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どんどん本物の釈迦に近付いている…
mom......?
@@カムぱーん ugやめろ笑笑
クソ笑った
@@カムぱーん 再誕してて草
俺たちは釈迦の記憶を見させられてるのか……?
25:26「徐々に論点ずらしてLOL起動させるべ」好き
悟りを開く過程を見ているようで本当に楽しい
みんな相対的変化=幸せだと勘違いしてるけど、「幸せ…相対的変化による感情」って説明してるだけなんだよね
釈迦が悟りの境地で発した言葉が「ロル・ゲイツ」なんだったら俺もうこの世界を諦めるよ
@@wing7498 んで、美味しいモノを食べたときに絶対的に幸せを感じる人がいて、美味いもの食べているときにそんなこと考えるか?って事かもなーただ、幸せは人それぞれだよねって言葉自体が幸せの相対性を証明しちゃっているような気がした
釈迦の説法を聴ける日も近い
幸せのプロセスの話しなのに、みんな好みの話しをしてて釈迦が反論しながら混乱するのおもろい
やっぱり哲学とかって暇人が極まった遊びだと思う。こう言う配信や動画めっちゃ好き。
絶対的な幸福を教えてくれ!って釈迦が言ってるけど、それをなんとか見つけようとしたのが哲学者たちなんだよな…
なのに哲学って毛嫌いされたり宗教と同一視されがちだよな
精神性の世界で生き続けると現実離れして廃人になる人多いしなぁ…哲科卒やけど変な目で見られても仕方ないと思っている😢
科学的に言えば前頭前野の脳波の動きらしい。定量的に測れるからだろうけどそれでチベット仏教の僧侶であるマチウ・リカールさんって人は世界一幸せな人だとされてる
哲学科行くと病むぞ
何を知ってるんすか
美味い飯の次は不味い飯を食べるやら人それぞれだよねやら本っ当に分かってない人にもちゃんと諦めずに説明するの優しすぎる。
28:00ここマジで「絶対なんて言葉は絶対ない」的なことを言いたくて何も考えずコメントしちゃった感じがすげえ溢れ出てる
哲学者が広場で話し合う気持ちがわかるね楽しいこの話
自分の読解力を試すのにこういう枠を設けてくれるのほんとにありがたい、自分がどのくらい人の話を理解できてるかって定期的に確かめないといけない気がするのよ
成田さんが「幸せってなんだろうって考えていないときが幸せなんじゃないすかね」って即答してたの印象的
幸か不幸か、気にする必要もない瞬間が誰にもあるけど その瞬間は思考から解放されて自由になってるからだろうね
これって要するに他者と比較していないこの配信で言うところの”誰も知覚できない絶対的な幸せ”だよな。究極の幸福って感じ
こういう談義を親とするの好きだったから楽しいのわかる持論ぶつけあうの面白いよね
絶対的のことを「絶対こうじゃん!」の意味で使ってる視聴者さんがオモロい
意味同じだろ
@@山田-p6w じゃあオモロい人じゃん
@@山田-p6w相対的の対義語として「他と比較することなくそうである」という意味の「絶対的」と、「他人からなんと言われようと、なんと思われようとそうであると信じる」という意味の「絶対に」は違うでしょ。
@@炎下ナトリウム 自分で調べたらどうやら違うっぽいわ。調べるきっかけを与えてくれてありがとう。
自分で調べるで、感謝してるのめちゃめちゃえらい@@山田-p6w
こんなにも話を理解できない人がいることに驚いているし、ちゃんと説明してる釈迦さんはまじで釈迦
釈迦ちゃの幸せを感じる定義は相対的に説明できるは合ってるけど、自分の人生で相対的で無い時間なんて存在しないから当たり前なんよな
これまじで頭使うし楽しいし、なにより興味深い。釈迦の動画で1番好きだ。
哲学的な話とかすぐに答えの出ない話をしている時のこの堂々巡りしてる感じに酒が入るとまた面白いのなんなんだろうな…これが幸せか?
釈迦ロジックでいくとそれは幸せや
「幸せが何か」について議論してると思って聞くから人によるって感想が飛んでくるんだろうな。釈迦さんが語ってるのはあくまで幸せを感じるラインであって種類が人によるのはそれはそう。
25:28「徐々に論点ずらしてlol起動させるべ」これまじ草
当たり前だけどリスナーの頭の出来に差があるから議論がカオスになってくの面白い小中学校でたまにある議論系の授業を思い出す
小中公立やと、くそ頭良いやつも、会話もままならんバカもいてカオスになるのおもろいよね。俺も懐かしくなったわ。頭良いやつと、ポンコツが言い合いしてて議論が授業中に終わらないのよ。
これ見てると小学生相手に道徳や倫理を説く教師って大変だなぁ、禿げるわこんなん
倫理じゃなくて日本語なのかもー
釈迦さんって良く言葉を知ってるからみんなに分かりやすく説いてるんだよね。配信してる人の中でも距離感がとても心地良い。
めちゃくちゃわかりやすく話してくれてるのにわからない人すげえな
話の内容を理解できないか、はなから否定する気で聞いてるから話聞いてないかそう言う人多いよね
よくわからん例出してくるし
でも哲学的な話って心の中で相手の言ってることに疑問を感じても、それを言語にして伝えるの結構難しいから、自分が分かったから(もしくはつもり)といって理解できてない人をただ馬鹿にするのも違う気がする
ソクラテス湧くのはシャーないやろ
@@さよなら衛梨 全然バカにしているつもりはなくて釈迦さんはずっと「幸せを感じる事象について人それぞれだけど、幸せと認識できるのは相対的なラインあるからだよね」っていう客観視した全体的なことを繰り返し言っているのに対して爺ちゃんの家で食う飯が〜って自身の主観に基づく事象にこだわって話してたり、幸せは人それぞれとかあまりにも的外れている人みて言っただけなんすよね。哲学的な話の以前に議論自体が成立してないなみたいな感じで。
こういう明確な答えがなく自分でどのように定義するかを考える話題を友人とかと何時間も話すのなんかいい
そういう話を語れる友人を大事にしたいよな
釈迦さんの長時間語り回マジで助かる
幸せの対象は人それぞれだけど幸せを感じるメカニズムはみんな一緒だよねって話を一生してることだけは分かったw釈迦さんアモアスの時から思ったけど頭の回転早いよな。早口でポンポンわかりやすく言語化してるの凄い!
こんだけ色々説明してるのに、それを聞いた上で「祖父の家でご飯を食べたことに幸せを感じています。比較もクソもありません。幸せです」とか言ってしまうような理解力の人は、本人が比較対象に気付けてないから、本人的には確かに絶対的幸福かもしれん
これ祖父のことをそれこそ「神様」って位置づけしてる感じがして、歴史的には絶対的幸福だった時代があるんだよなって思った善い行いをして貧相な暮らしをしていたら天国に行けるしあなたは幸せになれますって勝手に神様が決めてたそれは最終的に神様がいない人より幸せっていう比較なのかもしれないけど、宗教って絶対的なものでなくちゃ信じれないし比較って思ったら確実に自分が不幸だと思う時代だろうからなあ自分無宗教だけど昔の人にとって神様がいることよりも自分が幸せになりたかっただけなんだと思うと辛くなっちゃった
???
そもそも比較できなければ絶対的だと勘違いするからね。
@@権兵衛-k7kいつの時代だそれ
これはただ「幸せかそうでないか」で考えてるんだと思うだから比較してないから相対でなく絶対
「祖父の家でご飯を食べたことに幸せを感じています。比較もクソもありません。幸せです。」これが散々説明した後に出てくるの、本当に人の話聞いてないんだなって感じれて良いね
今なら幸福の科学乗っ取れるぞ「釈迦」!
どっかで聞いたけど不幸を感じていないときが幸せな状態っていうのが結構納得いってる
動画みた?不幸じゃない状態が幸せと感じるのは個人のラインの問題。それが絶対的な幸福とはなり得ない、判例として俺は拷問されている状態は不幸だと感じるけど、日常で拷問されていないから幸せだなとはならない。
@@長谷川颯-k4o なるほど
@@長谷川颯-k4oクソわかりやすくてハゲるわ
幸せに4時間タバコに3時間かける男釈迦
幸せを感じる「プロセス」は一定だよねって事だよね。滅茶苦茶わかりやすい。勉強になります。
こういう話をできることが幸せなんだよね
いい終着点結局哲学を隆盛できた人は暇人だったんだよなぁ
「結局主観ってことね」って繰り返して一生語らせたい
お風呂入りながら聞く釈迦さんの雑談まじさいこー感謝
ふやけてそうw
絶対的幸せは存在する、だがそれを人が認識(感じる)事は出来ない。人がそれを認識する時は、その比較対象を手に入れた後 つまり普通もしくは不幸になった時に初めてあの時幸せだったんだなと感じる事が出来るようになる。あの時幸せだったんだなと後から気が付く時は自分が比較対象を持っていなかったから絶対的幸せに気が付けなかったと言う事だ。
めちゃくちゃ納得したわ
これすご
比較対象を手に入れなければ幸せだと感じることができないものを、果たして絶対的幸せだというのでしょうか
@@たまごいずえっぐ-m8kそれを認知出来ないから、理論上は在っても、絶対的幸せが何なのか証明しようとする議論の余地は無い。ということでしょうね。
ここのリスナー意外と釈迦に説法しようともするから雑談捗るな
それなりに学術的な知識がある分野でこういう配信のコメントを眺めてニヤニヤするのとても楽しい
いいなーーーー
最近語る時間が増えてきたように感じる。彼はそろそろしゃるさんのように太りだすかもしれない・・・
川上シャカデミーのここがすごい
先天(原始)的欲求による幸せと後天的欲求による幸せがあって、後者には釈迦さんの定義が全て当てはまる気がするな
もちろん先天的な方にも相対的な幸せを感じるんだけど、幸せの構成要素としては後天的なほうが割合が大きいという話
先天的欲求には何が含まれているのかが知りたい。僕がこの文を読んで感じた先天的欲求は、食欲だの睡眠欲だの、そういう人間が生きるために必要な欲求だったんだけど、それによる幸せも釈迦さんの言ってた幸せに含まれるんじゃないかって思った。しょさんの言う先天的、後天的の内容を知れば僕の考えが変わりそうな気がするから知りたい。
@@ななせ-v2v ななせさんの思ってる通りのものが俺の言う先天的欲求で、俺が言いたいのは先天的欲求の幸せは後天的な幸せよりも絶対性が高いんじゃないかってことを言いたいだけだ。。。 たとえばきれいなトイレで用を足したいって欲求のきれいなトイレの部分が後天的なもので相対性が大きくて、用を足すってところが先天的なもので相対性が小さい(ゼロではない)と俺は思っているという話 釈迦さんが動画内で言っているように絶対性の証明はできないから俺の感覚の話でしかないんだけど、子供を抱いてるときの幸せとか、射精時の快感とか、空腹時の一口目の充足感とかは、なにかと比べて感じる幸せとまた別の幸せ要素を備えていると感じられてならないんだよね
@@みん-e6cその考え僕の中でかなり腑に落ちた。「お酒が飲むのが幸せ」で話すと、お酒飲む事を水分を取る行為と考えてこれを先天的だとして水分を取る行為に賑やかな居酒屋だったり友達と楽しく飲んだりするっていうイメージが後天的で、この後天的な理由を増やせば増やすほど幸せを感じっていう事ですよね?
@@やひろ-r2h おおむねそんな感じ、お酒を飲むっていう行為で体内の水分が失われるってことはこの際置いておくとして、アルコールによる酩酊の快楽が人間に備わった先天的なものだから、(そうではない)美味しいつまみだとか雰囲気のいいBARだとか酒の良し悪しが釈迦さんのいう比較して幸せを感じる部分なんだと俺は思ってる。>幸せの構成要素としては後天的なほうが割合が大きいこれがややこしい書き方だったと思うんだけど、幸せの多寡を言いたかったわけではなくて後天的幸福の内にはたくさんの比較した上の幸福があって、先天的幸福の内には比較により幸福が少ない(ゼロではない)ってことを言いたかった、
これは何となく俺も思ってたことだから代弁してくれているようで聞いてると気持ちいい
これが後に語られる釈迦の幸福論である
これ生で見てたけど釈迦さん自身徐々に壊れていってて面白かった
こういう話めっちゃおもろいから無限して本物の釈迦になってくれ
18分ごろの釈迦さんの話すごい納得。幸せの感じ方や幸せであるときの状態は人それぞれだけど、幸せ→不幸、不幸←幸福への過程には何かしらの絶対的な条件が必ずあるはず。
幸せを相対化して捉えることの何が良いって自分を幸せにしやすくなることなんよな。実用性あるからこっち派です。
釈迦さんの言う通りだとしたら当たり前に幸せを感じて感謝するのってすごい難しく無い⁉︎
自分の当たり前は他人の当たり前じゃないから幸せを感じる事ができるし、過去の自分と比較しても、過去の自分の当たり前じゃない事を今味わっているから幸せなんじゃないかな??比較対象があるわけだし。
人は慣れる。その上欲深い。欲はいい意味でも悪い意味でも人間の発展、進化に必要不可欠だから、本当に当たり前になってしまったら感謝も無くなる
この配信で1万人以上の人達が話してる内容が大昔にもされてるの想像すると凄いな
ジャンル問わず何かに夢中になってる時が人生の一番の幸せだと思うわそれ踏まえて飽き性は人生辛いと思う時間がかなり多いと思う
過去の自分か他人と比べるから幸せを感じられるってめちゃ理解しやすい言葉や
人は失ってから大切なものに気づくとかってよく言われるのがこういうことだよね
とても面白かった。幸せを感じる過程や仕組みについて話してるのに幸せの種類についてコメントが止まらないのも人って感じして好き
感情的な者達
@@user-vh1lv4qb6l あと抽象化も苦手なんかなって思った
自分を客観視できる人は釈迦の話を否定できない
幸せ議論も良いが髪結んでる釈迦さん好きだわ
特別イケメンって訳でもないし申し訳ないけど清潔感もあんまりない気がするけどなんか良いんだよな。
@@ajinori2941 6割悪口
@@ムニエル教授 「なんか良い」にトーク力とかカリスマ性とかギャグセンスとか親近感とか80%の褒め言葉を込めたつもりだから許してくれ()圧倒的SHAKA大好き
こんなに短い50分久々だな〜って幸福感じてたら締めの言葉がロル・ゲイツで絶頂迎えた
こういう概念の話ってマジで一切理解が出来なくてクソ浅い否定や見当はずれの自分語りする人いるけど、実はそういう人の方が人生幸せなんじゃないかって時々思う
7:20そういう状況で生まれ育った人は我々と感覚がそもそも違うからまた違った尺度で相対的な幸せを感じると思った
突き詰めて突き詰めて行けば行くほど、シンプルで根源的な話しになっていく
釈迦と考える哲学シリーズももっと流行れ
圧倒的天上天下唯我独尊之SHAKA大好き
翻訳押すと、圧倒される天と地は世界に一つだけ、SHAKAはとても良いですになるの好き
@@syamio77 世界で私だけがプレッシャーに押しつぶされている、SHAKAは偉大だ。って翻訳されてたわ、追い詰められてる人みたいになってるw
釈迦ちゃ自体も言語化していくにつれて「幸せ」の定義が明瞭になっていくように見えて聞いてて楽しかった.色んな価値観ぶつけ合うことで,考えがより研磨されていくこんな時間が凄い好きだったからまたいい題材みっけたらやってほちい.こーゆー事にすごいおもしろさを感じるけど「面白さ」って人それぞれよねw
「幸せ」について4時間語り続ける釈迦っていう字面が面白すぎるww現代の釈迦ですね
釈迦さんの言う通りで、幸せは変化した量(相対的)で決まると思う前より良くなれば幸せ、悪くなれば不幸変化してない状態は幸せでも不幸でもないこれで全部説明つくと思う
こんな問答を4時間とかスタミナ凄いですね…。
幸せとは星が降る夜と眩しい朝が繰り返すようなものじゃなく大切な人に降りかかった雨に傘をさせる事だ
給食の時流れてたけど文字起こししたら深いね
俺は不幸な時に改善する事が幸せだとおもう、ずっと晴れは幸せって感じれないかも。
釈迦さんのメカニズムに経験上の幸せを全部当てはめて考えたら本当に例外が無かった。
幸せは相対的に感じる主観的なもの。
マジで"釈迦"じゃん、幸せを語るとか
幸せって言葉のせいで哲学っぽい方向に行っちゃってるけど、釈迦さんは一貫して幸せを感じる条件やメカニズムの話をしてるんだと思うんですよねあくまでも幸せの「条件」の話をしてるのに幸せの「形」の話と勘違いしてる人がいるからごっちゃになってる感ある
圧倒的SHAKA大好き
タイトルだけだとガチ説法本物のお釈迦様が教えを説いてた時代に切り抜きの文化があったら、十大弟子の誰かがこんなタイトルで上げてたかもしれない
生物は生きている限り、プラスの方向に進み続けているから相対的でしか幸せは語れないと個人的に思っているから釈迦さんの話面白かった
病気が悪化していってる時とかはどうプラスの方向に進んでるの?
@@まるふぉい-w8h 時間軸でプラスってことでしょう 時間を進んでいくのは進化だけではなく退化もある
プラスの方向に進み続けるは"エントロピー増大の法則"のことでしょ
釈迦が言ってるのは何かしらのストレス(例えば空腹)かかっている状態からそのストレスが解消された時(上に対しての満腹)が幸せなのではって事だな
1時くらいに寝落ち用に聞き始めたら比較しない幸せ(絶対的幸福)が本当にあるのか気になって4~5時になってた
満足して4ぬことは誰にとっても幸福なんじゃないか?
@@mend6159 生きている限り比較しちゃうからそこに辿り着いた人がそうなのかもね満足して死ぬ瞬間はする前との比較になっちゃうけど、その後は比較することも無くずっと幸せならいいな
@@あのん-u3f結局主観って事だな
@@zyamu00927どこに幸せを感じるかは主観、どういう道筋で幸せを感じるかは相対
絶対的幸福=根源的幸福=初期地点=生きている状態なのでは?基本的に人は生きてることを前提にしてる→初期地点の根源的幸福を認識してない死にかけた人は生きてることに幸せを感じる→生きてない状態=初期地点よりマイナスの所から初期地点の根源的幸福を認識した自殺→初期地点より下を認識していないから根源的幸福を最低地点だと誤認してしまうまあ死にかけたことないから憶測でしかないけど
個人的にめちゃくちゃ同感できる話だったから、すごい楽しかった。
自分と向き合うの大事な時間。釈迦知識
今回の話って、人が感じる幸せの種類はあくまでも幸せを感じた瞬間の先に感じた話で、幸せを感じる瞬間も不幸に感じる瞬間もみんな等しくあるよねって話が釈迦さんの理論かこれ
めちゃくちゃおもろしろかった最終的に、絶対的な幸せとやらは認知出来ないで落ち着いたのが納得いったな
幸せについて考えるなんて。なんて幸せなんでしょうね。
ある民族は幸せが通常の状態、普通のことだから、そもそも幸せって言葉が無いっての聞いて不思議だっだな。幸せが始まると同時に不幸せも始まってるからな
絶対的幸福は存在しているはずだけど、それを感じた時点で相対的幸福に変わる
本当にお釈迦様になっちゃう、、!
「人それぞれ」とかいう思考停止に対して説いてくの本物の釈迦やん
思考停止マン結構多いよね。
ジョージバークリー「しあわせなんか人それぞれやん」
@@Twitter_Maria思考停止というか、それしか考えられないんじゃない?
友達と暇なときにこういう話をだらだら話すの好き
この話聞いて子供の頃の方が楽しかったし幸せだったのは、世の中を知らないから比較対象が過去の自分しかない&過去の自分は経験が少ないから幸せと感じるタイミングが多かったんだなと思ったわ!なんかもっと色んなことやろうかな少しだけ思ったw
あの頃は楽しかったな、とか過去に戻ったらこうしたい、とかは幸せを感じやすかった頃に戻りたいってことなんだろうな😊
何年後かに神の域に達しそう。
幸せを『感じている』時点で相対的なんだよね。
理解力というか読解力が無い人ってほんとにいるし、相手をするのは大変なんだなって見てると思う
自分が今幸せだなあって思えることそれが幸せな状態、だと思う
色々考えながら見れてええな、まとめてくれてありがとう
「幸福の定義」って、マジで哲学やってるじゃん
依存症が存在するから幸せは全部相対的だよこういう話を一人でブツブツ話すのめちゃオモロイ
絶対的な幸せがあったら、人は停滞して後退してしまうと思う。
幸せについて4時間話したらもう本物の釈迦なんよ
長時間深い話をした動画のオチがロル・ゲイツなの最高に好き
釈迦さんが言うには、俺たちは幸せそのものを感じてる訳ではなく、今の自分と過去の自分or自分と他人の‘’差‘’に幸せを感じてるって事ね。
こういう答えのない話するの好き
釈迦さんが話してるのは幸せの感じ方の定義本題は幸せの定義だから混乱する
その上で人間が生きていく上で存在する事例で永遠に同じ幸福度の数値のもの(これが絶対的な幸せというか相対的ではないものの事例)って無いそれは最早想像内でもしてない時があるから許されないつまり絶対的なものはない、もしくは知った時点で絶対的ではなくなるが正解かな
釈迦さん本とか絶対読まないのにここまで自分の中で理論を整理できてるのすごい
漫画で哲学学んでるんだよ多分
普段本読まないからわからないんだけど、本読むと考えとか整理しやすくなるの?
@@СТИХИЯ-ч1к おま、わかりやす。読んでる側やな
ゆーて本読んでも出来ないやつも死ぬほどいるし読んでなくてもめちゃくちゃ出来るやつも死ぬほどいるよな。
@@まるふぉい-w8h知識が本当に身についているのならそれを整理できていないだけ。
ラインって言い方を聞いてずっと閾値の話をしてるんだと思ってて、そりゃ人それぞれだろうとしてたわ。釈迦さんの言う通り幸せを感じる原理自体は不動だろうな
ちょっと言い方悪いよねメカニズムとかプロセスって言えばわかりやすかったかも
「この時間だから話すけど」っていう内容をいつもより長い動画の終盤に持ってくるの配信者リスペクトを感じる。他のchに切り抜きされたら意味ないけど
幸せについて4時間使える俺らって本当に幸せだな。
どんどん本物の釈迦に近付いている…
mom......?
@@カムぱーん ugやめろ笑笑
クソ笑った
@@カムぱーん 再誕してて草
俺たちは釈迦の記憶を見させられてるのか……?
25:26「徐々に論点ずらしてLOL起動させるべ」好き
悟りを開く過程を見ているようで本当に楽しい
みんな相対的変化=幸せだと勘違いしてるけど、「幸せ…相対的変化による感情」って説明してるだけなんだよね
釈迦が悟りの境地で発した言葉が「ロル・ゲイツ」なんだったら俺もうこの世界を諦めるよ
@@wing7498 んで、美味しいモノを食べたときに絶対的に幸せを感じる人がいて、美味いもの食べているときにそんなこと考えるか?って事かもなー
ただ、幸せは人それぞれだよねって言葉自体が幸せの相対性を証明しちゃっているような気がした
釈迦の説法を聴ける日も近い
幸せのプロセスの話しなのに、みんな好みの話しをしてて釈迦が反論しながら混乱するのおもろい
やっぱり哲学とかって暇人が極まった遊びだと思う。こう言う配信や動画めっちゃ好き。
絶対的な幸福を教えてくれ!って釈迦が言ってるけど、それをなんとか見つけようとしたのが哲学者たちなんだよな…
なのに哲学って毛嫌いされたり宗教と同一視されがちだよな
精神性の世界で生き続けると現実離れして廃人になる人多いしなぁ…哲科卒やけど変な目で見られても仕方ないと思っている😢
科学的に言えば前頭前野の脳波の動きらしい。定量的に測れるからだろうけどそれでチベット仏教の僧侶であるマチウ・リカールさんって人は世界一幸せな人だとされてる
哲学科行くと病むぞ
何を知ってるんすか
美味い飯の次は不味い飯を食べるやら
人それぞれだよねやら本っ当に分かってない人にもちゃんと諦めずに説明するの優しすぎる。
28:00
ここマジで「絶対なんて言葉は絶対ない」的なことを言いたくて何も考えずコメントしちゃった感じがすげえ溢れ出てる
哲学者が広場で話し合う気持ちがわかるね
楽しいこの話
自分の読解力を試すのにこういう枠を設けてくれるのほんとにありがたい、自分がどのくらい人の話を理解できてるかって定期的に確かめないといけない気がするのよ
成田さんが「幸せってなんだろうって考えていないときが幸せなんじゃないすかね」って即答してたの印象的
幸か不幸か、気にする必要もない瞬間が誰にもあるけど その瞬間は思考から解放されて自由になってるからだろうね
これって要するに他者と比較していないこの配信で言うところの”誰も知覚できない絶対的な幸せ”だよな。
究極の幸福って感じ
こういう談義を親とするの好きだったから楽しいのわかる
持論ぶつけあうの面白いよね
絶対的のことを「絶対こうじゃん!」の意味で使ってる視聴者さんがオモロい
意味同じだろ
@@山田-p6w じゃあオモロい人じゃん
@@山田-p6w相対的の対義語として「他と比較することなくそうである」という意味の「絶対的」と、「他人からなんと言われようと、なんと思われようとそうであると信じる」という意味の「絶対に」は違うでしょ。
@@炎下ナトリウム 自分で調べたらどうやら違うっぽいわ。調べるきっかけを与えてくれてありがとう。
自分で調べるで、感謝してるのめちゃめちゃえらい@@山田-p6w
こんなにも話を理解できない人がいることに驚いているし、ちゃんと説明してる釈迦さんはまじで釈迦
釈迦ちゃの幸せを感じる定義は相対的に説明できるは合ってるけど、自分の人生で相対的で無い時間なんて存在しないから当たり前なんよな
これまじで頭使うし楽しいし、なにより興味深い。釈迦の動画で1番好きだ。
哲学的な話とかすぐに答えの出ない話をしている時のこの堂々巡りしてる感じに酒が入るとまた面白いのなんなんだろうな…これが幸せか?
釈迦ロジックでいくとそれは幸せや
「幸せが何か」について議論してると思って聞くから人によるって感想が飛んでくるんだろうな。
釈迦さんが語ってるのはあくまで幸せを感じるラインであって種類が人によるのはそれはそう。
25:28
「徐々に論点ずらしてlol起動させるべ」
これまじ草
当たり前だけどリスナーの頭の出来に差があるから議論がカオスになってくの面白い
小中学校でたまにある議論系の授業を思い出す
小中公立やと、くそ頭良いやつも、会話もままならんバカもいてカオスになるのおもろいよね。俺も懐かしくなったわ。頭良いやつと、ポンコツが言い合いしてて議論が授業中に終わらないのよ。
これ見てると小学生相手に道徳や倫理を説く教師って大変だなぁ、禿げるわこんなん
倫理じゃなくて日本語なのかもー
釈迦さんって良く言葉を知ってるからみんなに分かりやすく説いてるんだよね。配信してる人の中でも距離感がとても心地良い。
めちゃくちゃわかりやすく話してくれてるのにわからない人すげえな
話の内容を理解できないか、はなから否定する気で聞いてるから話聞いてないか
そう言う人多いよね
よくわからん例出してくるし
でも哲学的な話って心の中で相手の言ってることに疑問を感じても、それを言語にして伝えるの結構難しいから、自分が分かったから(もしくはつもり)といって理解できてない人をただ馬鹿にするのも違う気がする
ソクラテス湧くのはシャーないやろ
@@さよなら衛梨 全然バカにしているつもりはなくて釈迦さんはずっと「幸せを感じる事象について人それぞれだけど、幸せと認識できるのは相対的なラインあるからだよね」っていう客観視した全体的なことを繰り返し言っているのに対して爺ちゃんの家で食う飯が〜って自身の主観に基づく事象にこだわって話してたり、幸せは人それぞれとかあまりにも的外れている人みて言っただけなんすよね。哲学的な話の以前に議論自体が成立してないなみたいな感じで。
こういう明確な答えがなく自分でどのように定義するかを考える話題を友人とかと何時間も話すのなんかいい
そういう話を語れる友人を大事にしたいよな
釈迦さんの長時間語り回マジで助かる
幸せの対象は人それぞれだけど
幸せを感じるメカニズムはみんな一緒だよねって話を一生してることだけは分かったw
釈迦さんアモアスの時から思ったけど頭の回転早いよな。
早口でポンポンわかりやすく言語化してるの凄い!
こんだけ色々説明してるのに、それを聞いた上で
「祖父の家でご飯を食べたことに幸せを感じています。比較もクソもありません。幸せです」
とか言ってしまうような理解力の人は、本人が比較対象に気付けてないから、本人的には確かに絶対的幸福かもしれん
これ
祖父のことをそれこそ「神様」って位置づけしてる感じがして、歴史的には絶対的幸福だった時代があるんだよなって思った
善い行いをして貧相な暮らしをしていたら天国に行けるしあなたは幸せになれますって勝手に神様が決めてた
それは最終的に神様がいない人より幸せっていう比較なのかもしれないけど、宗教って絶対的なものでなくちゃ信じれないし比較って思ったら確実に自分が不幸だと思う時代だろうからなあ
自分無宗教だけど昔の人にとって神様がいることよりも自分が幸せになりたかっただけなんだと思うと辛くなっちゃった
???
そもそも比較できなければ絶対的だと勘違いするからね。
@@権兵衛-k7k
いつの時代だそれ
これはただ「幸せかそうでないか」で考えてるんだと思う
だから比較してないから相対でなく絶対
「祖父の家でご飯を食べたことに幸せを感じています。比較もクソもありません。幸せです。」これが散々説明した後に出てくるの、本当に人の話聞いてないんだなって感じれて良いね
今なら幸福の科学乗っ取れるぞ「釈迦」!
どっかで聞いたけど不幸を感じていないときが幸せな状態っていうのが結構納得いってる
動画みた?不幸じゃない状態が幸せと感じるのは個人のラインの問題。それが絶対的な幸福とはなり得ない、判例として俺は拷問されている状態は不幸だと感じるけど、日常で拷問されていないから幸せだなとはならない。
@@長谷川颯-k4o なるほど
@@長谷川颯-k4oクソわかりやすくてハゲるわ
幸せに4時間
タバコに3時間かける男釈迦
幸せを感じる「プロセス」は一定だよねって事だよね。
滅茶苦茶わかりやすい。
勉強になります。
こういう話をできることが幸せなんだよね
いい終着点
結局哲学を隆盛できた人は暇人だったんだよなぁ
「結局主観ってことね」
って繰り返して一生語らせたい
お風呂入りながら聞く釈迦さんの雑談まじさいこー感謝
ふやけてそうw
絶対的幸せは存在する、だがそれを人が認識(感じる)事は出来ない。
人がそれを認識する時は、その比較対象を手に入れた後 つまり普通もしくは不幸になった時に初めてあの時幸せだったんだなと感じる事が出来るようになる。
あの時幸せだったんだなと後から気が付く時は自分が比較対象を持っていなかったから絶対的幸せに気が付けなかったと言う事だ。
めちゃくちゃ納得したわ
これすご
比較対象を手に入れなければ幸せだと感じることができないものを、果たして絶対的幸せだというのでしょうか
@@たまごいずえっぐ-m8kそれを認知出来ないから、理論上は在っても、絶対的幸せが何なのか証明しようとする議論の余地は無い。ということでしょうね。
ここのリスナー意外と釈迦に説法しようともするから雑談捗るな
それなりに学術的な知識がある分野でこういう配信のコメントを眺めてニヤニヤするのとても楽しい
いいなーーーー
最近語る時間が増えてきたように感じる。彼はそろそろしゃるさんのように太りだすかもしれない・・・
川上シャカデミーのここがすごい
先天(原始)的欲求による幸せと後天的欲求による幸せがあって、後者には釈迦さんの定義が全て当てはまる気がするな
もちろん先天的な方にも相対的な幸せを感じるんだけど、幸せの構成要素としては後天的なほうが割合が大きいという話
先天的欲求には何が含まれているのかが知りたい。
僕がこの文を読んで感じた先天的欲求は、食欲だの睡眠欲だの、そういう人間が生きるために必要な欲求だったんだけど、それによる幸せも釈迦さんの言ってた幸せに含まれるんじゃないかって思った。
しょさんの言う先天的、後天的の内容を知れば僕の考えが変わりそうな気がするから知りたい。
@@ななせ-v2v ななせさんの思ってる通りのものが俺の言う先天的欲求で、俺が言いたいのは先天的欲求の幸せは後天的な幸せよりも絶対性が高いんじゃないかってことを言いたいだけだ。。。 たとえばきれいなトイレで用を足したいって欲求のきれいなトイレの部分が後天的なもので相対性が大きくて、用を足すってところが先天的なもので相対性が小さい(ゼロではない)と俺は思っているという話
釈迦さんが動画内で言っているように絶対性の証明はできないから俺の感覚の話でしかないんだけど、子供を抱いてるときの幸せとか、射精時の快感とか、空腹時の一口目の充足感とかは、なにかと比べて感じる幸せとまた別の幸せ要素を備えていると感じられてならないんだよね
@@みん-e6cその考え僕の中でかなり腑に落ちた。
「お酒が飲むのが幸せ」で話すと、お酒飲む事を水分を取る行為と考えてこれを先天的だとして
水分を取る行為に賑やかな居酒屋だったり友達と楽しく飲んだりするっていうイメージが後天的で、この後天的な理由を増やせば増やすほど幸せを感じっていう事ですよね?
@@やひろ-r2h おおむねそんな感じ、お酒を飲むっていう行為で体内の水分が失われるってことはこの際置いておくとして、アルコールによる酩酊の快楽が人間に備わった先天的なものだから、(そうではない)美味しいつまみだとか雰囲気のいいBARだとか酒の良し悪しが釈迦さんのいう比較して幸せを感じる部分なんだと俺は思ってる。
>幸せの構成要素としては後天的なほうが割合が大きい
これがややこしい書き方だったと思うんだけど、幸せの多寡を言いたかったわけではなくて後天的幸福の内にはたくさんの比較した上の幸福があって、先天的幸福の内には比較により幸福が少ない(ゼロではない)ってことを言いたかった、
これは何となく俺も思ってたことだから代弁してくれているようで聞いてると気持ちいい
これが後に語られる釈迦の幸福論である
これ生で見てたけど釈迦さん自身徐々に壊れていってて面白かった
こういう話めっちゃおもろいから無限して本物の釈迦になってくれ
18分ごろの釈迦さんの話すごい納得。
幸せの感じ方や幸せであるときの状態は人それぞれだけど、幸せ→不幸、不幸←幸福への過程には何かしらの絶対的な条件が必ずあるはず。
幸せを相対化して捉えることの何が良いって自分を幸せにしやすくなることなんよな。実用性あるからこっち派です。
釈迦さんの言う通りだとしたら当たり前に幸せを感じて感謝するのってすごい難しく無い⁉︎
自分の当たり前は他人の当たり前じゃないから幸せを感じる事ができるし、過去の自分と比較しても、過去の自分の当たり前じゃない事を今味わっているから幸せなんじゃないかな??比較対象があるわけだし。
人は慣れる。その上欲深い。欲はいい意味でも悪い意味でも人間の発展、進化に必要不可欠だから、本当に当たり前になってしまったら感謝も無くなる
この配信で1万人以上の人達が話してる内容が大昔にもされてるの想像すると凄いな
ジャンル問わず何かに夢中になってる時が人生の一番の幸せだと思うわ
それ踏まえて飽き性は人生辛いと思う時間がかなり多いと思う
過去の自分か他人と比べるから幸せを感じられるってめちゃ理解しやすい言葉や
人は失ってから大切なものに気づくとかってよく言われるのがこういうことだよね
とても面白かった。幸せを感じる過程や仕組みについて話してるのに幸せの種類についてコメントが止まらないのも人って感じして好き
感情的な者達
@@user-vh1lv4qb6l あと抽象化も苦手なんかなって思った
自分を客観視できる人は釈迦の話を否定できない
幸せ議論も良いが髪結んでる釈迦さん好きだわ
特別イケメンって訳でもないし申し訳ないけど清潔感もあんまりない気がするけどなんか良いんだよな。
@@ajinori2941 6割悪口
@@ムニエル教授 「なんか良い」にトーク力とかカリスマ性とかギャグセンスとか親近感とか80%の褒め言葉を込めたつもりだから許してくれ()
圧倒的SHAKA大好き
こんなに短い50分久々だな〜って幸福感じてたら締めの言葉がロル・ゲイツで絶頂迎えた
こういう概念の話ってマジで一切理解が出来なくてクソ浅い否定や見当はずれの自分語りする人いるけど、実はそういう人の方が人生幸せなんじゃないかって時々思う
7:20そういう状況で生まれ育った人は我々と感覚がそもそも違うからまた違った尺度で相対的な幸せを感じると思った
突き詰めて突き詰めて行けば行くほど、シンプルで根源的な話しになっていく
釈迦と考える哲学シリーズももっと流行れ
圧倒的天上天下唯我独尊之SHAKA大好き
翻訳押すと、圧倒される天と地は世界に一つだけ、SHAKAはとても良いですになるの好き
@@syamio77
世界で私だけがプレッシャーに押しつぶされている、SHAKAは偉大だ。
って翻訳されてたわ、追い詰められてる人みたいになってるw
釈迦ちゃ自体も言語化していくにつれて「幸せ」の定義が明瞭になっていくように見えて聞いてて楽しかった.
色んな価値観ぶつけ合うことで,考えがより研磨されていくこんな時間が凄い好きだったからまたいい題材みっけたらやってほちい.
こーゆー事にすごいおもしろさを感じるけど「面白さ」って人それぞれよねw
「幸せ」について4時間語り続ける釈迦
っていう字面が面白すぎるww
現代の釈迦ですね
釈迦さんの言う通りで、幸せは変化した量(相対的)で決まると思う
前より良くなれば幸せ、悪くなれば不幸
変化してない状態は幸せでも不幸でもない
これで全部説明つくと思う
こんな問答を4時間とかスタミナ凄いですね…。
幸せとは星が降る夜と眩しい朝が繰り返すようなものじゃなく
大切な人に降りかかった雨に傘をさせる事だ
給食の時流れてたけど文字起こししたら深いね
俺は不幸な時に改善する事が幸せだとおもう、ずっと晴れは幸せって感じれないかも。
釈迦さんのメカニズムに経験上の幸せを全部当てはめて考えたら本当に例外が無かった。
幸せは相対的に感じる主観的なもの。
マジで"釈迦"じゃん、幸せを語るとか
幸せって言葉のせいで哲学っぽい方向に行っちゃってるけど、釈迦さんは一貫して幸せを感じる条件やメカニズムの話をしてるんだと思うんですよね
あくまでも幸せの「条件」の話をしてるのに幸せの「形」の話と勘違いしてる人がいるからごっちゃになってる感ある
圧倒的SHAKA大好き
タイトルだけだとガチ説法
本物のお釈迦様が教えを説いてた時代に切り抜きの文化があったら、十大弟子の誰かがこんなタイトルで上げてたかもしれない
生物は生きている限り、プラスの方向に進み続けているから相対的でしか幸せは語れない
と個人的に思っているから釈迦さんの話面白かった
病気が悪化していってる時とかはどうプラスの方向に進んでるの?
@@まるふぉい-w8h 時間軸でプラスってことでしょう 時間を進んでいくのは進化だけではなく退化もある
プラスの方向に進み続けるは"エントロピー増大の法則"のことでしょ
釈迦が言ってるのは
何かしらのストレス(例えば空腹)かかっている状態からそのストレスが解消された時(上に対しての満腹)が幸せなのではって事だな
1時くらいに寝落ち用に聞き始めたら比較しない幸せ(絶対的幸福)が本当にあるのか気になって4~5時になってた
満足して4ぬことは誰にとっても幸福なんじゃないか?
@@mend6159 生きている限り比較しちゃうからそこに辿り着いた人がそうなのかもね
満足して死ぬ瞬間はする前との比較になっちゃうけど、その後は比較することも無くずっと幸せならいいな
@@あのん-u3f結局主観って事だな
@@zyamu00927どこに幸せを感じるかは主観、どういう道筋で幸せを感じるかは相対
絶対的幸福=根源的幸福=初期地点=生きている状態
なのでは?
基本的に人は生きてることを前提にしてる→初期地点の根源的幸福を認識してない
死にかけた人は生きてることに幸せを感じる→生きてない状態=初期地点よりマイナスの所から初期地点の根源的幸福を認識した
自殺→初期地点より下を認識していないから根源的幸福を最低地点だと誤認してしまう
まあ死にかけたことないから憶測でしかないけど
個人的にめちゃくちゃ同感できる話だったから、すごい楽しかった。
自分と向き合うの大事な時間。釈迦知識
今回の話って、人が感じる幸せの種類はあくまでも幸せを感じた瞬間の先に感じた話で、幸せを感じる瞬間も不幸に感じる瞬間もみんな等しくあるよねって話が釈迦さんの理論かこれ
めちゃくちゃおもろしろかった
最終的に、絶対的な幸せとやらは認知出来ないで落ち着いたのが納得いったな
幸せについて考えるなんて。
なんて幸せなんでしょうね。
ある民族は幸せが通常の状態、普通のことだから、そもそも幸せって言葉が無いっての聞いて不思議だっだな。
幸せが始まると同時に不幸せも始まってるからな
絶対的幸福は存在しているはずだけど、それを感じた時点で相対的幸福に変わる
本当にお釈迦様になっちゃう、、!
「人それぞれ」とかいう思考停止に対して説いてくの本物の釈迦やん
思考停止マン結構多いよね。
ジョージバークリー「しあわせなんか人それぞれやん」
@@Twitter_Maria思考停止というか、それしか考えられないんじゃない?
友達と暇なときにこういう話をだらだら話すの好き
この話聞いて子供の頃の方が楽しかったし幸せだったのは、世の中を知らないから比較対象が過去の自分しかない&過去の自分は経験が少ないから幸せと感じるタイミングが多かったんだなと思ったわ!
なんかもっと色んなことやろうかな少しだけ思ったw
あの頃は楽しかったな、とか過去に戻ったらこうしたい、とかは幸せを感じやすかった頃に戻りたいってことなんだろうな😊
何年後かに神の域に達しそう。
幸せを『感じている』時点で相対的なんだよね。
理解力というか読解力が無い人ってほんとにいるし、相手をするのは大変なんだなって見てると思う
自分が今幸せだなあって思えることそれが幸せな状態、だと思う
色々考えながら見れてええな、まとめてくれてありがとう
「幸福の定義」って、マジで哲学やってるじゃん
依存症が存在するから幸せは全部相対的だよ
こういう話を一人でブツブツ話すのめちゃオモロイ
絶対的な幸せがあったら、人は停滞して後退してしまうと思う。
幸せについて4時間話したらもう本物の釈迦なんよ
長時間深い話をした動画のオチがロル・ゲイツなの最高に好き
釈迦さんが言うには、俺たちは幸せそのものを感じてる訳ではなく、今の自分と過去の自分or自分と他人の‘’差‘’に幸せを感じてるって事ね。
こういう答えのない話するの好き
釈迦さんが話してるのは
幸せの感じ方の定義
本題は
幸せの定義
だから混乱する
その上で人間が生きていく上で存在する事例で永遠に同じ幸福度の数値のもの(これが絶対的な幸せというか相対的ではないものの事例)って無いそれは最早想像内でもしてない時があるから許されない
つまり絶対的なものはない、もしくは知った時点で絶対的ではなくなるが正解かな
釈迦さん本とか絶対読まないのにここまで自分の中で理論を整理できてるのすごい
漫画で哲学学んでるんだよ多分
普段本読まないからわからないんだけど、本読むと考えとか整理しやすくなるの?
@@СТИХИЯ-ч1к おま、わかりやす。読んでる側やな
ゆーて本読んでも出来ないやつも死ぬほどいるし読んでなくてもめちゃくちゃ出来るやつも死ぬほどいるよな。
@@まるふぉい-w8h知識が本当に身についているのならそれを整理できていないだけ。
ラインって言い方を聞いてずっと閾値の話をしてるんだと思ってて、そりゃ人それぞれだろうとしてたわ。
釈迦さんの言う通り幸せを感じる原理自体は不動だろうな
ちょっと言い方悪いよね
メカニズムとかプロセスって言えばわかりやすかったかも
「この時間だから話すけど」っていう内容をいつもより長い動画の終盤に持ってくるの配信者リスペクトを感じる。
他のchに切り抜きされたら意味ないけど
幸せについて4時間使える俺らって本当に幸せだな。