OK... 3 Jahre später: Bin selber Handwerker (Schreiner) habe aber auch 15 Jahre im Marketing und der Entwicklung bei Konsummarken verbracht. Pi mal Daumen stecken in 60€ Listenpreis rund 9,70 Gesamt-Herstellkosten. "Fünf Euro reinstecken" bedeutet damit ein um 31,00€ höherer Listenpreis: 91,00 also. Das ist kein starker Preispunkt - also mache ich entweder 89,- oder 95,- So weit so schön. Jetzt stellt sich die Frage, was Verbraucher WOLLEN und was sie für preis-wert halten. Und in einer Welt in der bei Aldilidl jdes Powertool für 29,00 oder 49,00 kosten, eben nix. Rechnen können (und müssen) nur Unternehmer, der Rest kauft billig. DARAUF reagieren die Hersteller. Unterm Strich sind das Problem der Realitätsverlust der Masse, die 1000,- für ihr morgen veraltetes Smartphone für akzeptabel, einen Bohrständer mit einer Nutzungsdauer von 50 Jahren mit 89,- für überteuert halten.
Amen. Wir Konsumenten bekommen halt, was wir verdienen. Dass man für die 89 Stutz nur Kernschrott bekommt, dabei bleibe ich aber. Ich zahle gern mehr, wenns halbwegs was taugt. Da redest aber leider gegen die Masse.
@@5geradeKeine Frage - das Fehlen eines vernünftigen BS im Markt war mir auch schon aufgefallen. Ein Hauptgrund wird sein, dass ich in dem Segment 80-100 Euro ja schon billige TBMs beim Discounter bekomme. Damit bekommt man keinen vernünftigen Bohrständer mehr in den Markt. Die 89,- waren eine recht willkürliche Zahl. Wenn man sich die Zusammensetzung der Herstellkosten ansieht, wird klar, dass in den HK wohl nur 3-4 Euro "Material" stecken können... und dafür bekommt man eben nur Schrott.
Es stimmt das die dummgeizigen Konsumenten nichts anderes verdient haben als das was sie zu zahlen bereit sind. Für die anderen gibt es die guten, aber teilweise überteuerten Lösungen. WABECO ist da ein guter Kompromiss. Man kann ihn sich soweit ausbauen wie man ihn braucht und bezahlen will.
Wir haben uns noch gar nicht für Dein sachliches und detailliertes Feedback bedankt. Danke dafür! 👍 War ein super Input für unsere Produktmanager, die das ggf. gerne berücksichtigen werden.
Na hoffentlich, denn unbedingt so weiter wurschteln muss man ja nicht bei so leicht zu behebenden Kleinigkeiten. und lieber ein massiv Rohr um zehn Euro teurer, dann sind alle glücklich. Sowohl der Hersteller wegen steigender Umsatzzahlen als auch der Handwerker.
Yepp! Gut gemacht, den Durchblick habe ich mir auch erarbeitet, bin dann bei der großen "Webaco" gelandet, mit der ich echt zufrieden bin; nachdem ich eine echte Bohrmaschine dafür gekauft habe, einschließlich neue Schraubhebel. Muss ergänzen: Vorsicht bei 1300 Watt Bormaschinen diese drehen unter Umständen auch den ganzen Ständer, wenn der nicht festgemacht wird. Da kann man nur hoffen, dass sich die Hand nicht am Borständer festklammert ...
Nochmals danke für dein informatives Video. Ich habe mir jetzt nach reiflicher Überlegung und vielen Recherchen, den "Wabeco" Bohständer BF1240 gekauft. Ich bin total überzeugt von dem Teil. Und ich habe auch nicht über den Monopolisten "Amazon" bestellt, sondern direkt bei der Firma. Im Gegensatz zu den meisten Tischbohrmaschinen, ist die Säule und auch der Ausleger massiv. Kein Plastik irgendwo. Und die vielen Möglichkeiten des Ständers sind für mich einfach klasse. Und zudem: Wer Qualität haben will, muss eben mehr bezahlen und soll nicht herum meckern über dies oder das !
@@5gerade Und ehrlich gesagt. Wo bekommt man für relativ guten Preis, solche Qualität ? Ich habe für den Bohrständer knapp € 170 bezahlt. Zusätzlich ein Drehkreuz für € 24,00 und 5 Klemmhebel. Also insgesamt um die € 200,00 Kriegt man dafür eine solide Tischbohrmaschine ?
Naja, lässt sich pauschal nicht herunterbrechen. Dem einen reicht ne günstoige 80€ Maschine, dem anderen halt nicht. Ich rate eh jedem, dass er erst einmal feststellen soll, was für ein Bedarf wirklich besteht und erstmal mit dem zu arbeiten, was da ist. In den meisten Fällen brauchen wir halt eben keine Goldrandlösung.
Ich habe selbst den vorgestellten "Wabeco Bohrständer B1230 Art. 22400" gekauft. Laut telefonischer Auskunft von Wabeco gibt es aber KEIN passendes Drehkreuz dafür. Drehkreuze bietet man offiziell nur für die teureren +-150€ 3-dimensionalen Frässständer an. In Deinem Video meine ich aber ein Drehkreuz erkannt zu haben. Kannst Du das bitte auflösen? Außerdem interessiere ich mich für den nachgerüsteten Knauf / Griff für die Höheneinstellung, der im Original eine simple Inbus Schraube ist. Magst Du dazu bitte mögliche Bezugsquellen bei Ama* & Co. nennen? Danke vielmals!
Hallo, ja das Drehkreuz ist vom großen Wabeco. Der B1230 und der BF12XX haben beide die gleiche 35mm Säule. Die Griffe nennen sich schlicht Klemmhebel. Gibt es in den verschiedensten Ausführungen. Siehe: www.amazon.de/s?k=Klemmhebel ->Oft ist bei denen die Schraube zu lang. Sprich: man muss sie selbst kürzen. NACHTRAG: Also das Drehkreuz des BF12XX passt in den B1230! Ich hatte den schon einmal montiert, war mir aber grad nicht mehr sicher. Einziger Haken: Man hat ca. 2mm Spiel in axialer Richtung, da die Nut für den Sicherungsring um die besagten 2mm abweicht. Wenn das stört, kann man bestimmt eine U-Scheibe (Kunststoff wäre top) mit 2mm aufbohren und dazwischen legen. Es geht also. :) LG Basti
Danke, Basti! - für das spontane Ausprobieren gleich am nächsten Tag. Damit hätte ich nicht gerechnet. Ich kann heute bestätigen, dass das gerade gelieferte „3-Speichen Drehkreuz für Z-Achse, Artikelnummer: 24462“ der deutlich teureren Wabeco BF-Serie problemlos in den B1230 passt. Eine passende Kunststoffunterlegscheibe fand ich in meinem Sanitär-Dichtungsset. Innendurchmesser 14mm und vielleicht 1,5-1,8mm stark. Daumen hoch für Deinen Kanal! Grüsse, Roger
Gutes Video. Den Wolfcraft Bohrständer habe ich auch. Wie du sagst, optisch soweit ganz schön aber die Führung ist unbrauchbar. Ständig wackelt die Führung, stellt man an der Madenschraube nach, klemmt er. Aber man kann grobe Sachen gut bohren.
tolles video gute ansage mit dem letzten Meter. Das ist mir schon so oft aufgefallen, ein an sich solides gerät, aber dann wurden irgendwo noch die letzten zwei cent gespart. Vielleicht sind die heutigen Reviews und Tests einfach zu oberflächlich. Maschine gekauft, ausgepackt, 3 löcher gemacht, zack, video gedreht.
danke für den vergleich.hat der bohrständer von wabeco auch so ne art tiefenanschlag wie der von wolfcraft? ich bin hauptsächlich am holzbasteln deshalb kommt metallbearbeitung dann doch eher selten vor,wenn ich mal ne führungsschiene brauch o.ä.
Dankeschöhn! Ja der Wabeco hat auch einen Tiefenstopp. Er ist nicht ganz so bequem einstellbar, wie der vom Wolfcraft, dafür ist er genauer und man kann die Innensechskantschraube, die den Stift hält, auch einfach durch eine Schraube mit Rändelgriff ersetzen. LG Basti
Genau meine Einschätzung nach 3 Jahren Wolfkraft Bohrstaender mit selbst gebauten Bohrtisch. Da ich nie eine Kraftvolle Bohrmaschine hatte. Habe ich auf eine Staenderbohrmachine für um die 150€ gewechselt neuen Bohrtisch gebaut und bin Top zu Frieden für meine Fähigkeiten. Übrigens den Wolfkraft Bohrständer behalte ich 😁
Moin... ist schon etwas älter das Video , aber ich frage mal trotzdem: Kann man nicht das beste aus zweien machen? Den Tisch von der Wolfkraft und das Gestell/Führung von der anderen? 🤔😅
Moin gutes Video ich hab mir schonmal überlegt den Wabeco 1230 zu holen und eine Bodenplatte selber zu machen aus einer massiven Platte ca 10mm stark,dickwandigen Rundstahl einsetzen und verschweißen. Oder kann man doch einigermaßen Stahl damit bohren? Den großen Wabeco möchte ich nicht vom Platz her
5gerade okay ab in dem Teil vom Video wo sich der Schraubstock bei Druck nach unten verbiegt ist ja auch nicht so toll also das man zb für ein Gewinde ein Loch bohrt das er sich so verbiegt.
Ah, guck an. Ja das ist der Tisch einer kleinen Säulenbohrmaschine. Die biegen sich alle munter, wenn genug gedrückt wird- Hebelwirkung halt. Brechen sollten se dabei aber nicht. Wie gesagt: Würd ich mir vorab nicht zu sehr einen Kopf machen. Das sind Heimwerkergräte. Wenn es sich nicht biegen soll, wird es halt richtig teuer.😉
Ich such gerade noch ein Bohrständer und dein Video hat mir zumindest mal geholfen was die zwei angeht. Ist wirklich traurig, dass es hier kein Mittelding gibt, ich hab die Kiste dann in meinem Arbeitsbereich auf dem Tisch stehen, weil ich den nicht immer abbaue und dann sollte der schon was taugen. Eventuell sparen oder mit dem 3D Drucker und etwas Holz selber was bauen. Einzelteile kann man ja kaufen, ein Rohr, eine Führung und so weiter, ein paar Teile von Aliexpress, und fertig ist der DIY Bohrständer. Viele kotzen bei Plastik rum, ja klar, ist ja auch dafür gedacht das es kaputtgeht, man verdient ja mit den Ersatzteilen. Wer mit 3D Drucken arbeitet weiß wie man da ein paar gute Teile produziert, welche auch halten, muss man aber eben ABS/ABS+ drucken oder gar Nylon, das hält auch ein 500g Hammer aus, wenn die Konstruktion richtig ist. Das gekotze mit "Is ja alles Plastik" ist eben zweischneidig. Wer Bock hat, kann auch das Teil drucken, in Sand einbuddeln und Aluguss selber betreiben, das ist heute kein Hexenwerk mehr.
Hab mir den Wolfcraft für 63€ bei Amazon geholt. Einschränkungen kann ich mit leben, brauche halt irgendwas erstmal um ins machen zu kommen. Alles Freihand ist doch nicht so geil. Guter, ehrlicher Vergleich von dir, Preise bedacht, was einige nicht machen ("Wieso ist dieser unter 100€ Artikel nicht so gut wie der, den ich von der Arbeit kenne, der 1000€ kostet?!") :D.
Porsche wollen, aber nur für nen Fiat bezahlen wollen. Darin sind wir alle wohl Meister. 🤣✌ Mit dem Wolfcraft kommt man schon gut weiter, wenn man die Macken kennt. Alles halb so wild. 👍
Hallo, mein Freund. Ich habe selbst einen handgefertigten Bohrständer gemacht. Ich habe es 1 Jahr lang benutzt. Solche ursprünglich aus Metall gefertigten Ständer sind jedoch nützlicher. Ein schöner Vergleich. Danke für die Auskunft. Tolle Grüße. Wir sehen uns...
Top Video das genau meine Kritikpunkte an den preiswerten Bohrständern aufgreift. Mein Liebling ist der Bohrständer ZBS 480 vom VEB Wema Aschersleben. Für 40 € in einem gepflegten Zustand gekauft lässt er seine neuzeitlichen Kollegen von WOLFCRAFT (5027000Z) oder WABECO (22400) - meiner Meinung nach - im Regen stehen. Allerdings weiß ich nicht, in welchem Qualitäts- und Preissegment der Bohrständer zu DDR-Zeiten angesiedelt war. Nicht das es hier zum Vergleich zwischen Äpfel und Birnen kommt, weil der ZBS 480 zu seiner Zeit eher im oberen Preissegment gehandelt wurde.
Hallo Michael, ja der ZBS ist eher vergleichbar mit einem der DUSS-Ständer. Zwar nicht ganz so massiv aber definitiv andere Liga als ein Wolfcraft... Sei froh, dass Du einen so günstig bekommen hast. Tolle Teile! :)
Oder seinen Bruder aus Thale, beide mit dem "Q" für ausgezeichnete Qualitätsarbeit ausgezeichnet. Damal jeweils für ca 70Mark (der DDR), heute bei Auflösungen für 30€ zu bekommen...
Ich danke Dir tausendfach für diesen Hinweis! Für 35€ hab ich einen gut erhaltenen ZBS 480 inkl. einer AEG 620W Schlagbohrmaschine mit 2 Gängen ergattern können. Wahnsinn wie stabil der Ständer ist und wie schön einfach und massiv damals noch gefertigt wurde. Auch die AEG läuft erstaunlich rund und sauber. Hätte ich Deinen Kommentar hier nicht gelesen, hätte ich wohl einfach nur den Wolfcraft Ständer gekauft und meine Standard Bosch Schlagbohrmaschine mit SDS-auf-Normalo-Bohrfutter Adapter dort eingespannt.
Top, verfolge dich nun seit ca. einer Woche, habe ursprünglich mal Industriemechaniker gelernt, bin aber 25 Jahre raus aus der Materie. Vieles hast du mir in Erinnerung gerufen. Habe mir nun, nach intensiver Recherche, den Wabeco B1230 mit dem großen Maschinenschraubstock im Set gekauft. Kam gestern eben zusammengebaut...ich bin fassungslos über die Quali..du hast anscheinend noch ein gutes Exemplar erhalten. Der billige Alufuß liegt nicht Mal plan auf, wackelt wie ein alter Schrank, kein Bauteil entgratet, die seitliche Messskala schief angebracht & anscheinend mit Schmirgelpapier poliert...ich bin allerdings keiner der leicht aufgibt & meist nachbessert. Der Wolfcraft ist keine Alternative, finde ich noch schlechter. Ich überlege ob ich den Wabeco zurück gebe aber es gibt keine wirkliche Alternative. Morgen schaue ich mir die zum Bohrständer gehörende Bohrmaschine an - entweder die Bosch GSB 13 RE oder die GSB 16 RE mehr möchte ich nicht ausgeben. Danke dir für deine Klasse Arbeit, mach weiter so!
Ich finde die Inbusschrauben von Wabeco garnicht schlecht, bleibt man nirgendwo hängen und ein Schüssel hängt/steckt immer griffbereit an der Maschine.
Sachlich kommentiert mit diesem Augenzwinkern😉. Ich finde es interessant dass jemand Hersteller darauf hinweist dass wir Heimwerker nicht nicht Discounter-Werkzeug kaufen. Es gibt Sie … diese Lichtblicke in Form von dem einen oder anderen Werkzeug dass sein Geld wert ist. Manchmal reicht auch Einfaches . Ich schreibe sonst keine Kommentare aber … es sind genau diese Dinge die mich nach dem Kauf immer wieder ärgern. OFTMALS eben die fehlenden 5 Euro ein ganzes Konzept unbrauchbar machen. Ich finde im Fall von Kritik immer wichtig das genaue warum zu zeigen. Nicht nur Wolfcraft denkt seine Produkte , trotz guten Ansatzes, nicht zu Ende. Oftmals sind es Kleinigkeiten die ein Konzept wie ein Kartenhaus zusammenfallen lassen. Tischkreissäge Bosch GTS 10 mit einem Parallelanschlag der keine reproduzierbaren Ergebnisse erlaubt (oder man wird beim Einstellen wahnsinnig). Pocket Holes/ Taschenlochverbindungen. Eigentlich NUR eine einfache Bohrhilfe …. Bei der man aber viel falsch machen kann….und Wolfcraft auch gemacht hat. Ich schweife ab. Super gemacht und der erste Kanal den ich aboniere.
Das Problem mit Amazon kann man aber eigentlich so nicht ganz gelten lassen, denn die Hersteller verkaufen ja (nicht alle, aber viele) direkt über die eigene Webseite, und da sind die Produkte auch nicht günstiger. Müssten sie aber doch sein, da zumindest die Zahlungen an Amazon wegfallen? Oft sind sie sogar noch (ein ganzes Stück) teurer, dann kauf ich "natürlich" nicht dort ein.
Du hast vollkommen recht. Ich hatte das im Video schlicht unterschlagen. Wollte es allgemein halten. Im Blogartikel zum Video bin ich wesentlich direkter. 🙈😜
Das fällt mir auch immer wieder auf. Eigentlich sollte das Thema 'Amazon Preisparität' seit 2013 kein Thema mehr sein. Warum also werden Artikel im ggf. eigenen Onlineshop zum gleichen Preis wie bei Amazon verkauft? Um die Amazon Kosten zu kompensieren?
Ich habe das Video gerade erst gesehen. Ich teile Deine Einschätzung für die beiden Ständer. Ich habe eine grüne PSB500RE Schlag-Bohrmaschine von Bosch in dem Ständer von Wolfcraft. Der Aufbau des Ständers war schon ein Drama. Kaum ein Gewinde im Alu-Guss war durchgeschnitten, aber die lausig gewalzten Schrauben klemmten auch ohne Loctite recht heftig. Grat an wirklich allen! Teilen wohin man schaut. Feile, komplett neue schwarze Schrauben (88) und Gewindebohrer mussten also herhalten. Der Plastik-Tiefenanschlag wanderte sofort im Müll, weil er sich fast 2mm stauchen ließ. Ein flexibler Gummianschlag war von mir ja nicht vorgesehen. Dann die Maschine in die Halsbohrung: Ich glaubte zu träumen! Fest verspannt, ließ sich die Maschine annähernd 10mm in alle Richtungen mit dem kleinen Finger bewegen. Nachmessen der (gegossenen) Bohrung ergab eine Formschräge von ca. 3° . Der Schaft der Bosch hatte 2°, leider genau entgegengesetzt, also rund 5° Gesamtschräge. Das unten offene Hohlprofil spannt sich genau in die gleiche Richtung! Der offene untere Teil ist ja instabiler, als der obere. Als Provisorium habe ich also einen Ring aus drei unterschiedlich breiten Lagen sehr festem 160g-Karton zusammengeklebt. (Das Provisorium hält, wie jedes Provisorium, noch immer, seit fast 2 Jahren.) Erste Bohrversuche zeigten, dass auch die Spindellagerung der Bohrmaschine 'Korrekturbedarf' aufwies. Der vordere Lagersitz im Gehäuse der Bohrmaschine ist rund 1mm größer als das verbaute Lager. Ob Fehlkonstruktion oder ein falsches Lager eingebaut? Man weiß es nicht. Ich habe 0,6 mm Hasberg-Band um das Lager gelegt und das Gehäuse wieder fest und stramm verschlossen und die Maschine wieder in den Ständer eingebaut. Das Klappern der Spindel ist seitdem jedenfalls verschwunden. Nur stand die Maschine jetzt nicht mehr gerade, also parallel zur Ständersäule. Seitlich 2 Sperrholz-Brettchen, einen Anschlag und 3 Kabelbinder fixieren die Maschine jetzt, mit der sich jetzt sogar tiefe Bohrungen annähernd winklig zum Ständerfuß bohren lassen. (Annähernd meint Abweichungen unter einem halben Grad.) Der Tiefen-Anschlag besteht jetzt aus einer M8-Gewindestange mit aufgeklebter Langmutter und einer sehr dicken Messing-Mutter, die ich fest ins Gehäuse eingeklebt habe. Bei der 'Schnellverstellung' hilft bei Bedarf der Akkuschrauber. Mich hat die Reparatur und der Umbau einen Samstag und einen blauen Zehennagel (von den Tritten gegen die Wand) und etwas vom vorhandenen Material gekostet, der "normale" Hobbyist, für den diese 'Geräte' aber eigentlich gedacht sind, ist damit sicher heillos überfordert. Ich hatte auch schon mit dem Gedanken gespielt, mir eine Tischbohrmaschine zu kaufen, habe mir aber Ausstellungsstücke im Baumarkt angesehen und bin nun 'ergraut', im wahrsten Sinne des Wortes. Wer was 'gescheites' haben will sollte Profi-Geräte und -Maschinen kaufen. Aber das ist fürs Hobby ja nicht bezahlbar.
Das ist der Punkt- Nen feiner Ständer, z.B. von Duss kostet halt mal 450€ aufwärts. Aber: Wenn man wirklich viel mit arbeitet und lange Freude daran haben will, lohnt es sich auf jeden Fall etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen. Die größeren Wabeco sind daher derzeit die einzige Alternative, bevor man zu Gewerbe-Maschinen/Ständer greift. In Summe sind die meist noch erschwinglicher, als eine gebrauchte Säulenbohrmaschine aus der Industrie. Aber wie gesagt- wir Kunden haben es, mit unserem Kaufverhalten auch nicht anders verdient.
Der Preisdruck kommt da leider auch sehr oft vom Kunden, da hast Du recht. Das kennen wir bei Make-o-Rama leider auch sehr gut. Viele wollen nichts ausgeben, aber Qualität erhalten.
Beste Qualität und nichts bezahlen wollen. Ja, so sind wir Kunden mittlerweile. Aber zum Dank bekommen wir dafür entsprechend überteuerten Schrott angedreht. Es fällt uns also langsam auf die Füße. ;-P
@@5gerade ohhh ja. Ich hab grade nen Deal mit nem Chinesischen Hersteller im 3D-Druck Bereich abgewürgt, weil im Nachgang es auf einmal hieß, dass man es nur unter der eigenen Marke verkaufen darf. Also eigne EAN, etc. am Ende kostet mich dann sogar als Händler jeder verkauf. Das macht keinen Sinn.
ich hab den von wolfcraft und bin zufrieden damit. für die bohrungen überwiegend in holz ist er vollkommen usreichend übrigens hab ich mich bei dem video sehr amüsiert.
Ich besitze den (wahrscheinlich) Vorgänger von Wolfcraft. Die Säule ist bei dem noch massiv, was sich natürlich auch im Gewicht bemerkbar macht. Zahnstange gibt es auch keine an der Säule, der Maschinenhalter lässt sich verstellen und festklemmen, ansonsten hat er eben seinen Hub von ca. 120 mm. Nachteilig ist, dass er nur eine einzige Griffstange hat, die wie ein Schraubstock-Knebel durch die Achse gleitet, und dass die nur aufgesteckten Kugeln ständig abfallen. Außerdem ist die Tiefenbegrenzung Wolfcraft, was habt Ihr Euch bei der Tiefenbegrenzung gedacht? Diese ist mit einer Gewindestange realisiert, die man für kleine Bohrtiefen fast ganz herausschrauben muss. Und da ein M6-Gewinde eine Steigung von 1 mm hat, braucht man dafür gut 100 Umdrehungen. Das ist der totale Krampf!!! Gut ist allerdings, dass man den Maschinenhalter auch um 360° drehen kann, man kann also auch schräg bohren oder horizontal oder sogar in die Decke.
@@5gerade Genau das wollte ich auch sagen. Das Herummäkeln an diesem und jenem Detail ist doch überhaupt nicht bohrständer-spezifisch. Deine durchaus richtige Kritik betrifft doch alle Produkte, die wir in der Werkstatt brauchen, angefangen bei den Billigkopien von Spaxschrauben bis zur Formatkreissäge, wenn sie nicht gerade Altendorf heißt.
Genau das ist es. Manchmal geht es um wenige Euros, damit man ein ordentliches Produkt auf den Markt bringen könnte. Das machen die aber nicht, weil Schwachstellen bewusst eingebaut werden damit man die Produkte schneller wegwerfen muss. Beispiel, die billigen Plastikzahnräder bei Drehbänken. Nur bei mir können die sich die Zähne aus beißen, denn ich repariere alles selbst, oder verbessere alles selbst. Denen habe ich bereits den Kampf angesagt, da wird nichts mehr weggeworfen. Egal was es ist, erst wenn es 10 Mal repariert ist und nichts mehr geht, erst dann kommt es auf den Müll.
Danke das du diese Probleme auch mal ansprichst. Darüber habe ich mich auch schon schwarz geärgert. Da Amazon ja ein Monopolist ist, kann er die Gebühren auch diktieren. Und dazu kommt ja noch die gierige Hand des Fiskus. Ich bin dazu übergegangen, direkt beim Hersteller einzukaufen (wenn es denn geht) Im Moment bin ich auch am grübeln, ob ich eine Tischbohrmaschine kaufe, oder einen Bohrständer. Doch dazu brauche ich dann wieder eine vernünftige Bohrmaschine, mit Drehzahlregler. Und wie du schon dargestellt hast, kommt da eine schöne Summe zusammen.
Für das Geld ist der Wolfcraft-Bohrständer sehr gut. Man muss halt wissen, wie man ihn noch optimiert. Mindestens genau so wichtig ist eine hochwertige Bohrmaschine, die darin eingespannt wird und ein guter Schraubstock.
💬 Lass es raus! Umfrage: motzkachel.de 📌 Wir Kunden sind so Dumm!: 5gerade.de/gibt-es-gute-bohrstaender/ 📌 Welcher Bohrständer für Heimwerker?: 5gerade.de/praxistest-die-besten-bohrstander-fur-heimwerker/ ✅ Abonnieren nicht vergessen!
Welchen kannst due Empfehlen??? 6:53 Ja es gibt die, die es machen und die, die es kaufen!!! 🙄🤷♀ Tja leider kann man aber auch nicht immer sagen teuer ist gleich gut..... hab auch schon öfter erleben dürfen das billig/günstiger besser ist wie teuer. 11:05 Jo man baller die auch nicht an immerhin geben die sowas mit und 3er Kreuz!!!! Bei Wabeco kann alle nachkaufne.....
Lieber gebe ich etwas mehr aus. Aber leider wird einem das nicht angeboten. Da ist man als Kunde einfach verloren. Für den Wolfcraft könnte man bsp. auch 90-100 € verlangen, wenn die Säule vernünftig wäre
Mit den Dingern wird zu 99% nur Holz gebohrt. Dazu ist der Fuß des Wabeco Ständers mehr als ausreichend und vor allem viel leichter. Ich will so ein Ding zum _mobilen_ Einsatz, damit ich nicht ständig wegen jedem Löchlein quer übers Grundstück in die Werkstatt zur Standbohrmaschine laufen muss. Also sollte man idealerweise den Ständer und die Bohrmaschine und noch weiteres Werkzeug und je nachdem Material/Werkstücke gleichzeitig tragen können. Der Vorläufer dieses Wolfcraft Ständers war eine noch größere Lachnummer, denn da bildete noch nicht einmal diese Zahnstange die Führung (geschweige denn die Säule, das wäre ja noch schöner - dann müsste man die ja _präzise_ fertigen!) sondern der hatte zusätzlich noch so einen Stahl-Stift und der diente dann zur Führung. Und der Bohrtiefenanschlag ist an den Dingern schon drei Mal eine komplette Lachnummer im Vergleich zu meiner uralten DDR-Tischbohrmaschine. Aber die wiegt dann auch wieder 45 Kilo und braucht Drehstrom und hat weniger als 50mm Pinolenhub.
Den Wabeco habe ich mobil genutzt: Ist leider kaputtgegangen. Habe ihn dann umgebaut ( 5gerade.de/wp-content/uploads/2021/06/bohrstaender-eigenbau-selber-bauen-wabeco-umbau.jpg ). Der Mitbewerber von Wabeco ist viel schwerer. Ich bleibe dabei: Ein paar Euro mehr ins Material investieren und wir hätten etwas, das den Preis rechtfertigen würde. Hier wird einfach an der falschen Stelle gespart. Und wenn die nur für Holz gedacht sind, kann der Hersteller das gerne auch so kommunizieren. 😉
Kauf dir einen Bohrständer von der alten Marke WMW, die sind in zwei Varianten je nach Herstellerbetrieb erhältlich , und gehaltvoller das das oft als Kernschrott bezeichtete marktüberflutende Geraffel. Damals hat man noch nach anerkannten Regeln der technik qualitätsvoll gefertigt, weil es sonst einer Volkswirtschaft abträglich gewesen wäre. Haltbarkeit, Gebrauchsfähigkeit waren gefragt, Obsoleszenz kannte man nicht... Und der Preis ist heute moderater als bei den Neuprodukten...!
Den Bruder Leichtfuß des Wabeco, bitte Wortspiel beachten ;-), kann man glücklicherweise bei einzuspannenden Werkstücken mit einem entsprechenden guten Schraubstock kompensieren/ausgleichen. Bei nicht einzuspannenden Werkstücken wie zBsp. ein längerer Holzbalken kann das wieder anders aussehen und zum Wahnsinn führen.
Ich weiß nicht, ob mein Beitrag jetzt noch relevant ist, aber ich habe eine Empfehlung zur Anwendung. Man sollte die preiswerten Ständer wenn möglich nicht zum Nutenfräsen benutzen. Sie sind nicht massiv genug um die dabei auftretenden Scherkräfte auszuhalten. Zumindest ist mir das mit einem Vorgängermodell des Wolfkraft passiert. Der Ständer hatte aber einen anderen Vorteil. Die senkrechte Stange war aus massivem Sechskanteisen, was für die Führung präziser war. Nur auf die tanzende Oberfräsenmaschine hatte und hab ich keine Lust mehr. Zumindest war die Version so überzeugend, dass ich mir gleich danach erneut einen Ständer der gleichen Bauart zugelegt hatte. Man sollte sich also gut überlegen, wozu man die Ständer einsetzt und ob ein paar Euro mehr für ein feststehendes Gerät dann nicht doch besser wäre.
Hallo besser spät als nie: Dass Wabeko so "popelige" Bohrständer baut ist mir neu. aber die ganze Geiz ist geil Geschichte hat den nachteil,daß der Kunde wniger fürsein Geld bekommt. Denn ich habe den wolfkraft als meine erste "Bohrerführung " gekauft und das war ncoh zu DM Zeiten und da war er aber ich kannmich täuschen aber viel mehr als 50 DM habe ich damals nicht bezahlt auf keinen Fall 100 DM aber das war ja auch vor "Geiz ist geil und Amazon was scih die Tashcen füllt und keine Steuern zahlt. Außerdem kann ich bei meinem Bohrständer noch die Bohrmachinenaufnahme drehen so daß ich zur Not seitlich fräsen kann. Das schlimmste finde ich aber an dem kleinen Wabeco Bohrständer,m daß mann "Nutensteine zum Schraubstock festspannen durch die Löcher "fummeln" muss und Platz nach außen verschenkt wird. Ist aber Konstruktionstechnisch nicht anders zu lösen wenn man mit so dünnen Materialwandungen arbeiten will.
Ich glaube, ich habe den gleichen. Die Säule ist hundertprozentig massiv, kein Rohr. Blöd ist einmal dieser Tiefenanschlag, das ist eine lange Schraube ohne Schnellverstellung. Außerdem nervt der zweiarmige Knebel, der ist sehr unbequem beim Umgreifen. Außerdem fallen ständig die Kugeln an den Enden ab. Aber ich habe damit schon Lager in Lagerschilde gepresst, stabil genug ist er dafür.
Was ordentliches: z.B. Mafell, Fein, Made in Germany, nicht in China. Es gibt auch Hersteller von Magnetkernbohrmaschinenständer. Gutes Werkzeug kostet halt.
Ja klar, richtig. Ist aber halt Industriebedarf. Das ist Overkill für Heimwerker. Ich prangere ja nur an, dass selbst wenn man als Heiwerker gewillt ist, etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen es nichts "brauchbares" mehr zu kaufen gibt, weil wir "Geizkunden" es geschafft haben die Hersteller ins billig-billig zu drängen. Ein Zuschauer hat mich darauf hingewiesen, dass es den Wabeco z.B. auch mit einem anderen Fuss gab. Ich hatte nun die Gelegenheit mir den auch anzusehen. Und siehe da, das alte Ding ist einfach toll! Schade, dass man sowas heutzutage nicht mehr bekommt. LG Bastian
Moin. Krass, dass Du so viele Probleme bei den Bohrständern erfahren musstest. Mein Bohrständer ist ein alter von Fein, Zufallsfund auf dem Dachboden meiner Lieblingssenioren, daher habe ich mich nie mit der Anschaffungsfrage beschäftigt. Ähnliches musste ich aber mit meiner Flachdübelfräse erleben - Baumärkte in meiner Gegend haben die nicht, Beratung im Fachgeschäft und dann online kaufen ist nicht meine Art, also blieb nur online kauf und naja - eine Retoure...
Ach das ist nun Meckern auf einem hohen Niveau... :-P Ja ich dachte zuerst: Ne, die Zeit will ich nicht investieren und bei Kleinanzeigen einen Gebrauchten in massiver Ausführung zu suchen. Aber die liebe Zeit. Dass man sich das Zeugs wirklich kaum vor Ort ansehen kann, ist wirklich schade. Würde nämlich nicht schaden. Da würde manch einer von den Teile verdienterweise in den Regalen verstauben :) Ist halt einfach nur schade, dass wir Kunden uns von den Herstellern / Händlern ein bisschen über den Tisch ziehen lassen.
"Beratung im Fachgeschäft und dann Online kaufen ist nicht meine Art.." - Das seh ich auch so. Und ich hab für mich einen ungewöhnlichen Weg gefunden, um mich trotzdem ohne schlechtes Gewissen im Fachgeschäft beraten zu lassen: Ich lass mich beraten. Wenn ich mich dann zu einem Werkzeug entschlossen habe schau ich im Internet wie günstig ich es auf diesem Weg bekommen kann. Ist der Unterschied gering kauf ich trotzdem im Fachgeschäft. Ist der Unterschied gross kauf ich über's Internet. Den Differenzbetrag teile ich durch 2. Die eine Hälfte behalte ich, die andere Hälfte des "Gewinns" bring ich ins Fachgeschäft um so die Beratungsleistung zu honorieren. (Im Geschäft löst das manchmal Überraschung aus. )
Und wenn man jetzt die ganzen Prozente (Amazon, Märchen..., Transport China und wtf...) auf den 160,- € Wabeco Ständer rechnet, sieht man was man für 5,- € Mehrinvestition als Hersteller machen kann. Es ist also einfach ein Problem im System Marktwirtschaft.
Oh wie schade! Ich habe den kleinen Wabeco vor 8 Jahren aus einer Kellerauflösung bekommen, als ich noch keine rechte Werkstatt hatte. Der hat insgesamt sicher schon 40 Jahre auf dem Buckel. Das Oberteil ist genau identisch aber meiner hat noch einen Stahltisch - sogar noch etwas massiver als der Wolfcraft. Ein echtes Eisenschwein. Scheinbar habe ich das Beste aus beiden Welten :-). Ich denke mal, dass Wabeco das Ding inzwischen in China fertigt (früher vielleicht im Ostblock - da war Stahl billiger) wo auch bei Schiffstransport die Kilos zählen. Echt schade! Ich liebe meinen Wabeco jedenfalls heiß und innig, weil man ihn so schön präzise einjustieren kann. Und da ich ihn damals gleich mit einer immer noch feinen Kress Bohrmaschine bekam (das ganze wär sonst auf dem Schrott gelandet) hat sich das Duo auch in den jetzt fünf Jahren meiner Zeit MIT eigener Werkstatt erfolgreich gegen die Anschaffung einer Tischbohrmaschine zur Wehr gesetzt. Jaja, ich weiß, früher war mehr Lametta. Aber manchmal bin ich froh über meine alten Schätzchen. Kein Sanftanlauf aber dafür nahezu unkaputtbar bei guter Pflege. In dem Sinne, gutes Video! Like und Abo hast du. Andreas
Diese ältere Variante hört sich wirklich toll an. In einigen Kommentaren wurde erwähnt, dass der neue Fuss auch absolut ok sein soll. Ich kann mich mit dem Ding aber einfach nicht anfreunden. Ich finde es einfach nur schade, dass Wabaeco da nicht einen solideren Fuss verwendet. Natürlich mit Aufpreis. Der Bohrständer hätte das verdient!
Hi, kleiner Nachtrag. Ich hatte eben das Glück, diesen alten Wabeco auch mal begutachten zu dürfen. Und was soll ich sage... Das Teil ist KUUHL!😎 Dank für den Hinweis. Schade, dass der so nicht mehr erhältlich ist.
Das Problem hast Du gerade selbst genannt. Wenn man für 100 Euro was erwartet.....,. Überrings ich hab den Wabeco im Fachhandel gekauft und bin sehr zufrieden.
wabeco ist zu teuer aber glaube es gibt nichts besseres von den möglichkeiten. wenn man von der geauigkeit aus geht muß man eine standbohrmaschine kaufen.
Zu deiner Kritk Wolfkraft : Meiner Meinung nach ist die Spielfreiheit an der Bohrsäule nur notwendig beim fräsen.Beim Metallbohren sucht sich der Bohrer seinen Weg über den Körnerschlag,beim Holzbohren über die Bohrerspitze.Hier kann es sogar von Vorteil sein,wenn die Bohrmaschine nachgibt. Ansonsten alles gut vorgestellt. Grüsse S.
Dein Gedankengang ist absolut nachvollziehbar. Das Problem beim Spiel beginnt aber dann, wenn z.B. das Material zu weich ist und Führingsfasen des Bohrers diesen nicht mehr halten können. Dann wird die Bohrung zu gross oder unrund. Das einfach mal als ein Beispiel. Aber, und da stimme ich Dir auch zu; wenn man ehrlich ist- solche Genauigkeiten brauchen die wenigsten von uns, dass der einfache Bohrständer nicht reichen würde. Wenn man weiss, das die Maschine nicht so genau ist, kann man sich ja drauf einstellen. Irgendeine Möglichkeit findet sich fast immer. LG Basti
OK... 3 Jahre später: Bin selber Handwerker (Schreiner) habe aber auch 15 Jahre im Marketing und der Entwicklung bei Konsummarken verbracht. Pi mal Daumen stecken in 60€ Listenpreis rund 9,70 Gesamt-Herstellkosten. "Fünf Euro reinstecken" bedeutet damit ein um 31,00€ höherer Listenpreis: 91,00 also. Das ist kein starker Preispunkt - also mache ich entweder 89,- oder 95,- So weit so schön. Jetzt stellt sich die Frage, was Verbraucher WOLLEN und was sie für preis-wert halten. Und in einer Welt in der bei Aldilidl jdes Powertool für 29,00 oder 49,00 kosten, eben nix. Rechnen können (und müssen) nur Unternehmer, der Rest kauft billig. DARAUF reagieren die Hersteller. Unterm Strich sind das Problem der Realitätsverlust der Masse, die 1000,- für ihr morgen veraltetes Smartphone für akzeptabel, einen Bohrständer mit einer Nutzungsdauer von 50 Jahren mit 89,- für überteuert halten.
Amen. Wir Konsumenten bekommen halt, was wir verdienen. Dass man für die 89 Stutz nur Kernschrott bekommt, dabei bleibe ich aber. Ich zahle gern mehr, wenns halbwegs was taugt. Da redest aber leider gegen die Masse.
@@5geradeKeine Frage - das Fehlen eines vernünftigen BS im Markt war mir auch schon aufgefallen. Ein Hauptgrund wird sein, dass ich in dem Segment 80-100 Euro ja schon billige TBMs beim Discounter bekomme. Damit bekommt man keinen vernünftigen Bohrständer mehr in den Markt. Die 89,- waren eine recht willkürliche Zahl. Wenn man sich die Zusammensetzung der Herstellkosten ansieht, wird klar, dass in den HK wohl nur 3-4 Euro "Material" stecken können... und dafür bekommt man eben nur Schrott.
Es stimmt das die dummgeizigen Konsumenten nichts anderes verdient haben als das was sie zu zahlen bereit sind. Für die anderen gibt es die guten, aber teilweise überteuerten Lösungen. WABECO ist da ein guter Kompromiss. Man kann ihn sich soweit ausbauen wie man ihn braucht und bezahlen will.
Wir haben uns noch gar nicht für Dein sachliches und detailliertes Feedback bedankt. Danke dafür! 👍 War ein super Input für unsere Produktmanager, die das ggf. gerne berücksichtigen werden.
Na hoffentlich, denn unbedingt so weiter wurschteln muss man ja nicht bei so leicht zu behebenden Kleinigkeiten. und lieber ein massiv Rohr um zehn Euro teurer, dann sind alle glücklich. Sowohl der Hersteller wegen steigender Umsatzzahlen als auch der Handwerker.
Top Video. Hab jetzt nen Ständer.
Yepp! Gut gemacht, den Durchblick habe ich mir auch erarbeitet, bin dann bei der großen "Webaco" gelandet, mit der ich echt zufrieden bin; nachdem ich eine echte Bohrmaschine dafür gekauft habe, einschließlich neue Schraubhebel. Muss ergänzen: Vorsicht bei 1300 Watt Bormaschinen diese drehen unter Umständen auch den ganzen Ständer, wenn der nicht festgemacht wird. Da kann man nur hoffen, dass sich die Hand nicht am Borständer festklammert ...
Danke fürs Feedback! :)
Prima kommentiert.
Unterhaltsam, informativ .... Bitte weiter so !!
Nochmals danke für dein informatives Video. Ich habe mir jetzt nach reiflicher Überlegung und vielen Recherchen, den "Wabeco" Bohständer BF1240 gekauft. Ich bin total überzeugt von dem Teil. Und ich habe auch nicht über den Monopolisten "Amazon" bestellt, sondern direkt bei der Firma. Im Gegensatz zu den meisten Tischbohrmaschinen, ist die Säule und auch der Ausleger massiv. Kein Plastik irgendwo. Und die vielen Möglichkeiten des Ständers sind für mich einfach klasse. Und zudem: Wer Qualität haben will, muss eben mehr bezahlen und soll nicht herum meckern über dies oder das !
Für Holzwerker ist der wirklich super. Die Ausladung ist einfach etwas, das man nicht mehr missen will.
@@5gerade Und ehrlich gesagt. Wo bekommt man für relativ guten Preis, solche Qualität ? Ich habe für den Bohrständer knapp € 170 bezahlt. Zusätzlich ein Drehkreuz für € 24,00 und 5 Klemmhebel. Also insgesamt um die € 200,00 Kriegt man dafür eine solide Tischbohrmaschine ?
Naja, lässt sich pauschal nicht herunterbrechen. Dem einen reicht ne günstoige 80€ Maschine, dem anderen halt nicht. Ich rate eh jedem, dass er erst einmal feststellen soll, was für ein Bedarf wirklich besteht und erstmal mit dem zu arbeiten, was da ist. In den meisten Fällen brauchen wir halt eben keine Goldrandlösung.
@@5gerade Ja, stimmt natürlich. Man sollte die Werkzeuge und Maschinen kaufen, die man auch braucht und nicht die, die man zugerne hätte. :-)
Vielen Dank für diese sachlich gute Aufklärung!
Ich habe selbst den vorgestellten "Wabeco Bohrständer B1230 Art. 22400" gekauft. Laut telefonischer Auskunft von Wabeco gibt es aber KEIN passendes Drehkreuz dafür. Drehkreuze bietet man offiziell nur für die teureren +-150€ 3-dimensionalen Frässständer an. In Deinem Video meine ich aber ein Drehkreuz erkannt zu haben. Kannst Du das bitte auflösen? Außerdem interessiere ich mich für den nachgerüsteten Knauf / Griff für die Höheneinstellung, der im Original eine simple Inbus Schraube ist. Magst Du dazu bitte mögliche Bezugsquellen bei Ama* & Co. nennen? Danke vielmals!
Hallo,
ja das Drehkreuz ist vom großen Wabeco. Der B1230 und der BF12XX haben beide die gleiche 35mm Säule.
Die Griffe nennen sich schlicht Klemmhebel. Gibt es in den verschiedensten Ausführungen. Siehe: www.amazon.de/s?k=Klemmhebel ->Oft ist bei denen die Schraube zu lang. Sprich: man muss sie selbst kürzen.
NACHTRAG: Also das Drehkreuz des BF12XX passt in den B1230!
Ich hatte den schon einmal montiert, war mir aber grad nicht mehr sicher.
Einziger Haken: Man hat ca. 2mm Spiel in axialer Richtung, da die Nut für den Sicherungsring um die besagten 2mm abweicht. Wenn das stört, kann man bestimmt eine U-Scheibe (Kunststoff wäre top) mit 2mm aufbohren und dazwischen legen.
Es geht also. :)
LG Basti
Danke, Basti! - für das spontane Ausprobieren gleich am nächsten Tag. Damit hätte ich nicht gerechnet. Ich kann heute bestätigen, dass das gerade gelieferte „3-Speichen Drehkreuz für Z-Achse, Artikelnummer: 24462“ der deutlich teureren Wabeco BF-Serie problemlos in den B1230 passt. Eine passende Kunststoffunterlegscheibe fand ich in meinem Sanitär-Dichtungsset. Innendurchmesser 14mm und vielleicht 1,5-1,8mm stark. Daumen hoch für Deinen Kanal! Grüsse, Roger
Hallo nochmal,ein Genuss deine objektiven Vergleiche und Einschätzungen,Danke und mbG,Abo bleibt natürlich da;)
Gutes Video. Den Wolfcraft Bohrständer habe ich auch. Wie du sagst, optisch soweit ganz schön aber die Führung ist unbrauchbar. Ständig wackelt die Führung, stellt man an der Madenschraube nach, klemmt er. Aber man kann grobe Sachen gut bohren.
tolles video gute ansage mit dem letzten Meter. Das ist mir schon so oft aufgefallen, ein an sich solides gerät, aber dann wurden irgendwo noch die letzten zwei cent gespart.
Vielleicht sind die heutigen Reviews und Tests einfach zu oberflächlich.
Maschine gekauft, ausgepackt, 3 löcher gemacht, zack, video gedreht.
danke für den vergleich.hat der bohrständer von wabeco auch so ne art tiefenanschlag wie der von wolfcraft? ich bin hauptsächlich am holzbasteln deshalb kommt metallbearbeitung dann doch eher selten vor,wenn ich mal ne führungsschiene brauch o.ä.
Dankeschöhn!
Ja der Wabeco hat auch einen Tiefenstopp. Er ist nicht ganz so bequem einstellbar, wie der vom Wolfcraft, dafür ist er genauer und man kann die Innensechskantschraube, die den Stift hält, auch einfach durch eine Schraube mit Rändelgriff ersetzen.
LG Basti
@@5gerade 🤔 ok.danke,dann weiß ich bescheid.
Genau meine Einschätzung nach 3 Jahren Wolfkraft Bohrstaender mit selbst gebauten Bohrtisch. Da ich nie eine Kraftvolle Bohrmaschine hatte. Habe ich auf eine Staenderbohrmachine für um die 150€ gewechselt neuen Bohrtisch gebaut und bin Top zu Frieden für meine Fähigkeiten. Übrigens den Wolfkraft Bohrständer behalte ich 😁
Ich habe den Ständer von Wolfcraft. Das Festsrellen meiner Bosch - Bohrmaschine war von Beginn an ärgerlich.
Moin... ist schon etwas älter das Video , aber ich frage mal trotzdem: Kann man nicht das beste aus zweien machen? Den Tisch von der Wolfkraft und das Gestell/Führung von der anderen? 🤔😅
Die Säule vom Wolfkraft ist etwas dicker. Man müsste da was improvisieren. Gehen würde es. Wär nur ein bisschen teuer.
@@5gerade vielen Dank ✌
Moin gutes Video ich hab mir schonmal überlegt den Wabeco 1230 zu holen und eine Bodenplatte selber zu machen aus einer massiven Platte ca 10mm stark,dickwandigen Rundstahl einsetzen und verschweißen.
Oder kann man doch einigermaßen Stahl damit bohren?
Den großen Wabeco möchte ich nicht vom Platz her
Hm, ich persönlich würde mir die Mühe erst dann machen, wenn die Säule wirklich mal ausbricht.
5gerade okay ab in dem Teil vom Video wo sich der Schraubstock bei Druck nach unten verbiegt ist ja auch nicht so toll also das man zb für ein Gewinde ein Loch bohrt das er sich so verbiegt.
Ah, guck an. Ja das ist der Tisch einer kleinen Säulenbohrmaschine. Die biegen sich alle munter, wenn genug gedrückt wird- Hebelwirkung halt. Brechen sollten se dabei aber nicht. Wie gesagt: Würd ich mir vorab nicht zu sehr einen Kopf machen. Das sind Heimwerkergräte. Wenn es sich nicht biegen soll, wird es halt richtig teuer.😉
5gerade 👌🏻
5gerade hab heute ein Standfuß gebaut der wird sich hundert pro nicht biegen stabiler gehts glaube nicht dafür
Ich such gerade noch ein Bohrständer und dein Video hat mir zumindest mal geholfen was die zwei angeht. Ist wirklich traurig, dass es hier kein Mittelding gibt, ich hab die Kiste dann in meinem Arbeitsbereich auf dem Tisch stehen, weil ich den nicht immer abbaue und dann sollte der schon was taugen. Eventuell sparen oder mit dem 3D Drucker und etwas Holz selber was bauen. Einzelteile kann man ja kaufen, ein Rohr, eine Führung und so weiter, ein paar Teile von Aliexpress, und fertig ist der DIY Bohrständer. Viele kotzen bei Plastik rum, ja klar, ist ja auch dafür gedacht das es kaputtgeht, man verdient ja mit den Ersatzteilen. Wer mit 3D Drucken arbeitet weiß wie man da ein paar gute Teile produziert, welche auch halten, muss man aber eben ABS/ABS+ drucken oder gar Nylon, das hält auch ein 500g Hammer aus, wenn die Konstruktion richtig ist.
Das gekotze mit "Is ja alles Plastik" ist eben zweischneidig. Wer Bock hat, kann auch das Teil drucken, in Sand einbuddeln und Aluguss selber betreiben, das ist heute kein Hexenwerk mehr.
Hab mir den Wolfcraft für 63€ bei Amazon geholt. Einschränkungen kann ich mit leben, brauche halt irgendwas erstmal um ins machen zu kommen. Alles Freihand ist doch nicht so geil. Guter, ehrlicher Vergleich von dir, Preise bedacht, was einige nicht machen ("Wieso ist dieser unter 100€ Artikel nicht so gut wie der, den ich von der Arbeit kenne, der 1000€ kostet?!") :D.
Porsche wollen, aber nur für nen Fiat bezahlen wollen. Darin sind wir alle wohl Meister. 🤣✌ Mit dem Wolfcraft kommt man schon gut weiter, wenn man die Macken kennt. Alles halb so wild. 👍
Mein Wolfcraft bewegt sich nicht. Habe ihn eben zusammengebaut. Wo muss ich noch ne Schraube lösen?! Ich versteh es nicht.
Die Messing-Schraube(n) (Mit der man das Spiel einstellt) zu fest angezogen? "C" in Anleitung.
Danke hat geklappt!
Hallo, mein Freund. Ich habe selbst einen handgefertigten Bohrständer gemacht. Ich habe es 1 Jahr lang benutzt. Solche ursprünglich aus Metall gefertigten Ständer sind jedoch nützlicher. Ein schöner Vergleich. Danke für die Auskunft. Tolle Grüße. Wir sehen uns...
Vielen lieben Dankl! ;)
hab den wolfcraft gebraucht für 35€ gefunden, werde eine zweite stellschraube unten reinjagen dann sollte es wieder passen
Top Video das genau meine Kritikpunkte an den preiswerten Bohrständern aufgreift.
Mein Liebling ist der Bohrständer ZBS 480 vom VEB Wema Aschersleben.
Für 40 € in einem gepflegten Zustand gekauft lässt er seine neuzeitlichen Kollegen von WOLFCRAFT (5027000Z) oder WABECO (22400) - meiner Meinung nach - im Regen stehen.
Allerdings weiß ich nicht, in welchem Qualitäts- und Preissegment der Bohrständer zu DDR-Zeiten angesiedelt war. Nicht das es hier zum Vergleich zwischen Äpfel und Birnen kommt, weil der ZBS 480 zu seiner Zeit eher im oberen Preissegment gehandelt wurde.
Hallo Michael,
ja der ZBS ist eher vergleichbar mit einem der DUSS-Ständer. Zwar nicht ganz so massiv aber definitiv andere Liga als ein Wolfcraft... Sei froh, dass Du einen so günstig bekommen hast. Tolle Teile! :)
Oder seinen Bruder aus Thale, beide mit dem "Q" für ausgezeichnete Qualitätsarbeit ausgezeichnet. Damal jeweils für ca 70Mark (der DDR), heute bei Auflösungen für 30€ zu bekommen...
Ich danke Dir tausendfach für diesen Hinweis! Für 35€ hab ich einen gut erhaltenen ZBS 480 inkl. einer AEG 620W Schlagbohrmaschine mit 2 Gängen ergattern können. Wahnsinn wie stabil der Ständer ist und wie schön einfach und massiv damals noch gefertigt wurde. Auch die AEG läuft erstaunlich rund und sauber. Hätte ich Deinen Kommentar hier nicht gelesen, hätte ich wohl einfach nur den Wolfcraft Ständer gekauft und meine Standard Bosch Schlagbohrmaschine mit SDS-auf-Normalo-Bohrfutter Adapter dort eingespannt.
Top, verfolge dich nun seit ca. einer Woche, habe ursprünglich mal Industriemechaniker gelernt, bin aber 25 Jahre raus aus der Materie. Vieles hast du mir in Erinnerung gerufen. Habe mir nun, nach intensiver Recherche, den Wabeco B1230 mit dem großen Maschinenschraubstock im Set gekauft. Kam gestern eben zusammengebaut...ich bin fassungslos über die Quali..du hast anscheinend noch ein gutes Exemplar erhalten. Der billige Alufuß liegt nicht Mal plan auf, wackelt wie ein alter Schrank, kein Bauteil entgratet, die seitliche Messskala schief angebracht & anscheinend mit Schmirgelpapier poliert...ich bin allerdings keiner der leicht aufgibt & meist nachbessert. Der Wolfcraft ist keine Alternative, finde ich noch schlechter. Ich überlege ob ich den Wabeco zurück gebe aber es gibt keine wirkliche Alternative. Morgen schaue ich mir die zum Bohrständer gehörende Bohrmaschine an - entweder die Bosch GSB 13 RE oder die GSB 16 RE mehr möchte ich nicht ausgeben. Danke dir für deine Klasse Arbeit, mach weiter so!
Ich finde die Inbusschrauben von Wabeco garnicht schlecht, bleibt man nirgendwo hängen und ein Schüssel hängt/steckt immer griffbereit an der Maschine.
Sachlich kommentiert mit diesem Augenzwinkern😉. Ich finde es interessant dass jemand Hersteller darauf hinweist dass wir Heimwerker nicht nicht Discounter-Werkzeug kaufen.
Es gibt Sie … diese Lichtblicke in Form von dem einen oder anderen Werkzeug dass sein Geld wert ist. Manchmal reicht auch Einfaches .
Ich schreibe sonst keine Kommentare aber … es sind genau diese Dinge die mich nach dem Kauf immer wieder ärgern. OFTMALS eben die fehlenden 5 Euro ein ganzes Konzept unbrauchbar machen.
Ich finde im Fall von Kritik immer wichtig das genaue warum zu zeigen.
Nicht nur Wolfcraft denkt seine Produkte , trotz guten Ansatzes, nicht zu Ende.
Oftmals sind es Kleinigkeiten die ein Konzept wie ein Kartenhaus zusammenfallen lassen.
Tischkreissäge Bosch GTS 10 mit einem Parallelanschlag der keine reproduzierbaren Ergebnisse erlaubt (oder man wird beim Einstellen wahnsinnig).
Pocket Holes/ Taschenlochverbindungen. Eigentlich NUR eine einfache Bohrhilfe …. Bei der man aber viel falsch machen kann….und Wolfcraft auch gemacht hat. Ich schweife ab.
Super gemacht und der erste Kanal den ich aboniere.
Das Problem mit Amazon kann man aber eigentlich so nicht ganz gelten lassen, denn die Hersteller verkaufen ja (nicht alle, aber viele) direkt über die eigene Webseite, und da sind die Produkte auch nicht günstiger. Müssten sie aber doch sein, da zumindest die Zahlungen an Amazon wegfallen? Oft sind sie sogar noch (ein ganzes Stück) teurer, dann kauf ich "natürlich" nicht dort ein.
Du hast vollkommen recht. Ich hatte das im Video schlicht unterschlagen. Wollte es allgemein halten. Im Blogartikel zum Video bin ich wesentlich direkter. 🙈😜
Das fällt mir auch immer wieder auf.
Eigentlich sollte das Thema 'Amazon Preisparität' seit 2013 kein Thema mehr sein.
Warum also werden Artikel im ggf. eigenen Onlineshop zum gleichen Preis wie bei Amazon verkauft?
Um die Amazon Kosten zu kompensieren?
Das würde mich auch interessieren
Ich habe das Video gerade erst gesehen. Ich teile Deine Einschätzung für die beiden Ständer. Ich habe eine grüne PSB500RE Schlag-Bohrmaschine von Bosch in dem Ständer von Wolfcraft. Der Aufbau des Ständers war schon ein Drama. Kaum ein Gewinde im Alu-Guss war durchgeschnitten, aber die lausig gewalzten Schrauben klemmten auch ohne Loctite recht heftig. Grat an wirklich allen! Teilen wohin man schaut. Feile, komplett neue schwarze Schrauben (88) und Gewindebohrer mussten also herhalten.
Der Plastik-Tiefenanschlag wanderte sofort im Müll, weil er sich fast 2mm stauchen ließ. Ein flexibler Gummianschlag war von mir ja nicht vorgesehen.
Dann die Maschine in die Halsbohrung: Ich glaubte zu träumen! Fest verspannt, ließ sich die Maschine annähernd 10mm in alle Richtungen mit dem kleinen Finger bewegen.
Nachmessen der (gegossenen) Bohrung ergab eine Formschräge von ca. 3° . Der Schaft der Bosch hatte 2°, leider genau entgegengesetzt, also rund 5° Gesamtschräge. Das unten offene Hohlprofil spannt sich genau in die gleiche Richtung! Der offene untere Teil ist ja instabiler, als der obere.
Als Provisorium habe ich also einen Ring aus drei unterschiedlich breiten Lagen sehr festem 160g-Karton zusammengeklebt. (Das Provisorium hält, wie jedes Provisorium, noch immer, seit fast 2 Jahren.)
Erste Bohrversuche zeigten, dass auch die Spindellagerung der Bohrmaschine 'Korrekturbedarf' aufwies. Der vordere Lagersitz im Gehäuse der Bohrmaschine ist rund 1mm größer als das verbaute Lager. Ob Fehlkonstruktion oder ein falsches Lager eingebaut? Man weiß es nicht. Ich habe 0,6 mm Hasberg-Band um das Lager gelegt und das Gehäuse wieder fest und stramm verschlossen und die Maschine wieder in den Ständer eingebaut. Das Klappern der Spindel ist seitdem jedenfalls verschwunden. Nur stand die Maschine jetzt nicht mehr gerade, also parallel zur Ständersäule. Seitlich 2 Sperrholz-Brettchen, einen Anschlag und 3 Kabelbinder fixieren die Maschine jetzt, mit der sich jetzt sogar tiefe Bohrungen annähernd winklig zum Ständerfuß bohren lassen. (Annähernd meint Abweichungen unter einem halben Grad.) Der Tiefen-Anschlag besteht jetzt aus einer M8-Gewindestange mit aufgeklebter Langmutter und einer sehr dicken Messing-Mutter, die ich fest ins Gehäuse eingeklebt habe. Bei der 'Schnellverstellung' hilft bei Bedarf der Akkuschrauber.
Mich hat die Reparatur und der Umbau einen Samstag und einen blauen Zehennagel (von den Tritten gegen die Wand) und etwas vom vorhandenen Material gekostet, der "normale" Hobbyist, für den diese 'Geräte' aber eigentlich gedacht sind, ist damit sicher heillos überfordert.
Ich hatte auch schon mit dem Gedanken gespielt, mir eine Tischbohrmaschine zu kaufen, habe mir aber Ausstellungsstücke im Baumarkt angesehen und bin nun 'ergraut', im wahrsten Sinne des Wortes.
Wer was 'gescheites' haben will sollte Profi-Geräte und -Maschinen kaufen. Aber das ist fürs Hobby ja nicht bezahlbar.
Das ist der Punkt- Nen feiner Ständer, z.B. von Duss kostet halt mal 450€ aufwärts. Aber: Wenn man wirklich viel mit arbeitet und lange Freude daran haben will, lohnt es sich auf jeden Fall etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen.
Die größeren Wabeco sind daher derzeit die einzige Alternative, bevor man zu Gewerbe-Maschinen/Ständer greift. In Summe sind die meist noch erschwinglicher, als eine gebrauchte Säulenbohrmaschine aus der Industrie.
Aber wie gesagt- wir Kunden haben es, mit unserem Kaufverhalten auch nicht anders verdient.
Der Preisdruck kommt da leider auch sehr oft vom Kunden, da hast Du recht. Das kennen wir bei Make-o-Rama leider auch sehr gut. Viele wollen nichts ausgeben, aber Qualität erhalten.
Beste Qualität und nichts bezahlen wollen. Ja, so sind wir Kunden mittlerweile. Aber zum Dank bekommen wir dafür entsprechend überteuerten Schrott angedreht. Es fällt uns also langsam auf die Füße. ;-P
@@5gerade ohhh ja. Ich hab grade nen Deal mit nem Chinesischen Hersteller im 3D-Druck Bereich abgewürgt, weil im Nachgang es auf einmal hieß, dass man es nur unter der eigenen Marke verkaufen darf. Also eigne EAN, etc. am Ende kostet mich dann sogar als Händler jeder verkauf. Das macht keinen Sinn.
ich hab den von wolfcraft und bin zufrieden damit. für die bohrungen überwiegend in holz ist er vollkommen usreichend
übrigens hab ich mich bei dem video sehr amüsiert.
Ja der Stännder ist absolut ok für die meisten Anwender. 👍
Ich besitze den (wahrscheinlich) Vorgänger von Wolfcraft. Die Säule ist bei dem noch massiv, was sich natürlich auch im Gewicht bemerkbar macht.
Zahnstange gibt es auch keine an der Säule, der Maschinenhalter lässt sich verstellen und festklemmen, ansonsten hat er eben seinen Hub von ca. 120 mm.
Nachteilig ist, dass er nur eine einzige Griffstange hat, die wie ein Schraubstock-Knebel durch die Achse gleitet, und dass die nur aufgesteckten Kugeln ständig abfallen.
Außerdem ist die Tiefenbegrenzung
Wolfcraft, was habt Ihr Euch bei der Tiefenbegrenzung gedacht?
Diese ist mit einer Gewindestange realisiert, die man für kleine Bohrtiefen fast ganz herausschrauben muss.
Und da ein M6-Gewinde eine Steigung von 1 mm hat, braucht man dafür gut 100 Umdrehungen. Das ist der totale Krampf!!!
Gut ist allerdings, dass man den Maschinenhalter auch um 360° drehen kann, man kann also auch schräg bohren oder horizontal oder sogar in die Decke.
Du zeigst leider nicht, ob man die Bohrmaschine wirklich senkrecht einspannen kann.
Komme ich grade nicht mit? Kannst das kurz erläutern. Dann kann ich den Artikel erweitern. :)
Klase & gut erklärt
Danke schön! Aber eigentlich war ich nur am Meckern! ;P
@@5gerade Genau das wollte ich auch sagen. Das Herummäkeln an diesem und jenem Detail ist doch überhaupt nicht bohrständer-spezifisch. Deine durchaus richtige Kritik betrifft doch alle Produkte, die wir in der Werkstatt brauchen, angefangen bei den Billigkopien von Spaxschrauben bis zur Formatkreissäge, wenn sie nicht gerade Altendorf heißt.
Genau das ist es. Manchmal geht es um wenige Euros, damit man ein ordentliches Produkt auf den Markt bringen könnte. Das machen die aber nicht, weil Schwachstellen bewusst eingebaut werden damit man die Produkte schneller wegwerfen muss. Beispiel, die billigen Plastikzahnräder bei Drehbänken. Nur bei mir können die sich die Zähne aus beißen, denn ich repariere alles selbst, oder verbessere alles selbst. Denen habe ich bereits den Kampf angesagt, da wird nichts mehr weggeworfen. Egal was es ist, erst wenn es 10 Mal repariert ist und nichts mehr geht, erst dann kommt es auf den Müll.
Danke das du diese Probleme auch mal ansprichst. Darüber habe ich mich auch schon schwarz geärgert. Da Amazon ja ein Monopolist ist, kann er die Gebühren auch diktieren. Und dazu kommt ja noch die gierige Hand des Fiskus. Ich bin dazu übergegangen, direkt beim Hersteller einzukaufen (wenn es denn geht) Im Moment bin ich auch am grübeln, ob ich eine Tischbohrmaschine kaufe, oder einen Bohrständer. Doch dazu brauche ich dann wieder eine vernünftige Bohrmaschine, mit Drehzahlregler. Und wie du schon dargestellt hast, kommt da eine schöne Summe zusammen.
Eine 600watt scheppach mit 16mm. 189€ frage erübrigt wenn man Platz hat.
Ich versuche auch nach Möglichkeit Amazon zu umgehen.
Ich habe den Bohrständer von Wolfcraft, ein altes Model, der hat noch den Vollstahlstange sehr massiv
Super video.
Danke! :)
Für das Geld ist der Wolfcraft-Bohrständer sehr gut. Man muss halt wissen, wie man ihn noch optimiert. Mindestens genau so wichtig ist eine hochwertige Bohrmaschine, die darin eingespannt wird und ein guter Schraubstock.
Danke dir für den Test
Gern geschehen! :)
💬 Lass es raus! Umfrage: motzkachel.de
📌 Wir Kunden sind so Dumm!: 5gerade.de/gibt-es-gute-bohrstaender/
📌 Welcher Bohrständer für Heimwerker?: 5gerade.de/praxistest-die-besten-bohrstander-fur-heimwerker/
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Welchen kannst due Empfehlen???
6:53 Ja es gibt die, die es machen und die, die es kaufen!!! 🙄🤷♀ Tja leider kann man aber auch nicht immer sagen teuer ist gleich gut..... hab auch schon öfter erleben dürfen das billig/günstiger besser ist wie teuer.
11:05 Jo man baller die auch nicht an immerhin geben die sowas mit und 3er Kreuz!!!! Bei Wabeco kann alle nachkaufne.....
Die Kapitel machen ja mal so gar keinen Sinn. Dann lieber sein lassen. Ansonsten guter test 👍
Hat TH-cam von alleine eingefügt.
Die kosten beide über 100€ mittlerw auf Amazon - wtf
Meine Güte. Ich fall langsam wirklich vom Glauben ab. Sorry, aber das sind die auf keinen Fall wert!
gut
Danke!
Hey Basti! Wusste ja gar nicht, dass Du nen YT-Channel hast. ABO ist gesetzt.... :) LG Axel
Pssst! 🙈🤣
Bis auf das viel zu laute Intro/Outro ein sehr gutes Video. Ich unterstütze mal mit einem Abo!
LG HEUERs Pit Stoü 🚗💨💥
Stimmt!
Lieber gebe ich etwas mehr aus. Aber leider wird einem das nicht angeboten.
Da ist man als Kunde einfach verloren.
Für den Wolfcraft könnte man bsp. auch 90-100 € verlangen, wenn die Säule vernünftig wäre
Ja, ist wirklich schade.
Mit den Dingern wird zu 99% nur Holz gebohrt. Dazu ist der Fuß des Wabeco Ständers mehr als ausreichend und vor allem viel leichter. Ich will so ein Ding zum _mobilen_ Einsatz, damit ich nicht ständig wegen jedem Löchlein quer übers Grundstück in die Werkstatt zur Standbohrmaschine laufen muss. Also sollte man idealerweise den Ständer und die Bohrmaschine und noch weiteres Werkzeug und je nachdem Material/Werkstücke gleichzeitig tragen können.
Der Vorläufer dieses Wolfcraft Ständers war eine noch größere Lachnummer, denn da bildete noch nicht einmal diese Zahnstange die Führung (geschweige denn die Säule, das wäre ja noch schöner - dann müsste man die ja _präzise_ fertigen!) sondern der hatte zusätzlich noch so einen Stahl-Stift und der diente dann zur Führung.
Und der Bohrtiefenanschlag ist an den Dingern schon drei Mal eine komplette Lachnummer im Vergleich zu meiner uralten DDR-Tischbohrmaschine. Aber die wiegt dann auch wieder 45 Kilo und braucht Drehstrom und hat weniger als 50mm Pinolenhub.
Den Wabeco habe ich mobil genutzt: Ist leider kaputtgegangen. Habe ihn dann umgebaut ( 5gerade.de/wp-content/uploads/2021/06/bohrstaender-eigenbau-selber-bauen-wabeco-umbau.jpg ). Der Mitbewerber von Wabeco ist viel schwerer. Ich bleibe dabei: Ein paar Euro mehr ins Material investieren und wir hätten etwas, das den Preis rechtfertigen würde. Hier wird einfach an der falschen Stelle gespart.
Und wenn die nur für Holz gedacht sind, kann der Hersteller das gerne auch so kommunizieren. 😉
Kauf dir einen Bohrständer von der alten Marke WMW, die sind in zwei Varianten je nach Herstellerbetrieb erhältlich , und gehaltvoller das das oft als Kernschrott bezeichtete marktüberflutende Geraffel. Damals hat man noch nach anerkannten Regeln der technik qualitätsvoll gefertigt, weil es sonst einer Volkswirtschaft abträglich gewesen wäre. Haltbarkeit, Gebrauchsfähigkeit waren gefragt, Obsoleszenz kannte man nicht... Und der Preis ist heute moderater als bei den Neuprodukten...!
Den Bruder Leichtfuß des Wabeco, bitte Wortspiel beachten ;-), kann man glücklicherweise bei einzuspannenden Werkstücken mit einem entsprechenden guten Schraubstock kompensieren/ausgleichen.
Bei nicht einzuspannenden Werkstücken wie zBsp. ein längerer Holzbalken kann das wieder anders aussehen und zum Wahnsinn führen.
Ich weiß nicht, ob mein Beitrag jetzt noch relevant ist, aber ich habe eine Empfehlung zur Anwendung.
Man sollte die preiswerten Ständer wenn möglich nicht zum Nutenfräsen benutzen. Sie sind nicht massiv genug um die dabei auftretenden Scherkräfte auszuhalten. Zumindest ist mir das mit einem Vorgängermodell des Wolfkraft passiert. Der Ständer hatte aber einen anderen Vorteil. Die senkrechte Stange war aus massivem Sechskanteisen, was für die Führung präziser war. Nur auf die tanzende Oberfräsenmaschine hatte und hab ich keine Lust mehr. Zumindest war die Version so überzeugend, dass ich mir gleich danach erneut einen Ständer der gleichen Bauart zugelegt hatte.
Man sollte sich also gut überlegen, wozu man die Ständer einsetzt und ob ein paar Euro mehr für ein feststehendes Gerät dann nicht doch besser wäre.
Hat an Relevanz nichts eingebüßt! Danke für den tollen Kommentar. :)
Hallo besser spät als nie: Dass Wabeko so "popelige" Bohrständer baut ist mir neu. aber die ganze Geiz ist geil Geschichte hat den nachteil,daß der Kunde wniger fürsein Geld bekommt. Denn ich habe den wolfkraft als meine erste "Bohrerführung " gekauft und das war ncoh zu DM Zeiten und da war er aber ich kannmich täuschen aber viel mehr als 50 DM habe ich damals nicht bezahlt auf keinen Fall 100 DM aber das war ja auch vor "Geiz ist geil und Amazon was scih die Tashcen füllt und keine Steuern zahlt. Außerdem kann ich bei meinem Bohrständer noch die Bohrmachinenaufnahme drehen so daß ich zur Not seitlich fräsen kann. Das schlimmste finde ich aber an dem kleinen Wabeco Bohrständer,m daß mann "Nutensteine zum Schraubstock festspannen durch die Löcher "fummeln" muss und Platz nach außen verschenkt wird. Ist aber Konstruktionstechnisch nicht anders zu lösen wenn man mit so dünnen Materialwandungen arbeiten will.
Ich glaube, ich habe den gleichen. Die Säule ist hundertprozentig massiv, kein Rohr.
Blöd ist einmal dieser Tiefenanschlag, das ist eine lange Schraube ohne Schnellverstellung.
Außerdem nervt der zweiarmige Knebel, der ist sehr unbequem beim Umgreifen. Außerdem fallen ständig die Kugeln an den Enden ab.
Aber ich habe damit schon Lager in Lagerschilde gepresst, stabil genug ist er dafür.
Was ordentliches: z.B. Mafell, Fein, Made in Germany, nicht in China. Es gibt auch Hersteller von Magnetkernbohrmaschinenständer. Gutes Werkzeug kostet halt.
Ja klar, richtig. Ist aber halt Industriebedarf. Das ist Overkill für Heimwerker. Ich prangere ja nur an, dass selbst wenn man als Heiwerker gewillt ist, etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen es nichts "brauchbares" mehr zu kaufen gibt, weil wir "Geizkunden" es geschafft haben die Hersteller ins billig-billig zu drängen.
Ein Zuschauer hat mich darauf hingewiesen, dass es den Wabeco z.B. auch mit einem anderen Fuss gab. Ich hatte nun die Gelegenheit mir den auch anzusehen. Und siehe da, das alte Ding ist einfach toll! Schade, dass man sowas heutzutage nicht mehr bekommt.
LG Bastian
Moin. Krass, dass Du so viele Probleme bei den Bohrständern erfahren musstest. Mein Bohrständer ist ein alter von Fein, Zufallsfund auf dem Dachboden meiner Lieblingssenioren, daher habe ich mich nie mit der Anschaffungsfrage beschäftigt. Ähnliches musste ich aber mit meiner Flachdübelfräse erleben - Baumärkte in meiner Gegend haben die nicht, Beratung im Fachgeschäft und dann online kaufen ist nicht meine Art, also blieb nur online kauf und naja - eine Retoure...
Ach das ist nun Meckern auf einem hohen Niveau... :-P Ja ich dachte zuerst: Ne, die Zeit will ich nicht investieren und bei Kleinanzeigen einen Gebrauchten in massiver Ausführung zu suchen. Aber die liebe Zeit. Dass man sich das Zeugs wirklich kaum vor Ort ansehen kann, ist wirklich schade. Würde nämlich nicht schaden. Da würde manch einer von den Teile verdienterweise in den Regalen verstauben :) Ist halt einfach nur schade, dass wir Kunden uns von den Herstellern / Händlern ein bisschen über den Tisch ziehen lassen.
"Beratung im Fachgeschäft und dann Online kaufen ist nicht meine Art.."
- Das seh ich auch so.
Und ich hab für mich einen ungewöhnlichen Weg gefunden, um mich trotzdem ohne schlechtes Gewissen im Fachgeschäft beraten zu lassen:
Ich lass mich beraten. Wenn ich mich dann zu einem Werkzeug entschlossen habe schau ich im Internet wie günstig ich es auf diesem Weg bekommen kann.
Ist der Unterschied gering kauf ich trotzdem im Fachgeschäft. Ist der Unterschied gross kauf ich über's Internet.
Den Differenzbetrag teile ich durch 2.
Die eine Hälfte behalte ich, die andere Hälfte des "Gewinns" bring ich ins Fachgeschäft um so die Beratungsleistung zu honorieren.
(Im Geschäft löst das manchmal Überraschung aus. )
Preise haben sich ordentlich verändert 90€ vs 90€ wären es jetzt. Da ist mir Wabeco dann doch lieber ^^
Ohje. Selbst der Wabeco hab ich gekillt bekommen.
Nachrüsten "muss" man bei dem Wabeco Bohrständer gar nichts. Kann man. So ist es aber bei jeder anderen Maschine auch so.
Sach ich ja auch so! :)
Und wenn man jetzt die ganzen Prozente (Amazon, Märchen..., Transport China und wtf...) auf den 160,- € Wabeco Ständer rechnet, sieht man was man für 5,- € Mehrinvestition als Hersteller machen kann. Es ist also einfach ein Problem im System Marktwirtschaft.
Wir Kunden sind auch mitschuldig. :)
Das ist bei billig Produkten immer ein Problem. Da gibt man manchmal trotzdem nicht wenig aus und hat dann Zeugs das an Schrott grenzt...
Oh wie schade! Ich habe den kleinen Wabeco vor 8 Jahren aus einer Kellerauflösung bekommen, als ich noch keine rechte Werkstatt hatte. Der hat insgesamt sicher schon 40 Jahre auf dem Buckel. Das Oberteil ist genau identisch aber meiner hat noch einen Stahltisch - sogar noch etwas massiver als der Wolfcraft. Ein echtes Eisenschwein. Scheinbar habe ich das Beste aus beiden Welten :-). Ich denke mal, dass Wabeco das Ding inzwischen in China fertigt (früher vielleicht im Ostblock - da war Stahl billiger) wo auch bei Schiffstransport die Kilos zählen. Echt schade!
Ich liebe meinen Wabeco jedenfalls heiß und innig, weil man ihn so schön präzise einjustieren kann. Und da ich ihn damals gleich mit einer immer noch feinen Kress Bohrmaschine bekam (das ganze wär sonst auf dem Schrott gelandet) hat sich das Duo auch in den jetzt fünf Jahren meiner Zeit MIT eigener Werkstatt erfolgreich gegen die Anschaffung einer Tischbohrmaschine zur Wehr gesetzt.
Jaja, ich weiß, früher war mehr Lametta. Aber manchmal bin ich froh über meine alten Schätzchen. Kein Sanftanlauf aber dafür nahezu unkaputtbar bei guter Pflege.
In dem Sinne, gutes Video! Like und Abo hast du.
Andreas
Diese ältere Variante hört sich wirklich toll an. In einigen Kommentaren wurde erwähnt, dass der neue Fuss auch absolut ok sein soll. Ich kann mich mit dem Ding aber einfach nicht anfreunden. Ich finde es einfach nur schade, dass Wabaeco da nicht einen solideren Fuss verwendet. Natürlich mit Aufpreis. Der Bohrständer hätte das verdient!
Hi, kleiner Nachtrag.
Ich hatte eben das Glück, diesen alten Wabeco auch mal begutachten zu dürfen. Und was soll ich sage... Das Teil ist KUUHL!😎 Dank für den Hinweis. Schade, dass der so nicht mehr erhältlich ist.
👍👍👍👍👍👍👍
Das Problem hast Du gerade selbst genannt. Wenn man für 100 Euro was erwartet.....,. Überrings ich hab den Wabeco im Fachhandel gekauft und bin sehr zufrieden.
wabeco ist zu teuer aber glaube es gibt nichts besseres von den möglichkeiten. wenn man von der geauigkeit aus geht muß man eine standbohrmaschine kaufen.
Zu deiner Kritk Wolfkraft : Meiner Meinung nach ist die Spielfreiheit an der Bohrsäule nur notwendig beim fräsen.Beim Metallbohren sucht sich der Bohrer seinen Weg über den Körnerschlag,beim
Holzbohren über die Bohrerspitze.Hier kann es sogar von Vorteil sein,wenn die Bohrmaschine nachgibt.
Ansonsten alles gut vorgestellt.
Grüsse S.
Dein Gedankengang ist absolut nachvollziehbar. Das Problem beim Spiel beginnt aber dann, wenn z.B. das Material zu weich ist und Führingsfasen des Bohrers diesen nicht mehr halten können. Dann wird die Bohrung zu gross oder unrund. Das einfach mal als ein Beispiel.
Aber, und da stimme ich Dir auch zu; wenn man ehrlich ist- solche Genauigkeiten brauchen die wenigsten von uns, dass der einfache Bohrständer nicht reichen würde. Wenn man weiss, das die Maschine nicht so genau ist, kann man sich ja drauf einstellen. Irgendeine Möglichkeit findet sich fast immer.
LG Basti
Reg Dich lieber über die unverschämten Händler auf.
Wabeco und Wolfcraft verkaufen die z.B. auf Amazon selbst. Sie sind also selbst die "Händler". :)
jeder bohrständer ist um ein vielfaches schlechter als die billigste ständerbohrmaschine.
Pauschale Aussage -> pauschale Antwort: Nein, stimmt nicht! ;-)