Merci frère pour cette vidéo. J'ai été Catholique les 26 premières années de ma vie. J'ai vu chaque jour ma mère se prosterner devant Marie, padre Pio, et St François. Le temps passé à parler à ces idoles, était du temps où elle ne parlait pas à Dieu. Les 28 années suivantes j'ai été témoin de Jéhovah. Eux aussi ( sans le savoir) sont des idolâtres, ils vouent une soumission et une obéissance sans faille à ce qu'ils appellent 'le collège central ". Aujourd'hui j'adore le Seigneur en "esprit et en vérité " Jean 4:24. Merci encore cher frère pour cette belle vidéo où tes explications sont claires.
@@parlafoi oui c'est vrai. Ce qui est difficile pour mon épouse et moi c'est d'être totalement rejeté par nos familles et amis. Nous nous reconstruisons dans le Seigneur. Nous avons aussi une chaîne youtube pour aider les témoins de Jéhovah à sortir de là. Que Dieu te bénisse dans ton beau travail.
nosri, Les Cathos adorent les Statues ? Parce que la PUISSANCE est dans le PLÂTRE ! Ils Adorent les Images ? Parce que la PUISSANCE est dans le PAPIER ! Ils en ont ''RIEN à Foutre''..... de ce que peuvent REPRÉSENTER les Statues ou les Images.... vu qu'on est dans un Corps et qu'on aime Visualiser...avec Nos YEUX.... Est-ce plus Clair ? Merci.
Je suis catholique et j'ai lu ce texte. Dieu seul est adoré dans l'église catholique. Aucun texte officiel ne dit le contraire. Quand aux images du Christ, elles sont pas adorées mais vénérées comme celles de la Vierge Marie. Jésus Christ étant homme et le plus saint des saints mérite une hyperdulie. Si Jésus Christ était seulement homme il serait honoré du culte d'hyperdulie( plus de respect que tous les autres saints et serait égale si je puis dire à Marie. ) Jésus est adoré dans le coeur et l'image est vénérée ou est respecté c'est-à-dire autant que pour un protestant qui vénère la bible ( le livre ) si un hérétique déchirait la bible, ce qu'il ressentirait ce serait la même chose que pour les images et les statues puis qu'ils prient avec leur bible. Et si on déchirait nos statues ou nos images , on en ferait d'autres comme on achetait une autre bible tout en priant pour le coupable. On adore le Saint-Sacrement mais pas les images ou les statues de Jésus. On sait que devant le Saint Sacrement on est devant Dieu avec nous. Et je suis d'accord pour dire que j'adore le Saint Sacrement mais pas les images. Vous pouvez déchirer nos images mais je ferai la guerre a ce qui s'attaque au Saint Sacrement. Dieu est plus innocent qu'un bébé. C'est la réalité que j'ai découvert dans l'église catholique.
@bossertpatricia6839 Celui qui intercède pour un autre, qui la soutient, qui en défend les intérêts auprès de quelqu’un. Voici la définition d'un avocat. Marie intercède pour nous auprès de son Fils. Moi par exemple, il m'arrive retomber dans les mêmes péchés que j'ai promis à Dieu d'éviter. Et je tombe le plus souvent quand je ne prie pas. Quand je pris le rosaire en entier. Je sais que j'ai une avocate pour dire à Jésus, il prie mon rosaire. Il veut vraiment changer. Le rosaire est ma façon de prier pour ne pas entrer en tentation. Dieu me bénit quand je prie le rosaire. Il m'est favorable si je puis dire cela avec ainsi. Pour reine du ciel et reine de la terre, elle l'a obtenu de Jésus Christ. Il est roi du ciel et de la terre. En Israël, c'est la mère du Roi qui est couronné reine d'Israël parce que le roi peut avoir plusieurs femmes. Jésus nous a fait roi et prêtre : un royaume de prêtre et de roi. Qu'est ce que il y a de mal à dire qu'elle est reine. Même dans l'Apocalypse, on parle de la femme couronnée de de douze étoiles. Le seul nom qui revient uniquement à Jésus c'est Dieu. Je n'adore qu'un Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Au sujet de Père, c'est Jésus qui a dit quand tu prie dis notre Père qui est aux cieux. A la croix Jésus a dit à son disciple bien-aimé : voici ta mère! Je me revendique être un disciple bien-aimé de Jésus et le Saint Esprit dans l'église m'a appris à dire le Je vous salue Marie parce que nous ne savons pas prié comme dit les écritures. l'Esprit vient a notre secours et il prie par des gémissements ineffables. J'aimais Jésus et j'ignorais Marie quand j'étais petit pour faire plaisir au protestants parce qu'il disait que Marie prenait la place de Jésus. Dieu que j'ai failli devenir athée par leur faute. Puis en critiquant ouvertement le rosaire, je pensais que c'était seulement des notre Père et des je vous salue. J'ai réalisé que cela ne parlait que de la vie de Jésus. Le notre Père et le Je vous salue c'est pour que les non croyants qu'ils entendent mais ne comprennent rien parce qu'ils ne veulent pas se convertir. Aujourd'hui je dis que j'aime Jésus plus que je pensais l'aimer et pourtant je suis triste parce que c'est trop peu. Moi qui croyait que j'avais atteint le maximum avant le rosaire et que je faisais du surplace. Aujourd'hui je cherche à l'aimer d'avantage. Marie est ma mère et tout enfant aime sa mère. C'est aussi la maman de Jésus. Dieu a dit a Joseph par l'ange de prendre Marie chez de lui de ne pas avoir peur. Joseph le père (adoptif ) de Jésus a pris Marie chez elle et Jean le disciple bien-aimé. Deux bonnes raisons d'accepter Maire, imiter Joseph et Jean. Accepter Marie comme Mère m'a été bénéfique. Ma famille ne prie pas le rosaire et ils ne vont même pas à l'église le dimanche. Eux grâce à Dieu continue de croire en Dieu en disant que cela ne sert pas a grand chose d'aller à l'église : Dieu veut la miséricorde pas les sacrifices ( le dimanche) aimer le prochain est ce cela sous-entend. Moi je suis catholique pratiquant, fais des enquêtes( il est rare qu'une personne qui prie son rosaire ne sont pas un catholique pratiquant) au contraire un chrétien sans Marie est un chrétien qui dépérit et qui ne sait plus en quoi il croit. Sans Marie Jésus n'est pas venu. Et Jésus ne pourrait pas avoir une autre mère comme toi biologiquement c'est impossible que tu es une autre mère.
@@parlafoiil dit ce qu'il veut de même que Tertullien ou Augustin. Personne dans l' Eglise catholique n'a raison tout seul . C' est le collège des évêques qui a reçu l' autorité du Christ .... contrairement aux protestants; Luther n est pas d accord avec Calvin , et réciproquement, au point de créer des doctrines différentes, sans compter les dizaines de dénominations différentes . L 'Histoire retiendra que vous êtes les spécialistes de la division dans l 'Eglise. Et vous donnez des leçons ! Balayez devant votre porte C'est écrit où dans l'enseignement officiel de l 'Eglise ? Nul part! Vous calomniez gratuitement les catholiques.
On a bien compris, j ' ai des photos dans mon salon de mes parents décédés, donc , je suis un adorateur ...😅 Heureusement que votre chaine est là pour me le rappeler.
Si vous vous prosternez devant leurs photos, les promenez en procession, les utilisez pour vos dévotions comme médium de vos prières, oui. Fort heureusement la plupart des gens savent honorer les anciens sans faire ça !
Le concile de Nicée II avait pour objectif de mettre un terme au conflit politico-religieux provoqué par l'iconoclasme. Le concile a affirmé la nécessité de vénérer les images et les reliques : l'honneur n'est pas rendu aux images, ni aux reliques mais, à travers elles, à la personne qu'elles représentent.
Et impose sous peine d’anathème de rendre un hommage inconnu aux pères des siècles précédents. Ce concile n’était d’ailleurs pas accepté en Occident : parlafoi.fr/2024/10/07/le-concile-fantome-ces-medievaux-contre-le-culte-des-icones/
Merci pour cette vidéo ! Comme vous le dites nous n'allons pas soupçonner le mal du côté de Paul-Adrien, néanmoins la légèreté de son argumentaire est manifeste. Cela fait donc plaisir de voir la vérité rétablie et défendue avec adresse par vos soins. La vérité libère et nous avons confiance qu'elle vaincra, car en réalité elle a déjà remporté la victoire !
Il s’agit d’une phrase de Jan Huss, il me semble qu’elle est également le slogan des premiers ministres du pays de Jan Huss. Effectivement il s’agit d’un clin d’œil à la devise du Frère Paul-Adrien.
Nous sommes d'accord sur votre conclusion : la VÉRITÉ (Qui Est le Christ) Vaincra. Merci pour ce mot de la fin (un peu calqué sur celui de Frere Paul-Adrien tout de même 😉) sui nous réconcilie.
Merci Frère Paul Adrien d’oser dire la Vérité. Dommage pour ceux qui veulent continuer à se leurrer et Mettre les autres sur un chemin de perdition. Merci Seigneur pour ce que dit Frere Paul Adrien dans cette vidéo
Mon seul Amour va à Dieu, les statues, chapelets ,images, médailles et autres ne sont qu'un rappel et une aide à la prière. Marie intercède pour nous au près de Dieu.
Bonjour, J'ai posé la question au frère Paul Adrien, il m'a donné la même réponse, mais j'ai été stupéfaite du sarcasme qui mettait à mon encontre sur sa réponse. J'ai été catholique pendant des années, je priais marie de tout mon cœur en oubliant bien souvent de prier Jésus,à l'église, on parlait beaucoup de Marie et moins de Jésus un jour, on m'a dit qu'il fallait prier Jésus et non sa mère, on devait la respecter, mais qu "il fallait mettre Jésus en premier, je suis rentré chez moi, j'ai prié Dieu pour qu'il m'éclaire j'en pleurais, et ce, pendant plusieurs heures, car je veux suivre ce que Dieu nous demande, et après ma prière, j'ai ouvert ma bible et je suis tombé sur ce passage de Jean 14,6 "Jésus dit, je suis le Chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au père que par moi ensuite, je suis allé chercher avec l'aide de Dieu, (car sans lui, on ne peut rien) en creusant et j'ai trouvé… Aujourd'hui, j'ai quitté l'église catholique, j'essaye de suivre ce que nous dit Jésus, je me suis fait baptiser en 2022 et je suis en paix avec moi-même. Merci pour cette vidéo
Merci pour ce témoignage. Effectivement, il faut remettre ces choses dans la prière à Dieu, "Ce qui n'est pas préfacé par la prière sera suivi par les troubles." - John Flavel, The Fountain of Life, sermon XVII, inf. 4.
En tant que orthodoxe je peux dire qu'en effet il y a eu une crise iconoclaste dans l'empire byzantin, mais la vénération des icônes a triomphée. Je vous invite à lire Saint Jean Damascène sur la Foi orthodoxe. Il dit clairement que ceux qui sont contre la vénération des icônes, renoncent par la même à l'incarnation du Verbe. Le Verbe s'étant incarné, nous pouvons le représenter.
Les protestants ne s'en tiennent qu'à l'Ancien Testament . Seulement il y a un évènement fondamental : L'incarnation de Dieu Lui même. .'' Le verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous '' . ( J'en 1,14 ) ou '' Celui qui m'a vu a vu le Pere'' ( J'en 14,19 ) . Alors , franchement , si JESUS est lui même la représentation de Dieu fait homme pourquoi aurions nous peur de le représenter ? Le Christ fut représenté dès les premiers siècles . Au travers d'une icône nous représentons la chair visible de Dieu (!ainsi que le Linceul de Turin ) . Ce fut l'argumentation du grand St Jean Damascène qui oeuvra pour la vénération des icônes .
Jésus n’est pas vraiment le sujet ; mais le panthéon de statues qui ornent les églises…. (Sans lutte contre leur idolatrie et levée de bouclier lorsqu’on aborde le sujet de superstitions et d’emprise spirituelles)
Il faudrait être intelligent un objet pour un culte comme une croix . Ce n’est pas un acte d’idolâtre mais un symbole qui représente Jesus , comme le mot Jesus. Le mot Jésus n’est pas Jesus mais la désignation avec des lettres de notre Dieu. Car Dieu est de l’ordre de l’esprit, on ne peut le voir . Par contre Jesus est l’époux et lorsqu on aime d’amour une personne on a besoin d’une photo.
J'avais une écoute curieuse de Paul Adrien jusqu'à son débat avec Maxime (qu'il a retiré de sa chaîne) ou je me suis rendu compte que finalement ce n'est qu'un youtubeur malheureusement pas très cultivé...
Merci, c'est ça les arguments de Paul Adrien ?, je suis mal à l'aise pour lui. Je me demande comment le saint esprit qui habite un chrétien peut supporter ce genre de pratique catholique. Impossible
Comme je le dis en fin de vidéo, restons autant que possible charitable envers lui. Je comprends que la qualification de « fanatique » ne sachant pas faire une « lecture avec intelligence » puisse heurter, mais tâchons de notre côté d’élever la discussion !
Merci pour ta réponse. J'aime beaucoup par la foi, on apprend beaucoup de choses avec toi c'est un travail merveilleux que tu fais et Dieu te bénisse et t'encourage. On peut bien refaire l'histoire de l'église cité les pères et j'en passe , argumenté toute une vie, une question demeure a mon esprit a propos de l'église catholique don je faisais partie et c'est une question de fond pas de religion. C'est ce que je dis dans mon premier commentaire.
En tant que disciple de Jésus nous devons condamner les fausses doctrines. L’église Catholique est une doctrine de démon qui amène le monde dans la géhenne loin de la vérité. Jésus est le chemin la vie et la vérité. Nul ne vient au Père que par moi. Amen
Frère Paul-Adrien, dans ses vidéo et je l'ai repondu sur quelques uns car si vous ne verifiez pas vous ne trouvez pas que il ment et dit n'importe quoi alors que c'est un frère un homme religieux qui est censé connaitre et enseigner les écritures pourquoi il peut faire une telle erreur. Donc pour moi c'est intentionnel et c'est intolérable. Donc il essaie de justifier l'injustifiable par des arguments bidons avec de style comique et RIDICULE
Le titre est déjà faut donc j'ai même pas besoin de regarder la vidéo. C'est plutôt le culte par les icônes. Même sur l'Arche d'alliance il y'avait des icônes et des statues. Nous catholiques nous avons la bible aussi.
Le concile d'Elvire (300) interdisait en effet la vénération des images mais c'était un concile local et non un concile œcuménique. Le concile de Nicée II (787) a légitimé la vénération des images représentant le Christ, la Vierge ou les saints, et condamné ceux qui refusaient de saluer ces icônes. Mais beaucoup d'iconoclastes refusèrent de se soumettre. C'est pourquoi en 842, un concile présidé par Saint Méthode, patriarche de Constantinople, confirma l'enseignement de Nicée II qui faisait bien la distinction entre vénération et adoration. Saint Thomas d'Aquin et Saint Augustin étaient donc dans l'erreur. Les catholiques doivent vénérer les images mais ne pas les adorer.
Ce résumé est simpliste. J’y reviendrai en détail sur la chaîne. En attendant ces éléments pourraient vous intéresser : parlafoi.fr/2024/10/07/le-concile-fantome-ces-medievaux-contre-le-culte-des-icones/
Oui j'ai passé sous silence toutes les persécutions perpétrées par les iconoclastes, ainsi que les conciles d'opposition, et les dépositions abusives de patriarches que se permettaient les empereurs pour mettre leurs sympathisants à la place (alors que le pouvoir de nommer ou de virer un évêque appartient au pape). Mais il faut savoir que le concile iconoclaste de Hiéreia (754) a été condamné par un concile présidé par le pape Étienne III en 769. Le concile de Francfort réuni par Charlemagne (794) a contesté le caractère œcuménique du concile de Nicée II (787) mais cela n'a pas été approuvé par le pape. Si l'iconoclasme a pris une telle ampleur, comme pour l'arianisme ou le catharisme, c'est parce que l'Eglise a toujours été trop tolérante envers les hérétiques. Mais il semble que cette crise se soit calmée après l'an 843 qui vit en orient l'instauration de la fête du triomphe de l'orthodoxie (jour où l'on expose les icônes pour les vénérer liturgiquement). Enfin, le concile de Constantinople IV (870) a renouvelé l'enseignement de Nicée II en déclarant notamment : "(...) il convient, conformément à la raison et à la plus antique tradition, à cause de l'honneur - parce qu'il renvoie aux modèles eux- mêmes - qu'indirectement les images soient honorées, et vénérées comme le livre sacré des saints évangiles et la figure de la précieuse croix."
Première fois sur cette chaine ! Bravo de partager la VÉRITÉ et ce même si elle semble diviser au lieu d'unir. L'écoeuménisme n'est pas Biblique de toute manière, puisque sous le prétexte de '' L'AMOUR '' envers son prochain ,on en arrive même à rejeter les commandements de Dieu, tout comme celui faisant objet de cette vidéo. Luc 12 : 51 Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division. Voici des versets qui en disent long entre celui qui est un vrai chrétien versus un autre qui en a que la facade :(1 Jean 2:3-4) Si nous gardons Ses commandements, par là nous savons que nous L'avons connu. 4 Celui qui dit : Je L'ai connu, et qui ne garde pas Ses commandements, EST UN MENTEUR, et la VÉRITÉ n'est point en lui. Shalom !
Je vous trouve présomptueux dans votre réponse. Que savez vous de la piété et de la relation des catholiques au Père ? Avez-vous la prétention de sonder les cœurs ? Puisque vous aimez les citations bibliques, vous devez savoir que tous ceux rachetés par Christ et qui ont mis leur pleine confiance en Lui sont membre d'un seul corps. Que cela vous plaise ou non, les membres les plus faibles font partie du corps. Soyez humble et repentez vous de votre toute puissance sinon vous serez jugé plus sévèrement pour prendre la place du Seul Juge. Un frère ou une sœur peut se tromper, alors reprenez le dans la compassion en espérant que cela produise du fruit de la repentance. Votre attitude n'a rien du Christ en ce qu'elle condamne et ne cherche pas à faire grandir ceux qui tombent. Merci à l'avenir d'arrêter de piocher ce qui vous intéresse dans la Bible pour creuser l'entièreté du message avant de prendre de telle position.
Question sincère à mes frères protestants: Lorsque vous priez, ou parlez de Jésus-Christ, vous avez une image qui apparait en vous ? Vous voyez forcément une image de Lui non ? Et si c’est le cas, comment vous dealez avec le fait d’adorer cette image que vous vous faite de notre Seigneur ? Et si vous adorez Jésus et pas cette image que votre cerveau produit de manière inconsciente comme image de support, pourquoi ce serait si différent pour l’icône ?
@ merci pour votre réponse :) D’accord, eh bien lorsque je prie en récitant le Notre Père, j’ai en tête ce passage de Matthieu 6:9 dans lequel le Christ nous instruit et je ne peux m’empêcher de l’imaginer. J’m’exprime peut-être mal mais je pense que vous voyez où je veux en venir. J’imagine le Christ dire à ses disciples comment prier, je le vois comme décrit sur la montagne, et du coup j’use cette image inconsciemment produite par mon cerveau comme support de ma prière. cette « image » mentale est bien sur influencée par les nombreuses peintures et icônes que l’on a tous vu, mais je n’ai pas l’impression que de l’utiliser soit de l’idolâtrie non-plus. qu’en pensez-vous ? Bien à vous.
quand on rappel ce qui est écrit dans les livres prétendus saints, on se prend toujours dés il faut interpréter , et même des on ne se sait pas lire, ainsi que le ridicule petit bouclier du genre moi j'ai fait 10 ans de théologie. Bref énormément de mauvaise foi voulant faire dire autre chose que ce qui est véritablement écrit tant certains trucs sont horriblement dérangeant .
Si c’est pour rendre un culte, quel qu’il soit, à l’arbre ou l’utiliser comme moyen de rendre un culte, évidemment. S’il s’agit de décorer sa maison, c’est comme n’importe quelle plante.
Ça me fait toujours rire quand des protestants citent St-Augustin car malgré qu’il soit un des plus grands théologiens de l’histoire du christianisme il ne serait même pas accepté comme pasteur dans une église protestante.
« Il est remarquable, en effet, que les passages les plus clairs des saintes Écritures contiennent tout ce qui est nécessaire à la foi et aux mœurs. » Augustin, De la doctrine chrétienne II, 9.
Alors bonjour, excellente vidéo bien sourcée. Moi il y a un exercice avec lequel j'ai quand même des soucis depuis quelques années. 1- déjà j'ai du mal à m'imaginer que les juifs ne se prosternaient pas devant l'arche d'alliance (je dis pas que c'est ce que vous avez dit hein j'imagine juste la chose). Le juif qui a devant lui un objet sculpté avec pour ornements des créatures célestes (les chérubins) et se prosterne devant QUAND BIEN MÊME IL NE LE VERRAIT PAS, il n'est pas conscient d'effectuer un acte d'adoration en direction d'un objet fait par des hommes ? C'est quand même cocasse. Je pense en tout cas qu'en allant dans le détail dans les deux sens de ce débat on recherche la tête d'un serpent qui se mort la queue. 2- Pour la question des arguments énoncés par les païens, là encore même exercice : nous chrétiens (et cela nous l'est reproché par les musulmans d'ailleurs) tenons notre dénomination de païens d'Antioche. Je ne pense pas que ça veuille dire que nous nous référons aveuglément à leurs mœurs et courants de pensée. Il y a néanmoins un postulat qui gèle ce débat depuis toujours : pour les catholiques, la révélation biblique est un processus linéaire et continu qui n'a jamais cessé d'évoluer À LA LUMIÈRE ET AVEC LA RICHESSE INFINIE DE L'ESPRIT SAINT. Ce n'est pas forcément le cas pour tous nos frères protestants. Prélever une partie bien isolée de l'histoire et en faire tout un développement ne me semble pas la meilleure approche pour démontrer quelque chose d'aussi complexe. 😅 3- Le catéchisme de l'Eglise Catholique est beaucoup plus explicite sur les dérives éventuelles liées aux icônes sur vous ne le laissez transparaître. C'est là où je suis reconnaissant aux responsables de ma catéchèse qui nous ont donné les moyens d'accéder au max sources AVEC LES ÉCLAIRAGES DE LA TRADITION catholique telle qu'elle a évolué au fil du temps. Pour le reste je suis heureux de la bienveillance et la ferveur qui vous habitent. Sachez que même catholique, ma Foi est également édifiée et renforcée grâce à des chrétiens passionnés comme vous.
@@parlafoi et merci à vous de faire preuve de miséricorde pour les quelques fanatiques qui vous tombent dessus. Comme le dit le Frère Paul Adrien, des relous y'en a partout😅♥️
@@jean-josephassebian3459 Genèse 19:1 La Sainte Bible par Louis Segond 1910 (LSG) Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre Lol
L'arche n'était pas en libre accès seuls des prêtres formées contre l'idolâtrie pouvaient y accéder. Les prêtres ne priaient pas l'arche en elle-même pour des miracles mais Dieu car l'arche contenait la table des lois. Le serpent d'airain avait été mis en libre accès et détruit car il était devenu un objet d'adoration car il avait offert des miracles. Par conséquent les statues de saints sont interdites.@@jean-josephassebian3459
"Tout d'abord si c'est l'icône du Dieu invisible que nous faisions, nous serions dans l'erreur, car c'est impossible puisqu'il est sans corps, sans figure, invisible et infini. Si d'autre part nous tenions ces icônes pour des dieux et leur rendions un culte, nous serions des impies. Mais nous n'avons fait rien de tel et il n'y a pour nous point de chute à faire l'image du Dieu qui s'est incarné, s'est montré dans la chair sur la terre, s'est mêlé aux hommes dans son ineffable bonté et assumé de la chair la nature, la densité, la forme et les couleurs." Jean Damascène - exposé exacte de la foi orthodoxe
Bonjour cher Maxime, je n'ai pas trouvé le canon 36 du concile d'Elvire en latin mais en anglais j'ai trouvé ça : "There shall be no pictures in churches, lest what is worshipped and adored be depicted on the wall". Il ne semble y avoir aucune interdiction, même une approbation du culte des images. Certains historiens disent que c'était en réalité pour éviter que les images soient détruites en cas de persécutions. Concernant saint Basile ce texte est justement cité au 7e concile pour souligner que ce n'est pas l'icône qui est digne d'honneur mais le prototype. L'icône est un object particulier, elle permet un contact avec le saints et est vecteur de grâces (car le saint a une influence sur son environnement). Pourquoi cela serait une idolâtrie d'avoir une affinité particulière avec un saint, de l'honorer, de se placer sous son patronage etc ?
Le texte anglais dit exactement ce que je dis : « il ne doit y avoir aucune image dans les églises, de peur que ce qui est adoré et révéré ne soit représenté sur les murs ». Je crois que vous comprenez mal la phrase en anglais : « shall » est un commandement, comme « thou shall not kill » (tu ne tueras point). Ainsi ici le texte dit bien « on ne mettra point d’images dans les églises ».
@@parlafoije lis bien cette phrase merci. Ce n'est absolument pas ce que vous dites dans la vidéo. L'interdiction est seulement de ne pas les mettre dans l'église, comme conséquence que ce sont des objets dignes d'honneur comme le dit la suite de la phrase. Un objet sacré ne devait donc pas être placé en évidence à cette époque, probablement pour éviter sa destruction par les païens.
@@parlafoic'est regrettable que vous me manquiez de respect alors que je cite un texte qui fait une telle trajectoire : (a) c'est adoré et vénéré (b) donc ça ne doit pas être sur le mur. Ça questionne sur votre compréhension de texte notamment de pères.
Je pense que vous comprenez mal la citation, tout simplement. Le texte dit qu'il ne faut pas que ce qui est adoré (Dieu) soit représenté sur les murs. Les murs en question sont ceux des églises mentionnées juste avant. Je rappelle que le consensus académique est une apparition du culte aux images entre le VIe et le VIIe siècles, ce qui disqualifie votre lecture.
@@AlexandreDPion Je ne vois pas pourquoi vous parlez de manque de respect, je vous signale simplement que vous semblez n'avoir pas compris la citation anglaise qui déclare simplement que ce qui est adoré et vénéré (Dieu) ne doit pas être représenté sur les murs. Si vous y avez trouvé une offense ou une remarque condescendante de ma part, j'en suis bien désolé. Je croyais que la confusion de votre côté venait d'une incompréhension du terme "shall", visiblement ce n'est pas le cas et j'avais mal compris la source du désaccord.
Jean 17: 22-23 si nous reconnaissons que les saints sont unis au Christ et au Pere. Que leurs prieres sont agreables à Dieu. Apocalypse 5:8 et 8:3-4 Ainsi que les anges qui rendent comptent au Pere. Mathieu 18:10 Luc 15:10 Que Notre Seigneur fera s'incliner ceux qui le rejetent devant les hommes qui ont marché avec lui jusqu'au bout par amour de Lui. apocalypse 3:8-9 Comme les croyants du temps de David se sont inclinés devant Dieu et son serviteur David. 1chronique 29:20 Qu'est-ce qui nous empeche d'aimer Dieu à travers ses oeuvres dans ses creatures. De nous en inspirer pour nous rapprocher de Dieu et de demander leurs intercessions. Puisque nous prions les uns pour les autres. La priere des Saints est certainement bien plus parfaite que les notres
@parlafoi pas morts, entrés dans la vie eternelle aupres du Pere. Les statues et icones ne sont que des supports servant a stimuler les prieres et a nous rappeler de suivre leurs exemples. Si Dieu nous permets de nous incliner devant Lui à travers Ses Saints et Ses anges comme je l'ai montré dans les citations precedentes. Qu'ils intercedent pour nous. Je ne vois pas ce que vous trouvez à redire. Les cathos et orthodoxes aiment Dieu et l'aiment tellement qu'ils sont en joie pour tout ce qui se rapporte de pret ou de loin à Lui. Le culte n'est pas rendu aux icones mais à Dieu et à Son oeuvre dans les saints que ces icones representent. On aime ces saints parce qu'ils aiment Dieu et sont proche de Lui. Dire le contraire c'est etre de mauvaise foi
Ce qui m'inquiète dans votre démarche, c'est votre manque d'humilité en affichant VOTRE vérité, en t'aquinant avec le slogant à la fin. Dieu seul connaît LA vérité, et juger vos frères chrétiens sur leur façon de prier n'est justement pas très chrétiens! Il me semble que d'autres "combat" passent avant. Je me souvient d'une fin de vidéo dans laquelle vous n'avez pas prié le "Notre Père" avec lui montre un gros manque d'humilité et de PARDON! Je prierai pour vous.
Merci pour vos prières. Comme expliqué dans une autre vidéo, je n'ai pas refusé de prier avec lui. Si vous voulez vous en assurer, contactez moi et je vous enverrai l'extrait de la fin du débat et vous constaterez vous-mêmes :-)
La vérité n'est ni un concept, ni même un livre mais bien une personne. Affirmer la détenir c'est insinuer posséder Jésus Christ. Je rejoins l'auteur de ce commentaire dans l'idée que nous débattons sur des concepts qui nous échappent. En revanche, je salue l'auteur de la vidéo d'oser prendre position pour donner son avis et affirmer sa croyance. L'équilibre à l'avenir serait d'annoncer votre thèse sans refléter implicitement la prétention d'avoir raison. Tous pèlerins sur Terre, nous cheminons vers cette Vérité qui nous surpasse en tout point. Dieu resiste aux orgueilleux. Soyez bénis mes frères.
Bonsoir Monsieur. Merci déjà pour la vidéo. Mais je crois qu' on doit faire la nuance entre idole et icône. Cf Nombre 21.8-9: Dieu ordonne à Moïse d'établir le serpent d'airin pour soigner les transgresseurs du peuple. Ici le serpent n'est pas une idole mais une icône. (Dieu contredit il sa propre Loi ?) Le même serpent d'airin est détruit par le roi Ezékias en raison de l'idolâtrie qu'on lui vouait cf 2 Rois 18.4 (on le servait on lui brûlant de l'encens. On lui avait donné un nom Nehoushtan). Il faut comprendre par là que Dieu n'interdit pas les images ni les statues. Mais il interdit qu'on le remplace (DIEU) par elles en les servant et les invoquant au lieu de lui. Prier devant une statue n'est pas forcément Prier la statue
Dieu n’interdit pas les images, il interdit leur usage cultuel. Or, le second concile de Nicée reconnu par le Vatican affirme qu’il faut les honorer par des prosternations, baisers et bougies.
Jésus voulait-il qu'on l'adore ou qu'on adore son Père ? Quelques passages : - Le Père est plus grand que moi, - Je retourne vers le Père - Je ne fais pas ma volonté mais celle de mon Père Avec ça on affirme que Jésus est Dieu, je doute... ça m'interroge, je ne sais pas, j'aimerais qu'on m'explique, mais je ne trouve personne pour m'expliquer... On peut peut-être adorer Jésus en tant qu'image saississable par notre entendement mais alors on adore une sorte d'hologramme, bref une image en 3D...
Bonjour. En général vous ommettez de parlez de l'Orthodoxie et sur ce sujet avec notamment la querelle sur liconographie, ont des positions différentes du Catholicisme. Et ils se disent très proches des Pères de l'Eglise. Bien fraternellement.
Que dites vous alors de Jésus qui dictée à Sainte Faisiez comment le peindre? De l’image parfaite de Marie sur le berger de Guadeloupe? Jésus sait que nous sommes incarnés et que prier devant des représentations nous aident c’est tout. Prier devant le Christ de ste faustine c’est adorer Dieu et non le tableau.
Les Cathos. adorent les Statues ? Parce que la PUISSANCE est dans le PLÂTRE ! Ils adorent les Images ? Parce que la PUISSANCE est dans le PAPIER ! J'espère que c'est plus CLAIR...😉
Dans l'église catholique, le culte d'adoration est rendu à Dieu seul, c'est à dire au Père au Fils et au Saint Esprit. Cela étant dit. C'est clair! En ce qui concerne les images et les statues des saints, on les honore. Tous les catholiques le font et ce qui ne comprennent pas bien ne le font pas. Et ceux là n'honorent que les statues du Christ. Mais au statues et aux images du Christ. Il en revient que l'honneur que l'on adresse est le même que ceux rendue de la Vierge Marie, une hyperdulie( Jésus Christ homme, le plus saint des saints) Jésus est adoré dans le coeur et l'image est vénérée une hyperdulie
Il y a toutefois un "détail" qu'il me semble que ni vous ni le frère Paul Hadrien se semblez prendre en compte dans vos discours respectifs... Entre le moment de la rédaction du Lévitique et l'écriture des icônes catholiques et orthodoxes, Dieu s'est incarné en Jésus. Il s'est lui même donné à voir. On a changé de paradigme par rapport au moment de la rédaction du Lévitique. Et comme ne nous croyons pas en un livre incrée comme nos amis musulmans, ne faut-il pas réinterpréter l'application de la disposition du lévitique à l'aune de ce bouleversement majeur qu'est l'incarnation de Dieu ?
La Bible ne nous interdit pas de nous souvenir et de nous réjouir que Dieu nous ait rejoint dans notre humanité en naissant d’une femme. Il y a de nombreuses fêtes bibliques qui sont des mémorials des actes de Dieu.
@anne-lauregasser1819 pourquoi ne pas se souvenir un autre jour autre que Celui là. Vous et moi nous sommes que le seigneur n'est pas née un 25decembre mais cette date est lié à une fête païenne. En plus nous avons une fête chaque premier jour de la semaine que nous fêtons c'est le seigneur lui même qui l'a instaurer il a dit faîtes ceci jusqu'à ce que je vienne.la connais tu?
@ rien ne t’oblige à fêter Noël. Mais arrête de vouloir empêcher les autres de le faire. Ça fait bien longtemps que le 25 décembre n’a plus rien de païen, évolue .
Je vous aime bien les protestants mais une connaissance livresque reste bien limitée. Peut-être qu'il faut commencer par reconnaître la Vierge Marie comme Immaculée Conception ça serait déjà un bon début avant de vouloir faire la leçon. Pourquoi ne parlez-vous pas de l'apparition de Jésus à Sainte Faustine et qui lui demande de peindre son tableau de la Miséricorde Divine ?
Les catholiques ne rendent un culte d’adoration qu’à Dieu seul , les saints ne sont que vénérés ( pour leur vie exemplaire, culte de dulie ) . Quand un catholique se trouve en présence d’une image ou d’une statue du Christ , il peut adorer Dieu à travers cette représentation, s’il s’agit d’une image ou d’une statue d’un saint , il peut vénérer ce saint à travers cette représentation. Alors que l’idole est une représentation qui prend la place de Dieu ou de la divinité , et à laquelle un culte est rendue.
@@parlafoile propos de Thomas d’Aquin a trait au culte de latrie , c’est à dire à l’adoration due uniquement à l’une des Personnes de la Sainte Trinité , et il indique qu’il est possible d’adorer Jesus à partir d’une de ses représentations ( image , statue ) Le culte de dulie concerne les saints , qui ne sont pas adorés mais vénérés, éventuellement à travers une représentation ( image ou statue ) . En quoi le propos dé Thomas d’Aquin pose t-il une difficulté, et quelle réponse attendez vous à son argument ?
Pour citer Thomas d’Aquin sur le même sujet , il indique Audi dans la somme théologique 2-2, 81, 3 ad 3 , ceci : « le culte de religion ne s’adresse pas aux images en elles mêmes comme des réalités, mais les regarde sous leur aspect propre d’images qui nous conduisent à Dieu incarné. Or le mouvement qui s’adresse à l’image en tant que telle ne s’arrête pas à elle , mais tend à la réalité dont elle est l’image. ». C’est clair , ce n’est pas l’image en tant que telle qui est adorée ou vénérée mais la réalité qu’elle représente.
J'ai peut-être une explication : Je crois que le fameux "culte" des images est le résultat d'un développement de l'intelligence de la foi : 1. Le passage autour du verset 15 du chapitre 4 du Deutéronome précise le pourquoi de l'interdiction des représentations de Dieu : Personne ne sait à quoi Dieu ressemble. Et s'en faire une représentation à partir de fabrications faites de main d'homme serait donc forcément incongru. [...] "Prenez bien garde à vous-mêmes: puisque vous n'avez vu aucune forme, le jour où Yahvé, à l'Horeb, vous a parlé du milieu du feu, n'allez pas vous pervertir et vous faire une image sculptée représentant quoi que ce soit" [...] 2. Puis vient le verset 18 du 1er chapitre de l'évangile de Jean qui explicite le passage de la non-connaissance de Dieu à sa manifestation en Jésus-Christ. [...] "Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître" [...] 3. En conclusion. Maintenant que Dieu s'est représenté lui-même à partir d'une représentation non faite de main d'hommes (i.e. Jésus-Christ). Nous pouvons nous en faire une image correcte à partir de son verbe qui nous a été manifesté sensiblement cf. verset 13-14 du chapitre 1 de l'évangile de Jean: [...] "lui (le Verbe de Dieu) qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu. Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité" [...] D'où qu'il est dit que l'iconoclasme est (dans un certain sens) une négation du Mystère de l'Incarnation.
@@parlafoi À partir du moment où le plus grand commandement est "Tu aimeras Yahvé ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton pouvoir." Deutéronome verset 5 chapitre 6, n'est-ce pas normal d'aimer aussi l'image parfaite de Dieu non faite de main d'homme qu'il a lui-même envoyée (i.e. Jésus-Christ)?
Merci pour cette vidéo, très intéressante. Néanmoins Ignis a plutôt bien répondu à ces arguments (et bien dautres) dans son enquête : th-cam.com/video/IbKJMEi7Em0/w-d-xo.htmlsi=VH-Q3xTmgXHBSsLo Je serai très intéressé d'avoir votre retour sur sa vidéo, il répond point par point à toutes les "attaques" classiques que l'on peut faire aux catholiques. Shalom
Bonjour, J’envisage de répondre au fur et à mesure à ces éléments. Je ne vois toutefois pas dans son argumentaire de réponse à ce que je relève, à savoir : 1) le fait que les images doivent recevoir un culte d’adoration selon Thomas 2) le fait que les pères pendant 6 siècles y étaient opposés.
Cela pourrait guider de nombreuses personnes effectivement car ses vidéos ont une portée assez énorme dans le sens des conversions catholiques visiblement @@parlafoi
Tu mens a tes abonnés qui ne lisent pas leur Bible. Quel culte les grands prêtres vouaient à l’arche ? La prosternation devant serpent d’Erin ? Josué 7,6 on te dit qu’ils se sont prosternés devant le coffre du Seigneur jusqu’au soir. Tu fais un hors sujet puisque l’argument c’est les catholiques n’adorent pas la statue mais la personne qu’elle représente. Tout ce que tu as reussi à montrer c’est que les chrétiens n’étaient pas d’accord que les païens adorent Zeus. Tu n’as que montrer qu’en réalité quant on se prosterne devant une image de Jesus ce n’est pas le papier qu’on adore mais Jesus lui même. Pour ton info, on est censé adorer Jesus comme il nous l’a prescrit.
Si vous aviez une photo du Christ, ne serait-il pas juste de la montrer dans les temples ? Par ailleurs, que faire des premiers chrétiens qui devaient piétiner une image sainte pour montrer leur allégeance à l'empereur sous peine d'être tués (la même au Japon). Il est clair que, campé dans vos belles certitudes, vous auriez piétiné avec joie ces images en remerciant les autorités pour ce geste iconoclaste salutaire. N'est pas martyr qui veut.😉
Citez moi une seule source d’époque qui indique que les chrétiens devaient piétiner une image sainte. Bonne chance. Par ailleurs, il est tout à fait différent de faire une image d’une part et, d’autre part, d’instaurer sous peine d’anathème un culte aux images par prosternations, bougies et baisers.
@@parlafoi Admettons que je n'en ai pas (je ne sais plus où j'ai lu ça), hormis l'erreur historique possible, mon propos indique surtout que vous seriez prêt à piétiner une image du Christ par exemple si on vous le demandait, ça me suffit. Quoiqu'on en pense il y a une nécessaire représentation des concepts pensés et donc relation signifiant-signifié par rapport au référent et ce quelque soit l'objet de votre représentation par conséquent, on peut dire qu'en restant accroché à n'importe quelle idée, on idolâtre (par représentation qui est image du référent)🙄
@@Marc-vi5jkSi ca permet a mes freres d'éviter l'idolatrie je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas detruire une image censé représenté Jesus. Rappellez vous que ni les impudiques, ni les menteurs, ni les fornicateurs, ni les idolatres n'hériteront du royaume des cieux.
@@hll97fr16 Idolâtre Idolâtre, vous n'avez que ça à la bouche. Idolâtrer c'est aussi aimer et même aimer trop. Alors oui, certes, c'est une erreur et quoi ? Si je ne deviens pas héritier, soit, mais ça sera par excès d'amour.😍🤣
Dieu n'a rien prescrit, tout le savoir accumuler ne sont que de source humaine. Personne ne voit ni n'entend Dieu. S'il vous plaît, arrêtez de vous mentir à vous même.
@@parlafoi mais il n'y a absolument aucune preuve que la Torah est de source divine, ni le Coran, ni les Vedas, ni même les évangiles. Se borner à affirmer que ces textes viennent de Dieu est un mensonge car il n'y a aucune garanti d'authenticité. Alors que s'inspirer de la sagesse qui existe dans ces textes est toujours possible. Comme on le fait des écrits philosophiques où nous n'avons pas besoin d'une autorité divine pour distinguer ce qui est bon ou non. L'intellect et la bonté de chaque humain devrait être le baromètre, et non pas des textes datant de l'antiquités qui ont démontrer leur limite depuis fort longtemps.
Bonjour, et merci pour votre vidéo. Je trouve maladroite et un peu stigmatisante l’intervention du frère Paul-Adrien, je comprends que vous vouliez répondre Le sujet est très complexe. Attention aux références littérales à la Torah, notamment au Lévitique, que Jésus est venu tempérer en guérissant le jour du Sabbat pour montrer que la Loi n’a pas été faite pour soumettre l’homme Les représentations viennent donner du visible à l’invisible, ce qui peut aider la prière, à ce qu’en s’appuyant sur l’objet, on puisse atteindre ce qui dépasse l’objet. Mais le danger, bien réel, est de voir l’objet prendre la place du prototype dans l’esprit du priant. Cela est fréquent, notamment, pour les reliques par exemple Je ne crois pas que ce soit une question centrale. Le problème, c’est qu’elle pointe essentiellement vers la question des Saints, qui nous divise. Ces racines sont très profondes dans la pratique catholique. Son erreur est de défendre ce point de vue contre ses contradicteurs, plutôt que de concéder que ces cultes peuvent être aidants sans être sacrés Honnêtement… si l’un ou l’autre se sent agressé par des pratiques qui sont sans lien, positif ou négatif, avec l’enseignement de Jésus, l’unité est lointaine Il est clair, j’espère, que je donne toute légitimité à votre droit de réponse. Cependant, les cœurs les plus nécessiteux en conversion sont aujourd’hui en dehors de toute église
Jésus n’est pas venu tempérer la loi Levitique en guérissant le sabbat : celle-ci n’interdisait en rien une telle chose. Il est venu contester l’interprétation légaliste qu’en faisaient les pharisiens et scribes.
@ Je suis un peu attristé que nous en restions à un pur argumentaire. Pour le Sabbat, j’aurais pu citer le début du Chapitre 6 de Matthieu, ou la femme adultère, qui aurait dû être lapidée.
lol… dans ces cas là dite au frère Paul-Adrien de publier le débat que lui et Maxime ont fait ensemble ! Alors vous verrez vous même qui est et qui n’est pas à la hauteur théologiquement.
Un ami m’a posé une question, je l’ai trouvée pertinente, j’y réponds. Si je ne suis pas à la hauteur, il devrait être facile pour vous de répondre sur le fond plutôt, non ? 😊
À parce qu’il faut avoir 10 ans de théologie pour dépasser quelqu’un dans l’enseignement 😂 Ma sœur sans vouloir t’offenser ou même qui que ce soit, les pharisiens étaient diplômé, des plus grandes universités ou d’école religieuse de leur temps, et pourtant ils sont passés à côté de l’essentiel. Ce n’est pas parce que quelqu’un fait des enseignements supérieurs qu’il peut surpasser tous le monde… Jésus quand il a choisi ses apôtres, il n’était pas reconnu par de grandes écoles.
Observer cela Luc 14:11 celui qui s’élève sera abaissé et celui qui s’abaisse sera élevé. Et de toute façon ce n’est pas parce que c’est un youtubeur que vous appréciez qui a tort sur le sujet de l’idolâtrie, qu’il faut que vous marquez dans les commentaires qu’ils l’attaque pour du buzz. Soyez bénis ❤ tous en acceptent la vérité qui parfois peut être dure à entendre😅
Merci frère pour cette vidéo.
J'ai été Catholique les 26 premières années de ma vie. J'ai vu chaque jour ma mère se prosterner devant Marie, padre Pio, et St François. Le temps passé à parler à ces idoles, était du temps où elle ne parlait pas à Dieu. Les 28 années suivantes j'ai été témoin de Jéhovah. Eux aussi ( sans le savoir) sont des idolâtres, ils vouent une soumission et une obéissance sans faille à ce qu'ils appellent 'le collège central ". Aujourd'hui j'adore le Seigneur en "esprit et en vérité " Jean 4:24.
Merci encore cher frère pour cette belle vidéo où tes explications sont claires.
Merci pour ce témoignage touchant. Heureux que Dieu vous ai guidé, ça n’a pas dû être de toute tranquillité avec ce double arrière-plan !
@@parlafoi oui c'est vrai. Ce qui est difficile pour mon épouse et moi c'est d'être totalement rejeté par nos familles et amis. Nous nous reconstruisons dans le Seigneur. Nous avons aussi une chaîne youtube pour aider les témoins de Jéhovah à sortir de là.
Que Dieu te bénisse dans ton beau travail.
nosri,
Les Cathos adorent les Statues ?
Parce que la PUISSANCE est dans le PLÂTRE !
Ils Adorent les Images ?
Parce que la PUISSANCE est dans le PAPIER !
Ils en ont ''RIEN à Foutre''.....
de ce que peuvent REPRÉSENTER les Statues ou les Images....
vu qu'on est dans un Corps et qu'on aime Visualiser...avec Nos YEUX....
Est-ce plus Clair ? Merci.
@@michelynelaflamme8088 dsl j ai répondu à l interlocuteur que vous avez repondu
@@ericgalland7031
D'accord.
Je suis catholique et j'ai lu ce texte. Dieu seul est adoré dans l'église catholique. Aucun texte officiel ne dit le contraire. Quand aux images du Christ, elles sont pas adorées mais vénérées comme celles de la Vierge Marie. Jésus Christ étant homme et le plus saint des saints mérite une hyperdulie. Si Jésus Christ était seulement homme il serait honoré du culte d'hyperdulie( plus de respect que tous les autres saints et serait égale si je puis dire à Marie. ) Jésus est adoré dans le coeur et l'image est vénérée ou est respecté c'est-à-dire autant que pour un protestant qui vénère la bible ( le livre ) si un hérétique déchirait la bible, ce qu'il ressentirait ce serait la même chose que pour les images et les statues puis qu'ils prient avec leur bible. Et si on déchirait nos statues ou nos images , on en ferait d'autres comme on achetait une autre bible tout en priant pour le coupable. On adore le Saint-Sacrement mais pas les images ou les statues de Jésus. On sait que devant le Saint Sacrement on est devant Dieu avec nous. Et je suis d'accord pour dire que j'adore le Saint Sacrement mais pas les images. Vous pouvez déchirer nos images mais je ferai la guerre a ce qui s'attaque au Saint Sacrement. Dieu est plus innocent qu'un bébé. C'est la réalité que j'ai découvert dans l'église catholique.
Que répondez-vous à ce que dit saint Thomas ?
Sauf que Marie se fait appeler avocate reine du ciel et j'en passe de tous les noms qui devraient revenir qu'à Jésus-Christ seul...
@bossertpatricia6839 Celui qui intercède pour un autre, qui la soutient, qui en défend les intérêts auprès de quelqu’un. Voici la définition d'un avocat. Marie intercède pour nous auprès de son Fils. Moi par exemple, il m'arrive retomber dans les mêmes péchés que j'ai promis à Dieu d'éviter. Et je tombe le plus souvent quand je ne prie pas. Quand je pris le rosaire en entier. Je sais que j'ai une avocate pour dire à Jésus, il prie mon rosaire. Il veut vraiment changer. Le rosaire est ma façon de prier pour ne pas entrer en tentation. Dieu me bénit quand je prie le rosaire. Il m'est favorable si je puis dire cela avec ainsi. Pour reine du ciel et reine de la terre, elle l'a obtenu de Jésus Christ. Il est roi du ciel et de la terre. En Israël, c'est la mère du Roi qui est couronné reine d'Israël parce que le roi peut avoir plusieurs femmes. Jésus nous a fait roi et prêtre : un royaume de prêtre et de roi. Qu'est ce que il y a de mal à dire qu'elle est reine. Même dans l'Apocalypse, on parle de la femme couronnée de de douze étoiles. Le seul nom qui revient uniquement à Jésus c'est Dieu. Je n'adore qu'un Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Au sujet de Père, c'est Jésus qui a dit quand tu prie dis notre Père qui est aux cieux. A la croix Jésus a dit à son disciple bien-aimé : voici ta mère! Je me revendique être un disciple bien-aimé de Jésus et le Saint Esprit dans l'église m'a appris à dire le Je vous salue Marie parce que nous ne savons pas prié comme dit les écritures. l'Esprit vient a notre secours et il prie par des gémissements ineffables. J'aimais Jésus et j'ignorais Marie quand j'étais petit pour faire plaisir au protestants parce qu'il disait que Marie prenait la place de Jésus. Dieu que j'ai failli devenir athée par leur faute. Puis en critiquant ouvertement le rosaire, je pensais que c'était seulement des notre Père et des je vous salue. J'ai réalisé que cela ne parlait que de la vie de Jésus. Le notre Père et le Je vous salue c'est pour que les non croyants qu'ils entendent mais ne comprennent rien parce qu'ils ne veulent pas se convertir. Aujourd'hui je dis que j'aime Jésus plus que je pensais l'aimer et pourtant je suis triste parce que c'est trop peu. Moi qui croyait que j'avais atteint le maximum avant le rosaire et que je faisais du surplace. Aujourd'hui je cherche à l'aimer d'avantage. Marie est ma mère et tout enfant aime sa mère. C'est aussi la maman de Jésus. Dieu a dit a Joseph par l'ange de prendre Marie chez de lui de ne pas avoir peur. Joseph le père (adoptif ) de Jésus a pris Marie chez elle et Jean le disciple bien-aimé. Deux bonnes raisons d'accepter Maire, imiter Joseph et Jean. Accepter Marie comme Mère m'a été bénéfique. Ma famille ne prie pas le rosaire et ils ne vont même pas à l'église le dimanche. Eux grâce à Dieu continue de croire en Dieu en disant que cela ne sert pas a grand chose d'aller à l'église : Dieu veut la miséricorde pas les sacrifices ( le dimanche) aimer le prochain est ce cela sous-entend. Moi je suis catholique pratiquant, fais des enquêtes( il est rare qu'une personne qui prie son rosaire ne sont pas un catholique pratiquant) au contraire un chrétien sans Marie est un chrétien qui dépérit et qui ne sait plus en quoi il croit. Sans Marie Jésus n'est pas venu. Et Jésus ne pourrait pas avoir une autre mère comme toi biologiquement c'est impossible que tu es une autre mère.
@@parlafoiil dit ce qu'il veut de même que Tertullien ou Augustin. Personne dans l' Eglise catholique n'a raison tout seul . C' est le collège des évêques qui a reçu l' autorité du Christ .... contrairement aux protestants;
Luther n est pas d accord avec Calvin , et réciproquement, au point de créer des doctrines différentes, sans compter les dizaines de dénominations différentes . L 'Histoire retiendra que vous êtes les spécialistes de la division dans l 'Eglise.
Et vous donnez des leçons !
Balayez devant votre porte
C'est écrit où dans l'enseignement officiel de l 'Eglise ? Nul part!
Vous calomniez gratuitement les catholiques.
@@parlafoiqu'il faut juste bien le comprendre.
L'image est un moyen d'adorer Dieu.
C'est pourquoi on est en adoration devant l'image.
On a bien compris, j ' ai des photos dans mon salon de mes parents décédés, donc , je suis un adorateur ...😅 Heureusement que votre chaine est là pour me le rappeler.
Si vous vous prosternez devant leurs photos, les promenez en procession, les utilisez pour vos dévotions comme médium de vos prières, oui. Fort heureusement la plupart des gens savent honorer les anciens sans faire ça !
Merci pour votre excellente vidéo, très bien argumentée. Que Dieu vous bénisse !
Merci à vous
Merci de nous éclairer sur ces points mon frère, très clairement expliqués, que Dieu te bénisse
Merci à vous
L'heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père en esprit et en vérité
Courage et que Dieu te bénisse et te fortifie.
Superbe, et grand merci.
Merci à vous
Super dit avec amour et sagesse. Merci
Merci à vous 😊
Woooow, superbe vidéo!!! Ça nous donne pleine de sources qui est dur à trouvé pour nous les protestants!
Que le Seigneur leur vienne en aide
Le concile de Nicée II avait pour objectif de mettre un terme au conflit politico-religieux provoqué par l'iconoclasme. Le concile a affirmé la nécessité de vénérer les images et les reliques : l'honneur n'est pas rendu aux images, ni aux reliques mais, à travers elles, à la personne qu'elles représentent.
Et impose sous peine d’anathème de rendre un hommage inconnu aux pères des siècles précédents. Ce concile n’était d’ailleurs pas accepté en Occident : parlafoi.fr/2024/10/07/le-concile-fantome-ces-medievaux-contre-le-culte-des-icones/
Merci pour cette vidéo ! Comme vous le dites nous n'allons pas soupçonner le mal du côté de Paul-Adrien, néanmoins la légèreté de son argumentaire est manifeste. Cela fait donc plaisir de voir la vérité rétablie et défendue avec adresse par vos soins.
La vérité libère et nous avons confiance qu'elle vaincra, car en réalité elle a déjà remporté la victoire !
Merci pour l’encouragement. L’extrait est bref, j’imagine qu’en développant la question il aurait d’autres éléments à apporter !
J'aime bien le petit clin d'œil à la fin : "La vérité vaincra" qui fait sans doute référence au leitmotiv de Paul-Adrien : "L'amour vaincra".
Il s’agit d’une phrase de Jan Huss, il me semble qu’elle est également le slogan des premiers ministres du pays de Jan Huss. Effectivement il s’agit d’un clin d’œil à la devise du Frère Paul-Adrien.
@parlafoi Bien trouvé en tous cas. Si l'amour doit vaincre, ça n'est pas au prix de la vérité (mais toujours dans le respect). 😉
l’amour de Dieu a vaincu et c’est cette vérité qui doit vaincre au futur.
Le slogan de PA pèche en clarté. L’amour véritable vaincra.
La vérité vaincra. Amen
Nous sommes d'accord sur votre conclusion : la VÉRITÉ (Qui Est le Christ) Vaincra.
Merci pour ce mot de la fin (un peu calqué sur celui de Frere Paul-Adrien tout de même 😉) sui nous réconcilie.
Merci Frère Paul Adrien d’oser dire la Vérité. Dommage pour ceux qui veulent continuer à se leurrer et Mettre les autres sur un chemin de perdition. Merci Seigneur pour ce que dit Frere Paul Adrien dans cette vidéo
Amen !
@frerePaulAdrien pouvez-vous répondre à cette vidéo et exposer les arguments qui refusent les propos tenus dans cette vidéo qui sont erronés SVP ?
Puisse-t-il vous lire !
Mon seul Amour va à Dieu, les statues, chapelets ,images, médailles et autres ne sont qu'un rappel et une aide à la prière. Marie intercède pour nous au près de Dieu.
Et justement non elle intercède pas ou pas plus que ma grand-mère. Ce n'est pas dit ni par Jésus ni les apôtres or c'est ici le garant.
Tu as tout dit!
Bonjour, J'ai posé la question au frère Paul Adrien, il m'a donné la même réponse, mais j'ai été stupéfaite du sarcasme qui mettait à mon encontre sur sa réponse. J'ai été catholique pendant des années, je priais marie de tout mon cœur en oubliant bien souvent de prier Jésus,à l'église, on parlait beaucoup de Marie et moins de Jésus un jour, on m'a dit qu'il fallait prier Jésus et non sa mère, on devait la respecter, mais qu "il fallait mettre Jésus en premier, je suis rentré chez moi, j'ai prié Dieu pour qu'il m'éclaire j'en pleurais, et ce, pendant plusieurs heures, car je veux suivre ce que Dieu nous demande, et après ma prière, j'ai ouvert ma bible et je suis tombé sur ce passage de Jean 14,6 "Jésus dit, je suis le Chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au père que par moi ensuite, je suis allé chercher avec l'aide de Dieu, (car sans lui, on ne peut rien) en creusant et j'ai trouvé… Aujourd'hui, j'ai quitté l'église catholique, j'essaye de suivre ce que nous dit Jésus, je me suis fait baptiser en 2022 et je suis en paix avec moi-même. Merci pour cette vidéo
Merci pour ce témoignage. Effectivement, il faut remettre ces choses dans la prière à Dieu, "Ce qui n'est pas préfacé par la prière sera suivi par les troubles."
- John Flavel, The Fountain of Life, sermon XVII, inf. 4.
En tant que orthodoxe je peux dire qu'en effet il y a eu une crise iconoclaste dans l'empire byzantin, mais la vénération des icônes a triomphée. Je vous invite à lire Saint Jean Damascène sur la Foi orthodoxe. Il dit clairement que ceux qui sont contre la vénération des icônes, renoncent par la même à l'incarnation du Verbe. Le Verbe s'étant incarné, nous pouvons le représenter.
Oui, j’aborderai cela en détail si Dieu le permet. Je connais bien Jean Damascène, nous avons publié plusieurs de ses écrits sur notre site.
Les protestants ne s'en tiennent qu'à l'Ancien Testament . Seulement il y a un évènement fondamental : L'incarnation de Dieu Lui même. .'' Le verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous '' . ( J'en 1,14 ) ou '' Celui qui m'a vu a vu le Pere'' ( J'en 14,19 ) . Alors , franchement , si JESUS est lui même la représentation de Dieu fait homme pourquoi aurions nous peur de le représenter ? Le Christ fut représenté dès les premiers siècles . Au travers d'une icône nous représentons la chair visible de Dieu (!ainsi que le Linceul de Turin ) . Ce fut l'argumentation du grand St Jean Damascène qui oeuvra pour la vénération des icônes .
Jésus n’est pas vraiment le sujet ; mais le panthéon de statues qui ornent les églises….
(Sans lutte contre leur idolatrie et levée de bouclier lorsqu’on aborde le sujet de superstitions et d’emprise spirituelles)
Les gens qui croient encore que les idoles à notre époque sont faites de marbre ou de plastique…. Faux combat et grosse perte de temps.
Diverses idoles peuvent cohabiter.
Il faudrait être intelligent un objet pour un culte comme une croix . Ce n’est pas un acte d’idolâtre mais un symbole qui représente Jesus , comme le mot Jesus. Le mot Jésus n’est pas Jesus mais la désignation avec des lettres de notre Dieu. Car Dieu est de l’ordre de l’esprit, on ne peut le voir . Par contre Jesus est l’époux et lorsqu on aime d’amour une personne on a besoin d’une photo.
Ce n’est pas ce qu’enseigne le concile de Nicée II
D'où vient cette photo ??
J'avais une écoute curieuse de Paul Adrien jusqu'à son débat avec Maxime (qu'il a retiré de sa chaîne) ou je me suis rendu compte que finalement ce n'est qu'un youtubeur malheureusement pas très cultivé...
Merci, c'est ça les arguments de Paul Adrien ?, je suis mal à l'aise pour lui. Je me demande comment le saint esprit qui habite un chrétien peut supporter ce genre de pratique catholique. Impossible
Comme je le dis en fin de vidéo, restons autant que possible charitable envers lui. Je comprends que la qualification de « fanatique » ne sachant pas faire une « lecture avec intelligence » puisse heurter, mais tâchons de notre côté d’élever la discussion !
Merci pour ta réponse. J'aime beaucoup par la foi, on apprend beaucoup de choses avec toi c'est un travail merveilleux que tu fais et Dieu te bénisse et t'encourage. On peut bien refaire l'histoire de l'église cité les pères et j'en passe , argumenté toute une vie, une question demeure a mon esprit a propos de l'église catholique don je faisais partie et c'est une question de fond pas de religion. C'est ce que je dis dans mon premier commentaire.
Merci à toi :-)
En tant que disciple de Jésus nous devons condamner les fausses doctrines. L’église Catholique est une doctrine de démon qui amène le monde dans la géhenne loin de la vérité. Jésus est le chemin la vie et la vérité. Nul ne vient au Père que par moi. Amen
Frère Paul-Adrien, dans ses vidéo et je l'ai repondu sur quelques uns car si vous ne verifiez pas vous ne trouvez pas que il ment et dit n'importe quoi alors que c'est un frère un homme religieux qui est censé connaitre et enseigner les écritures pourquoi il peut faire une telle erreur. Donc pour moi c'est intentionnel et c'est intolérable. Donc il essaie de justifier l'injustifiable par des arguments bidons avec de style comique et RIDICULE
Le titre est déjà faut donc j'ai même pas besoin de regarder la vidéo. C'est plutôt le culte par les icônes. Même sur l'Arche d'alliance il y'avait des icônes et des statues. Nous catholiques nous avons la bible aussi.
Je réponds à cela. Par ailleurs le concile de Nicée II prescrit un culte AUX icônes
Encore une excellente vidéo, comme d'habitude ! 😄
Merci beaucoup 😁
Le concile d'Elvire (300) interdisait en effet la vénération des images mais c'était un concile local et non un concile œcuménique. Le concile de Nicée II (787) a légitimé la vénération des images représentant le Christ, la Vierge ou les saints, et condamné ceux qui refusaient de saluer ces icônes. Mais beaucoup d'iconoclastes refusèrent de se soumettre. C'est pourquoi en 842, un concile présidé par Saint Méthode, patriarche de Constantinople, confirma l'enseignement de Nicée II qui faisait bien la distinction entre vénération et adoration.
Saint Thomas d'Aquin et Saint Augustin étaient donc dans l'erreur. Les catholiques doivent vénérer les images mais ne pas les adorer.
Ce résumé est simpliste. J’y reviendrai en détail sur la chaîne. En attendant ces éléments pourraient vous intéresser : parlafoi.fr/2024/10/07/le-concile-fantome-ces-medievaux-contre-le-culte-des-icones/
Oui j'ai passé sous silence toutes les persécutions perpétrées par les iconoclastes, ainsi que les conciles d'opposition, et les dépositions abusives de patriarches que se permettaient les empereurs pour mettre leurs sympathisants à la place (alors que le pouvoir de nommer ou de virer un évêque appartient au pape). Mais il faut savoir que le concile iconoclaste de Hiéreia (754) a été condamné par un concile présidé par le pape Étienne III en 769. Le concile de Francfort réuni par Charlemagne (794) a contesté le caractère œcuménique du concile de Nicée II (787) mais cela n'a pas été approuvé par le pape. Si l'iconoclasme a pris une telle ampleur, comme pour l'arianisme ou le catharisme, c'est parce que l'Eglise a toujours été trop tolérante envers les hérétiques. Mais il semble que cette crise se soit calmée après l'an 843 qui vit en orient l'instauration de la fête du triomphe de l'orthodoxie (jour où l'on expose les icônes pour les vénérer liturgiquement). Enfin, le concile de Constantinople IV (870) a renouvelé l'enseignement de Nicée II en déclarant notamment : "(...) il convient, conformément à la raison et à la plus antique tradition, à cause de l'honneur - parce qu'il renvoie aux modèles eux- mêmes - qu'indirectement les images soient honorées, et vénérées comme le livre sacré des saints évangiles et la figure de la précieuse croix."
La logique de Thomas est implacable.
C’est ce que je fais, je vénère les images et j’adore Dieu qui se retrouve dans le Saint-Sacrement et je suis comblée de son amour.
Ne croyais pas tout ce que l'on vous dit FAITES VOS PROPRES RECHERCHES
Première fois sur cette chaine ! Bravo de partager la VÉRITÉ et ce même si elle semble diviser au lieu d'unir. L'écoeuménisme n'est pas Biblique de toute manière, puisque sous le prétexte de '' L'AMOUR '' envers son prochain ,on en arrive même à rejeter les commandements de Dieu, tout comme celui faisant objet de cette vidéo.
Luc 12 : 51 Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
Voici des versets qui en disent long entre celui qui est un vrai chrétien versus un autre qui en a que la facade :(1 Jean 2:3-4) Si nous gardons Ses commandements, par là nous savons que nous L'avons connu. 4 Celui qui dit : Je L'ai connu, et qui ne garde pas Ses commandements, EST UN MENTEUR, et la VÉRITÉ n'est point en lui.
Shalom !
Je vous trouve présomptueux dans votre réponse. Que savez vous de la piété et de la relation des catholiques au Père ? Avez-vous la prétention de sonder les cœurs ? Puisque vous aimez les citations bibliques, vous devez savoir que tous ceux rachetés par Christ et qui ont mis leur pleine confiance en Lui sont membre d'un seul corps. Que cela vous plaise ou non, les membres les plus faibles font partie du corps. Soyez humble et repentez vous de votre toute puissance sinon vous serez jugé plus sévèrement pour prendre la place du Seul Juge. Un frère ou une sœur peut se tromper, alors reprenez le dans la compassion en espérant que cela produise du fruit de la repentance. Votre attitude n'a rien du Christ en ce qu'elle condamne et ne cherche pas à faire grandir ceux qui tombent. Merci à l'avenir d'arrêter de piocher ce qui vous intéresse dans la Bible pour creuser l'entièreté du message avant de prendre de telle position.
@@Didymus_incredulus
(Galates 4:16) Suis-je devenu votre ennemi en vous disant la vérité ?
Je suis catholique et je n'adore pas les statues. On peut faire dire ce qu'on veut sur les Saints, je n'ai de culte que pour Dieu
Tant mieux !
Huuuum
Non ! Vous n'avez de culte que pour Jésus.
Vous faites bien, cela est sage
Les statues et condors,de l'AT,des dieux,qui n'ont jamais existé.Ici,se sont des personnes réelles,un temps
Question sincère à mes frères protestants:
Lorsque vous priez, ou parlez de Jésus-Christ, vous avez une image qui apparait en vous ? Vous voyez forcément une image de Lui non ? Et si c’est le cas, comment vous dealez avec le fait d’adorer cette image que vous vous faite de notre Seigneur ?
Et si vous adorez Jésus et pas cette image que votre cerveau produit de manière inconsciente comme image de support, pourquoi ce serait si différent pour l’icône ?
Non, aucune image ne me vient. Pas plus que quand je prie Dieu le Pere.
@ merci pour votre réponse :)
D’accord, eh bien lorsque je prie en récitant le Notre Père, j’ai en tête ce passage de Matthieu 6:9 dans lequel le Christ nous instruit et je ne peux m’empêcher de l’imaginer.
J’m’exprime peut-être mal mais je pense que vous voyez où je veux en venir.
J’imagine le Christ dire à ses disciples comment prier, je le vois comme décrit sur la montagne, et du coup j’use cette image inconsciemment produite par mon cerveau comme support de ma prière.
cette « image » mentale est bien sur influencée par les nombreuses peintures et icônes que l’on a tous vu, mais je n’ai pas l’impression que de l’utiliser soit de l’idolâtrie non-plus.
qu’en pensez-vous ?
Bien à vous.
C'est surtout le rapport à l'image qui peut être problématique.
quand on rappel ce qui est écrit dans les livres prétendus saints, on se prend toujours dés il faut interpréter , et même des on ne se sait pas lire, ainsi que le ridicule petit bouclier du genre moi j'ai fait 10 ans de théologie. Bref énormément de mauvaise foi voulant faire dire autre chose que ce qui est véritablement écrit tant certains trucs sont horriblement dérangeant .
Il y a 2 à 3 versets qui dit de ne pas faire d'arbre de Noël
Si c’est pour rendre un culte, quel qu’il soit, à l’arbre ou l’utiliser comme moyen de rendre un culte, évidemment. S’il s’agit de décorer sa maison, c’est comme n’importe quelle plante.
Jerimie chapitre 10 verset 2 a 4
Ça me fait toujours rire quand des protestants citent St-Augustin car malgré qu’il soit un des plus grands théologiens de l’histoire du christianisme il ne serait même pas accepté comme pasteur dans une église protestante.
« Il est remarquable, en effet, que les passages les plus clairs des saintes Écritures contiennent tout ce qui est nécessaire à la foi et aux mœurs. »
Augustin, De la doctrine chrétienne II, 9.
Alors bonjour, excellente vidéo bien sourcée.
Moi il y a un exercice avec lequel j'ai quand même des soucis depuis quelques années.
1- déjà j'ai du mal à m'imaginer que les juifs ne se prosternaient pas devant l'arche d'alliance (je dis pas que c'est ce que vous avez dit hein j'imagine juste la chose).
Le juif qui a devant lui un objet sculpté avec pour ornements des créatures célestes (les chérubins) et se prosterne devant QUAND BIEN MÊME IL NE LE VERRAIT PAS, il n'est pas conscient d'effectuer un acte d'adoration en direction d'un objet fait par des hommes ? C'est quand même cocasse. Je pense en tout cas qu'en allant dans le détail dans les deux sens de ce débat on recherche la tête d'un serpent qui se mort la queue.
2- Pour la question des arguments énoncés par les païens, là encore même exercice : nous chrétiens (et cela nous l'est reproché par les musulmans d'ailleurs) tenons notre dénomination de païens d'Antioche. Je ne pense pas que ça veuille dire que nous nous référons aveuglément à leurs mœurs et courants de pensée.
Il y a néanmoins un postulat qui gèle ce débat depuis toujours : pour les catholiques, la révélation biblique est un processus linéaire et continu qui n'a jamais cessé d'évoluer À LA LUMIÈRE ET AVEC LA RICHESSE INFINIE DE L'ESPRIT SAINT. Ce n'est pas forcément le cas pour tous nos frères protestants. Prélever une partie bien isolée de l'histoire et en faire tout un développement ne me semble pas la meilleure approche pour démontrer quelque chose d'aussi complexe. 😅
3- Le catéchisme de l'Eglise Catholique est beaucoup plus explicite sur les dérives éventuelles liées aux icônes sur vous ne le laissez transparaître. C'est là où je suis reconnaissant aux responsables de ma catéchèse qui nous ont donné les moyens d'accéder au max sources AVEC LES ÉCLAIRAGES DE LA TRADITION catholique telle qu'elle a évolué au fil du temps.
Pour le reste je suis heureux de la bienveillance et la ferveur qui vous habitent. Sachez que même catholique, ma Foi est également édifiée et renforcée grâce à des chrétiens passionnés comme vous.
Merci pour ce retour constructif !
@@parlafoi et merci à vous de faire preuve de miséricorde pour les quelques fanatiques qui vous tombent dessus. Comme le dit le Frère Paul Adrien, des relous y'en a partout😅♥️
@@jean-josephassebian3459 Genèse 19:1 La Sainte Bible par Louis Segond 1910 (LSG)
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre Lol
L'arche n'était pas en libre accès seuls des prêtres formées contre l'idolâtrie pouvaient y accéder. Les prêtres ne priaient pas l'arche en elle-même pour des miracles mais Dieu car l'arche contenait la table des lois. Le serpent d'airain avait été mis en libre accès et détruit car il était devenu un objet d'adoration car il avait offert des miracles. Par conséquent les statues de saints sont interdites.@@jean-josephassebian3459
Les chérubins protégeaient la Loi de Dieu contenue dans l'arche. Tout simplement. Ils ne se prosternaient pas en pensant à des chérubins.
"Tout d'abord si c'est l'icône du Dieu invisible que nous faisions, nous serions dans l'erreur, car c'est impossible puisqu'il est sans corps, sans figure, invisible et infini. Si d'autre part nous tenions ces icônes pour des dieux et leur rendions un culte, nous serions des impies. Mais nous n'avons fait rien de tel et il n'y a pour nous point de chute à faire l'image du Dieu qui s'est incarné, s'est montré dans la chair sur la terre, s'est mêlé aux hommes dans son ineffable bonté et assumé de la chair la nature, la densité, la forme et les couleurs."
Jean Damascène - exposé exacte de la foi orthodoxe
Oui, j’aborderai en détail cela.
Moi je suis athée donc je m'en fous de tout ça
Et pourtant, j’ai rarement vu si fidèle commentateur de nos vidéos :-)
Si tu t'en foutais tu ne regarderais pas ni ne commenterais cette vidéo
Pourquoi tu commentes du coup ?
Bonjour cher Maxime, je n'ai pas trouvé le canon 36 du concile d'Elvire en latin mais en anglais j'ai trouvé ça : "There shall be no pictures in churches, lest what is worshipped and adored be depicted on the wall". Il ne semble y avoir aucune interdiction, même une approbation du culte des images. Certains historiens disent que c'était en réalité pour éviter que les images soient détruites en cas de persécutions. Concernant saint Basile ce texte est justement cité au 7e concile pour souligner que ce n'est pas l'icône qui est digne d'honneur mais le prototype. L'icône est un object particulier, elle permet un contact avec le saints et est vecteur de grâces (car le saint a une influence sur son environnement). Pourquoi cela serait une idolâtrie d'avoir une affinité particulière avec un saint, de l'honorer, de se placer sous son patronage etc ?
Le texte anglais dit exactement ce que je dis : « il ne doit y avoir aucune image dans les églises, de peur que ce qui est adoré et révéré ne soit représenté sur les murs ». Je crois que vous comprenez mal la phrase en anglais : « shall » est un commandement, comme « thou shall not kill » (tu ne tueras point). Ainsi ici le texte dit bien « on ne mettra point d’images dans les églises ».
@@parlafoije lis bien cette phrase merci. Ce n'est absolument pas ce que vous dites dans la vidéo. L'interdiction est seulement de ne pas les mettre dans l'église, comme conséquence que ce sont des objets dignes d'honneur comme le dit la suite de la phrase. Un objet sacré ne devait donc pas être placé en évidence à cette époque, probablement pour éviter sa destruction par les païens.
@@parlafoic'est regrettable que vous me manquiez de respect alors que je cite un texte qui fait une telle trajectoire : (a) c'est adoré et vénéré (b) donc ça ne doit pas être sur le mur. Ça questionne sur votre compréhension de texte notamment de pères.
Je pense que vous comprenez mal la citation, tout simplement. Le texte dit qu'il ne faut pas que ce qui est adoré (Dieu) soit représenté sur les murs. Les murs en question sont ceux des églises mentionnées juste avant.
Je rappelle que le consensus académique est une apparition du culte aux images entre le VIe et le VIIe siècles, ce qui disqualifie votre lecture.
@@AlexandreDPion Je ne vois pas pourquoi vous parlez de manque de respect, je vous signale simplement que vous semblez n'avoir pas compris la citation anglaise qui déclare simplement que ce qui est adoré et vénéré (Dieu) ne doit pas être représenté sur les murs. Si vous y avez trouvé une offense ou une remarque condescendante de ma part, j'en suis bien désolé. Je croyais que la confusion de votre côté venait d'une incompréhension du terme "shall", visiblement ce n'est pas le cas et j'avais mal compris la source du désaccord.
Est-ce que l'église catholique a une fois fait une célébration eucharistique pour une statue?
Est-ce la seule manière d’adorer dans la Bible ? Non.
Jean 17: 22-23 si nous reconnaissons que les saints sont unis au Christ et au Pere.
Que leurs prieres sont agreables à Dieu. Apocalypse 5:8 et 8:3-4
Ainsi que les anges qui rendent comptent au Pere. Mathieu 18:10 Luc 15:10
Que Notre Seigneur fera s'incliner ceux qui le rejetent devant les hommes qui ont marché avec lui jusqu'au bout par amour de Lui. apocalypse 3:8-9
Comme les croyants du temps de David se sont inclinés devant Dieu et son serviteur David. 1chronique 29:20
Qu'est-ce qui nous empeche d'aimer Dieu à travers ses oeuvres dans ses creatures. De nous en inspirer pour nous rapprocher de Dieu et de demander leurs intercessions. Puisque nous prions les uns pour les autres. La priere des Saints est certainement bien plus parfaite que les notres
Je ne nie pas que les chrétiens décédés avant nous prient pour nous, quel rapport avec la vidéo ?
@parlafoi pas morts, entrés dans la vie eternelle aupres du Pere. Les statues et icones ne sont que des supports servant a stimuler les prieres et a nous rappeler de suivre leurs exemples. Si Dieu nous permets de nous incliner devant Lui à travers Ses Saints et Ses anges comme je l'ai montré dans les citations precedentes. Qu'ils intercedent pour nous. Je ne vois pas ce que vous trouvez à redire. Les cathos et orthodoxes aiment Dieu et l'aiment tellement qu'ils sont en joie pour tout ce qui se rapporte de pret ou de loin à Lui. Le culte n'est pas rendu aux icones mais à Dieu et à Son oeuvre dans les saints que ces icones representent. On aime ces saints parce qu'ils aiment Dieu et sont proche de Lui. Dire le contraire c'est etre de mauvaise foi
Ce qui m'inquiète dans votre démarche, c'est votre manque d'humilité en affichant VOTRE vérité, en t'aquinant avec le slogant à la fin. Dieu seul connaît LA vérité, et juger vos frères chrétiens sur leur façon de prier n'est justement pas très chrétiens!
Il me semble que d'autres "combat" passent avant.
Je me souvient d'une fin de vidéo dans laquelle vous n'avez pas prié le "Notre Père" avec lui montre un gros manque d'humilité et de PARDON!
Je prierai pour vous.
Merci pour vos prières. Comme expliqué dans une autre vidéo, je n'ai pas refusé de prier avec lui. Si vous voulez vous en assurer, contactez moi et je vous enverrai l'extrait de la fin du débat et vous constaterez vous-mêmes :-)
La vérité n'est ni un concept, ni même un livre mais bien une personne. Affirmer la détenir c'est insinuer posséder Jésus Christ. Je rejoins l'auteur de ce commentaire dans l'idée que nous débattons sur des concepts qui nous échappent. En revanche, je salue l'auteur de la vidéo d'oser prendre position pour donner son avis et affirmer sa croyance. L'équilibre à l'avenir serait d'annoncer votre thèse sans refléter implicitement la prétention d'avoir raison. Tous pèlerins sur Terre, nous cheminons vers cette Vérité qui nous surpasse en tout point. Dieu resiste aux orgueilleux. Soyez bénis mes frères.
COMME dans le Limousin la fête paienne des Ostenssions...culte des saints...
Bonsoir Monsieur. Merci déjà pour la vidéo. Mais je crois qu' on doit faire la nuance entre idole et icône. Cf Nombre 21.8-9: Dieu ordonne à Moïse d'établir le serpent d'airin pour soigner les transgresseurs du peuple. Ici le serpent n'est pas une idole mais une icône. (Dieu contredit il sa propre Loi ?)
Le même serpent d'airin est détruit par le roi Ezékias en raison de l'idolâtrie qu'on lui vouait cf 2 Rois 18.4 (on le servait on lui brûlant de l'encens. On lui avait donné un nom Nehoushtan).
Il faut comprendre par là que Dieu n'interdit pas les images ni les statues. Mais il interdit qu'on le remplace (DIEU) par elles en les servant et les invoquant au lieu de lui.
Prier devant une statue n'est pas forcément Prier la statue
Dieu n’interdit pas les images, il interdit leur usage cultuel. Or, le second concile de Nicée reconnu par le Vatican affirme qu’il faut les honorer par des prosternations, baisers et bougies.
Mon frère comment puis-je vous contacter ?
Par la section contact de notre site parlafoi point fr ou les autres liens indiqués en description.
Jésus voulait-il qu'on l'adore ou qu'on adore son Père ? Quelques passages :
- Le Père est plus grand que moi,
- Je retourne vers le Père
- Je ne fais pas ma volonté mais celle de mon Père
Avec ça on affirme que Jésus est Dieu, je doute... ça m'interroge, je ne sais pas, j'aimerais qu'on m'explique, mais je ne trouve personne pour m'expliquer... On peut peut-être adorer Jésus en tant qu'image saississable par notre entendement mais alors on adore une sorte d'hologramme, bref une image en 3D...
Nous avons publié une vidéo de réponse aux Témoins de Jéhovah sur la divinité du Christ et une sur la Trinité dans l'Ancien Testament.
Bonjour. En général vous ommettez de parlez de l'Orthodoxie et sur ce sujet avec notamment la querelle sur liconographie, ont des positions différentes du Catholicisme. Et ils se disent très proches des Pères de l'Eglise. Bien fraternellement.
Oui, je repousse cet examen au dossier plus complet que je prépare sur le sujet
C'est quoi une adoration ?
La Bible parle d’adoration bien avant que l’eucharistie n’existe.
Que dites vous alors de Jésus qui dictée à Sainte Faisiez comment le peindre? De l’image parfaite de Marie sur le berger de Guadeloupe? Jésus sait que nous sommes incarnés et que prier devant des représentations nous aident c’est tout. Prier devant le Christ de ste faustine c’est adorer Dieu et non le tableau.
Saviez-vous que même le Vatican avait averti contre le livre de Faustine et son image à l’époque de leur production ?
Les Cathos. adorent les Statues ?
Parce que la PUISSANCE est dans le PLÂTRE !
Ils adorent les Images ?
Parce que la PUISSANCE est dans le PAPIER !
J'espère que c'est plus CLAIR...😉
Mais oui c’est clairrr
@@parlafoi
Et vous l'avez Cru ? 😂🤣
Dans l'église catholique, le culte d'adoration est rendu à Dieu seul, c'est à dire au Père au Fils et au Saint Esprit. Cela étant dit. C'est clair! En ce qui concerne les images et les statues des saints, on les honore. Tous les catholiques le font et ce qui ne comprennent pas bien ne le font pas. Et ceux là n'honorent que les statues du Christ. Mais au statues et aux images du Christ. Il en revient que l'honneur que l'on adresse est le même que ceux rendue de la Vierge Marie, une hyperdulie( Jésus Christ homme, le plus saint des saints) Jésus est adoré dans le coeur et l'image est vénérée une hyperdulie
Que répondez-vous à ce que dit saint Thomas ?
Il y a toutefois un "détail" qu'il me semble que ni vous ni le frère Paul Hadrien se semblez prendre en compte dans vos discours respectifs...
Entre le moment de la rédaction du Lévitique et l'écriture des icônes catholiques et orthodoxes, Dieu s'est incarné en Jésus. Il s'est lui même donné à voir. On a changé de paradigme par rapport au moment de la rédaction du Lévitique. Et comme ne nous croyons pas en un livre incrée comme nos amis musulmans, ne faut-il pas réinterpréter l'application de la disposition du lévitique à l'aune de ce bouleversement majeur qu'est l'incarnation de Dieu ?
Que Dieu le Fils se soit incarné ne montre pas qu’on peut représenter l’Esprit ou le Père ni que les représentations sont dignes de vénération
Merci là-bas... Avec toutes ses connaissances tu fais comment pour fêter Noël ?
Avec une bûche et des fruits de mer.
La Bible ne nous interdit pas de nous souvenir et de nous réjouir que Dieu nous ait rejoint dans notre humanité en naissant d’une femme. Il y a de nombreuses fêtes bibliques qui sont des mémorials des actes de Dieu.
@anne-lauregasser1819 pourquoi ne pas se souvenir un autre jour autre que Celui là. Vous et moi nous sommes que le seigneur n'est pas née un 25decembre mais cette date est lié à une fête païenne. En plus nous avons une fête chaque premier jour de la semaine que nous fêtons c'est le seigneur lui même qui l'a instaurer il a dit faîtes ceci jusqu'à ce que je vienne.la connais tu?
@ rien ne t’oblige à fêter Noël. Mais arrête de vouloir empêcher les autres de le faire. Ça fait bien longtemps que le 25 décembre n’a plus rien de païen, évolue .
Je vous aime bien les protestants mais une connaissance livresque reste bien limitée. Peut-être qu'il faut commencer par reconnaître la Vierge Marie comme Immaculée Conception ça serait déjà un bon début avant de vouloir faire la leçon. Pourquoi ne parlez-vous pas de l'apparition de Jésus à Sainte Faustine et qui lui demande de peindre son tableau de la Miséricorde Divine ?
Peut-être parce que je ne crois pas aux apparitions mariales ?
Les catholiques ne rendent un culte d’adoration qu’à Dieu seul , les saints ne sont que vénérés ( pour leur vie exemplaire, culte de dulie ) . Quand un catholique se trouve en présence d’une image ou d’une statue du Christ , il peut adorer Dieu à travers cette représentation, s’il s’agit d’une image ou d’une statue d’un saint , il peut vénérer ce saint à travers cette représentation. Alors que l’idole est une représentation qui prend la place de Dieu ou de la divinité , et à laquelle un culte est rendue.
Vous ne répondez pas à l’argument de Thomas d’Aquin.
@@parlafoile propos de Thomas d’Aquin a trait au culte de latrie , c’est à dire à l’adoration due uniquement à l’une des Personnes de la Sainte Trinité , et il indique qu’il est possible d’adorer Jesus à partir d’une de ses représentations ( image , statue )
Le culte de dulie concerne les saints , qui ne sont pas adorés mais vénérés, éventuellement à travers une représentation ( image ou statue ) .
En quoi le propos dé Thomas d’Aquin pose t-il une difficulté, et quelle réponse attendez vous à son argument ?
Pour citer Thomas d’Aquin sur le même sujet , il indique Audi dans la somme théologique 2-2, 81, 3 ad 3 , ceci : « le culte de religion ne s’adresse pas aux images en elles mêmes comme des réalités, mais les regarde sous leur aspect propre d’images qui nous conduisent à Dieu incarné. Or le mouvement qui s’adresse à l’image en tant que telle ne s’arrête pas à elle , mais tend à la réalité dont elle est l’image. ».
C’est clair , ce n’est pas l’image en tant que telle qui est adorée ou vénérée mais la réalité qu’elle représente.
Non, mais on c'est c'est qui l'amis en question.
Pas besoin de cacher son identitée, hein 😅
Ce n'est pas Matthieu Lavagna !
@@parlafoi ha.... bon ok. 😅
J'était sur d'avoir bon
J'ai peut-être une explication :
Je crois que le fameux "culte" des images est le résultat d'un développement de l'intelligence de la foi :
1. Le passage autour du verset 15 du chapitre 4 du Deutéronome précise le pourquoi de l'interdiction des représentations de Dieu : Personne ne sait à quoi Dieu ressemble. Et s'en faire une représentation à partir de fabrications faites de main d'homme serait donc forcément incongru.
[...] "Prenez bien garde à vous-mêmes: puisque vous n'avez vu aucune forme, le jour où Yahvé, à l'Horeb, vous a parlé du milieu du feu, n'allez pas vous pervertir et vous faire une image sculptée représentant quoi que ce soit" [...]
2. Puis vient le verset 18 du 1er chapitre de l'évangile de Jean qui explicite le passage de la non-connaissance de Dieu à sa manifestation en Jésus-Christ.
[...] "Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est tourné vers le sein du Père, lui, l'a fait connaître" [...]
3. En conclusion. Maintenant que Dieu s'est représenté lui-même à partir d'une représentation non faite de main d'hommes (i.e. Jésus-Christ). Nous pouvons nous en faire une image correcte à partir de son verbe qui nous a été manifesté sensiblement cf. verset 13-14 du chapitre 1 de l'évangile de Jean:
[...] "lui (le Verbe de Dieu) qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu. Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité" [...]
D'où qu'il est dit que l'iconoclasme est (dans un certain sens) une négation du Mystère de l'Incarnation.
Que l’on puisse faire une image et que l’on puisse lui vouer un culte (de latrie ou de dulie) sont deux choses différentes.
@@parlafoi À partir du moment où le plus grand commandement est "Tu aimeras Yahvé ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton pouvoir." Deutéronome verset 5 chapitre 6, n'est-ce pas normal d'aimer aussi l'image parfaite de Dieu non faite de main d'homme qu'il a lui-même envoyée (i.e. Jésus-Christ)?
yule !!!
Merci pour cette vidéo, très intéressante.
Néanmoins Ignis a plutôt bien répondu à ces arguments (et bien dautres) dans son enquête : th-cam.com/video/IbKJMEi7Em0/w-d-xo.htmlsi=VH-Q3xTmgXHBSsLo
Je serai très intéressé d'avoir votre retour sur sa vidéo, il répond point par point à toutes les "attaques" classiques que l'on peut faire aux catholiques.
Shalom
Bonjour,
J’envisage de répondre au fur et à mesure à ces éléments. Je ne vois toutefois pas dans son argumentaire de réponse à ce que je relève, à savoir :
1) le fait que les images doivent recevoir un culte d’adoration selon Thomas
2) le fait que les pères pendant 6 siècles y étaient opposés.
La video d'Ignis ne semble pas parler des images et des statues 🤔
Je ne crois pas qu’elle en parle non plus. Mais cela pourrait être utile de faire une réponse sur chaque point sur la chaîne tout de même !
Cela pourrait guider de nombreuses personnes effectivement car ses vidéos ont une portée assez énorme dans le sens des conversions catholiques visiblement @@parlafoi
Tu mens a tes abonnés qui ne lisent pas leur Bible. Quel culte les grands prêtres vouaient à l’arche ? La prosternation devant serpent d’Erin ? Josué 7,6 on te dit qu’ils se sont prosternés devant le coffre du Seigneur jusqu’au soir.
Tu fais un hors sujet puisque l’argument c’est les catholiques n’adorent pas la statue mais la personne qu’elle représente. Tout ce que tu as reussi à montrer c’est que les chrétiens n’étaient pas d’accord que les païens adorent Zeus. Tu n’as que montrer qu’en réalité quant on se prosterne devant une image de Jesus ce n’est pas le papier qu’on adore mais Jesus lui même. Pour ton info, on est censé adorer Jesus comme il nous l’a prescrit.
Tu as compris exactement l’inverse de ce que je dis :-) c’est le FPA qui compare ces choses au culte aux images.
Justement n'importe quel idolâtre dirait ça.
Si vous aviez une photo du Christ, ne serait-il pas juste de la montrer dans les temples ?
Par ailleurs, que faire des premiers chrétiens qui devaient piétiner une image sainte pour montrer leur allégeance à l'empereur sous peine d'être tués (la même au Japon). Il est clair que, campé dans vos belles certitudes, vous auriez piétiné avec joie ces images en remerciant les autorités pour ce geste iconoclaste salutaire. N'est pas martyr qui veut.😉
Citez moi une seule source d’époque qui indique que les chrétiens devaient piétiner une image sainte. Bonne chance.
Par ailleurs, il est tout à fait différent de faire une image d’une part et, d’autre part, d’instaurer sous peine d’anathème un culte aux images par prosternations, bougies et baisers.
@@parlafoi Admettons que je n'en ai pas (je ne sais plus où j'ai lu ça), hormis l'erreur historique possible, mon propos indique surtout que vous seriez prêt à piétiner une image du Christ par exemple si on vous le demandait, ça me suffit.
Quoiqu'on en pense il y a une nécessaire représentation des concepts pensés et donc relation signifiant-signifié par rapport au référent et ce quelque soit l'objet de votre représentation par conséquent, on peut dire qu'en restant accroché à n'importe quelle idée, on idolâtre (par représentation qui est image du référent)🙄
@@Marc-vi5jkSi ca permet a mes freres d'éviter l'idolatrie je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas detruire une image censé représenté Jesus. Rappellez vous que ni les impudiques, ni les menteurs, ni les fornicateurs, ni les idolatres n'hériteront du royaume des cieux.
@@hll97fr16 Idolâtre Idolâtre, vous n'avez que ça à la bouche. Idolâtrer c'est aussi aimer et même aimer trop. Alors oui, certes, c'est une erreur et quoi ? Si je ne deviens pas héritier, soit, mais ça sera par excès d'amour.😍🤣
Et le Saint Suaire , vous en pensez quoi ?
🤣🤣🤣🤣tout ça pour ca? Approfondie encoretes recherches
C’est prévu :-)
Participez à une célébration eucharistique et suivez du début jusqu'à la fin.
Dieu n'a rien prescrit, tout le savoir accumuler ne sont que de source humaine. Personne ne voit ni n'entend Dieu. S'il vous plaît, arrêtez de vous mentir à vous même.
Cela s’entend évidemment pour ceux qui, comme moi, confessent que la Bible est Parole de Dieu.
@@parlafoi mais il n'y a absolument aucune preuve que la Torah est de source divine, ni le Coran, ni les Vedas, ni même les évangiles. Se borner à affirmer que ces textes viennent de Dieu est un mensonge car il n'y a aucune garanti d'authenticité. Alors que s'inspirer de la sagesse qui existe dans ces textes est toujours possible. Comme on le fait des écrits philosophiques où nous n'avons pas besoin d'une autorité divine pour distinguer ce qui est bon ou non.
L'intellect et la bonté de chaque humain devrait être le baromètre, et non pas des textes datant de l'antiquités qui ont démontrer leur limite depuis fort longtemps.
C'est pas faux @@ManuLepetigateux
Qu’avez-vous lu comme livre défendant l’origine divine de la Bible, si vous avez lu une telle chose ? Seriez-vous intéressé par une telle ressource ?
@@parlafoi si vous en avez volontier, le soucis reste que tout les hommes prétendent que leurs livres est de source divine.
Bonjour, et merci pour votre vidéo. Je trouve maladroite et un peu stigmatisante l’intervention du frère Paul-Adrien, je comprends que vous vouliez répondre
Le sujet est très complexe. Attention aux références littérales à la Torah, notamment au Lévitique, que Jésus est venu tempérer en guérissant le jour du Sabbat pour montrer que la Loi n’a pas été faite pour soumettre l’homme
Les représentations viennent donner du visible à l’invisible, ce qui peut aider la prière, à ce qu’en s’appuyant sur l’objet, on puisse atteindre ce qui dépasse l’objet. Mais le danger, bien réel, est de voir l’objet prendre la place du prototype dans l’esprit du priant. Cela est fréquent, notamment, pour les reliques par exemple
Je ne crois pas que ce soit une question centrale. Le problème, c’est qu’elle pointe essentiellement vers la question des Saints, qui nous divise. Ces racines sont très profondes dans la pratique catholique. Son erreur est de défendre ce point de vue contre ses contradicteurs, plutôt que de concéder que ces cultes peuvent être aidants sans être sacrés
Honnêtement… si l’un ou l’autre se sent agressé par des pratiques qui sont sans lien, positif ou négatif, avec l’enseignement de Jésus, l’unité est lointaine
Il est clair, j’espère, que je donne toute légitimité à votre droit de réponse. Cependant, les cœurs les plus nécessiteux en conversion sont aujourd’hui en dehors de toute église
Jésus n’est pas venu tempérer la loi Levitique en guérissant le sabbat : celle-ci n’interdisait en rien une telle chose. Il est venu contester l’interprétation légaliste qu’en faisaient les pharisiens et scribes.
@ Je suis un peu attristé que nous en restions à un pur argumentaire. Pour le Sabbat, j’aurais pu citer le début du Chapitre 6 de Matthieu, ou la femme adultère, qui aurait dû être lapidée.
T'as fini d'essayer de faire du buzz sur le dos de frère Paul-Adrien? Theologiquement tu n'es pas à la hauteur...
lol… dans ces cas là dite au frère Paul-Adrien de publier le débat que lui et Maxime ont fait ensemble !
Alors vous verrez vous même qui est et qui n’est pas à la hauteur théologiquement.
Un ami m’a posé une question, je l’ai trouvée pertinente, j’y réponds. Si je ne suis pas à la hauteur, il devrait être facile pour vous de répondre sur le fond plutôt, non ? 😊
À parce qu’il faut avoir 10 ans de théologie pour dépasser quelqu’un dans l’enseignement 😂
Ma sœur sans vouloir t’offenser ou même qui que ce soit, les pharisiens étaient diplômé, des plus grandes universités ou d’école religieuse de leur temps, et pourtant ils sont passés à côté de l’essentiel.
Ce n’est pas parce que quelqu’un fait des enseignements supérieurs qu’il peut surpasser tous le monde… Jésus quand il a choisi ses apôtres, il n’était pas reconnu par de grandes écoles.
Observer cela Luc 14:11 celui qui s’élève sera abaissé et celui qui s’abaisse sera élevé.
Et de toute façon ce n’est pas parce que c’est un youtubeur que vous appréciez qui a tort sur le sujet de l’idolâtrie, qu’il faut que vous marquez dans les commentaires qu’ils l’attaque pour du buzz.
Soyez bénis ❤ tous en acceptent la vérité qui parfois peut être dure à entendre😅
@@samuelalvear7641 oh! Ils ont débattu ? Il est disponible au public ?