Мне 36. Решил попробовать настолки два месяца назад. Тоже знал только про монополию, шахматы люблю, домино покупал с тестем покупать. Добль попался, играл в "кидай кубики и ходи-беги". В общем опыт был скудный. Спросил у друга, с какой настолки начать, тот посоветовал "Каркассон". Вот мне очень зашло, понравилось. Для меня наоборот эта настолка ключом в мир настольных игр стала. Купил все дополнения и доволен. :-)
Привет! Здорово, что люди приходят в хобби, в принципе, в любом возрасте, и что нас становится ещё больше) Желаю интересных открытий для себя в будущем! А Каркассон и правда для многих стал первой игрой, которая пробудила потом интерес к играм в целом.
Короче вот вам этот комментарий) Сильно много писать не буду, с Софьей мы уже и так чересчур много спорили по теме По той единственной основной претензии: Нет, мы как раз можем влиять на такое. Именно про это и игра, почти каждый тайл в почти каждой ситуации позволяет найти «точный» ход с большим импактом. Ок, Софья говорит, что мы с оппонентом ищем конкретный тайл для закрытия города, например. Если он действительно, как и было описано в ролике, в мешке один - значит придет он вероятнее всего через несколько ходов, можно начать обстраиваться вокруг, чтобы он, например, подходить перестал, и оппонент ничего не получил. Тайлы с дорогами отлично позволяют сражаться за земли или снижать вероятности присоединения к городам и закрытия чужих городов, тайлы с городами либо позволяют пытаться отнять чужие города, либо делят земли «Игра как будто предлагает играть в нее не слишком остро и конфликтно» - много раз писал в чате, но повторю уж тут: математика Каркассона работает так, что конфликтный ход чаще приносит очков больше, чем неконфликтный. Отжать чужой город или землю на 30 очков можно за 2 тайла Короче Каркассон дает офигенную конфликтную геометрическую задачку, которую автор почему-то не видит - ну что ж
Привет! Спасибо за обстоятельный ответ) Я (монтажер), отвечу тогда за себя, т.к. с Софьей вы и правда много пообщались. Действительно, ситуация с одним тайлом - это скорее ближе к концу игры. И прикинуть вероятность прихода можно. Конечно, я уверен, что любители игры также будут собирать контригру и, возможно, найдут способ по-другому вывести опасный тайл из игры. Но он может прийти и вот следующим ходом - и всё. Как бы глубина просчёта и понимания игры никак на это не повлияют. Очки туда - очки сюда. Я всегда для себя подобные ситуации сравниваю с покером - там тоже результат раздачи крайне зависит от карт, но: а.) можно блефовать, б.) игра идёт на очки в игре за столом, а не за победу в одной игре. То есть на длительной дистанции победит сильнейший. Но и время партии-раздачи всё же поменьше) Второй же тезис был не о том, как играть выгоднее, а что режим "без анализа" оказывается, возможно, приятнее и предпочтительнее для широкой публики. Мне лично не очень нравится, как заход тайла влияет на течение партии - но я не буду говорить, что я прав, а все дураки, как игра должна работать, а как нет. Сложилось такое отношение. В принципе, это не столько негатив, сколько рефлексия о том, почему конкретному человеку игра не понравилась. Ну и собственно, пафос видео в том, что каждый может найти игру по вкусу и играть в неё так, как захочет) Ну а я лично для себя нашёл некоторые соревновательные игры, в которых рандом решает многое, однако игра даёт механизмы управления им - Шаманы из предыдущего видео, например) Но Шаманов некоторые терпеть не могут. Что возвращает нас к радости многообразия)
@@Vitalinvocation собсн надо было ответить - отвечаю только сейчас( Но лайк на комменте от меня сразу стоял! Конечно, рандом есть, но это хороший белый рандом в его идеальном варианте бо́льшую часть игры. Я сторонник дульного каркассона - и 35-и тайлов вполне достаточно, чтобы игрок, более грамотно управляющий вероятностями, побеждал в большинстве случаев) Конечно, некоторые очки решаются рандомом, но у игроков настолько много способов влиять на поле с учетом тайлов в мешке - что ну и ладно. То есть вот этот замок я потеряю от рандомного тайла, но вот ту и ту землю выиграю, потому что тут был шанс 50/50, а там я сделал гораздо более вероятной именно свою победу Все же есть не только шанс найти нужный тайл, но и шанс найти тайлы, мешающие именно этому А Шаманов я тоже очень люблю, классная игра P.S. Как же криво вообще на ютубе отвечать, невозможно прочитать коммент на который отвечаешь целиком
Каркассон самая любимая моя игра, с неё пришёл в хобби, и готов разложить в любой момент. Уже сыграно много партий и в Немезиду, и в ДУ, и в Виноделие, и в Манчкина, и в кучу других игр, но Каркассон - лучший. Его можно охарактеризовать как "Easy to learn - hard to master". Там реально много чего можно просчитывать и конфликтность для семейки у него на уровне.
Спустя 15 лет игр в настолки недавно наконец купила Каркассон xD Не зря же у меня лежат выигранные промо-тайлы с русскими сказками) Юбилейное издание очень эстетично выполнено:)
Тайлы крутятся, очки мутятся. В рандоме особых проблем не вижу, учит не складывать яйца в одну корзину) Как было замечено, не так уж долго партии длятся, чтобы долго гореть от неокупившегося билд-апа. Ну и просто прикольно смотреть на карту в итоге, каким край получился, каждый раз разным. А уж если со всякими дополнениями, так ещё реиграбельнее.
Оформление для меня существенно влияет на погружение в игру. Каркассон зашёл всей моей ячейке, но мне нет. Присутствие одной только механики и оформление убрали из моей полки каркассон. Из очень народолюбимых мне ещё покорение Марса не зашёл (тоже в первую очередь из-за ужасного оформления)...
Да, это и правда важно. Странно, кстати, что оформление коробки получило столько редизайнов, а вот плитки перерисовать никто за двадцать пять почти лет так и не захотел.
главный минус этой игры это подсчет очков за занятые поля. Если замок, церковь, дорога считается логично и просто то вот с полям новички всегда спотыкаются. Не играют через них, даже не смотрят, это большой просчет для "легендарной семейной игры"
С новичками мы играем без полей, есть почти все дополнения, поэтому разнообразие добавляем ими, в основном это таверны и соборы, зодчий и аббат с цветниками.
там абсолютно ничего сложного. И это просчёт не игры, а идиотов, которые не могут освоить правила семейной игры. Претензия из разряда: "Ну в шахматах вот пешки понятно ходят, а конь буквой Г. Почему - непонятно. Вот мы и решили играть без него. Большой просчёт для тысячелетней игры". Если вы или кто-то неспособны освоить простые правила Каркассона, то может вам вообще не стоит в настолки играть, Там чем дальше от семеек, тем сложнее правила.
@@vitaliysabin8299 ну зачем так категорично рассматривать, у всех разный бэкграунд, я сотни раз объяснял правил каркассона новичкам, и если люди совсем не из настольного мира, то также, как в комментарии выше, просто опускал на первую игру механику крестьян, когда люди сыграют разок, во второй партии говорил им и про них. Крестьяне очевидно выделяются, так как работают в долгосрочную стратегию, морозят миплов и тд. так что они действительно сложнее остальных способов получения ПО. И не будем забывать что каркассон модульная игра, и можно рассматривать крестьян как модуль.
Взяла и обосрала бессмерную классику. Твоё личное мнение интересно многим только после того как ты дашь независимый обзор и расскажешь о всех правилах и особенностях игры, а потом можешь и сказать какова игра тебе. Это видео только для того, чтобы обосрать игру какой бы она не была. Тем более, что это вообще не обзор, а просто мнение. Прошу удалить эту парашу и выпустить независимый от мнения обзор со всеми тонкостями.
Ну, я думаю, беспристрастный обзор вообще не возможен, как явление. А по правилам этой игры и так куча всего записано, не вижу большого смысла на них в десятый раз останавливаться.
@@Vitalinvocation беспристрастный обзор - это тупо чтение правил и рассказ о механиках. Другой вид обзора - это тупо чтение правил и выражение собственного мнения по каждому пункту. А рассказ своего мнения, без рассказа о правилах - это не обзор, а обыкновенное пустозвонство. Вам будет приятно, если кто-то скажем выпустит ролик, с названием "Обзор на канал Витал Ласерда в облаках" и в ролике расскажет, что декорации скучные, ведущая пытается выглядеть младше своих лет, а оператор не умеет в монтаж. Думаю Вам это не понравится. Так расскажите об игре, об её правилах, сначала, а потом поливайте грязью сколько хотите, а не пол ролика про то как коробка валялась под кроватью и пол ролика про мнение о том, что нужно играть в то, что нравится, и только где-то в середине 15 секундная ссылка на то, о чём игра.
Хорошо, смотрите, в моём понимании обзор - это некий анализ, а не технические характеристики. И выполнен этот анализ может быть по-разному. Это может быть и глубокий разбор правил, и попытка донести до зрителя через свой опыт, какой опыт его может ожидать (в зависимости от его требований, вкусов и так далее). Здесь мы попробовали поразмышлять, почему эта игра для нас не работает, и какие отдельные элементы игрового процесса нам в ней не нравятся, не заостряя внимание на всём процессе. При этом для нас была важна мысль, что это никак не мешает ей быть любимой для многих других людей. Да и саму игру мы никак не порочили, не высмеивали, и, кажется, выражались вполне корректно и о ней, и, тем более, об игроках. Если у нас не совпадают наши мнения с вами, это абсолютно нормально) Не вижу причины из-за этого так переживать. Есть много отличных роликов, которые рассказывают, почему Каркассон может нравиться. Думающий человек посмотрит разное и примет взвешенное решение) Несколько наших знакомых, больших почитателей игры, как общались, так и общаются с нами дальше, никто не оскорбился, кажется. Как раз обсуждения и споры с ними сподвигли нас обобщить наши впечатления от игры в нашем ролике. Он не претендует на истину и всё такое.
@@Vitalinvocation в том то и дело, что не все люди смотрят все ролики по игре, чтобы сделать вывод. Я сам на первых минутах первого же ролика, который я нашёл по интересующей меня игре, делаю вывод хорошая она для меня или нет. Другие люди, которым нравится Ваш канал, могут дальше и не посмотреть. Грустно, что Вам игра не понравилась. Я надеюсь, что Вы когда-нибудь влюбитесь в неё и осознаёте ошибку, которую допустили выпустив такой неприятный контент. Извините, что я отнял у Вас время и наговорил лишнего!?
Мне 36. Решил попробовать настолки два месяца назад. Тоже знал только про монополию, шахматы люблю, домино покупал с тестем покупать. Добль попался, играл в "кидай кубики и ходи-беги". В общем опыт был скудный. Спросил у друга, с какой настолки начать, тот посоветовал "Каркассон". Вот мне очень зашло, понравилось. Для меня наоборот эта настолка ключом в мир настольных игр стала. Купил все дополнения и доволен. :-)
Привет! Здорово, что люди приходят в хобби, в принципе, в любом возрасте, и что нас становится ещё больше) Желаю интересных открытий для себя в будущем! А Каркассон и правда для многих стал первой игрой, которая пробудила потом интерес к играм в целом.
Короче вот вам этот комментарий)
Сильно много писать не буду, с Софьей мы уже и так чересчур много спорили по теме
По той единственной основной претензии:
Нет, мы как раз можем влиять на такое. Именно про это и игра, почти каждый тайл в почти каждой ситуации позволяет найти «точный» ход с большим импактом. Ок, Софья говорит, что мы с оппонентом ищем конкретный тайл для закрытия города, например. Если он действительно, как и было описано в ролике, в мешке один - значит придет он вероятнее всего через несколько ходов, можно начать обстраиваться вокруг, чтобы он, например, подходить перестал, и оппонент ничего не получил. Тайлы с дорогами отлично позволяют сражаться за земли или снижать вероятности присоединения к городам и закрытия чужих городов, тайлы с городами либо позволяют пытаться отнять чужие города, либо делят земли
«Игра как будто предлагает играть в нее не слишком остро и конфликтно» - много раз писал в чате, но повторю уж тут: математика Каркассона работает так, что конфликтный ход чаще приносит очков больше, чем неконфликтный. Отжать чужой город или землю на 30 очков можно за 2 тайла
Короче Каркассон дает офигенную конфликтную геометрическую задачку, которую автор почему-то не видит - ну что ж
Привет! Спасибо за обстоятельный ответ) Я (монтажер), отвечу тогда за себя, т.к. с Софьей вы и правда много пообщались. Действительно, ситуация с одним тайлом - это скорее ближе к концу игры. И прикинуть вероятность прихода можно. Конечно, я уверен, что любители игры также будут собирать контригру и, возможно, найдут способ по-другому вывести опасный тайл из игры. Но он может прийти и вот следующим ходом - и всё. Как бы глубина просчёта и понимания игры никак на это не повлияют. Очки туда - очки сюда. Я всегда для себя подобные ситуации сравниваю с покером - там тоже результат раздачи крайне зависит от карт, но: а.) можно блефовать, б.) игра идёт на очки в игре за столом, а не за победу в одной игре. То есть на длительной дистанции победит сильнейший. Но и время партии-раздачи всё же поменьше)
Второй же тезис был не о том, как играть выгоднее, а что режим "без анализа" оказывается, возможно, приятнее и предпочтительнее для широкой публики. Мне лично не очень нравится, как заход тайла влияет на течение партии - но я не буду говорить, что я прав, а все дураки, как игра должна работать, а как нет. Сложилось такое отношение. В принципе, это не столько негатив, сколько рефлексия о том, почему конкретному человеку игра не понравилась.
Ну и собственно, пафос видео в том, что каждый может найти игру по вкусу и играть в неё так, как захочет)
Ну а я лично для себя нашёл некоторые соревновательные игры, в которых рандом решает многое, однако игра даёт механизмы управления им - Шаманы из предыдущего видео, например) Но Шаманов некоторые терпеть не могут. Что возвращает нас к радости многообразия)
Как в анеке было: "Я в этих делах не импотентер". Зато за вашими жаркими дискуссиями всегда весело наблюдать :)
@@Vitalinvocation собсн надо было ответить - отвечаю только сейчас( Но лайк на комменте от меня сразу стоял!
Конечно, рандом есть, но это хороший белый рандом в его идеальном варианте бо́льшую часть игры. Я сторонник дульного каркассона - и 35-и тайлов вполне достаточно, чтобы игрок, более грамотно управляющий вероятностями, побеждал в большинстве случаев) Конечно, некоторые очки решаются рандомом, но у игроков настолько много способов влиять на поле с учетом тайлов в мешке - что ну и ладно. То есть вот этот замок я потеряю от рандомного тайла, но вот ту и ту землю выиграю, потому что тут был шанс 50/50, а там я сделал гораздо более вероятной именно свою победу
Все же есть не только шанс найти нужный тайл, но и шанс найти тайлы, мешающие именно этому
А Шаманов я тоже очень люблю, классная игра
P.S. Как же криво вообще на ютубе отвечать, невозможно прочитать коммент на который отвечаешь целиком
Каркассон самая любимая моя игра, с неё пришёл в хобби, и готов разложить в любой момент. Уже сыграно много партий и в Немезиду, и в ДУ, и в Виноделие, и в Манчкина, и в кучу других игр, но Каркассон - лучший. Его можно охарактеризовать как "Easy to learn - hard to master". Там реально много чего можно просчитывать и конфликтность для семейки у него на уровне.
Ну, как и сказано в видео, здорово, когда игра находит в итоге своего игрока
смешно. Неплохая детская игра, не более
@@ДмитрийШишов-й7б ну для многих недалёких и шахматы это детская игра.
Спустя 15 лет игр в настолки недавно наконец купила Каркассон xD Не зря же у меня лежат выигранные промо-тайлы с русскими сказками) Юбилейное издание очень эстетично выполнено:)
Главное, чтобы вас радовало)
Как всегда отличное видео! ❤ Просто супер!!!😊
Спасибо большое!
Тайлы крутятся, очки мутятся.
В рандоме особых проблем не вижу, учит не складывать яйца в одну корзину) Как было замечено, не так уж долго партии длятся, чтобы долго гореть от неокупившегося билд-апа.
Ну и просто прикольно смотреть на карту в итоге, каким край получился, каждый раз разным. А уж если со всякими дополнениями, так ещё реиграбельнее.
За последнее, за карту, Картографы нравятся)
Оформление для меня существенно влияет на погружение в игру. Каркассон зашёл всей моей ячейке, но мне нет. Присутствие одной только механики и оформление убрали из моей полки каркассон. Из очень народолюбимых мне ещё покорение Марса не зашёл (тоже в первую очередь из-за ужасного оформления)...
Да, это и правда важно. Странно, кстати, что оформление коробки получило столько редизайнов, а вот плитки перерисовать никто за двадцать пять почти лет так и не захотел.
Кто такой Витал Ласерда в облаках?
Скрытая реклама битвы за улей. Вы только посмотрите на ткань подушек!!!
И вообще весь канал - это скрытая реклама особняков безумия )
о вспомнили про существование монополии)
Вам бы книжки писать :))
Не зарекаемся))
главный минус этой игры это подсчет очков за занятые поля. Если замок, церковь, дорога считается логично и просто то вот с полям новички всегда спотыкаются. Не играют через них, даже не смотрят, это большой просчет для "легендарной семейной игры"
К счастью, хоть это не стало для меня большой проблемой . Но я вас понимаю
С новичками мы играем без полей, есть почти все дополнения, поэтому разнообразие добавляем ими, в основном это таверны и соборы, зодчий и аббат с цветниками.
там абсолютно ничего сложного. И это просчёт не игры, а идиотов, которые не могут освоить правила семейной игры. Претензия из разряда: "Ну в шахматах вот пешки понятно ходят, а конь буквой Г. Почему - непонятно. Вот мы и решили играть без него. Большой просчёт для тысячелетней игры". Если вы или кто-то неспособны освоить простые правила Каркассона, то может вам вообще не стоит в настолки играть, Там чем дальше от семеек, тем сложнее правила.
@@vitaliysabin8299 ну зачем так категорично рассматривать, у всех разный бэкграунд, я сотни раз объяснял правил каркассона новичкам, и если люди совсем не из настольного мира, то также, как в комментарии выше, просто опускал на первую игру механику крестьян, когда люди сыграют разок, во второй партии говорил им и про них. Крестьяне очевидно выделяются, так как работают в долгосрочную стратегию, морозят миплов и тд. так что они действительно сложнее остальных способов получения ПО. И не будем забывать что каркассон модульная игра, и можно рассматривать крестьян как модуль.
Взяла и обосрала бессмерную классику. Твоё личное мнение интересно многим только после того как ты дашь независимый обзор и расскажешь о всех правилах и особенностях игры, а потом можешь и сказать какова игра тебе. Это видео только для того, чтобы обосрать игру какой бы она не была. Тем более, что это вообще не обзор, а просто мнение. Прошу удалить эту парашу и выпустить независимый от мнения обзор со всеми тонкостями.
Ну, я думаю, беспристрастный обзор вообще не возможен, как явление. А по правилам этой игры и так куча всего записано, не вижу большого смысла на них в десятый раз останавливаться.
@@Vitalinvocation беспристрастный обзор - это тупо чтение правил и рассказ о механиках. Другой вид обзора - это тупо чтение правил и выражение собственного мнения по каждому пункту. А рассказ своего мнения, без рассказа о правилах - это не обзор, а обыкновенное пустозвонство.
Вам будет приятно, если кто-то скажем выпустит ролик, с названием "Обзор на канал Витал Ласерда в облаках" и в ролике расскажет, что декорации скучные, ведущая пытается выглядеть младше своих лет, а оператор не умеет в монтаж. Думаю Вам это не понравится.
Так расскажите об игре, об её правилах, сначала, а потом поливайте грязью сколько хотите, а не пол ролика про то как коробка валялась под кроватью и пол ролика про мнение о том, что нужно играть в то, что нравится, и только где-то в середине 15 секундная ссылка на то, о чём игра.
Хорошо, смотрите, в моём понимании обзор - это некий анализ, а не технические характеристики. И выполнен этот анализ может быть по-разному. Это может быть и глубокий разбор правил, и попытка донести до зрителя через свой опыт, какой опыт его может ожидать (в зависимости от его требований, вкусов и так далее). Здесь мы попробовали поразмышлять, почему эта игра для нас не работает, и какие отдельные элементы игрового процесса нам в ней не нравятся, не заостряя внимание на всём процессе. При этом для нас была важна мысль, что это никак не мешает ей быть любимой для многих других людей. Да и саму игру мы никак не порочили, не высмеивали, и, кажется, выражались вполне корректно и о ней, и, тем более, об игроках.
Если у нас не совпадают наши мнения с вами, это абсолютно нормально) Не вижу причины из-за этого так переживать. Есть много отличных роликов, которые рассказывают, почему Каркассон может нравиться. Думающий человек посмотрит разное и примет взвешенное решение) Несколько наших знакомых, больших почитателей игры, как общались, так и общаются с нами дальше, никто не оскорбился, кажется. Как раз обсуждения и споры с ними сподвигли нас обобщить наши впечатления от игры в нашем ролике. Он не претендует на истину и всё такое.
@@Vitalinvocation в том то и дело, что не все люди смотрят все ролики по игре, чтобы сделать вывод. Я сам на первых минутах первого же ролика, который я нашёл по интересующей меня игре, делаю вывод хорошая она для меня или нет. Другие люди, которым нравится Ваш канал, могут дальше и не посмотреть.
Грустно, что Вам игра не понравилась. Я надеюсь, что Вы когда-нибудь влюбитесь в неё и осознаёте ошибку, которую допустили выпустив такой неприятный контент.
Извините, что я отнял у Вас время и наговорил лишнего!?
Имба