Nárcizmus és borderline: Mi a különbség?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 2 ธ.ค. 2023
  • A nárcisztikus személyiségzavar (NPD) egy mentális egészségi állapot, amelyre jellemző a kritika intoleranciája, kontrollmánia, manipulatív viselkedés, és az erős igény az állandó figyelem és csodálat iránt. Azok, akik ezzel a zavarral küzdenek, gyakran látnak magukra irányuló személyes támadást ott, ahol nincs, és mélyen sérülhetnek vagy haragudhatnak, ha nem kapják meg a várt speciális bánásmódot. A nárcisztikus egyének központi vonása a személyes értékek, énkép eltorzult érzése, amely mellett paradox módon gyakran jelentkezik a belső önbizalom hiánya is. Érdemes megjegyezni, hogy bár a magabiztosság és némi önérdekelt magatartás egészséges és természetes, a nárcisztikus személyiségzavar ennél sokkal extrémebb, és jelentős nehézségeket okozhat az érintett személy kapcsolataiban és általános életminőségében.
    A nárcisztikus személyiségzavarban szenvedő emberek gyakran tűnnek önbizalommal telinek és erősnek, de belül rendkívül érzékenyek lehetnek a kritikára vagy az elutasításra. Gyakran nehezen tudják kezelni a stresszt, a sikertelenséget, vagy ha nem kapják meg a várt elismerést. Ezek a nehézségek problémákat okoznak a munkahelyi, családi és társas kapcsolatokban.
    Az nárcizmus nem könnyen kezelhető, mert az érintettek gyakran nem látják be, hogy problémájuk van, és ennek következtében nem keresnek segítséget. A terápia célja általában a reálisabb önértékelés kialakítása, a másokkal való egészséges kapcsolatok megértése és a konfliktuskezelési készségek fejlesztése. A nárcizmus egy spektrumon helyezkedik el, és egy egészséges nárcizmus majdnem mindenkiben van, ez kell ahhoz hogy az életben jól tudjunk boldogulni. A probléma ott kezdődik amikor ez már túlzó lesz.
    A borderline személyiségzavar (BPD) egy mentális rendellenesség, amelyet jelentős érzelmi instabilitás jellemez. Azok, akik ebben a zavarban szenvednek, gyakran küzdenek az érzéseik kezelésével és nagyon intenzív, gyakran változó érzelmeket tapasztalnak. Emiatt hajlamosak lehetnek az impulzív viselkedésre és a gyakori hangulatingadozásra.
    A borderline személyiségzavarral élő személyeknek gyakran nehézséget okoz a stabil én-kép kialakítása, ami azt jelenti, hogy gyakran küzdenek azzal, hogy ki is ők valójában, és hogyan illeszkednek a világba. Emiatt hajlamosak lehetnek a személyes kapcsolatokban fellépő problémákra, például intenzív, szenvedélyes kapcsolatokat alakíthatnak ki, amelyek gyorsan válnak viharossá és zűrössé. A borderline személyiségzavart gyakran társítják a szorongásos zavarokkal, a depresszióval, az önsértő viselkedéssel, és magasabb öngyilkossági kockázattal.
    Ha támogatnád a csatornámat tudsz váltani csatornatagságot, és szuperköszönet formájában is ki tudod nyilvánítani támogató szándékod!
    Facebook csoportomat itt találod: groups/46212...

ความคิดเห็น • 62

  • @gyurivarga2781
    @gyurivarga2781 6 หลายเดือนก่อน +19

    Nagy köszönet ezért az áttekintő előadásért. A két személyiségzavar könnyen összetéveszthető a laikus számára, főleg, hogy vannak átfedések is. Mostmár tisztábban látok e tekintetben, hálás köszönet!

    • @evamatejkanenagy2394
      @evamatejkanenagy2394 6 หลายเดือนก่อน

      Bocsánat,de én onnét vettem a Borderline megjelölést hogy bipoláris. ,nárcizmus, paranoia és skrizo volt felvázolva megjelölésként
      Erre tudtam példákat felsorolni, amire megszületett a válasz : Borderline.
      Természetesen nem mindig van minden .az első kettő a háromnegyedét képezik. A paranoia is betüremkedik ..
      A skizo ,: érthetelen elszabadult kettősségét agresszív és gondolati síkon is fenyegetően zárt gondolkodása miatt.
      De most már nem tudom. Nincs ilyen összességében említve.

  • @kedvenczeneim223
    @kedvenczeneim223 6 หลายเดือนก่อน +9

    Hálás vagyok a sok videódért! 🙏
    Ezekből tanultam meg, hogy milyen is a (most már) volt párom. És amikor hallgatlak, akkor el tudom határozni, hogy többet nem fogadom vissza. Mert egy nő mindig reménykedik, hogy talán megváltozott, stb...
    De olyan jó megerősítést kapni a videóidon keresztül, hogy NEM fog megváltozni!
    Időről időre kell ezt hallanom, hogy NEM fog megváltozni mert nem tud.
    Köszönöm! ❤

  • @szilardhamvai209
    @szilardhamvai209 6 หลายเดือนก่อน +11

    Hiánypótló videó! Úristen mennyire pontos! KÖSZÖNÖM Balázs.

  • @gyongyiabraham913
    @gyongyiabraham913 2 วันที่ผ่านมา

    Köszönöm Balázs.

  • @tamasmarosvolgyi9634
    @tamasmarosvolgyi9634 6 หลายเดือนก่อน +12

    Rengeteg coachot hallgattam már meg, de egyik sem tudta így a különbségeket megfogalmazni! Most már világos! A borderline a nárcisztikus teremtménye, ez a saját tapasztalatom.

    • @bennfentes77
      @bennfentes77  6 หลายเดือนก่อน +9

      Mert én nem coach vagyok és nem is leszek. A borderline jó eséllyel egy abúzív szülő teremténye aki igen, jó eséllyel nárcisztikus, de nem feltétlenül.

    • @tamasmarosvolgyi9634
      @tamasmarosvolgyi9634 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@bennfentes77 tudom, hogy nem vagy az! Nem akartalak ledegradálni, isten ments, csak előtted nem volt másmilyen forrásom! Lehet, hogy nem törvényszerű, de az én esetemben így történt. Apám egyértelműen nárcisztikus én pedig valószínűsíthető, hogy borderline lettem! A tőled tanultak alapján. Köszönöm a választ.

    • @bennfentes77
      @bennfentes77  6 หลายเดือนก่อน +11

      Klinikai szakpszichológust vagy pszichiátert javasolt felkeresni, én óva intenélek az öndiagnosztizálástól, nagyon félre vihet. A videók tájékoztató jellegűek nem alkalmasak diagnosztizálásra, szakembereknek is nehézkes ez, és nem egyszeri alkalom után kapsz diagnózist többnyire. Ha apukád valóban nárcisztikus, akkor esélyes a kimenetel sajnos, de semmiképp sem törvényszerű.

  • @istvanmolnar2291
    @istvanmolnar2291 6 หลายเดือนก่อน +2

    Köszönöm szavaid Balázy!!! Kitázott a hideg amiket mondtál..Nem vagyok elég jó, nem vagyok elég szép neked,menny vissza az exedhez,neked nem jó a jó,ezeket a mondatokat hetente mondta. Mondtam neki brutális cső látásod van..Hetente töbször mondta nagyon fèl a kapcsolatunktól,folyamat drámazott,vagy ütlegelt órdîtva..Hiába imádtam ,semmire nem mentem vele,pedig egy halom pènzt öntöttem rá.5 havonta èvek óta mással van.Nagyon sokkolt hogy nem tudtam mit tenni,pedig nagyon imádtam tű pontos amit itt mondasz.,ès egyben fèlelmetes hogy semmi voltam.Egy ève vège de abból 11 hónapot sîrtam szinte minden nap,annyira szèt abuzált,manipulált.Tele hazudta a fejemet,a vègèn meg is lopott.Több volt barátjával is beszèltem azt mondták pszicho a nő,ès mindenkit leszed..Utánam most fogyassza a 2 .kis fiút Jó lecke volt..Csak egy szèp èletre vágytam ...

    • @lillaszalai7417
      @lillaszalai7417 2 หลายเดือนก่อน

      Pont az ilyenekre utaznak, mint te. Zéró önbecsülés, önértékelés stb. Normális ember az első abúzusnál kivágja, mint a macskát sz*rni.

  •  6 หลายเดือนก่อน +6

    Borderlineoknàl sajnos gyakoribbak a dühkitörèsek. Így van, sajàt magunktól szenvedünk

    • @beatadarai3648
      @beatadarai3648 6 หลายเดือนก่อน

      Sajnos így igaz BeataMakai!

  • @Fercomusic
    @Fercomusic 3 หลายเดือนก่อน +2

    Nagyon jó videók! Sokat tanulok tőled! Köszönöm!!!

  • @mariahorvath5248
    @mariahorvath5248 6 หลายเดือนก่อน +1

    Hálásan köszönöm ezt a videot! Mostmár tisztábban látom a két személyiségzavart.

  • @lellushkaasmr6232
    @lellushkaasmr6232 หลายเดือนก่อน +1

    Zseniális összefoglaló, nagyon alapos és pontos szerintem.

  • @MrSKAFUN
    @MrSKAFUN 3 หลายเดือนก่อน +1

    Hadd kérdezzem meg: van olyan kutatás amely arra irányul, hogy a borderline iszonyú erővel megélt pusztitó érelmi kirohanásakor milyen biológiai folyamat zajlik le a testben? Mert elmondható, hogy egy jól detektálható, mérhető löketből indul el a dolog, amely megállítására képtelen az alany. Ebből lesz aztán a balhé. De az indulásakor egy valós, hadd mondjam azt, hogy adrenalin roham önti el a véráramot. Szóval ezt vizsgálja valaki? Mert szerintem, ha ezt a folyamatot el lehetne kapni és megelőzni, akkor a borderline-ok élete megváltozna.

  • @jjucuss
    @jjucuss 6 หลายเดือนก่อน +1

    Köszönöm a videókat! Hatalmas segítség véleményem szerint sok embernek. 16 évig éltem nárcisztikus emberrel. (Szociopata, nárcisztikus jellemvonásokkal. Kb. 10 éve kapta a véleményt) Megismerkedésünkkor lelkitraumák sorát éltem meg, édesanyám betegsége, halála miatt. A 16 év folyamatos érzelmi hullámvasút volt, sokszor bántó, lekezelő, lekicsinyítő megjegyzésekkel. Próbáltam megérteni, segíteni, sikertelenül. Pár hete egyik napról a másikra bejelentette, hogy szerelmes lett, de az emberi kapcsolatot nem akarja elveszteni. Azt tovább "kell" folytatni a múlt, jelen, jövő "tiszteletére". Közös vállalkozásunk megszüntetéséig nem tudok teljesen elhatárolódni. Az elmúlt két napban, hallgatva a videókat, olyan érzésem van, hogy én is nárcisztikus vagyok... Tudom, hogy az elmúlt idő sokat rombolt az önértékelésemen és tulajdonképpen azt sem tudom ki vagyok... Meg szeretném kérdezni, hogy egy nárcisztikus személy, felismerheti, tudja, elfogadhatja, hogy nárcisztikus? Lehet, hogy volt erről szó valamelyik videóban, csak elkerülte a figyelmemet, akkor elnézést kérek. Rengeteg kérdés merült fel bennem ezzel kapcsolatban.

    • @beazalai3653
      @beazalai3653 6 หลายเดือนก่อน +4

      Szia, abban a cipőben, amiben te jársz most, nagyon sokan voltunk már. Teljesen természetes, hogy valamilyen formában az ember fonalat veszít, kicsit olyan, mntha nem találná önmagát, vagy hajlamos önmagát ostorozni a történt dolgok miatt. "biztos az én hibám" ez, vagy az...Az a csoda ilyenkor, ha nem omlunk össze teljesen. .Sok erőt kívánok az újra kezdéshez! Egy javaslat:Ha a lelki ismereted megszólal, és önmagadat nárcisztikusnak hiszed, akkor valószínűleg nem vagy az.
      Vedd körül magad jó emberekkel, örülj az apró dolgoknak is, és higgy magadban!
      Üdvözlettel.

    • @jjucuss
      @jjucuss 6 หลายเดือนก่อน +2

      @@beazalai3653 Köszönöm szépen a választ!

    • @belasimo3951
      @belasimo3951 5 หลายเดือนก่อน

      Légy erős Jucus!!
      Ha már megkérdőjelezed magad, akkor semmi esetre sem lehetsz nárci!
      Felejtsd el azt az embert, aki idáig juttatott.
      No contact!
      ❤​@@jjucuss

    • @goldsteinist
      @goldsteinist วันที่ผ่านมา

      Nagyon sok függő személyiség kérdezi meg ezt önmagától. Én azt hiszem aki ezt a kérdést felteszi magában már eleve azt mutatja hogy a lelkiismerete működik, vannak érzelmei másokért aggódni képes hiszen önmagáról is aggódva kérdez. Szerintem a bántalmazókban ez fel sem merül. Sok sok kitartást erőt és önszeretetet kívánok Neked. ❤️ Szerintem jó úton haladsz a gyógyulás felé. A kérdésed ezt is bizonyítja. Tisztelettel

  • @pintyoke101
    @pintyoke101 6 หลายเดือนก่อน +1

    Üdv! Nagyon érdekelne, hogyan van szabályosan pszichológiailag meghatározva, hogy mi a valódi szeretet. Engem ez mindig sokat foglalkoztatott. Szerintem ahány ember annyi féleképpen gondolja, hogy mi a szeretet. A jóakarat, a rendszeresség, az odafigyelés, törődés, ezek olyan általános dolgok, ezeket mindenki tudja, de szakmailag mi a magva? Megérne egy videót ez a téma is.

    • @katalinkovacs1551
      @katalinkovacs1551 6 หลายเดือนก่อน

      Ha szeretsz olvasni, Anthony de Mello : A szeretet útja sztem jó könyv, vagy az Èbredj tudatàra" asszem hangoskönyvben is megtalàlható.

    • @karena833
      @karena833 6 หลายเดือนก่อน +1

      A szeret a saját definíciómban (amely a keresztény szeretet-fogalomban gyökerezik): jóindulat alapú döntések és cselekedetek sora a másik ember felé, amely többféle formában nyilvánulhat meg.

    • @katalincsillamolnar3633
      @katalincsillamolnar3633 5 หลายเดือนก่อน

      Koszonom Balazs! Sokat tanultam Toled

    • @szilviav.k.9758
      @szilviav.k.9758 5 หลายเดือนก่อน +1

      A szeretet szerintem eleve gyűjtőfogalom. Van egós szeretet, ami az emberi kapcsolatokban nyilvánul meg. Többféle módon nyilvánítható ki, de a lényegnek azon kéne lennie, hogy a másik embert megismerve a hibáival együtt elfogadva olyannak szeretjük, amilyen, és nem szándékozunk megváltoztatni, azon akaratát megsérteni, amilyennek lenni szeretne. Van még a lélekből jövő szeretet, pl. az élet szeretete. Amikor jól érzed magad a bőrödben. Ott van az önszeretet is, a saját magad iránti csodálat és megértés. De ezen kívül szerethetünk állatokat, kertet, tárgyakat (pl házat, ruhát). Utóbbit nem tudom, tényleg ide sorolható-e, de hasonló érzés.
      Szerintem nincs rá pontos definíció, ha lenne, nem lenne ekkora félreértés az emberekben, akik a birtoklást, féltékenységet, bántalmazást hiszik szeretetnek.
      Én úgy szoktam megfogalmazni, hogy számomra az igazi szeretet az, amikor a másik úgy szeret, ahogy az nekem jó. Vagy máshogy fogalmazva: ha a másikat azért szereted, ami, nem pedig azért, amit te szeretsz benne (mivel az utóbbi feltételhez kötött, a másik félnek teljesítenie kell a szeretetedért).
      Ez amúgy jó téma, engem is érdekel.

    • @pintyoke101
      @pintyoke101 5 หลายเดือนก่อน

      @@szilviav.k.9758 Azta! Nagyon jól megragadtad a lényegét szerintem. Valahogy így gondolom én is, bár ennyire nem tudnám jól megfogalmazni. B.Ú.É.K.!!!

  • @user-ge9yh8ge1p
    @user-ge9yh8ge1p 6 หลายเดือนก่อน +2

    Nagyon kàr,hogy tele van àtugorhatatlan ès ràadàsul hosszú reklàmmal!

  • @MrMajsitz
    @MrMajsitz 2 หลายเดือนก่อน

    Az a kérdésem ha valaki nem mond semmit magáról viszont másokról csak rosszakat mond és kipletykálja őket ő hová tartozik?

  • @user-nj2lt8yr8x
    @user-nj2lt8yr8x หลายเดือนก่อน

    Rengeteg videot neztem mar meg toled kedves Balazs talan mar volt errol szo amit szeretnek kerdezni olyan lehetseges hogy felig valaki Border es Narcisztikus Pszihopata? Azt hiszem egy ilyen emberrel vagyok most kapcsolatban valaszodat elore is nagyon koszonom szep napot neked szia szia

  • @evaa.8696
    @evaa.8696 4 หลายเดือนก่อน

    😮

  •  6 หลายเดือนก่อน +1

    Azt tovàbbra sem èrtem, hogyan èlhet együtt kèt borderline, míg úgy is teljesen màs a hangulatvàltozàs idő tartama. Nekem a èletem legmèlyebb kapcsolata volt, de èrzelmileg nehezen viseltem, hogy a màsik hetente szakított...2-3 napra rà jött a hiànyzol...ès tènyleg borderline volt...falcolàssal, alkohollal, dühkitörèsekkel.

  • @ferencmucsi5311
    @ferencmucsi5311 6 หลายเดือนก่อน +2

    A kevert szemèlyisègzavar , azt jelenti .. , hogy ilyen ès olyan “tüneteket” is mutat?
    A rejtett nàrcisztikusròl ùgy emlèkszem , olyanokat hallottam.. , hogy könnyen összetèveszthetô a borderline-al .
    /jòl emlèkszem? /

    • @bennfentes77
      @bennfentes77  6 หลายเดือนก่อน +3

      Átfedések vannak más zavarokkal igen.

  • @satoshi888
    @satoshi888 6 หลายเดือนก่อน +1

    Az 5. pont kapcsán felmerült bennem, hogy a borderline-nak is előrelátó veszteség szorongása van?

    • @bennfentes77
      @bennfentes77  6 หลายเดือนก่อน +8

      Igen, mivel szerethetetlennek gondolja magát, nem hiszi hogy bárki is megmarad mellette.

    •  6 หลายเดือนก่อน +2

      ​@@bennfentes77Mert sajnos nem marad meg senki mellettem...csak hónapokig...tàv kapcsolatok...aztàn vège... Pedig csak egy nyugodt, bèkès pàrkapcsolatra vàgyom.

    •  6 หลายเดือนก่อน

      ​​​@@bennfentes77Ahàny fèle borderline annyi fèle hangulatingadozás...van, akinek percenkènt, órànkènt, naponkènt. Nekem vannak normàl időszakaim. De ÈVEKIG tartó verbàlis bàntalmazàs a nàrcisztikustól...kihozta belőlem a napi szintű hangulatingadozàst...ès a legnagyobb dühöt, amit valaha èreztem!!!

    •  6 หลายเดือนก่อน

      Igen, mikor düh rohamom van ès lefagy a környezetem...akkor azt gondoljàk, hogy őrült vagyok.

    • @gyurivarga2781
      @gyurivarga2781 6 หลายเดือนก่อน +2

      ​@ Akkor miért csodálkozik, hogy nem marad meg senki a közelében. Ön szerint ezek a dührohamok a vágyott nyugodt, békés párkapcsolat alapjai?

  • @boglarkaturcsik8136
    @boglarkaturcsik8136 5 หลายเดือนก่อน

    Egy borderline szindrómás édasapával mit tud tenni a gyermek? Hogyan tudja kontrollálni a kapcsolatot? Én és a tesóm ebben nőttünk fel, idő teltével, hogy elhagytuk a családi házat, talán még rosszabb a lelki zsarolás, de legalább a dühkitöréseket kevésbé látjuk. Mindenféle segítséget elutasít.

  • @szilviav.7304
    @szilviav.7304 6 หลายเดือนก่อน

    Mit jelent az hogy "szeretve gyűlől" valaki?

    • @istvanmolnar2291
      @istvanmolnar2291 6 หลายเดือนก่อน +1

      Mint ahogy engem,,Reggel gyűlőlt ütlegelt akár,ha hozzá akartam èrni,,fenyegetett az ujjával,majd mondta ne akarjam hogy a második kereszt neve jöjjön elő mert akkor nekem annyi. Majd dèlután imádott..

  • @MrSKAFUN
    @MrSKAFUN 3 หลายเดือนก่อน

    Hát az én papíromon áll, hogy kevert személyiségzavar borderline és erős nárcisztikus jegyekkel.

  • @anna_likesgenshin654
    @anna_likesgenshin654 6 หลายเดือนก่อน +3

    Az h egyik se jobb v rosszabb a másiknál az erősen vitatható hisz az egyik egy parazita működésmód("kizsákmányoló,kihasználó") míg a másik nem ilyen célzattal tesz rosszat és főleg nem elsősorban direkt másoknak.

    • @liniii6
      @liniii6 6 หลายเดือนก่อน +5

      Pontosan, én igyekszem megérteni és nem démonizálni a nárcisztikusokat (azokat, akik valóban ilyen jellegű játszmákat folytatnak, és nem csupán nárcisztikus tulajdonsagaik vannak, utóbbi mindenkinek van). Nem egy nárcisztikussal volt (és jelenleg is van) dolgom, én ebben nőttem fel, számomra a hideg zuhany mindig az, hogy magamból indulok ki, és szeretetet feltételezek, amire sajnos, egy nárcisztikus NEM KÉPES. Ennél nincs is borzasztóbb és reménytelenebb.. :(( én magam diagnosztizált borderline vagyok, nagyon sokat dolgozom magamon, és sosem artottam szándékosan.. Tény, hogy régen szélsőségesebb voltam, és ezt igyekszem kontroll alatt tartani. De a lényegi különbség számomra, hogy egy borderline képes empátiára és szeretetre, míg egy nárcisztikus sajnos nem.

    • @bennfentes77
      @bennfentes77  6 หลายเดือนก่อน +1

      A végeredmény a lényege a viselkedésének, ezt pedig mindegy milyen céllal teszi, bántalmazó! A nárcizmus is spektrumzavar, nem általánosíthatsz😉

    • @liniii6
      @liniii6 6 หลายเดือนก่อน

      Persze, én nem vitatom, hogy egy borderline is rombol.. De szerintem lényeges az is, hogy melyik miért teszi. Viszont ezt a "szeretet" dolgot tőled tudom, Balázs. Tévedés lenne? Ez a fő kérdésem, tud egy nárcisztikus szeretni egy másik embert vagy sem? Köszönöm :)

    • @bennfentes77
      @bennfentes77  6 หลายเดือนก่อน +7

      Nem lényeges mert a végeredmény tönkrement emberi életek. Akit tönkre tettek nem érdekli hogy miért tették tönkre, nem fogja értékelni hogy szeretet címszó alatt tönkrevágták teljesen. A bántalmazás az bántalmazás. A nárcisztikus a forrást szereti amit a partnere nyújt neki, nem néz emberi értéket, egyediséget, ezért is akarja a saját képére hajlítani a partnert, nem tekinti önálló független lénynek saját értékekkel.

    • @liniii6
      @liniii6 6 หลายเดือนก่อน +2

      Abban egyetértek, hogy annak, akit bántalmaznak, csak az a fontos, hogy szabaduljon az illetőtől, és gyógyuljon, legyen a bántalmazó nárcisztikus vagy borderline. Nem fogalmaztam világosan, illetve nem fejtettem ki, miért fontos (nekem) ez a szeretet-kérdés.. Amikor az ember már nem az első, erősen nárcisztikus jegyeket hordozó emberrel kerül bármilyen típusú kapcsolatba, viszont nehezen szabadul, akkor igenis egy fontos kapaszkodó, egy olyasmi, ami újra és újra helyreteszi az emberben a dolgokat, ha tudja, hogy a másik soha nem volt, és nem is lesz képes szeretetre az irányában sem.. (nehezen szabadulás: traumás kötődés..)

  • @kingakovacs7923
    @kingakovacs7923 5 หลายเดือนก่อน +2

    Nem csinálnál videót a bipoláris és a borderline közti különbségekről? Összevissza írogatták hol ezt, hol azt. Tudom, hogy a fő különbség az epizódok váltakozásában van, hogy egy BPD-snél rövidebb idő alatt váltakozik, de bővebb különbségek is érdekelnének. :)

    • @kingakovacs7923
      @kingakovacs7923 5 หลายเดือนก่อน

      Mármint nekem írogatták a diagnózist összevissza:'D mindkettőt használták.

  • @mariettaturk4862
    @mariettaturk4862 6 หลายเดือนก่อน +1

    Mond te melyiket választanád👁💤Környezetet azt bizony nagyon megterhelik.🤔Senki nem akarja öket megbántani ezt kiprovokálják💤