Mi sono iscritto al tuo canale perchè oltre all'ottima capacità di divulgazione, sei tra i pochi che forniscono informazioni non sentite e risentite altrove, come mi capita spessissimo sugli altri canali in cui si spiegano trucchi e metodi di produzione e missaggio. In questo caso, pur essendoci decine di video che trattano di mid side, qui ho potuto apprezzare un consiglio nuovo, che mi ha aiutato a capire come mai la rimozione di side per rendere il basso più monofonico sotto una certa frequenza a volte non mi restituisce il risultato desiderato facendomi perdere la messa a fuoco del basso.
sarebbe interessante un tutorial su come tratti kick della batteria e basso , che dovrebbero essere piu mid , e poi tutto il resto degli strumenti , voglio dire come rendi mid basso e cassa , e che plug in usi , e come gestisci il mix riguardo la stereofonia ovviamente anche delle voci ecc . quali strumenti vanno pannati con mid e quali con mi side e quanto
Non ci sono regole però si quasi sempre kick sta in mono (semplicemente lo metto in mono con il pan o con un imager se ho bisogno di tenere una parte più aperta), snare anche e poi lo vado ad aprire se serve con riverberi corti. Il resto invece varia sempre molto dal brano quindi non ho un metodo preciso si va un po’ anche a sentimento per occupare lo spazio
Può succedere se cambiano la fase, a volte alcuni la cambiano perché viene emulata anche la risposta dei pre che a volte apporta delle modifiche alla fase, sicuramente comunque molto meno rispetto ad un filtro come un lowcut o hicut
Non è proprio uguale, perché finché quei cambi di fase li fai in stereo stai si invertendo la fase, ma non cambiando la stereofonia come invece accade invertendo la fase durante il mid/side (dove invece si ottiene l’ellisse come ho mostrato nel video)👍🏻
@@coffeemusicitBeh sì, in quel caso non si parla di immagine stereofonica, ma di somma fra due copie dello stesso segnale con un'importante differenza in fase aggiunta dall'eq su una di esse. Differenza che potrebbe indrodurre delle sgradite sorprese, se non prevenuta. Diciamo che questi sono i soli due casi che mi vengono in mente dove è importante prestare attenzione alla linearità di fase dell'eq.
@@coffeemusicitComunque il problema "ellittico" si genera sempre quando si agisce con l'eq su uno solo dei canali in cui può essere scomposto un segnale stereofonico. Sia esso Mid, side, left o right. Il tuo esempio può essere replicato infatti con la sinusoide a livello uguale su L e R, applicando un HPF solo su R (o L). In questo caso non si tira in ballo esplicitamente la rappresentazione mid-side, ma il tuo avveritmento rimane valido. Generalizzando, la differenza di fase indotta dell'eq crea problemi tutte le volte che entra in relazione con un sengale analogo non equalizzato.
il mid/Side è la vera magia del suono. Io preferisco sfruttarla il recording per avere delle "belle foto" d'insieme e lavorarmele poi con calma. Spesso in mastering ti salva la vita perché le immagini stereofoniche che ti mandano gli odierni producers sono quasi tutta out of phase. Poi alla fine, quello che conta, sempre, è quello che ascolti... Se da piacere o meno... Tante volte mix belli puliti e inquadrati non hanno lo stesso "tiro" di mix sminchiati... Storie vecchie di mix vissuti... 😂
Sono d’accordo, però è bene avere in mente cosa si sta facendo, a volte per via di queste modifiche alla fase può migliorare, a volte può peggiorare, per cui se si vuole tenere la stereofonia come era stata pensata e modificarla leggermente sempre bene la linear phase In fase di mix comunque anche io lo uso molto più come elemento creativo e sperimento anche con fase minima etc
I cambi di fase ci sono, ma non cambiano assolutamente in questo modo la stereofonia come fare cambi di fase in mid side, come vedi qui cambia profondamente il suono da solo! Equalizzando normalmente in fase minima potresti cambiare la relazione con gli altri strumenti ma non cambi l'immagine stereo stessa del suono. Puoi provare anche tu, usando una sinusoide ed un imager come ho fatto nel video! Vedrai che se non stai in mid/side puoi equalizzare quanto vuoi ma la linea rimane pannata giusta, mentre come metti mid side ottieni la forma ellittica
Ma in fase di ascolto quando devi posizionare il mid e il side come ti regoli a partire dalla batteria, la metti in mono pieno o cosa. Dopo un pò di anni mi perdo ancora in questa fase, tipo che la batteria i drum kit non mi sembrano tutti mono, come fai?
Dipende da che tipo di batteria è! Comunque raramente gli elementi sono del tutto mono (tranne kick e in alcuni casi snare), per esempio nelle batterie acustiche ci sono delle rec da tenere mono (di solito i mic dei singoli elementi) e altre fatte per la stereofonia (gli overhead per esempio, o a volte la room). Nei kit invece elettronici spesso a prendere un po’ di larghezza sono eventuali percussioni o hat, però sono sempre abbastanza stretti
@@biturbo lo snare va comunque centrale, a volte si lascia un pelo di apertura per dare un minimo di spazio, ma veramente stereo di snare ci può essere la coda di un riverbero, oppure eventuali snare di supporto pannati o effettati apposta
Ciao Luca, complimenti per i contenuti che pubblichi. Vorrei chiederti se ti è mai capitato di switchare in mono, per scelta, uno o più canali della parte strumentale di un brano perchè avevi stabilito che nel complesso suonavano meglio che in stereo. Può capitare?
@@fatoldsun76 grazie! Si certo può capitare, specialmente su elementi più percussivi. Se senti che un suono è troppo largo ma non lo vuoi centrale un trick che puoi provare è metterlo in mono o quasi e poi pannarlo, così rimarrà più fermo ma comunque laterale
Wow. ho capito in 7 minuti alcune robe che conoscevo da mesi solo di base ... una domanda: perché alcuni consigliano la natural phase piuttosto che la linear phase? Qual è esattamente la differenza.. può essere un argomento per un altro video :)✌
Mi fa piacere! Guarda la natural phase è esattamente come la minimum phase ma corregge un piccolo problema sulle altissime frequenze detto eq cramping, per cui è un po’ più preciso in quella zona, per il resto è identico alla zero latency o minimum phase
Dipende da cosa stai facendo. L'alterazione di fase è sempre presente negli EQ, è parte integrante del loro funzionamento. Fortunatamente alcuni di quelli in dominio digitale che non sono costretti a lavorare realtime, hanno l'opzione di linearità, purtroppo costosa in termini di potenza di calcolo e latenza. L'alterazione di fase diventa potenzialmente "dannosa" solo quando il segnale processato è messo in relazione (*) con una versione non processata di sè stesso. In questi casi è necessario scegliere la modalità lineare. Altrimenti va benissimo risparmiare cpu con una modalità normale tipo "natural phase". * la relazione può essere fra i due canali stereo che pur essendo diversi hanno comunque una correlazione che ne definisce l'immagine sterofonica, oppure nella somma di due processi paralleli, come ad esempio equalizzare solo il lato "compresso" di una compressione parallela.
Mi sono iscritto al tuo canale perchè oltre all'ottima capacità di divulgazione, sei tra i pochi che forniscono informazioni non sentite e risentite altrove, come mi capita spessissimo sugli altri canali in cui si spiegano trucchi e metodi di produzione e missaggio. In questo caso, pur essendoci decine di video che trattano di mid side, qui ho potuto apprezzare un consiglio nuovo, che mi ha aiutato a capire come mai la rimozione di side per rendere il basso più monofonico sotto una certa frequenza a volte non mi restituisce il risultato desiderato facendomi perdere la messa a fuoco del basso.
Grande bro, Bravissimo! Inscritto!
Super PRO. Bravissimo. Mi sono iscritto subito. Questo è l'approccio giusto. Grazie mille.
Grazie!🙏🏻
ciao complimenti contenuti molto interessanti . in futuro faresti un video sulla gestione ed il trattamento delle basse frequenze in un mix grazie
sarebbe interessante un tutorial su come tratti kick della batteria e basso , che dovrebbero essere piu mid , e poi tutto il resto degli strumenti , voglio dire come rendi mid basso e cassa , e che plug in usi , e come gestisci il mix riguardo la stereofonia ovviamente anche delle voci ecc . quali strumenti vanno pannati con mid e quali con mi side e quanto
Non ci sono regole però si quasi sempre kick sta in mono (semplicemente lo metto in mono con il pan o con un imager se ho bisogno di tenere una parte più aperta), snare anche e poi lo vado ad aprire se serve con riverberi corti. Il resto invece varia sempre molto dal brano quindi non ho un metodo preciso si va un po’ anche a sentimento per occupare lo spazio
Grazie grazie grazie!!
Video interessante, secondo te con un compressore o un saturatore che può lavorare in mid side succede la stessa cosa?
Un caro saluto,
Leopoldo Manini
Può succedere se cambiano la fase, a volte alcuni la cambiano perché viene emulata anche la risposta dei pre che a volte apporta delle modifiche alla fase, sicuramente comunque molto meno rispetto ad un filtro come un lowcut o hicut
stessa cosa se si usano processi paralleli con equalizzazione asimmetrica. HPF e LPF generano uno shift di 180°.
Non è proprio uguale, perché finché quei cambi di fase li fai in stereo stai si invertendo la fase, ma non cambiando la stereofonia come invece accade invertendo la fase durante il mid/side (dove invece si ottiene l’ellisse come ho mostrato nel video)👍🏻
@@coffeemusicitBeh sì, in quel caso non si parla di immagine stereofonica, ma di somma fra due copie dello stesso segnale con un'importante differenza in fase aggiunta dall'eq su una di esse. Differenza che potrebbe indrodurre delle sgradite sorprese, se non prevenuta.
Diciamo che questi sono i soli due casi che mi vengono in mente dove è importante prestare attenzione alla linearità di fase dell'eq.
@@coffeemusicitComunque il problema "ellittico" si genera sempre quando si agisce con l'eq su uno solo dei canali in cui può essere scomposto un segnale stereofonico. Sia esso Mid, side, left o right.
Il tuo esempio può essere replicato infatti con la sinusoide a livello uguale su L e R, applicando un HPF solo su R (o L). In questo caso non si tira in ballo esplicitamente la rappresentazione mid-side, ma il tuo avveritmento rimane valido.
Generalizzando, la differenza di fase indotta dell'eq crea problemi tutte le volte che entra in relazione con un sengale analogo non equalizzato.
@@tm8473 esatto! Ho messo il focus sul mid/side perché è il caso più utilizzato
il mid/Side è la vera magia del suono. Io preferisco sfruttarla il recording per avere delle "belle foto" d'insieme e lavorarmele poi con calma. Spesso in mastering ti salva la vita perché le immagini stereofoniche che ti mandano gli odierni producers sono quasi tutta out of phase. Poi alla fine, quello che conta, sempre, è quello che ascolti... Se da piacere o meno... Tante volte mix belli puliti e inquadrati non hanno lo stesso "tiro" di mix sminchiati... Storie vecchie di mix vissuti... 😂
Sono d’accordo, però è bene avere in mente cosa si sta facendo, a volte per via di queste modifiche alla fase può migliorare, a volte può peggiorare, per cui se si vuole tenere la stereofonia come era stata pensata e modificarla leggermente sempre bene la linear phase
In fase di mix comunque anche io lo uso molto più come elemento creativo e sperimento anche con fase minima etc
Il problema che hai spiegato però è il problema di qualsiasi equalizzazione non del mid/side
I cambi di fase ci sono, ma non cambiano assolutamente in questo modo la stereofonia come fare cambi di fase in mid side, come vedi qui cambia profondamente il suono da solo! Equalizzando normalmente in fase minima potresti cambiare la relazione con gli altri strumenti ma non cambi l'immagine stereo stessa del suono. Puoi provare anche tu, usando una sinusoide ed un imager come ho fatto nel video! Vedrai che se non stai in mid/side puoi equalizzare quanto vuoi ma la linea rimane pannata giusta, mentre come metti mid side ottieni la forma ellittica
Ma in fase di ascolto quando devi posizionare il mid e il side come ti regoli a partire dalla batteria, la metti in mono pieno o cosa. Dopo un pò di anni mi perdo ancora in questa fase, tipo che la batteria i drum kit non mi sembrano tutti mono, come fai?
Dipende da che tipo di batteria è! Comunque raramente gli elementi sono del tutto mono (tranne kick e in alcuni casi snare), per esempio nelle batterie acustiche ci sono delle rec da tenere mono (di solito i mic dei singoli elementi) e altre fatte per la stereofonia (gli overhead per esempio, o a volte la room). Nei kit invece elettronici spesso a prendere un po’ di larghezza sono eventuali percussioni o hat, però sono sempre abbastanza stretti
Ma ha senso mettere lo snare in mono oppure conviene tenere sempre il kick in mono e snare in stereo per dare quell’effetto un po’ dinamico?
@@biturbo lo snare va comunque centrale, a volte si lascia un pelo di apertura per dare un minimo di spazio, ma veramente stereo di snare ci può essere la coda di un riverbero, oppure eventuali snare di supporto pannati o effettati apposta
Ciao Luca, complimenti per i contenuti che pubblichi. Vorrei chiederti se ti è mai capitato di switchare in mono, per scelta, uno o più canali della parte strumentale di un brano perchè avevi stabilito che nel complesso suonavano meglio che in stereo. Può capitare?
@@fatoldsun76 grazie! Si certo può capitare, specialmente su elementi più percussivi. Se senti che un suono è troppo largo ma non lo vuoi centrale un trick che puoi provare è metterlo in mono o quasi e poi pannarlo, così rimarrà più fermo ma comunque laterale
Wow. ho capito in 7 minuti alcune robe che conoscevo da mesi solo di base ... una domanda: perché alcuni consigliano la natural phase piuttosto che la linear phase? Qual è esattamente la differenza.. può essere un argomento per un altro video :)✌
Mi fa piacere! Guarda la natural phase è esattamente come la minimum phase ma corregge un piccolo problema sulle altissime frequenze detto eq cramping, per cui è un po’ più preciso in quella zona, per il resto è identico alla zero latency o minimum phase
Dipende da cosa stai facendo.
L'alterazione di fase è sempre presente negli EQ, è parte integrante del loro funzionamento. Fortunatamente alcuni di quelli in dominio digitale che non sono costretti a lavorare realtime, hanno l'opzione di linearità, purtroppo costosa in termini di potenza di calcolo e latenza.
L'alterazione di fase diventa potenzialmente "dannosa" solo quando il segnale processato è messo in relazione (*) con una versione non processata di sè stesso. In questi casi è necessario scegliere la modalità lineare. Altrimenti va benissimo risparmiare cpu con una modalità normale tipo "natural phase".
* la relazione può essere fra i due canali stereo che pur essendo diversi hanno comunque una correlazione che ne definisce l'immagine sterofonica, oppure nella somma di due processi paralleli, come ad esempio equalizzare solo il lato "compresso" di una compressione parallela.
@@tm8473 Grazie davvero! Altri dettagli preziosi per comprendere appieno questo argomento ✅👍