หนังสือเรียนประวัติศาสตร์ไทยควรสอนอะไร? : ขรรค์ชัย-สุจิตต์ ทอดน่องท่องเที่ยว
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.พ. 2023
- สุจิตต์แนะแนว หนังสือเรียนประวัติศาสตร์ไทยควรมีเนื้อหาแบบไหน?
เดินทางทอดน่องท่องเที่ยวเพื่อศึกษาเรียนรู้ประวัติศาสตร์-โบราณคดี-วัฒนธรรมของสังคมไทย ไปกับ 2 กุมารสยาม "ขรรค์ชัย บุนปาน - สุจิตต์ วงษ์เทศ"
#ขรรค์ชัยสุจิตต์ #ทอดน่องท่องเที่ยว #ประวัติศาสตร์ไทย
Facebook : / khanchaisujit
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 57 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/pNhft3YZFRE/mqdefault.jpg)
![โอ้มายก๊อด! ไม่ถึงชั่วโมงหมดเป็นแสน 😅 [cc] แดนแพทตี้ SS2 | EP.42 |](http://i.ytimg.com/vi/OH2ShXfO6tA/mqdefault.jpg)
ฟังอาจารย์แล้ว มีเหตุและผลขึ้นนะคะ ไม่เหมือนเมื่อก่อน เอะอะอะไรก็เอามาจากเขมร
แม้แต่โขน มาจาก #มหากาพย์รามายณะ ของอินเดียแต่ยังบอกเขมร
ใช่แล้วค่ะตามที่อาจารย์เล่า แต่หนูขอแย้งนิดหนึ่ง ตามที่มีการขุดค้นพบโครงกระดูกโบราณ อายุ 10,000 ปี ทางภาคเหนือ และ ทางภาคใต้ 25,000 ปี นั้นแสดงให้เห็นว่า พวกเราอยู่บนแผ่นดินนี้มานานแล้วค่ะ ไม่ได้ย้ายมาจากไหนหรืออพยพมาจากที่ไหน แต่ภาษานั้นที่เคลื่อนย้ายเข้ามา ยกตัวอย่าง คนไทยปัจจุบัน พูดภาษาอังกฤษไม่ได้ เพราะไม่ใช่คนประเทศอังกฤษ แต่ มีคนอังกฤษเข้ามาเผยแพร่ศาสนาและสอนภาษาอังกฤษ ทำให้คนไทยที่เรียนสามารถพูดและอ่านเขียนภาษาอังกฤษได้ค่ะ เช่นเดียวกับภาษาไตไท เคลื่อนย้ายเข้ามาในสยามก่อนทีอินเดียจะเข้ามาหรือขอมละโว้ที่มาจากอินเดีย ซึ่งมีหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ที่สามารถพิสูจน์ได้อย่างชัดเจนด้วย DNA ถูกตีพิมพ์ในนิตยสารของ Oxford ว่าคนไทย ภาคกลางและใต้นั้น มีเชื้อสายมอญ อินเดีย เป็นหลัก มีไท ไต เสริม ค่ะ มอญก็คือบรรพชนของคนไทยในปัจจุบัน อย่างไม่ต้องสงสัยค่ะ ซึ่งคนไทยยังเข้าใจผิดว่ามอญคือพม่า ซึ่งเป็นเรื่องที่เข้าใจผิดมากๆ มอญต่างจากคนพม่าค่ะ คนมอญอยู่มาดั้งเดิม แต่พม่าพึ่งเข้ามาแต่มีวัฒนธรรมประเพณี ถึงได้มีอาณาจักรที่ยิ่งใหญ่ ส่วนคนมอญเป็นคนพื้นถิ่นดั้งเดิม
แยกได้แบบนี้ค่ะ ภาษาไทเข้ามาอิทธิพลในภาคเหนืออีสาน ส่วนภาษาสันสกฤตเข้ามามีอิทธิพลในภาคกลางและใต้ค่ะ เพราะหลักฐานต่างๆที่ชัดคือ ตำราต่างๆที่ถูกบันทึกจารึกด้วยภาษา #สันสกฤต ค่ะ และ #ภาษาบาลี เหล่านี้มาจากอินเดียโบราณที่นับถือพุทธศาสนานิกายต่างๆ ไม่ใช่อินเดียปัจจุบันที่ถูกแปลง ถูกฮินดูครอบงำหมดสิ้น
แน่นอนว่า ภาษาไต ไท เข้ามีมีอิทธิพลต่อคนพื้นถิ่นฐานเดิมอย่างมาก แต่วัฒนธรรมชาวไต ไท ไม่ได้มาด้วยทั้งหมด มาเพียงบางส่วนที่มาค้าขายเท่านั้นค่ะ แต่คนพื้นถิ่นฐานนั้น ได้รับอิทธิพลวัฒนธรรมมาจากอินเดียโบราณค่ะ เมื่อมนุษย์มีวัฒนธรรม อารยะธรรมจึงก่อเกิด ดังภาพที่ถูกแกะสลักจารึกว่ากองทัพเสียมกุก มันมองไม่ยากหรอกค่ะอาจารย์ #ว่าอิทธิพลไหนสร้างประเทศ ดูได้จากปัจจุบันค่ะ #วัฒนธรรมประเพณีต่างๆ คล้ายกับภูมิภาคใดของโลก ของไทยก็คืออินเดียโบราณ ถึงแม้ชนชั้นไท ไต จะขึ้นมาปกครองอยุทธยา แต่ก็ไม่สามารถลบล้างวัฒนธรรมอินเดียโบราณ ขอมละโว้ออกไปหมดได้ค่ะ เพราะอย่างนี้ อาณาจักรขอมละโว้ถึงเกือบจะหายไปจากหน้าประวัติศาสตร์ของประเทศไทย
ผมไม่เห็นด้วย หลักฐานทางประวัติศาสตร์ ที่บ้านเชียง นั่นหมายความว่า มีคนอยู่ที่นี่อยู่ที่มาเป็น5000หรือ6000ปีก่อน ชาวทมิฬจะเข้ามาก่อนจีนจะมา เมื่อ3000ปีก่อนมันมีคนอยู่ตรงนี้อยู่แล้ว เซาอิสเอเชียมีก่อนที่จะมีเมืองมีแค้วน มีวัฒนธรรม ทั้งไทยและเขมร ซึ่งแต่ก่อนไม่ใช่ไทยไม่ใช่เขมร ต่างอยู่ที่นี่มาราว5000-6000ปีเขมรนี่หนักเลยผมเข้าไปอ่าน อยู่ที่เซาอิสเอเชียมา 7000ปีมันหมายความว่าไงหมายความว่า นี่คือคนดั้งเดิมจริงๆคนเหล่านี้ อยู่มาก่อน อินเดีย จีน เข้ามา หากบอกว่าเรามีเชื้อสายอินเดีย จีน นั่นหมายความว่า เรารุกราน คนเหล่านี้หากบอกว่าคนเหล่านี้เป็นบรรพชนนั่นหมายความว่า เราไม่ใช่ อินเดีย หรือจีน ตั่งแต่ต้น อาจจะมีมาปะปนตอนที่อินเดีย จีน เข้ามาเมื่อ3000ปีก่อน
@@user-vy3zt4vl7mเขมรนี่มีการขุดค้น ได้แค่ 4,000 ปีค่ะ สูงสุด แต่ของไทย 25,000 ปี และยังขุดค้น เครื่องมือ อายุ 37,000 ปีอยู่ในจังหวัดเดียวกันกับที่จุดค้นกระดูก ถ้ำเขียว จังหวัดกระบี่ แน่นอน เก่าแก่กว่ามาก ดังนั้นสามารถเชื่อมโยงว่าคนไทยอยู่ตรงนี้มานาน ก่อนจะที่อินเดียโบราณจะเข้ามาค่ะ และสามารถเชื่อมโยงการค้นพบนี้ กับหมู่บ้านมอญ เช่น หงสาวดีได้เช่นกันค่ะ หรือทวาย เพราะหลักฐานทาง DNA ชัดเจน ภาคกลางใต้ มีเชื้อสาย มอญ อินเดียค่ะ
#อย่าเอาคนเขมรมาเปรียบเทียบค่ะ
#คนละสายพันธุ์ชาติพันธ์ุกับคนสยามค่ะ
@@LIVE-NYครับผมเข้าไปดูประวัติกัมพูชา ส่วนขุดเจอไม่ทราบแต่ในประวัติบอกว่ามีมา7000ปี
@@user-vy3zt4vl7m 7,000 ปี กับ 37,000ปี อะไรเก่าแก่กว่ากันคะ
การขุดค้นทั้งสองครั้งโดยสรุป พบโครงกระดูกมนุษย์จำนวน 4 โครง เป็นเด็ก 1 โครง และผู้ใหญ่ 3 โครง รูปแบบการฝังศพมีทั้งการฝังในท่างอเข่า 1 โครง และท่านอนหงายเหยีดยาว 3 โครง ทั้งสี่โครงกำหนดอายุได้ในช่วงประมาณ 25,000 ตรงกับสมัยหินเก่าตอนปลายถึงช่วงก่อนสมัยหินใหม่ นอกจากนี้ยังพบเครื่องมือหินกะเทาะหน้าเดียว เครื่องมือหินกะเทาะสองหน้า สะเก็ดหิน เครื่องมือกระดูกสัตว์ ชิ้นส่วนกระดูกสัตว์ เปลือกหอย ชิ้นส่วนเมล็ดพืช และร่องรอยการใช้ไฟ เมื่อวิเคราะห์และเปรียบเทียบหลักฐานจากการขุดค้นแล้ว ผู้ขุดค้นสันนิษฐานว่า ถ้ำหมอเขียวเป็นแหล่งที่อยู่อาศัยมาตั้งแต่ก่อน 25,000 ปีมาแล้ว
โครงกระดูกมนุษย์ที่พบที่ถ้ำหมอเขียวซึ่งกำหนดอายุจากตัวอย่างถ่านที่พบร่วมกับได้อายุประมาณ 25,000 ปีมาแล้ว จัดได้ว่าเป็นโครงกระดูกมนุษย์ โฮโม เซเปียนส์ ที่เก่าที่สุดแห่งหนึ่งในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ร่วมกับถ้ำตาบน ประเทศฟิลิปปินส์ และถ้ำนีอาห์ ประเทศอินโดนีเซีย แม้ว่าก่อนหน้านี้จะพบร่องรอยเครื่องมือเครื่องใช้ที่ถ้ำหลังโรงเรียน จังหวัดกระบี่ กำหนดอายุได้ถึง 37,000 ปีมาแล้ว แต่ก็ไม่พบโครงกระดูกมนุษย์โดยตรง อันจะเป็นตัวเชื่อมในการทำความเข้าในพัฒนาการทางกายภาพและวัฒนธรรมของมนุษย์สมัยใหม่ได้ชัดเจนขึ้น การศึกษาลักษณะทางกายภาพของรูปกะโหลกยังบ่งชี้ว่ามนุษย์โบราณที่ถ้ำหมอเขียวอาจมีบรรพบุรุษร่วมกับชนพื้นเมืองดั้งเดิมของออสเตรเลีย และชนพื้นเมืองบริเวณหมู่เกาะในทะเลแปซิฟิกอีกด้วย
ส่วนหลักฐานประเภทเครื่องมือหิน กระดูกสัตว์และเปลือกหอย พบว่ามีการเปลี่ยนแปลงรูปแบบเครื่องมือ และประเภทของกระดูกสัตว์อย่างชัดเจนระหว่างสมัยหินเก่าตอนปลายและสมัยหินใหม่ โดยในสมัยหินเก่าตอนปลายพบกระดูกสัตว์ขนาดใหญ่จำพวก เก้ง/กวาง วัว/ควาย หมี ใช้เครื่องมือหินกะเทาะขนาดใหญ่ และนิยมบริโภคหอยน้ำจืดมาก ส่วนสมัยหินใหม่พบกระดูกสัตว์ขนาดเล็กลง เช่น ลิง ค่าง ชะนี หมูป่า อีเห็น มีการบริโภคหอยน้ำเค็มมากขึ้น และใช้เครื่องมือหินขัดเพิ่มขึ้น ซึ่งอาจสะท้อนให้เห็นการปรับตัวเมื่อสภาพแวดล้อมเปลี่ยนแปลงไปในช่วงไพลสโตซีนตอนปลาย ซึ่งเป็นเป็นช่วงน้ำทะเลลดต่ำ ไปเป็นช่วงโฮโลซีนซึ่งอากาศอบอุ่นขึ้น และน้ำทะเลเพิ่มสูงขึ้น ถ้ำหมอเขียวจึงอยู่ใกล้ทะเลมากขึ้น และเปลี่ยนสภาพจากพื้นที่ป่าห่างไกลทะเลเป็นพื้นที่ใกล้ชายฝั่งแทน
ที่บอกว่า..
..ค้นพบโครงกระดูกโบราณ แสดงว่ามีคนอาศัยอยู่ที่นี่มานานแล้ว ไม่ได้อพยพมาจากใหน..
อย่างนี้ทางวิทยาศาสตร์ถือว่าสรุปเกินจริง..
..สรุปได้แค่ว่ามีคนอาศัยที่นี่มานานแล้ว
..แต่ไม่สามารถสรุปว่า...ไม่ได้อพยพมาจากใหน จะสรุปว่าไม่ได้อพยพมาจากใหนได้ต้องมีหลักฐานอื่นประกอบ
ขอบคุณครับ!
สุดยอดเลยอาจารย์ปู่ นี่แหละคือประวัติศาสตร์อย่างปัญญาชน วิเคราะห์อดีตด้วยศาสตร์หลายๆแขนง
คนมันอยู่ที่เนี๊ยยย แต่วัฒนธรรมไหลมาจากไหนแล้วผสมยังไงก็อีกเรื่อง รักษาสุขภาพครับอาจารย์
❤❤
เท่าที่เรียนกันมา มองภาพไม่ออกเลย โดนหลอกกันมานาน ตาสว่างเลยครับอาจารย์
อาจารย์เขาสอน ทางอ้อม หมายความคือที่เซาอิสเอเชียนี่แต่ก่อนมันไม่มีประเทศ มันเริ่มจากมีคนก่อนประเพณีวัฒธนธรรม เมือง แค้วนมันตามมาทีหลังผมเข้าใจถูกไหมครับ นั่นก็หมายความว่าทุกคนในเซาอีสเอเชีย เป็น ญาติพี่น้องบรรพชนเดียวกันนี่คือเมื่อหลายพันปีก่อนหรือหมื่นปีก่อน ค่อยมีจีน อินเดียเข้ามาทีหลังเมื่อราว1000-3000ปีก่อน หลักฐานว่าเราอยู่ที่นี่ก็คือกระดูกโบราณของคนเซาอิสเอเชียที่บ้านเชียงหรือที่อื่นเราไม่ได้เคลื่อนย้ายไปไหนผมเดาถูกไหม
แล้วเกิดกระแสชาตินิยมขึ้นมาไทด์แท้บริสุทธิ์เพื่อมาฆ่าศัตรูเราก็แค่เกมการเมืองปากของคนมีอำนาจเจ้าของประเทศแค่นั้นแหละครับ
ควรชำระการเรียนประวัติศาสร์ชาติไทยใหม่ได้แล้ว ปัจจุบันหลักฐานก็มีเยอะเทคโนโลยีก็ดีน่าจะเอาจริงสักที
ถึงเราจะชำระประวัติศาสตร์ของประเทศเรา แต่ประเทศรอบข้างก็ใช้ประวัติศาตร์แบบชาตินิยมให้ไทยเป็นผู้รุกรานอยู่ กัมพูชาก็ยังเชื่อว่าไทยมาจากจีนในขณะที่ไทยหาทฤษฎีอื่นมสหักล้างแล้ว
ประเพณีมันก็มาพร้อมๆกันกับชนเผ่าแต่ละกลุ่ม มันมีพิธีกรรม เช่นการบูชาไฟ บูชาต้นไม้ และค่อยพัฒนาจึงทำแบบนี้สือสานต่อกันมายาวนาน พอถึงวันที่เขากำหนดอาจจากใช้การดูกลางวันกลางคืน กี่คืนหรือบูชาในฤดูนั้น ก็ทำให้เผ่าอยู่อย่างมีความสุข
มันคล้าย ๆ เวลาที่เราเรียนประวัติศาสตร์ยุโรปนั่นแหละครับ โซนนั้นก็รบกันไปกันมาตลอด พึ่งมารวมเป็นรัฐเป็นประเทศแบบที่เราเห็นทุกวันนี้ก็ช่วงประมาณสงครามโลกครั้งที่ 2 นี่เอง บางประเทศก็อยู่มานานแล้ว บางประเทศก็พึ่งเกิดพึ่งกำหนดขอบเขตประเทศ ถ้านับแค่ที่ไทยเรียกตัวเองว่าประเทศสยามนี่ เอาจริง ๆ เราเกิดหลังอเมริกาอีก
ปัญหาก่อการร้ายในภาคใต้และปัญหาเขมรเคลมวัฒนธรรมสยามส่วนหนึ่งก็อ้างความคิดมั่วๆ ของสุจิตต์นี่แหละ
ก่อนที่เราจะว่าเขามั่ว
คนเป็นนักโบราณคดีหรอครับ
ศึกษาด้านนี้มาโดยเฉพาะหรือไง แล้วคุณเอาข้อมูลมาจากไหนหาว่าเขามั่ว คนรู้ไหมว่าประวัติศาสตร์แต่ละประเทศมันเขียนเข้าข้างตัวเองความจริงมีไม่ถึง 20 เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ำ เพราะเขียนด้วยระดับชั้นผู้นำ เพื่อยึดอำนาจของตัวเองไว้ จะได้ชักจูงคนง่าย
จึงปลูกฝังความคิดมาตั้งแต่เด็ก ถูกกล่อมด้วยการเรียน
จึงได้ความคิดแบบนี้ออกมาครับ
@@user-eg9no7og5j คุณอ่านคอมเม้นท์อื่นๆ ของผมนะแล้วจะรู้ว่าคุณก็มั่ว
@@user-eg9no7og5j ดูแผนภาพ DNA จัดทำโดยองค์กรความร่วมมืออิสราเอล อเมริกา อังกฤษ ให้สังเกตุสีน้ำเงินในไทย และกลุ่มคนใกล้เคียงที่พูดไทย แล้วให้ดูพื้นที่รัฐอัสสัม อินเดียจะเห็นว่าจุดร่วมเดียวคือสีน้ำเงิน ฉะนั้นสีน้ำเงินคือ DNA คนไทย คนไทย ภาษาไทยทั้งภาษาพูดและภาษาเขียนกำเนิดที่ประเทศไทยก่อนสุโขทัยมานานแล้ว สมัยก่อนโลกเป็นยุคน้ำแข็ง มนุษย์อยู่ได้ก็แถบศูนย์สูตร เมื่อโลกอุ่นขึ้นจึงขยายออกไปถึงจีนตอนใต้ แต่ก็ไม่มีคนไทยจากจีนตอนใต้มาสร้างสุโขทัย คนจากจีนตอนใต้ส่วนมากเพิ่งอพยพเข้ามาตอนเจ้ากาวิละฟื้นฟูหัวเมืองเหนือสมัย ร. 1..... คนมาเลเซีย อินโดนีเซียพูดภาษาอื่นเพราะมีข้อบังคับทางศาสนาและถูกชาติอื่นปกครองอยู่นาน ฟิลิปปินส์ถูกสเปนปกครองอยู่ 300 กว่าปี คนเขมรโบราณปลูกกระท่อมให้ลูกสาวอยู่กินกับชายแปลกหน้าหลายตา แล้วแต่งงานกับชายคนสุดท้าย แต่เด็กในท้องลูกใครดูที่ DNA รวมทั้งถูกสยามปกครองอยู่หลายรอบ....เรื่อง DNA นี้ทฤษฎีไทกะไดอธิบายไม่ได้.... แต่หลักฐานทางประวัติศาสตร์ วิทยาศาสตร์จริงๆ อธิบายได้(ขออภัยที่เพิ่มแผนภาพ DNA ในยูทูปไม่ได้แต่ดูได้ที่เฟสบุ๊คผม)
@@user-bg8lo4ke3t ถ้าของแกมั่ว คงไม่มีใครเชิญแกไปบรรยาตั้งแต่ ลุงจนเป็นคุณตาแบบนี้เหรอครับ ถ้าคุณไม่มั่ว ข้อมูลคุณคงได้ตีพิมพ์มาโต้แย้งแล้วละครับ ความน่าเชื่อถือไม่ใช่เอาแค่ลมปากมาว่าใครแท้ใครเทียม เขาดูว่าผลงานวิจัยของใครน่าเชื่อกว่ากัน
@@wockeezboy ตรรกะคุณเพี้ยนมาก หลักความจริงไม่ได้วัดกันที่กระแสแต่วัดกันด้วยการพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ซึ่งสุจิตต์ไม่มีเลย และการสร้างกระแสโดยพื้นฐานคือการใช้ทุน ทุนในประเทศไทยส่วนมากก็ไม่ใช่คนสยาม
เห็นด้วยกับอาจารย์ คนไทยอยู่ดินแดนประเทศไทยปัจจุบันไม่ได้อพยพมาจากที่อื่นเลย เดิมมีภาษาตนเอง รับภาษาไทยมาใช้เพราะความนิยม ความจำเป็นที่ใช้สื่อกลางระหว่างกลุ่มชนเพื่อการค้า
สงสัยเกิดทันละมั้ง
เรื่องของภาษานี่ขึ้นอยู่กับความแข็งแกร่งของวัฒนธรรมที่เป็นที่นิยมแพร่กระจายไปทั่วด้วย เปรียบเทียบกันกับภาษาดินแดนในจักรวรรดิโรมันอันกว้างใหญ่ไพศาลปกครองและครอบครองกินพื้นที่เอเซียกลาง ยุโรปและข้ามไปถึงแอฟริกา ในตอนนั้นภาษากลางที่ใช้อย่างแพร่หลายในยุคนั้นคงเหมือนภาษาอังกฤษในตอนนี้ คือภาษากรีกสามัญแบบคินี( เพราะรากฐานของโรมันส่วนหนึ่งมาจากกรีกโบราณ) แต่ภาษาลาตินซึ่งเป็นภาษาของคนโรมันชั้นสูงมีใช้น้อย ซึ่งตอนนี้กลายเป็นภาษาที่ตายไปแล้วนอกจากมีในตำราโบราณของพวกนักบวช ทำให้นึกถึงภาษาขอมโบราณที่แทบจะสาบสูญเพราะไม่เป็นที่นิยมใช้ แต่ว่าภาษาไทยกลับเติบโตมีวิวัฒนาการมาตลอดตามกาลเวลาตามยุคสมัย นี่คือตัวชี้วัดอะไรที่ชวนคิด?
มนุษย์ทั้งโลก รู้จักและนิยมการเป็น "ผู้ชนะ เป็นผู้เขียนประวัติศาสตรฺ"
จะเขียนประวัติศาสตร์มนุษย์, จะเขียนประวัติศาสตร์เอเซีย ... หรือ จะเขียนประวัติศาสตร์ไทย
เอาให้แน่ก่อน
...
คนชาติใด รักชาติของตน ... ไม่แปลก
คนที่อ้างว่าเป็คนชาติไทย แต่ไม่รักชาติไทย ... แปลก
หนำซ้ำ หากขายชาติ ก็จะกลายเป็น คนเลว
มันเป็นความเชื่อของแต่ละบุคคล คิดเอง เออเอง
🙏
ครูบาอาจารย์ ที่เป็นแม่พิมพ์,Ⓜ️🌏🇹🇭🇹🇭🌞เส้นทางตะวันออกและตก 🕎☯️✝️♾️☸️🕉️✡️☪️🪂🏇🏼
กระทรวงวัฒนธรรมควรเข้ามาตรวจสอบรายการนี้บ้างนะดูๆแล้วเหมือนรายการเคลมวัฒนธรรมไทยให้ต่างชาติเลย ถ้าเกิดพวกต่างชาติข้างบ้านมันเอาคลิบเหล่านี้ไปเป็นข้อมูลในการฟ้องศาลโลกเพื่อเอาดินแดนไทยอีกมันคงจะง่ายขึ้นในการตัดสินจะยกดินแดนให้ใคร
อย่างเรามีมหาลัยศิลปากรไปทำไมศิลปากรเมืองเชียงใหม่และนักวิชาการของประเทศไทยรุ่นเก่าๆแก่ๆเนี่ยทำไมไม่เคยทำอะไรเพื่อลูกหลานเลยไม่เคยเคลียร์อะไรเลยแล้วก็ทำให้มีปัญหาจนกระทั่งทุกวันนี้ก็เพราะนักวิชาการไทยมันโง่ไงมันไม่มีความรู้มีความสามารถเป็นเบี้ยล่างของเขมรมาตลอดหรือไง
อยากทราบเพิ่มเติมว่า การใช้ภาษาไท-กะได ใช้ครั้งแรกในลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาเมื่อใด ช่วงเวลาไหน ใช้ที่รัฐไหน รัฐสุพรรณภูมิ? อู่ทอง? นครชัยศรี? ปะทะสังสรรกับมอญทวารวดีหรือไม่?
คนเสียมเข้ามาในดินแดนนี้เมื่อใด ใช้ภาษาใดในการสื่อสาร ??
ติดตามรายการท่านทั้ง 2 ตลอดค่ะ🙂
ความรู้เรื่องชีววิทยาเดมี ภาษาศาสตร์หรือเป็นนักบรรพชีวินวิทยาอะไรก็ไม่มีซักอย่างพล่ามไปเรื่อยตามความคิดตัวเองถามกละบก็สรุปอะไรไม่ได้เป็นตาแปะพล่ามห้ามไม่ให้เชื่อไอ้พวกที่เชื่อก็เนอะ
ดูจากแผนที่แล้ว ไม่แปลกใจเลยครับว่าทำไมแถวภาคเหนือ ถึงได้มี กลุ่มคนที่มีชื่อนำหน้าว่า ไต หรือ ไท
ผมคิดว่าหลักสูตรประวัติศาสตร์ไทยรัดับมัธยมลงมาควรสอนเน้นตั้งแต่สมัยพ่อขุนรามคำแหง เพราะตั้งแต่สมัยพ่อขุนรามคำแหงมีหลักฐานค่อนข้างชี้ชัดเป็นลายลักษอักษร (ถึงแม้มีงานเขียน ก็ยังเถียงกันว่าเป็นของจริงหรือไม่ เช่น ศิลาจารึก) นักเรียนมัธยมต้องเรียนหลายวิชา วิชาอื่นมีความสำคัญต่อช่วิตเขามากกว่า
ประวัติศาสตร์ก่อนหน้านั้นให้คนที่สนใจไปค้นคว้าเอง หรือที่สอนระดับมหาวิทยาลัย การเรียนจะต้องมีการถกกัน ไม่ใช่เชื่อที่อาจารย์สอนอย่างเดียว หลักฐานไม่ชัด แย้งกันได้
ภาษาตระกูลขร่าไท ไม่ใด้มาแค่ทางบก แต่มาทางสำเภา ทางทะเลด้วย ขึ้นฝั่งที่ นครศรีธรรมราช พัทลุง
ตระกูลไทกะได ไม่ใช่ตระกูลเก่งทางเรือทะเลเหมือนพวกออสโตนีเซียน
ชื่อผู้นำทัพที่สลักในนครวัดก็เป็นภาษาบาลีสันสกฤตที่คนไทยปัจจุบันใช้ตั้งชื่อทั้งนั้นแต่เป็นอักษรขอม เช่นวีระชะยะ=วีระชัย วิษณุโลก ธนนชัย ผู้นำทับละโว้ และผู้นำทับเสียมกุกแต่เสียดายชื่อหาย ที่เขาไม่อยากเป็นขอมเพราะว่ามันมีรูปสลักอันหนึ่งที่มีทหารต่อสู้กันมั่วอิลุงตุงนัง ปรากฏว่าทหารเหล่านั้นชุดเหมื่อนกันเลยมีการลำดาบด้วยเหมื่อนการแสดง แต่ตายจริง เป็นไปได้ไหมมันเป็นวิธีการชิงบัลลังก์ของขอม คือเกณฑ์ทหารมาสู้กันแล้วนั่งดู หรือไม่ก็ไปตีเมืองญาติพี่น้องกันเอง และก็มีรูปสลักที่เอาไม้สู้กันอันนี้พอเข้าใจเป็นเรื่องรามายณะของอินเดีย
ภาษาไทย ไม่ได้มาจากชาวจ้วง
1 ชาวจ้วงเป็นแค่ชนกลุ่มน้อย
2 เป็นไปไม่ได้ที่ ต้นกำเนิดของของภาษาจะไม่มีภาษาเขียน
3 ชาวจ้วงไม่ใช้พ่อค้า แต่เป็นชาวนา จะไม่สามารถกระจายวัฒนธรรมได้
4 ถ้าเป็นต้นกำเนิดภาษาจริง จะมีคนใช้ภาษาไทในแถบนั้นเป็นจำนวนมาก แต่กลับมีคนใช้ภาษาไทในแถบนั้นจำนวนน้อยมาก
และมีแค่ชนกลุ่มน้อยที่ใช้ และไม่มีการขยายตัวในการใช้ภาษาไทในแถบนั้น ทั้งที่บอกว่าเป็นต้นกำเนิด เพราะทุกๆภาษาที่เป็นต้นกำเนิดจะมีการขยายตัวเป็นวงกว้าง จะไม่เหมือนการอพยพ ย้ายถิ่นฐานจะเป็นแบบเฉพาะกลุ่ม
เห็นด้วยครับ
เขาดูโบรานวัตถุและหลักฐานต่างๆ พ่อค้ามันก็มีทุกเมืองนะแหละ เขาดูภาษา กลองมโหระทึก ภาพเขียน และอีกหลายๆอย่างนักโบรานคดีเขาจึงลงความเห็นตรงกัน เขาเรียนมามีหลักสูตรการเรียนการสอนที่ชัดเจนเหมือนกันทั่วโลก ถ้าไม่เชื่อก็เริ่มลงมือค้นคว้าเดินทางหาหลักฐานมาแย้ง ลุยเลยผมเชียร
@@chakritassana3851 คุณต้องไป ศึกษาติดตามข้อมูลปัจจุบัน ที่นักวิชาการและนัก ประวัติศาสตร์รุ่นใหม่ได้ศึกษา กลับพบว่าสี่งที่ นักวิชาการและนักประวัติศาสตร์รุ่นเก่าได้ให้ข้อมูลไว้ทั้งหมด กลับไม่ใช่ เรื่องจริง เพราะไม่มีหลักฐานที่เชื่อมโยง ทางวิทยาศาสตร์ ประวัติศาสตร์และ โบราณคดีจากประเทศโดยรอบ และได้ศึกษาข้อมูลเพิ่มเติมในทุกด้านเพื่อความถูกต้อง แต่นักวิชาการรุ่นเก่าก็จะพยายามให้ข้อมูลผิดๆอยู่
นั่นพวกยูทูปเปอร์ โดนเขมรจี้เต้นตามเขมรออกมาแก้ต่างกันมั่วพัลละวันกันไปหมด
@@chakritassana3851 ไม่น่าจะเกี่ยวกันครับ เพราะการศึกษานี้ทำมาก่อนหน้าหลายปีแล้ว แต่ยังต้องหาข้อมูลเพิ่มเติมให้ครบทุกด้านครับ
เขาบอกว่าอาจารย์ฝักใฝ่คอมมิวนิสต์ในช่วงที่มีดราม่าไทยเขรมอาจารย์คิดยังใงครับที่อาจารย์มาให้ความรู้เเต่เขาบอกว่า
ฝักใฝ่คอมมิวนิสต์
ถูกครับ..ทุกอย่างมีต้นตอ มีรากเหง้า วันที่เราอ้างความเป็นไท เราต้องไม่ลืมว่า ชนชาติอื่น เขาก็อ้างความเป็นตัวตนเขาได้เช่นกันเราต้องใจกว้าง ยอมรับความจริง ทุกสิ่งอย่างเป็น พลว้ตร
ทุกที่บนโลก ก็ต้องมีคนกอ่น คอ่ยมีชนเผ่า กลุ่ม ประเพณี ประมุข กฎ. ศาสนา ..ขอบคุณ อาจาร์..มากๆค่ะ.
ไม่ได้เราต้องเขียนความเป็นไทยก่อนแล้วต้องเล่ามาก่อนว่าเราต้องเล่ามาก่อนว่าอยุธยามายังไงอย่าลืมนะว่าหลักศิลาจารึกจากทางประเทศพม่าสมัยพุกามมันมีมาก่อนกรุงสุโขทัยประเทศพม่าก็บอกชัดเจนว่าคนไทยเป็นภาษาไทยที่ชัดเจนไม่ใช่พ่อขุนรามคำแหงแต่งภาษาไทยมีมาตั้งนานแล้วเกี่ยวเพียงแต่ถ้านาจะเอามาปรับปรุงแต่ว่าคนสุโขทัยไม่เกี่ยวกันกับคนอยุธยามากกว่าบ่ได้มาจากที่ไหนอยู่ที่มาเป็นหมื่นๆปีแล้วเราไม่ได้มาจากที่ไหนอยู่ที่มาเป็น 10 000ปีแล้วไม่งั้นจะมีวัฒนธรรมบ้านเชียงได้ยังไง
รูปสลักบนกำแพงปราสาทในเขมรน่าสนใจ มันบอกอะไรเราได้หลายอย่าง ภาพสลักส่วนใหญ่มีการแต่งกายแบบขอม แต่มีบางภาพบนกำแพงปราสาทบายนมีภาพกองทัพที่แต่งกายแบบอยุธยาสลักอยู่ซึ่งน่าสนใจว่าอาณาจักรทางนี้น่าจะมีอิทธิพลสำคัญถึงขนาดมีสลักไว้บนกำแพง ผมมีความรู้ทางประวัติศาสตร์น้อยแต่คิดเอาตามที่ได้เห็น
ความคิดอะส่วนหนึ่งแต่ต้องหาจาลึกหรือบันทึกที่เป็นลายลักษณ์อักษรด้วยจะดี อย่าปลูกฝังค่านิยมความคิดส่วนตัวให้คนรุ่นหลัง ขอข้อมูลที่ถูกต้อง
งั้นแสดงว่า ขอม คือไท(ไตร) เพราะ พ่อขุนใช้ภาษาขอมมาทำภาษาไทย และอยุธยา ใช้ภาษาขอมเป็นภาษาราชการ เป็นสิ่งที่หน้าคิดนะครับ ตามที่อาจารย์พูด
ภาษาเกิดจากการอพยพของผู้คนหาที่อยู่ใหม่ในสมัยโบราณมากกว่าทางการค้า อันนี้เราไม่เชื่อคุณสุจิตต์เลย
จะเคาะอะไรนักหนา
สอนความจริงที่มี และให้วิเคราะห์เป็น พร้อมกับศึกษาเองนอกห้องเรียนเพิ่มค่ะ อย่าสอนแค่ว่าถูกหรือผิด
ขอถามกลับในขณะที่เราเรียนรู้ประวัติศาสตร์ไทยตามความเป็นจริงและยอมรับมันอย่างมีอารยะแต่ก็ถูกเพื่อนบ้านปลุกกระแสชาตินิยมโจมตีเราทุกวันและตลอดเวลากล่าวหาว่าเราเป็นโจรปล้นของเขามา เรามีสิทธิ์โกรธในฐานะปุถุชนไหมครับ
ถ้าเราทิ้งความเป็นชาตินิยม ก็จะไม่คิดอะไรใครจะว่ายังไงก็ไม่รู้สึกอะไร
ถ้าท่านติดตามงานของ อ.สุจิตต์มาตลอด จะไม่มาพิมพ์อะไรแบบนี้ครับ อ.สุจิตต์แกไม่ได้บอกว่า ไม่ให้รักและหวงแหนความเป็นไทย แต่ท่านต้องการให้เรารู้ว่า คนไทยไม่ใช่แค่เชื้อชาติเดียว มันคือการรวมกันหลากหลายวัฒนธรรมและหลากภาษา มาอยู่ด้วยกัน ท่านต้องการเปิดความคิดและปัญญา คนของเราก่อน เคยได้ยินคำของ วิสตัน เชอร์ชิล ไหมครับเขากล่าวว่า เมื่อเราเรียนรู้ประวัติศาสตร์มากเท่าไหร่ เราจะมองอนาคตได้ไกลมากเท่านั้นครับ ถ้าอยากเบิกปัญญาแนะนำให้ย้อนดูรายการนะครับ เราอย่าทำแบบ ประเทศข้างๆที่เอาคลิปของรายการแค่บางท่อนแล้วไปเคลมว่าเป็นของเขาครับ
ถ้าคุณเข้าใจคำถามตุณคงไม่พิมพ์อะไรที่ดูโง่แบบนี้ ผมถามว่าเราควรทำอย่างไร มันเป็นคำถามที่ชวนใช้สติในการตอบเพื่อให้สมองเราพัฒนาไม่ใข่การโจมตีหรือใส่ร้ายกัน
AOB
สิทธิ์แห่งความโกรธ คุณพี่มีได้เต็มที่เลยครับ แม้กฏหมายรัฐธรรมนูญก้อไม่สามารถห้ามคุณพี่ได้
คุณสุจิตร์เค้าก้อไม่เคยบอกนะว่า เขาพูดอะไรแล้วใครห้ามโกรธ
ฉะนั้น คุณพี่มีวิจารณญาณเต็มที่ในความเที่คุณพี่เป็นตัวคุณพี่ครับ
@@CHAKOON1 คุณก็วางเฉยเสียสิ ไม่เห็นมีใครตาย คนคลั่งชาติมีทุกชาติแต่คนมีสติรู้จักคิดก็มีทุกที่เหมือนกัน
คนไม่จำเป็นต้องไปก็ได้...แต่ดีเอ็นเอ คนชนเผ่าต่างๆมันตรวจสอบว่ามาจากไหนได้...
ความเป็นคนคือ ให้โอบรับวัฒนธรรมที่อยู่รอบด้านบ้านเรา นี่แหละไม่ใช่อ้างว่ามาจากที่อื่น ต้นกำเนิดที่แท้จริง คือบริวารที่อยู่รอบบ้านเรานี่แหละ ไม่ใช่กีดกันความเป็นคน หรือคนที่อยู่รอบบ้านตัวเอง
ตนอู่ไทfc
อยากให้สร้างพิพิธภัณฑ์ ประวัติศาสตร์ชาติไทย ศิลปะ ด้านต่างๆ เสื้อผ้า โขน มวย สงกรานต์ ลอยกระทง ภาษาไทย รีบจัดทำทางวิชาการๆๆๆ เพื่อไม่ให้สับสนเพราะชาวเน็ตคิดไปตนละทาง
เคมบูเดียมันหลอกเอา เลยง่ายดี😅😅😅
เรายอมประเทศเดียวไม่ได้
สายเขมรคุยกัน
คนเขมรเรียกพ่อ
ก็สุจิต วงแขมร์เนาะ🤣🤣
คำถามคือ บ้านเชียง และ ผาแต้ม เขาพัฒนาเป็นใครในยุคต่อมา ก็ควรต้องเป็นคนที่อยู่ตรงนี้ ก็คือคนไทย อาจารยฺพูดถูกแล้ว การรับภาษาคือการรับวัฒนธรรมมา
ตำราประวัติศาสตร์ทุกชาติ มีความจริง ใช่! แต่มีการแต่งเพิ่ม จริง!!...นี่เป็นหลักมานานแล้ว!!! ส่วนนักวิชาเกินอื่นๆ จะมาแย้ง จะมาจุดประเด็นอะไรเพิ่ม ก็ว่ากันไป....แต่หลักของชาติ ทุกประเทศ!! ประวัติศาสตร์มีไว้เพื่อเรียนรู้ จดจำ ศึกษา และหลอมรวมคนในชาติ!!! ฉะนั้น ภาพลักษณ์ในประวัติศาสตร์ จะต้อง "ทำให้คนในชาติภาคภูมิใจ!!!!!!!"
แล้วภาพเขียนสีมันเคลื่อนย้ายเองได้โดยไม่ต้องมีคนเหรอ
ความจริงตามหลักฐานและประวัติศาสตร์ มักจะฟังดู ขัดหูกับที่เเข้าใจกันมาครับ
สรุป คือ ถ้าฟังอ.แกพูด แย้งกับที่เรียน ที่เข้าใจกันมา ...นั้นแหละเป็นทฤษฏีที่เป็นไปได้มากๆครับ
....ความจริงมักไม่สวยงามสำหรับแนวคิดชาตินิยมครัย
ความรู้สุจิตต์แคบและล้าหลังมาก
ความรู้แบบไม่แคบและไม่ล้าหลังคือแบบไหนครับ อธิบายให้สอดคล้องกับหลักวิชาการหน่อย
@@boontam1690 ดูแผนภาพ DNA จัดทำโดยองค์กรความร่วมมืออิสราเอล อเมริกา อังกฤษ ให้สังเกตุสีน้ำเงินในไทย และกลุ่มคนใกล้เคียงที่พูดไทย แล้วให้ดูพื้นที่รัฐอัสสัม อินเดียจะเห็นว่าจุดร่วมเดียวคือสีน้ำเงิน ฉะนั้นสีน้ำเงินคือ DNA คนไทย คนไทย ภาษาไทยทั้งภาษาพูดและภาษาเขียนกำเนิดที่ประเทศไทยก่อนสุโขทัยมานานแล้ว สมัยก่อนโลกเป็นยุคน้ำแข็ง มนุษย์อยู่ได้ก็แถบศูนย์สูตร เมื่อโลกอุ่นขึ้นจึงขยายออกไปถึงจีนตอนใต้ แต่ก็ไม่มีคนไทยจากจีนตอนใต้มาสร้างสุโขทัย คนจากจีนตอนใต้ส่วนมากเพิ่งอพยพเข้ามาตอนเจ้ากาวิละฟื้นฟูหัวเมืองเหนือสมัย ร. 1..... คนมาเลเซีย อินโดนีเซียพูดภาษาอื่นเพราะมีข้อบังคับทางศาสนาและถูกชาติอื่นปกครองอยู่นาน ฟิลิปปินส์ถูกสเปนปกครองอยู่ 300 กว่าปี คนเขมรโบราณปลูกกระท่อมให้ลูกสาวอยู่กินกับชายแปลกหน้าหลายตา แล้วแต่งงานกับชายคนสุดท้าย แต่เด็กในท้องลูกใครดูที่ DNA รวมทั้งถูกสยามปกครองอยู่หลายรอบ....เรื่อง DNA นี้ทฤษฎีไทกะไดอธิบายไม่ได้.... แต่หลักฐานทางประวัติศาสตร์ วิทยาศาสตร์จริงๆ อธิบายได้(ขออภัยที่แนบภาพ DNA ให้ดูในยูทูปไม่ได้ แต่ดูได้ที่เฟสบุ๊คผม)
@@boontam1690 แบบที่มีหลักฐานยืนยันฅับ! ศิลาจารึก บึนทึกจีน โครงกระดูกโบราณ ไม่มโนแบบนักวิชาการคนนี้ แล้วเราคนไทยไม่จำเป็นที่เราต้องอพยพลงมา แต่บางทีคนไทยบางส่วนอาจอพยพขึ้นไป
ผมและเพื่อนๆ มีแนวคิด คล้ายอาจารยคับ คือ ความเปนคนชาติเดียวกันคือการมีภาษาวัฒธรรมเดียวกัน แล้วกษัตรและการสงคราม มาสร้างมาขีดเส้นให้คนเปนชาติ
ความเป็นคนก่อนความเป็นคอมมูนมินต์555
เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ต้องเปลี่ยนแก้ไขแบบเรียนประวัติศาสตร์ได้แล้วครับ ไม่ใช่ไทยมาจากเทือกเขาอัลไต #แก้ไขปวศไทย
เขาเลิกสอนในโรงเรียนในสกัดสพฐ.แล้วจร้าไอ้เรื่องเขาอัลไตเพราะหลักฐานทางวิทยาศาสตร์พิสูจน์แล้วว่าไม่มีจริงไม่มีอารยธรรมใด ชุมชนของชนเผ่าใดในบริเวณเทือกเขาอัลไต เพราะสภาพสิ่งแวดล้อมไม่เอื้อต่อการดำรงอยู่ของสิ่งมีชีวิตทุกชนิดครับ แต่เสือกมีสอนในโรงเรียนนายสิบทหารบก โรงเรียนนายทหารชั้นประทวนอะครับ
เขาเลิกสอนกันแล้ว แต่ทำไมลุงคนนี้ยังบ่นอีก..
ขอบคุณชุดข้อมูลของอาจารย์นะครับ แต่ผมเชื่อเหลือเกินว่าปัจจุบันประเทศไทย นักโบราณคดีของไทย มีเหตผลและหาข้อมูลทางวิชาการเพิ่มเติมได้มมากขึ้น ทำให้ผลึกที่ครั้งนึงนักวิชาการเคยสรุปไว้ อาจจะไม่เป็นไปตามนั้น เห็นชัดว่ามีองค์ประกอบข้อแม้มากมาย ที่เราคนไทยไม่สามารถยอมรับได้ว่า เขมรคือขอม หรือ ไทยมาจากอันไต
ดีไม่ดี อินเดีย ต่างหาก ที่เข้ามาผสมพันธ์กับเราจากทางใต้ ก่อนที่จีนจะเข้ามาด้วยซ้ำ ....
คนไทยยุคใหม่เก่ง ผมเชื่อว่าไม่นาน เรื่องนี้จะถูกสังคายนากันใหม่ แต่ในตอนนี้ คนไทยไม่เชื่อแล้วนะครับ ว่าเขมรคือขอม.....
คนไทยมาจากหลายเชื้อชาติที่มารวมกัน อีกอย่างขอมเป็นคนไทยครับ เรื่องนี้นักวิชาการพม่าได้บอกมาแล้ว
อาจม แกไม่ฟังใครดอก แกไม่ใช่อาจารย์
อินเดียมีวรรณะแบ่งแย่ง ต่างวรรณะ.ยิ่งไม่มีใครทำเพราะจะเป็นที่รังเกียจ สังคมอินเดียแบบฮินดู เอาคนวรรณะชั้นเท่ากัน. ระหว่างอารยัน กับ มิลักฃะ ยังรังเกลียดเลย แล้วอินเดียจะเอาคนอารยธรรมคนป่ายิ่งไม่เอา
อย่าพูดถึง Syam kuk ครับ เขมรจะร้อง
no one cry it so funny
แต่ในกรณีภาษาไท-ไต หรือภาษาไท-กะได หรือภาษาขร้าไท ภาษามาพร้อมชนชาติไท-ลาว ครับ เพราะผลการวิจัยทางดีเอ็นเอเรื่องความเข้มข้นของดีเอ็นเอ คนไท-ลาวนั้นส้มพันธ์กับ แห่ลงกำเนิดภาษาไทยครับ ไกล้กาวงซี -จวง เข้มที่สุด ตรงสิบสองจุไทย เข้มรองลงมา ตรงลาว อ่อนลง ตรงภาคอีสานอ่อนลงมานิดหนึ่งจนถึงภาคกลางอ่อนลงมาเกือบครึ่งครับ แสดงว่าในกรณีภาษาตระกูลไท-ลาวนั้น ภาษาเคลื่อนย้ายมาพร้อมกับคนเชื้อชาติไท-ลาว แล้วมาปะปนกับคนกลุ่มอื่นแล้วเลือกภาษาไท-ลาว เป็นภาษากลาางในการติดดต่อซื้อขายและชีวิตประจำวันครับ
ถ้าประเทศแถวเราทุกๆประเทศ แค่ถอนทหารตามชายแดนออกพวกเราก็อยู่แบบเดิมแล้วก็แค่นั้นเอง
สรุปแล้ว คนไทยมาจาก พ่อค้าทองแดงที่เดินทางจาก กวางสี มาขายยังสุวรรณภูมิ หรือครับ แสดงว่าคนไทยเรามีวิญญาณพ่อค้า มาตั้งแต่อดีตเลย จน ชนกลุ่ม เส้นทางการค้าหันมาพูดภาษาไทยเป็นภาษากลางทางการค้า
ชนถิ่นแต่เดิมก็มี จากการเคลื่อนย้ายหลั่งไหลขึ้นลงก็มี ชนเดิมพบเท่าที่ส่วนตัวจำได้ก็หลักฐานจากการขุดพบที่กาญฯสื่บไปร่วมๆยุคหิน(จากเครื่องมือหินที่พบข้างศพ)
สรุปแทน อ.สุจิตต์ให้ละกันครับ จากที่ตามงาน อ.สุจิตต์และอ.ขรรค์ชัย ท่านได้สรุปไว้ว่า คนไทยเชื้อชาติไทย นั้นไม่มีครับ ที่เราเห็นกันนะ คือคนในพื้นที่เน้นนะครับคนในพื้นที่แต่เดิมเคยใช้ภาษา มอญเขมร ที่เราเรียกกันว่าขอม และคนในพื้นที่เดิม ที่ใช้ภาษากลุ่มไต-ไท ได้มาสร้างเมืองร่วมกัน คืออโยธยา และต่อมาได้มีการทั้งตีเมืองกวาดต้อน ทั้งเรากวาดต้อนเขาและเขากวาดต้อนเรา มารวมกันอีกทั้งยังมีนานาชาติพันธุ์ที่เข้ามาทำการค้าทั้งจีน แขกเปอร์เชียและพวกชวามาลายู โดยคำว่าคนไท หลักฐานที่จับต้องได้มีปรากฎในยุคของพระนารายณ์ที่ ลาลูแบร์ได้ถามขุนนางอยุธยา ว่าเรียกตัวเองว่าอะไร ขุนนางตอบว่า เรียกตนเองว่า ไท สรุปนะครับ อ.สุจิตต์แกย้ำเสมอว่า เชื้อชาติไทยไม่มีจริง เราเป็นกลุ่มคน นานาชาติพันธุ์ ครับ แต่เรามารวมกันแล้วเรียกกันว่าไทย แค่นั้นครับ อาจารย์แกไม่ได้จะบอกว่าไม่ให้รักความเป็นไทย แต่ให้รู้ว่าเราคือนานาชาติพันธุ์เรามารวมกันแล้วเราคือไทยครับ
@NoCarbon ผมก็บอกว่า สรุปตามงานที่อ.สุจิตต์และอ.ขรรค์ชัย ท่านได้สรุป ไว้ครับและการศึกษาประวัติศาสตร์ก็ตามหลักฐานที่ปรากฎขึ้นมา อย่างที่อาจารย์แกบอกไว้ในรายการเท่านั้น ท่านจะเชื่อหรือไม่ก็เป็นสิทธิของตัวท่านเอง อยากจะเชื่อแบบข้างบ้านเขาเป็นแบบ ปิดหูปิดตา หรือ จะเอาตามหลักฐาน หรือจะเชื่อตามความคิดท่านก็ได้ แค่นั้น
@NoCarbon ลองย้อนดูงานเก่าๆของอ.สุจิตต์และอ.ขรรชัยในรายการก่อนได้ครับ อ.สุจิตต์แกเคยพูดแล้วว่าก่อนหน้าไม่ทราบว่าเขาใช้ภาษาอะไรเพราะมันไม่มีหลักฐานแต่หลักฐานที่มีเก่าสุด คือใช้ภาษา มอญเขมร หรือที่เราเรียกกันว่าขอม นั้นและ
ผสมผสานกันครับ ทั้งสายเลือด ทั้งภาษา แล้วแต่กลุ่มใดจะขึ้นมามีอำนาจมากกว่า
ผมว่าเรียนเรื่องใกล้ตัวก่อนดีกว่า เรื่องไกลตัวให้เรียนในระดับที่สูงขึ้น
สุจิตต์ วงศ์เทศ สรุปทุกอย่างเข้าหาความคิดของตนเอง
ใช่ครับทุกเรื่องราวมีร่องรอย..ภาษาเดินทางเองได้มันไปค้าขาย..เข้าไปใหญ่ ภาษามันมาจากคน สิ้นค้าก็มาจากคน คนคือผู้กำหนดพามันไป เป็นอย่างนั่นมาทุกยุคทุกสมัย อยู่ดีๆมันเกิดขึ้นเองไม่ได้ต้องมีคนนำมาพามันไป ผมจะนำเสนอง่ายๆศาสนาฮินดู พราหมณ์ พุุทธ มาเองไม่ได้ มีผู้มีความรู้แตกฉานและเข้าใจพามันมา พระเจ้าอโศกมหาราชส่งพระเถระนำมา ภาษาอังกฤษก็เช่นกันฝรั่งนำมาบาทหลวงนำมาแล้วเกิดการเรียนรู้แลกเปลี่ยน...อย่างนี้นี่เองถึงได้เข้าใจว่าวัฒนธรรมขอมเป็นของเขมรเพราะมันเองเดินทางมาเอง เฮ้ยเหนื่อยใจจริงๆ
สุจิต วงศ์ขะแมร์
สุจิตต์ วงต่างด้าว กระดาษใบเดียวเคลมได้ทุกอย่างเหมือนกำแพงสารพัดนึกของเขมร
@@user-pj3ns7wb7e
ผมเห็นต่างนะ อจ. กำลังสื่อว่า พ่อค้าที่มาขาย ผ่าน แม่น้ำเจ้าพระยา ค่าขายเสร็จก็กลับ บ้าน คน ขอมพื้นเมือง ที่มาค้าขายด้วยก็ต้องฝึกพูด ทำแบบนี้ บ่อยๆ 100 ปี ลูกหลานแถวนั้นก็พูดได้ ขอมพื้นเมือง ก็พัฒนาความรู้ จากเดิมภาษาเพื่อการค้า ก็เป็นภาษาใช้ในชีวิต ประจำวัน จนเป็นภาษาไทย หลักฐาน ค้น จีน จวง จะเข่าใจว่า จริง มันไม่ได้ อพยบมาจากเขา อัลไต
อ่านหนังสือเพิ่มเติม จะได้ทันที่เขาพูด อย่ามัวแต่สรุปทุกอย่างเข้าหาความคิดตัวเอง
ผมอยากให้อาจารย์เรียบเรียงหลักศิลาจารึกต่างจากกำพูชา เวียดนาม พม่า และไทยดูครับเพราะแต่ละหลักจะมีพศกำกับไว้ด้ายครับแล้วจะรู้ว่าประวัติชาวสยามเป็นมาอย่างไรครับ
ประวัติศาสตร์ เป็นเรื่องที่สมมุติเพื่อทำการศึกษา หรือเรื่องแต่งเติม ไม่มีใครรู้ความจริง 😊
วิชาการ ความรุ้ ผมเชื่อว่า เขมร ต้องมานั่งเรียนรู้จากไทย
เขายังว่าไทยเป็นโจร มาจากจีนอยู่เลย
นั่งอยู่เขมรก็เคลมวัฒนธรรมไทยได้ สุจิตต์วงแขมร์อวยให้เขมรหมดละทั้งภาษาทั้งวัฒนธรรม
ไทกะได แปลว่า ไทก็ได้ นะครับ555
ขนาดเมกาเขายังไม่ยอมรับว่าเขาเป็นคนอังกฤษ แต่เขาเป็นคนเมกาทั้งที่ ทวีปเมกาถูกค้นพบโดยโคลัมบัส และคำว่าเมกา ไม่เคยมีมาก่อน แต่ถ้าถามคนเมกา เขาจะว่าเขาเป็นคนเมกา ไม่เคยว่าเป็นคนอังกฤษมาก่อนเลยครับ
@NoCarbon มันยุคล่าอาณานิคมครับ เมื่อบอกว่าประเทศตัวเองไม่มี จึงเป็นคนป่า จึงถูกยึดที่อยู่ดังนั้นประวัติศาสตร์สมัยก่อนจึงพยายามบอกว่าตัวเองประเทศอะไร ถ้าบอกว่าเมกาเป็นคนอังกฤษมาก่อน แล้วการตั้งประเทศจะสำเร็จไหมล่ะครับ คือประวัติศาสตร์มันแยกจากการเมืองไม่ได้ครับ
ความรู้จอมปลอม เลิกพูดเถอะ พูดราวกับว่าคนอื่นโง่เขลาเรื่องประวัติศาสตร์อเมริกา
หนังสือเรียนสอนประวัติศาสตร์เข้าข้างตัวเอง ไม่ว่าจะเป็นประเทศไหน เพราะระบอบชาตินิยม เราควรศึกษาเองให้ลึกๆเข้าไป นะครับ
เข้าข้างตัวเอง แต่ของไทยเข้าข้างเกินเลยไปจนหลอกตัวเอง
วิชาประวัติศาสตร์ไทยเป็นเครื่องมือในการล้างสมองไง
พูดไปพูดไป
ม่รุ้ดิ่ ถ้าไทยเข้ากะเมกาเมื่อไหร่ไทยก็ดี ละ
ย้อนไปหมื่นปี น่าจะมีแต่คนป่า อยู่เป็นเผ่าๆ
คนก็คือโคเรๆๆๆ
แก๊ง lll
รู้สึกว่าไม่อยากเป็นคนไทยเลยนะสองลุง เป็นคนไทยมันจะตายรึไงลุง
ไปสอนเองไป
มั่วแล้ว..
ฟังแค่สองนาที เจอพูดว่า บรรพบุรุษหมายถึงผู้ชาย แล้วสร้างคำใหม่ว่า..บรรพสตรี ฮ่วย
บรรพบุรุษเป็นได้ทั้งผู้ชายและผู้หญิง แปลมาจากภาษาอังกฤษว่า ancester
คำที่ดูเผินๆว่าหมายถึงผู้ชายเท่านั้น แต่มีบางคำมีความหมายรวมทั้งผู้ชายและผู้หญิง
อย่างภาษาอังกฤษคำว่า man แม้ส่วนใหญ่หมายถึงผู้ชาย แต่มีกรณีแปลว่า..คน ซึ่งรวมทั้งผู้ชายและผู้หญิง
ไม่มั่วหรอกครับ อาจารย์เขาไม่ใช้ อาจารย์เลือกใช้ คำว่า บรรพชน. มันกว้างกว่า
@@user-vy3zt4vl7m
บรรพบุรุษ กับ บรรพชน ก็อันเดียวกัน
ใครจะเลือกใช้อันใหนก็ได้ สลับไปมาก็ได้
แต่มาว่าบรรพบุรุษใช้เฉพาะผู้ชาย..แล้วเคาะไม้โป็กๆว่าใช้กันผิด...นี่มันคนโลกแคบ..เอาเอาอย่างที่kuว่าอย่างเดียว
@@pauleagle6281 หาข้อติ อาจารย์นะมันก็ถูกของคุณไม่รู้สิ แต่ผมใช้ได้ทั้งคู่
ไม่เข้าใจว่าเราพูดถึงเรื่่อง ที่มาที่ไปของอดีตเมืองในอดีตทำไมเราต้องหล่ออยู่ตลอดเวลา มอมแมมบ้างก็ได้หากมันคือตัวตนของเรา มันไม่มีใครเกิดทันแต่พูดกันด้วยหลักฐาน ความน่าจะเป็น ความเป็นไปได้ ทำไมถึงมี อคติ หรือ ยอมรับกันไม่ได้ในเมื่อแค่ศึกษาที่มาที่ไปพูดถึงทั่วไปนะครับ
ถ้าเราไหว้ตรุษจีน แล้วเราไหว้บรรพบุรุษ ไม่ได้หมายถึงโคตรเหง้าศักราช ปู่ย่าตายาย ของเราเองหรอ😅
เพื้อเหมือนเมากาวเลย555
อู่ทองในอดีตคนไท-ย กับคนจีนอยู่ร่วมกัน จีนกลางเรียกเมืองอู่คง ไท-ย กลางเรียกเมืองอู่ทอง..ภาษาไท-ย เหน่อไช้ในการแสดงละคร "รามเกียรติ์"เดิมอยู่ที่ดงละคร...ในช่วงทะเลเปลี่ยนทิศ ชาวดงละครย้ายมาหลอมกับชาวอู่ทอง...หลังจากพระเสวียนจั้งเดินทางไปชมพูทวีป ผ่านมาที่เขาศักดิ์สิทธ์อู่ทองไม่กี่ปี
ดูสารรูปซะก่อน จะให้เชื่อหรอ ไม่ดีมั่ง
ทุกเรื่องราวมีร่องรอย..ภาษาเดินทางเองได้มันไปค้าขาย..เข้าไปใหญ่ ภาษามันมาจากคน สิ้นค้าก็มาจากคน คนคือผู้กำหนดพามันไป เป็นอย่างนั่นมาทุกยุคทุกสมัย อยู่ดีๆมันเกิดขึ้นเองไม่ได้ต้องมีคนนำมาพามันไป ผมจะนำเสนอง่ายๆศาสนาฮินดู พราหมณ์ พุุทธ มาเองไม่ได้ มีผู้มีความรู้แตกฉานและเข้าใจพามันมา พระเจ้าอโศกมหาราชส่งพระเถระนำมา ภาษาอังกฤษก็เช่นกันฝรั่งนำมาบาทหลวงนำมาแล้วเกิดการเรียนรู้แลกเปลี่ยน...อย่างนี้นี่เองถึงได้เข้าใจว่าวัฒนธรรม#ขอม!!!เป็นของเขมรเพราะมันเองเดินทางมาเอง เฮ้ยเหนื่อยใจจริงๆ
กุ่มเขมรมาหน้าจอมือถืออีกแล้ว😂
กูจำได้นะ หลักศิลาจารึก เขียนไว้ให้ผีอ่าน กูก็อยากรู้ ผีตัวไหนจะอ่าน
ไม่กากสัตว์ทำภาษาไทยนะ🤭คนไทยต่างหากที่ทำภาษาไทย
So bad.!
รำคาญเสียงตีกระดาษ
เลอะเทอะ เลอะเลือน
ไหนความรู้ที่คุณมี มีอะไรบ้างลองเล่ามาซิ เก่งขนาดไหนรู้อะไรบ้าง
@@user-bf8po6fe5h รกหัวเอามาเก็บทำไม ไร้ค่าไร้ประโยชน์
@@user-bf8po6fe5h แล้วไหนความรู้มึงละ ?
@เหงีัยน ตอนดึ๊ก การพิมพ์ตัวหนังสือก็บ่งบอกว่า ในสมองไม่มีความรู้ เสียเวลาคุยด้วยเอาเวลาไปเพิ่มปัญญานะเผื่อชีวิตจะดีขึ้น
@@user-nm5cw1tn8b กระดาษใบเดียวที่อยู่ในมือ สุจิตต์ วงแขมร์นั่นละความรู้ของพวกนี้พูดเป็นตุเป็นตะยังกะเกิดทันแต่ดันมีพวกโง่เชื่อเฉยเลย
ควรเป็นเรื่องการปกครองตั่งแต่อดีตถึงปัจจุบันว่าการปกครองเปลี่ยนแปลงไปในรูปแบบไหนกันแน่..
@@nocarbon เเละที่สำคัญยังไม่มีเส้นเขตแดนที่ชัดเจน เมื่อปัจจุบันมีเส้นเขตเข้ามา เเล้วก็ทำตัวสูงส่งเที่ยวดูถูกเพื่อนบ้านเขาไปหมด ปัจจุบันก็ยังมี ทั้งหมด
ทั้งไทย ลาว เขมร
@@nocarbon เมื่อมีเขตเเดนที่ชัดเจน ที่ฝรั่งเศษเขามาเเบ่งให้ ต่อมาก็ทำตัวสูงส่ง เที่ยวดูถูกเพื่อนบ้านเขาไปทั่ว
ทั้งที่ก็เป็นคนเหมือนกัน ไปมาหาสู่กันมีเนื้อสายโลหิตเดียว บรรพชนก็มาจากที่เดียวกัน ถูกวัฒนธรรม ของลัทธิชาตินิยมฝังหัวจนลืมความเป็นคน
ทั้งหมดเเละ ไทย ลาว เขมร จริงมั้ยละ
ไทยมีเอกราช มีประเทศ สมัย ร.9นี้เอง ก่อนหน้านั้นเป็นเมืองขึ้นหมดเลย นี้หลักฐานเมืองขึ้นจีน ตั้งแต่สมัยรามคำแหงถึง ร.4 th-cam.com/video/zE4XhyBioZ0/w-d-xo.html กุบไลข่านแยกออกจากเขมร สมัย ร.4ถึง ร.8 พศ.2398 อังกฤษใช้สนธิสัญญาเบาริ่งมายึดปกครองไทย พ.ศ.2399ฝรั่งเศสยึดครองไทยใช้สนธิสัญญา ฝรั่งเศส สยาม ยึดปกครองอีก พศ.2484 ญี่ปุ่นยึดครอง 5ปี สิ้นสงครามโลก 2 จึงมีประเทศ มีเอกราช
ข้อมูลเท็จจากเพื่อนบ้านฝั่งตะวันออก งั้นเขมรก็เพิ่งมีประเทศเหมือนกัน ประเทศกัมพูชาเพิ่งจะมี พ.ศ 2525 โดยเปลี่ยนจากชื่อเขมร
วิเคราะโดยตั้งเอาความรู้สึกนิกคิดของตนเป็นหลักหลังจากที่ดูมาหลายๆคลิป
สงสัยเกิดทันละมั้ง
อรรถรสแห่งความเป็นประวัติศาสที่แท้จริงคือมีหลักการและมีเหตุมีผลผมติดตามผลงานอาจารย์มาตลอดโดยไม่มีประเด็นการเมืองมาแทรกแซงในอรรถรสและเนื้อหาของประวัติศาสตร์ที่ไทยจริงประวัติศาสตร์คือประวัติศาสตร์เป็นความเป็นจริงที่ผ่านมาของประวัติศาสตร์ไม่ใช่แต่ประวัติศาสไปตามจินตนาการที่อยากได้อยากเป็นอย่างโน้นอยากเป็นอย่างนี้อันนั้นไม่ใช่ประวัติศาตขอบคุณอาจารย์ที่นำเสนอความเป็นจริงตลอดมา
ขอเถียงอันนี้ขอเสียงว่าภาษาไทยไม่ได้อยู่ที่จีนตอนใต้หรือเวียดนามตอนเหนือภาษาไทยอยู่ที่นี่แหละเพราะว่าศิลาจารึกของประเทศพม่าบันทึกไว้ชัดเจนเลยอาจารย์ลงไปอ่านศิลาจารึกของประเทศพม่าดูสมัยพุกามนู่นมันเป็นไทเปเลยคำว่าและคำว่าตำบลก็มีแล้ว
แถวบ้านเรามีชุมชนคนยุคหินสมัยโบราณเเสดงให่เห็นว่าแถวนี่มีคนอยู่ก่อนมานานแล้ว
อาจารย์อีกคนมาทำไมไม่เห็นพูดสักEPหนึ่งเลยเห็นให้อาจารสุจิตพูดอยู่คนเดียวตลอดเลย
เวลาเล่าเรื่องประวัติศาสตร์อาจารย์ไม่ต้องไปให้เครดิตเขมรหรอกเพราะเขมรไม่ใช่ลูกหลานขอมไม่จำเป็นจะต้องบอกว่าเขมรคือของเพราะว่าโทรมาเขมรไม่ใช่ลูกหลานของเขมรคือคนป่าธาตุลูกหลานขอมุกคือชาวอยุธยาหรือชาวสยามพระเจ้าอู่ทองอ่ะนี้การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์จากไอ้แตงหวานแล้วท่านมาสร้างกรุงศรีอยุธยาเขมรแม้กระทั่งเสื้อผ้ายังใส่ไม่เป็นจะมาสร้างนครวัดได้ยังไงเป็นไปไม่ได้ฐานของจีนก็เหมือนกันเมืองกับชาวในวังหรือทำงานเนี่ยสีผิวคนละอย่างตอนนั้นน่ะเขมรอ่ะเป็นแค่พวกทาสศิลาจารึกที่เวียดนามเพิ่งค้นพบก็มีพูดถึงเกี่ยวกับคนไทยจารึกที่พม่าอีกถ้าหากเขมรอ่ะเป็นของพระเจ้าชัยวรมันองค์สุดท้ายถึงจารึกสาปแช่งพวกเขมรไม่ใช่ลูกหลานของเขา
ឈប់ដេកទៅអាអូន😂
@@povtheng1157 พวกมึงคือทาสสยามตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันก็ยังเป็นทาสสยามเหมือนเดิม🤣🤣🤣
กินแล้วเนี่ยนักวิชาการพูดแบบนี้ทำให้เขมรมันข่มว่าพวกเรามาจากที่อื่นแต่ความจริงแล้วเราไม่ได้มาจากที่อื่นเราก็อยู่ที่ไหนภาษาไทยอ่ะมันมีก่อนที่เขมรแต่เกิดด้วยซ้ำอ่ะตั้งแต่สมัยพุกามนักวิชาการพูดให้เครดิตเขมรเนี่ยเขมรซ้ำเติมหาว่าเรามาจากที่อื่นความจริงแล้วมันไม่ใช่
ลองถามคนจีนทุกวันนี้ดูสิครับเห็นคนชาติอื่นเป็นคนเท่ากับตนเองหรือเปล่า
ภาษาริทขอเถียงเรื่องภาษาเนี่ยภาษาไทยกูอยู่ตรงนี้แหละไม่งั้นจะมีหลักศิลาจารึกตั้งแต่สมัยพุกามทำไมผู้การบันทึกไว้เหรอว่าเป็นภาษาไทยเด็ดๆเลยอากาศควรจะศึกษาประเทศเพื่อนบ้านด้วยว่าเขามีอะไรๆควรจะเอาข้อมูลของประเทศเพื่อนบ้านมาศึกษาประกอบกันด้วย
และข้างกำแพงนครวัดรูปสลักสยามก็เขียนไม่ชัดเจนเลยว่าเป็นกองทัพที่ยิ่งใหญ่ขนาดไหนขนาดที่เขมรเป็นกองทัพเล็กมีเชือกผูกคอด้วยเหมือนทาส