Todo bien pero los nombres de personas no significa que sean celtas, ya que los hispanos por tradición adoptan nombres ppnek nombres en honor de personas importantes osea desde trasfondo los iberos harían eso
Kaixo, Joseba. Hasi baino lehen eskertu gura dotsut egin dozun lana. Se puede percibir la cantidad de tiempo, amor y esfuerzo que has metido aquí. Al contrario de lo que otros dicen escudándose en su anonimato, seguro que "mucho más versados que tú", y es ironía obviamente, es obvio que a parte de delatarte como académico riguroso, eres lo suficientemente valiente como para exponer teorías nuevas. Muchas felicidades. Tengo varias preguntas: - La primera: ¿el apellido Oteo es vasco? - La segunda: ¿Cómo es posible que haya sobrevivido un idioma con raíz preindoeuropa entre las gentes con el haplotipo más indoeuropeo de todos? El R1b. ¿De qué manera crees que las lenguas hispano celtas influenciaron al euskera? - La tercera: ¿Cómo crees que pueden afectar las nuevas teorías de "Celts from the west", celtas del oeste, de Barry Cunliffe, a tu relato? Si los celtas fuesen autóctonos del cantábrico. - La cuarta: ¿Se habló Euskera en Cantabria, merindades o la Bureba? Tengo muchas más. Insisto, sigo mucho tu blog, y aprecio mucho el trabajo que haces, tratando de escapar de relatos ideológicos e intentando entender quién somos y qué hablamos. Un abrazo
Interesantísimo. Sobre el final en el turno de preguntas uno del público pregunta que no le cuadra el hecho de que el euskera llegase con esos vascones-aquitanos en el siglo VI D,c. Pues a Pamplona y a otras más se las llamaba Iruña, que quiere decir la ciudad. Bueno pues es que resulta que lo de llamar a la ciudad de Pompaelo como Iruña (la ciudad) el registro más antiguo sobre este término es del siglo XII D,c. Es decir de 6 siglos posterior a la llegada de los aquitanos a la vertiente sur del Pirineo. Gracias
En el libro de Gregorio Balparda: "Historia crítica de Vizcaya y de sus fueros", se puede leer en el tomo II la crónica que el Obispo Sebastián escribió para Alfonso III de Asturias, Madrid, 1924, páginas 167-170: En aquellos días (año setecientos y pico, tiempos de Alfonso I de Asturias, sucesor de Don Pelayo) se repoblaron amplias zonas del norte de la península. Se repobló la zona costera de Galicia, el sureste de Asturias, lo que hoy llaman Castilla y que antes se llamaba Bardulia... Empero se halló que los territorios de Vizcaya, Guipuzcoa, Alava y Pamplona habían sido poseídas siempre por sus habitantes. También están ahí las transcripciones latinas. Por lo tanto, yo creo que, el Euskera viene del Protoeuskera y se hablaba en el norte de la peninsula y no en el sur, ya que Séneca (que era de Córdoba) y Pomponio Mela (que era de Algeciras) vienen a decir que los del norte hablan una lengua diferente.
eso que usted menciona es la "Cronica de Alfonso III" ( creo que hay dos versiones) en que comenta las repoblaciones que hizo Alfonso I de Asturias hacia el 740 . El año 740 se produjo una sublevacion de las guarniciones bereberes que los "arabes " ( casi todos Sirios) habian puesto en el valle del Duero anque ellos se habian quedado en Andalucia: los bereberes que habian puesto en guarniciones en el valle del Duero mataron a sus jefes arabes y se dirigieron hacia Cordoba para atacar a los arabes ( sirios) pero estos los derrotaron y los bereberes supervivientes huyeron a Marruecos por Algeciras ( lo que explicaria la ausencia de toponimos hechos con palabras del idioma bereber o tamazigh en España asi como el que le idioma castellano y los restantes carezcan de palabras derivadas del idioma bereber o tamazigh. Al quedar el valle del Duero sin guarniciones musulmanas, el Alfonso I bajo hasta el Duero desde Asturias y forzó mas o menos a los cristianos , en especial de Tierra de Campos, a desplazarse a las montañas, con lo que la meseta se despobló y en cambio las montañas ganaron poblacion o se poblaron lo que hizo mucho mas "fuerte" al reino de Asturias, que son las "repoblaciones" que comenta esa cronica . Posiblemente en tiempos remotos hubo un idioma por la zona de Burgos, Soria, Logroño, etc ¿el celtibero? que luego en parte fue absorbido por el idioma de los "vascones", lo que en parte contribuyó a la creacion de las variedades de Euskera ( se ha detectado algo casi asombroso; que cada comarca del area vasca que tiene su variedad de euskera caracteristica tambien tiene un grupo genetico caracteristco, es decir, los vizcainos genetcamente son algo diferentes a los guipuzcoanos y ambos algo diferentes a los navarros , y tambien que coincide con los pueblos que mencionaban los geografos grecorromanos). Es posible que todos o algunos de los que pasaron a la historia como celtiberos hablaran un idioma que ahora en parte esta absorbido en los dialectos euskeras . Geneticamente vascos y aquitanos tienen un grupo genetico muy caracteristico , el llamado Haplogrupo R1b-df27 pero ocurre que este mismo haplogrupo tambien es muy abundante en dos bolsas que conocemos como Castilla la Vieja y Castilla la nueva ¿ los celtiberos hablaban algo relacionado con el euskera o el euskera de vizcaya tiene palabras del celtibero ? Tambien pudo ocurrir que ambas Castillas, que estaban despobladas, tras la reconquista fueran en parte colonizada por gente del area de Alava y Vizcaya y Navarra , lo que tambien explicaria esa bolsas de `poblacion con haplogrupo R1b-df27 . Se ve muy bien si mira mapas con la distribucion de este haplogrupo
aunque no guste a un vasquista, en el norte de la provincia de Burgos ( y area proxima de la de Palencia y Soria) hay toponimia que parece claramente euskerica y que es muy antigua, posiblemente mas de 2000 años: por ejemplo , sin entrar en mas detalles, en la parte noroeste de la provincia de Burgos, en la raya de la de Palencia, está la peña Amaya ( que si usted sabe euskera, en especial el de Vizcaya , recordara que " amaia" significa algo asi como "el limite" , y que quizas esa peña recibia ese nombre por ser "el limite" del area vasca, Junto a la tal peña Amaya hay otros toponimos bastante claramente euskericos como por ejemplo la "fuente Urbel" y el "rio Urbel" ( agua negra) Repito que la peña Amaya ya parece que tenia ese nombre cuando los romanos. Hay otras toponimias por el norte de Castilla la vieja muy antiguas que parecen hechas con palabras euskericas como en Soria la laguna "Urbion" ( la laguna donde nace el Duero ) o un lugar donde los romanos tuvieron un campamento de una legion y que dio nombre al Pisuerga ; Pisoraca, que supuestamente quizas derivaba de "bis ur aga " : ¿dos lugares donde abundan agua? es decir : ¿ dos marjales ? , que quizas es por lo que inicialmente la zona se llamó Las Vardulias.
@@TheMariepi3 Ur-bi-on= dos buenas aguas (justo ahí nacen dos rios). Pero también en Lérida está Ur-gel = aguas frías (los del lugar, cuando lo nombran en castellano, dicen "aguas frías", Valle de Aran, Aran= valle. Yo creo que el Euskera se hablába en el País Vasco y Navarra, pero también en otras regiones del norte, Pirineos y sur de Francia.
Considerando el titulo de la conferencia y puestos a dar explicaciones acerca de toponimia alavesa, habría sido pertinente haber comenzado por explicar el origen del término " ALAVA ".
El origen del topónimo Álava es un misterio. Los geógrafos grecorromanos mencionan a los alabenses... A mi me seduce la etimología que sugiero en la diapositiva 41 Al-Alba > *alauba > Álava, pero no creo que convenza a muchos. En todo caso creo que Álava es anterior a Araba y que debería pronunciarse en euskera como proparoxítona
@@JosebaAbaitua En Sakana (de Urdiain a Lakuntza) en los euskalkis se dice con doble sílaba tónica. Algo así como "Á-rabá". Son dialectos curiosos porque cambia el tono incluso entre ellos (Burunda-Arakil-Ergoiena).
@@JosebaAbaituaEn época prerromana estuvieron en el sur de Álava quienes los romanos nos transmiten como allavonenses, cuya ciudad capital era ALAUN (que emitió moneda ibérica propia). Es fácil que el nombre de Álava venga de ahí, con independencia de que los allavonenses ya fueran euskaldunes, o bien el euskera se expandiera más tarde desde el norte.
Creo que fue en el Bronce Final Atlántico cuando las tribus "íbero-vascas", procedentes de la zona del Báltico Occidental, debieron traspasar los Pirineos occidentales y asentarse en Iberia. En mi explicación no cabe hablar del Neolítico.
hay muchisimo dolmen , y restos de tumulos con dolmen inteior , en general destruidos e incluso no tenidos por dolmenes a pesar de serlo en la zona norte de la prov de Burgos, Encartaciones, alava y creo que siguen hasta guipuzcoa , es decir ahi hubo una importante poblacion neolitica, no se si se la cargaron o quedaron descendientes
Lo que he leído es que los vascos ,y su lengua semítica ,son de origen íbero y según dicen los iberos son los habitantes de la zona este de la península y dicen que posiblemente pasaron en la antigüedad desde el norte de África .Es muy interesante el tema de los apellidos y como dan pistas de su procedencia.Yo tenía curiosidad y utilizando la heráldica me di cuenta de la procencia de mis apellidos. Los dos apellidos de mi madre.Proceden de Asturias y según dicen son origen godo.Los apellidos de mi abuelo paterno,el primero de origen italiano el segundo godo. El primero de mi abuela paterna,de origen godo ,el segundo francés. Pero cuando busco apellidos de bisabuelos prácticamente todos son de origen godo.Pero no es nada raro teniendo en cuenta que mis antepasados vivían en la zona centro en Guadalajara,donde se establecieron colonos visigodos y en Toledo ,capital del reino visigodo. Mi madre utilizaba algunas palabras que no se oyen mucho .Una de ellas no se me olvida porque la utilizaba muy a menudo para regañarnos por tener la habitación llena de juguetes y desordenada,zahurda.Busque esta palabra en el diccionario y decía, palabra de origen germánico que significa pocilga. Es fantástico como los apellidos y algunas palabras nos dan pistas sobre nuestro pasado. Es verdad que hay muchos apellidos de origen vasco en Extremadura,también en la Comunidad Valenciana y en Murcia hay un pueblo que se llama Los Urrutia.Supongo que llegaron para repoblar y así conseguir tierras. La verdad es que es muy interesante escuchar esta conferencia y me gustaría que hubiese más de este tipo porque es muy interesante conocer el pasado ,no para intentar diferenciarnos y pensar que por haber nacido en un sitio u otro somos mejores.Mas bien por curiosidad lo mismo que me gusta conocer la historia de Roma o Ejipto . Muchas gracias
@@cr4nc4 No soy vascoiberista, pero de superado... Yo diría que está mas de moda que nunca desde que Orduña y Ferré han sacado los artículos sobre los numerales.
@@marialuisadolado2293¿Qué entiendes por lengua "semitica"? Las lenguas semiticas, en sus raíces, fonemas y morfología se diferencian del vasco y del ibero como el día de la noche.
El Euskera no sobrevivió a la Romanización, simplemente porque no se hablaba en ningún lugar de lo que hoy es Euskalerria, hasta por lo menos el siglo V de la era cristiana, hoy todos los lingüistas, arqueólogos, están de acuerdo que el vasco procede de Aquitania, fuera de la peninsula iberica y que por migraciones llega primero a la montaña Navarra, y de ahí se extiende al resto del territorio, y¿ si no se hablaba vasco, que se hablaba?por las inscripciones en tumbas,nombres de rios y montañas que en ningún caso son euskericos, edificios y algunos materiales de adorno, se cree que debin de hablar una lengua céltica. El mismo Koldo Michelena lo reconocía en privado, pero por cobardía científica, unido a intereses políticos mitológicos, fue incapaz de afirmarlo, son ,en gran parte de sus sucesores los que jugandose sabrosas subvenciones, valientemente lo han demostrado. Este video está desfasado por lo menos en 30 años.
Más importante que las opiniones sobre si el euskera apareció en Álava en el paleolítico o hace mil años, es proteger a este idioma excepcional de Europa.
Más importante que las opiniones sobre si el euskera apareció en Álava en el paleolítico o hace mil años, es proteger a este idioma excepcional de Europa.
El vasco vino con los romanos , como élite opresora de los levantiscos celtíberos .eran muy pocos , luego se extendió en la caída del imperio romano y principio de la edad media n@@bizialai926
Es que a Toballina es difícil igualarla pero Joseba ha estado bien. A mi me ha gustado aunque se ve que tiene poca práctica. El tema es interesante y aún queda mucho por descubrir. Yo me inclino por la teoría de los Íberos sin certezas.
Gracias. Ya me gustaría tener la elocuencia de Eva. En fin, creo que mejor no acepte más propuestas de charla. Trataré de ponerlo por escrito y que Eva u otra persona con similares dotes lo exponga en público.
Barkatu @@JosebaAbaitua no era mi intención cortarte el rollo... Mi sarcasmo a veces está fuera de lugar, te pido disculpas sinceras. Sé por experiencia propia que hablar en público es complicado y nadie está a la altura de la señora Tobalina, ha sido una comparación injusta. Dicho esto; aunque el contenido de lo que explicas es super interesante, incluso para mi que ni soy eukaldún ni resido en la zona vasco-parlante, me costaba mucho seguir la charla... de ahí mi comentario, ejem, "un poco" inapropiado. Soy de ese pequeño porcentaje de gente que mira conferencias "para divertirse" porque el resto de contenidos me parecen prescindibles en el mejor de los casos y a veces pierdo la perspectiva y no soy consciente de que algunas personas no hacéis contenidos para TH-cam si no simplemente que es un canal más para difundir vuestro trabajo.
Aupa, Estimado profesor , -Me gustaria explicales , la historia cronologica de Vitoria-Gasteiz,-1º esta enclavada en tierra Vardula , y la antigua capital de los Celtas Vardúlos era Tullunium -Alegria de Álava-Dulantzi, estos Celtas Vardúlos fueron los unicos que sobrevivieron habitantes pre Romanos junto los Barskunes Iaketanoi, llamados así por los Iberos y más tarde Vasconum Iacetanis , por los Romanos. Estos habitantes pre romanos de la peninsula Iberica que sobrevivieron ala dominación romana, y visigoda.. pués en el siglo II d.C dejaron de hablar Celta y adoptaron el Latín, y se creó la legion Vardulis, y algunos de esos legionarios Vardúlos después de unos 20 años sirviendo en dicha legion romanas-Vardúla, se les asignó su recompensa, en forma de tierras animales, esclavos, poder, y eligieron esos legionarios Vardúlos lincenciados , construirse un recinto protegido en lo alto del 2º altozano o monte que se divisa desde su antigua capital Tullunium -Alregria de Álava-Dulantzi, el 1º seria la actual monasterio de Estibaliz. y este fué Victoriacum que los visigodos de SUNTILLA LE CONSTRUYERÓN UNA PRIMERA MURALLA , Y CONSTRUYERON Y AMURALLARÓN ADEMÁS OLIGITE , CON LA MANO DE OBRA ESCLAVA DE LOS VASCONES DE TOLOSA Y LOS VASCONGADOS DE LAS LOCALIDADES VASCONGADAS DE POMPILONA, CORBIO,OSCA. PARA DEFENCERSE DE LAS OCUPACIONES DE TIERRA POR PARTE DE DE LOS FRANCOS-VASCONES ESO OCURRIO SOBRE EL 621 D.C .. ANTERIORMENTE.. Con lallegada de el pueblo Suevo, 409-410, D.c llegaron también la 1ªinmigracion de los esclavos auto liberados de los Bagaúdas Armoricanos-Aquitanos , en el 410d.C estos Bagaúdas eran los antiguos esclavos CeltasCantábros e Iberos , además de Aquitanos y Galos, que estuvieron desde el mas o menos desde el 50 a.C hasta el 407-4010 d.C, trabajando en los campos de Trigo y las cepas para elaborando vino y elaborando garum en los puertos del golfo de Vizcaya , para alimentar alas legiones Romanas en Britania en las tres regiones de la GaliaAquitania, 1ª,2ª y 3·ª o Novempompulania , dejaron de estar esclavizados , se autoliberarón apartir del 407-410 d.C y no tuvieron que trabajar la tierras esclavizados nunca más para nadie cuando las legiones tienen que marcharse por las invasiones Sajonas. , luego más tarde con la llegada de los Visigodos y la perdida del reino de Tolosa 507 d.C llegó junto a los Visigodos una 2ª inmigración de agricultores de Aquitanos , y estos DESCENDIENTES DE Vardúlos Aquitanos, fueron los que ESTABAN CULTIVANDO EN LAS RIBERAS DEL TRAMO MEDIO DEL RIO IBER CUANDO LLEGARON LOS BEREBERES ISLAMIZADOS Y ALGÚN ÁRABE Y LES ENSEÑARON LAS TECNICAS NUEVAS DE REGADIO , Y AL RIO IBER SE LE NOMBRÓ COMO AL-NAH-AL ABRO, " GRAN RIO ABRO", EL NAHABRO Y SUS RIBERA LA NAHABRA ESAS TIERRAS RIBEREÑAS LAS HABITARON LA SEGUNDA INMIGRACIÓN AQUITANAS , POR LO CUAL NO QUERIAN PERTENECER AL REINO DE PAMPLONA ,la Pompelona Visigoda paso a llamarse Bambalona seudo islamizada cuando la ataco 2 veces Carlomagno en su asedio a Saraqusta. gracias por su tiempo si he cometido algún desliz coreguible , conteste me
@@amongurretxe9136 ya lo sé, ese es precisamente el caso. Lo que es curioso es que haya sobrevivido fuera de las fronteras cuando dentro de ellas ha desaparecido.
@@amongurretxe9136 No sé si lo dices con sarcasmo pero yo nunca he oído euskalki alavés de alrededores de Agurain, Araia etc. (Egino, Durruma etc. que están en la frontera más cercana a Sakana). De Aramaio, Laudio y por ahí sí, pero ese es de otra familia. De todas formas tampoco sé dónde quieres llegar.
@@SuzkoSuge no es sarcasmo mi abuela era de un pueblo cerca de Vitoria más abajo de urrunaga y Urbina y hablaba euskera de siempre y el pueblo lo habló pero según van muriendo no pasa de padre a hijos y va desapareciendo
Da un poco de vergüenza ajena ver este video plagado de inexactitudes que lo hacen infumable y triste que esto se enseñe en los colegios del país vasco
¿De dónde viene el EUSKERA? ..... de donde viene el nombre dado a uno de los dialectos del extinto Aquitano... YO DEDUZCÓ QUE PROVIENE DEL AUSKARA , EL IDIOMA DEL PUEBLO AQUITANO Los Auscos (Auscii en latín) también nombrados como LOS AUSKAROS fueron un pueblo AQUITANO HABLABAN EN AUSCARA Y LATÍN, habitaban la ciudad floreciente de Elimberrum o Eliberris, la actual villa de Auch. RECOSNTRUIDA DESPUÉS DE LA DESTRUCCIÓN , POR LEOVIGILDO EN EL 582 D.C ... Y HACIA EL 1555d.C, BEÑAT ETXEPARE ESCRIBE UNOS POEMAS "... inprimiturik heuskarara, EL NOMBRA AL IDIOMA COMO HEUSCARARA , COMO RECONOCIMIENTO AL EL PUEBLO AUSKARO Y SU AUSKARA ,. UN SALUDO
ESTIMADO PROFESOR;-Durante la última glaciación Würm. hace 20,000 años el Mediodia Francés estuvo libre de hielos y ahí floreció la cultura Solutrense en cuevas de Dordoña que és de donde provienen los pre-Aquitanos , los pre- Vascones estuvieron en las cuevas de los Pirineos hasta el más o menos ,500 a.c, . En la cornisa cántabrica otros pre "vascones" fueron absobidos por las inmigraciones celtas , los Aquitanos al principio vivian en la zona de la desenbocadura del Garona lo que los Galos Bituriges Vivisques, llamaron Burdigala , el pueblo Aquitano , no estaban separados del pueblo Galo , y eran los originales pobladores, pués estaban,mucho antes que estos , y vivían con los Galos en armonía . Los Aquitanos eran agricultores y viticultores. pués fueron enseñados por estos , la agricultura , pero no sé , sí la viticultura,. SABÍAN HACER VINO ANTES QUE LOS Romanos En los Pirineos vivían la única tribu , autóctona al igual que los Aquitanos , y eran los Vascones Iacetanum, laka , Jaca ,.Pirineos centrales.- que hablaban un dialecto del Aquitano HABLABAN EN ALGUNAS DE SUS VARIANTES LINGUA Vasconum Iacetanii, = LENGUA , DIALECTO iacetano emparentado con el Ibero , que desde mucho antes que los romanos , los denominaron Barskunes ó Baskunes
Muchas gracias. Anoto esta información. Debo decir que todo lo anterior a los primeros testimonios epigráficos lo sabemos por reconstrucción y es difícil acotar temporal y espacialmente. En la charla me he intentado ceñir a los siglos VI-XVIII. Tenemos la certeza de que es el TPQ para el euskera en Álava, procedente de Pamplona (ca 541). Lo que sucede entre los siglos III a VI lo hemos publicado en Palaelohispánica 2022. Me interesa muchísimo justo el momento anterior, que como digo en la charla, se concentra sobre todo en la zona convena, Alto Garona. Más allá en el pasado ya me pierdo
@@JosebaAbaitua Estimado profesor ;-, en la edad antigua en Álava no se empezó a hablar en CELTA MÁS TARDE en LATÍN Y DESPUÉSA un dialecto de Aquitano sobre el 407,dc y el siglo VII, ¿POR QUÉ? ..OCURRIÓ QUE HUBO UNA SERIE DE INMIGRACIONES AQUITANAS, ........EN EL AÑO 580 D.C LEOVIGILDO ROMPIÓ EL PACTO QUE TENÍA EL DUQUE DE CANTÁBRIA PEDRO I CON FRANCOS Y VASCONES , Y PERSIGUIÓ A ESTOS HASTA ELIBERRIS LA CAPITAL DE LOS AUSCOS O AUSCAROS, Y LA DESTRUYÓ, ADEMÁS DE TOLOSA, 581D.C Y SU HIJO RECAREDO EN EL 623D.C ARRASÓ NARBONA LO QUE OCURRIÓ FUERON IN,MIGRACIONES DE AGRICULTORES AQUITANOS CON EL BENEPLACITÓ DE VISIGODOS Y VÁRDULOS , OTRO EJEMPLO , LA CREACIÓN DEL REINO DE AQUITANIA POR PARTE DE DAGOBERTO , PARA ¿QUÉ? . para reclamar las tierras cantábricas en donde se desarrollo la vida de estos agricultores bagaúdas e inmigrantes AQUITANOS , COMPRENDE EL FÍN ULTIMO DE LA CREACIÓN DE DICHO REINO, A QUÉ SÉ DEBIÓ SU CREACIÓN ,GRACIAS POR SU TIEMPO ,.
Perdonen mi ignorancia, pero se está hablando del euskera en siglos pasados y que yo sepa este idioma es una amalgama artificial, relativamente reciente, compuesto de diferentes lenguas que se hablaban en la zona. ¿Es así?
Lo que es reciente y es a lo que te refieres, es la normalización del eskera que tiene como resultado el euskera batua. Este euskera formal no es tanto una amalgama, ya que procede en su mayoría del euskera gipuzkoano. Este argumento de que el eskera es una lengua inventada, es muy recurrido para su descalificación, pero no se ajusta a ninguna realidad pasada o actual. El eskera batua, se utiliza formalmente y académicamente, pero el eskera popular, el que utilizamos entre amigos, conocidos o familia es casi siempre en el dialecto de cada uno y en absoluto es cierto, que no nos entendemos de esta forma. Personalmente, me puede costar entender el euskera de iparralde, ya que tiene una pronunciación muy afrancesada y algunos términos y usos propios, pero me supone tanto o más esfuerzo entender el español de un gaditano. Lo que también es cierto, es que si el eskera no es tu lengua materna, posiblemente te cueste mucho entender un euskera que no sea el propio batua.
Jeje, tienes toda la razón, reconozco que no soy un buen narrador oral. Intentaré poner por escrito el guión de la charla, incluso ampliarlo para que quien esté interesado tenga una referencia aprovechable. Gracias por vuestro interés. Es sin duda un tema apasionante
Hilarri bat, Soriakoa: "Sesenko", erromatarren garaikoa. Badagoz inguru horretan beste 14 hilarri euskerarekin lotuta, bereziki "ohiana" hitzarekin. Bertan be badagoz Urbion mendiak: Ur-bi-on = dos buenas aguas
Los gráficos quedan muy lejos, quieren repartir la imagen entre los gráficos y el conferencista y, finalmente, los gráficos no se ven y ver al conferencista no aporta nada de interés
Sí, no podía leer mis notas. Debería haber incluido muchos datos en las diapositivas para evitar tanta vacilación. En este enlace tenéis acceso a la presentación docs.google.com/presentation/d/1g9UJAsgBbGYJKky3w2kY2fV32bn1j71yAbS0cFFRPuw/edit?usp=sharing
@@javiermacfly1437 Que ventajas? Por otra parte deberías preguntarte porque no es igualitario (en vez de mayoritario), y no usar según que adjetivos despectivos con tanta ligereza...
@@ramonetinthenet Porque en el Pis Vasco la mayoría de la población no habla euskera en su día a día. Y sin embargo para opositar vale más el euskera que por ejemplo una determinada titulación o experiencia laboral. Aplica esta a sanidad por ejemplo?
@@javiermacfly1437 Sabia que ibas a salir por ahí, intentaré argumentar por partes. Desconozco en que parte del País Vasco o Navarra vives, con el mismo argumento de que la mayoría de la gente no lo habla en su día a día deberías estar a favor de que se promocione o ayude desde las instituciones, no te parece? Argumento bastante rebatible fuera de las ciudades grandes. Para opositar el euskera supone un plus mayor que quién tiene la titulación y no lo ha aprendido, o es que yo no tengo derecho a que me atiendan en euskera? Siempre se puede trabajar en la privada si no se quiere aprender, derechos tenemos tod@s, los que hablan euskera y los que no, espero que lo entiendas, un saludo.
María, no busques más al burro, que lo tengo aquí rebuznando, y sin dar ninguna explicación a sus rebuznos. Gora Euskalerria, Viva España, Viva la Hispanidad.
Lo primero: Su exposición ha sido nefasta, sin paliativos. Mal preparada, mal expuesta, pésima oratoria y afirmaciones que no caben en una exposición que pretenda ser académica, como lo de " esto hay que creer que es así..." De acuerdo en situar el euskera en la región del Garona, al igual que el momento histórico. Pero, ¿ Ese mapa donde figura toda Cantabria y buena parte de Asturias como territorios navarros? En el momento de máximo esplendor de Navarra, esta se extendió por el alto Aragón, La Rioja, Álava y Burgos, pero jamás por el Cantábrico, ni siquiera fruto de los pactos y casamientos. Navarra nunca tuvo el control de esas tierras. De igual forma, la toponimia de la actual Euskadi, nos habla de fonemas que están repartidos por todo el Cantábrico y parte de la península, caso de Deba, Amboto, etc, lo que efectivamente apoya las tesis de la vasconización tardía. Álava siempre fue tierra fronteriza. Siempre paso hacia el norte desde la meseta. Siempre entre los pueblos celtíberos más aguerridos, como los cántabros y Roma, o tiempo después, entre vascones y asturianos, para definitivamente estar entre navarros y castellanos, entre el euskera y el romance, entre el euskera y el castellano. Sin dramas. Fue y es así. No hay mucho más.
Muchas gracias, Asha. Siento que te irrite tanto mi oratoria titubeante, pero puedes estar segura de que he invertido incontables horas en la preparación de esta charla. Años en los contenidos, muchos de ellos innovadores e inéditos, y semanas en las diapositivas. En otro momento contesto a tus sugerencias temáticas. Es a todas luces una cuestión fascinante. Saludos cordiales
Qué horror. Señor primero una expisición. Al final la bibliografia. Alguna cita en la expisición. Pero bo hay quien se entere. Hacer una frase compleja y no de EGB. Sin mas Penagarria
Cutrillo hoy, ¿¿ no??????? Hay una gran diferencia de calidad con otros videos de este canal. La frase mas veces repetida es: "pero eso es para otra conferencia" Muy poca ciencia y muchas teorias y opininiones Me temo que hay mucho dinero publico como vehiculo de autoconvencimiento(por parte del conferenciante) y que se utiliza con fines de adoctrinmiento; y lo digo desde el respeto. El conferenciante pesimo. Mi segundo apellido es GANDIA y soy valenciano, por lo tanto mi teoria es que el euskera llegó mas allá del rio Ebro y llegó hasta el río Turia ( supongo).
Gracias por tu sinceridad, Virgilio. Sé que no soy un derroche de elocuencia, en fin, en todo caso, el contenido de la charla es inédito en su mayoría y creo que esa es mi aportación principal. En cuanto al apellido Gandía: - Luis Michelena no lo incluye entre sus Apellidos vascos (libro de 1953) - Euskaltzaindia sí recoge Gandía como barrio de Plencia (Vizcaya) ya desde 1454 - Los expertos en heráldica mencionan un linaje Gandía procedente de Aya y Tolosa (Guipúzcoa). El primero que se menciona es un Antonio González de Gandía. Miembros de este linaje tal vez hayan extendido el apellido por Levante. - Si el topónimo Gandía es prerromano (como creo que sugiere Joan Carles Membrado 2011) dudo que sea vasco, porque lo que corresponde para ese territorio es ibérico. - Ninguna de las etimologías que he encontrado me parece convincente. La que se da en Wiktionary en particular es un completo sinsentido, porque si procediese del sánscrito como se sugiere, entonces el origen sería indoeuropeo y si el euskera se caracteriza por algo es precisamente por no serlo: "Del sànscrito gandhá (olor fuerte, posteriormente perfume...), relacionado en origen con el verbo gainti = mal olor" es.wiktionary.org/wiki/Gandia
Joseba es usted todo un caballero, don Virgilio le ha puesto de chupa de domine, y usted le ha sacado amablemente todo su árbol genealógico, muy bien. Saludos.
¿De dónde viene el EUSKERA? ..... de donde viene el nombre dado a uno de los dialectos del extinto Aquitano... YO DEDUZCÓ QUE PROVIENE DEL AUSKARA , EL IDIOMA DEL PUEBLO AQUITANO Los Auscos (Auscii en latín) también nombrados como LOS AUSKAROS fueron un pueblo AQUITANO HABLABAN EN AUSCARA Y LATÍN, habitaban la ciudad floreciente de Elimberrum o Eliberris, la actual villa de Auch. RECOSNTRUIDA DESPUÉS DE LA DESTRUCCIÓN , POR LEOVIGILDO EN EL 582 D.C ... Y HACIA EL 1555d.C, BEÑAT ETXEPARE ESCRIBE UNOS POEMAS "... inprimiturik heuskarara, EL NOMBRA AL IDIOMA COMO HEUSCARARA , COMO RECONOCIMIENTO AL EL PUEBLO AUSKARO Y SU AUSKARA ,. UN SALUDO...
@@xerba Aupa, Xerba; Pués sí eso parece, con todos los datos históricos e historiográficos , ejemplo los nombres de los números del 1 al 10 , son calcados entre el ibero y el euskera batua actual... pero solo hasta ahí.. Y del extinto Aquitano, con numerosos tipos de dialectos " se le supone" .. luego volveré.. Y,que, pero además con la singularidad y/o casualidad que el único pueblo llamado Iacca, la actuál Jaca, pueblo y capital de los Vasconum Iacetanis, llamados, así por los Romanos y que sobrevivió, pués los supuestos, y tuvieron que existir los "vasconum del Cantabrico , pero, se le supone que fueron asimilados por los Celtas Cantabros orientales. Y no és hasta la llegada del imperio Romano 195 a.C que fué el que "salvó" a los Vasconum , los unicos en sur del Pirineo central los Iacetanis, de su inminente desaparición , pués, robaban a sus vecinos del sur que eran los Celtiberos Suessetanos, con capital en Corbio, la actuál Sangüesa y además alos Iberos de Bolskan, renombrada como Osca , por los Vasconum de IACCA. en el 184 a.c y 72 a. c.. Y se las cedieron los generales romanos cambio de su lealtad y por incorporacion a las legiones como fuerzas auxiliares...Y / O ESCLAVOS GUERREROS O ESCLAVOS VIGILANTES , POR QUE TODOS LOS PUEBLOS DE LA GALIA AQUITANIA E HISPANIA ERAN,O BIEN ESCLAVOS AGRICULTORES O ESCLAVOS VIGILANTES DE OTROS ESCLAVOS ... Y no és hasta el 56 a.c cuando los Romanos destinan a las fuerzas auxiliares del sur pirineo central, ylos incrustan entre los pueblos Aquitanos , y es cuando dejan de hablar en Vasconico/ibero y DESAPARECE, al igual que el Celta ,.. y se expresan através de algun dialecto Aquitano por ejemplo el el dialecto DEL SE LE SUPONE EXTINTO O NO¡ DEL AUSCARA , DEL PUEBLO AUSCARO, ,m por que el vizcaino,o BISKAIERA, EL GUIPUZCOANOI O GUIPUZKOARRA , Y EL ALAVÉS O ARABARRA, SE LE SUPONE QUE SON DIALECTOS DE ALGUN PUEBLO DEL EXTINTO AQUITANO , CASALUDADES SOBREVIVIO Y SOBREVIVE ACTUALMENTE . GRACIAS POR VUESTRO TIEMPO , VAN A CERRAR ,
Todo mi respeto y admiración al Doctor Joseba Abaitua.
Gracias por comentar!
Gracias, Rubén. Un abrazo
Todo bien pero los nombres de personas no significa que sean celtas, ya que los hispanos por tradición adoptan nombres ppnek nombres en honor de personas importantes osea desde trasfondo los iberos harían eso
Algún celta qué habrán conocido con ese nombre y lo adoptaron
Kaixo, Joseba. Hasi baino lehen eskertu gura dotsut egin dozun lana. Se puede percibir la cantidad de tiempo, amor y esfuerzo que has metido aquí. Al contrario de lo que otros dicen escudándose en su anonimato, seguro que "mucho más versados que tú", y es ironía obviamente, es obvio que a parte de delatarte como académico riguroso, eres lo suficientemente valiente como para exponer teorías nuevas. Muchas felicidades.
Tengo varias preguntas:
- La primera: ¿el apellido Oteo es vasco?
- La segunda: ¿Cómo es posible que haya sobrevivido un idioma con raíz preindoeuropa entre las gentes con el haplotipo más indoeuropeo de todos? El R1b. ¿De qué manera crees que las lenguas hispano celtas influenciaron al euskera?
- La tercera: ¿Cómo crees que pueden afectar las nuevas teorías de "Celts from the west", celtas del oeste, de Barry Cunliffe, a tu relato? Si los celtas fuesen autóctonos del cantábrico.
- La cuarta: ¿Se habló Euskera en Cantabria, merindades o la Bureba?
Tengo muchas más.
Insisto, sigo mucho tu blog, y aprecio mucho el trabajo que haces, tratando de escapar de relatos ideológicos e intentando entender quién somos y qué hablamos.
Un abrazo
Interesantísimo. Sobre el final en el turno de preguntas uno del público pregunta que no le cuadra el hecho de que el euskera llegase con esos vascones-aquitanos en el siglo VI D,c. Pues a Pamplona y a otras más se las llamaba Iruña, que quiere decir la ciudad. Bueno pues es que resulta que lo de llamar a la ciudad de Pompaelo como Iruña (la ciudad) el registro más antiguo sobre este término es del siglo XII D,c. Es decir de 6 siglos posterior a la llegada de los aquitanos a la vertiente sur del Pirineo. Gracias
Muchas palabras que das hoy como vascas, son celtíberas
@@alfredocallesaez7631 es cierto, y también muchas que dan como vascas son latinas. Gracias
En el libro de Gregorio Balparda: "Historia crítica de Vizcaya y de sus fueros", se puede leer en el tomo II la crónica que el Obispo Sebastián escribió para Alfonso III de Asturias, Madrid, 1924, páginas 167-170: En aquellos días (año setecientos y pico, tiempos de Alfonso I de Asturias, sucesor de Don Pelayo) se repoblaron amplias zonas del norte de la península. Se repobló la zona costera de Galicia, el sureste de Asturias, lo que hoy llaman Castilla y que antes se llamaba Bardulia...
Empero se halló que los territorios de Vizcaya, Guipuzcoa, Alava y Pamplona habían sido poseídas siempre por sus habitantes. También están ahí las transcripciones latinas. Por lo tanto, yo creo que, el Euskera viene del Protoeuskera y se hablaba en el norte de la peninsula y no en el sur, ya que Séneca (que era de Córdoba) y Pomponio Mela (que era de Algeciras) vienen a decir que los del norte hablan una lengua diferente.
eso que usted menciona es la "Cronica de Alfonso III" ( creo que hay dos versiones) en que comenta las repoblaciones que hizo Alfonso I de Asturias hacia el 740 . El año 740 se produjo una sublevacion de las guarniciones bereberes que los "arabes " ( casi todos Sirios) habian puesto en el valle del Duero anque ellos se habian quedado en Andalucia: los bereberes que habian puesto en guarniciones en el valle del Duero mataron a sus jefes arabes y se dirigieron hacia Cordoba para atacar a los arabes ( sirios) pero estos los derrotaron y los bereberes supervivientes huyeron a Marruecos por Algeciras ( lo que explicaria la ausencia de toponimos hechos con palabras del idioma bereber o tamazigh en España asi como el que le idioma castellano y los restantes carezcan de palabras derivadas del idioma bereber o tamazigh. Al quedar el valle del Duero sin guarniciones musulmanas, el Alfonso I bajo hasta el Duero desde Asturias y forzó mas o menos a los cristianos , en especial de Tierra de Campos, a desplazarse a las montañas, con lo que la meseta se despobló y en cambio las montañas ganaron poblacion o se poblaron lo que hizo mucho mas "fuerte" al reino de Asturias, que son las "repoblaciones" que comenta esa cronica . Posiblemente en tiempos remotos hubo un idioma por la zona de Burgos, Soria, Logroño, etc ¿el celtibero? que luego en parte fue absorbido por el idioma de los "vascones", lo que en parte contribuyó a la creacion de las variedades de Euskera ( se ha detectado algo casi asombroso; que cada comarca del area vasca que tiene su variedad de euskera caracteristica tambien tiene un grupo genetico caracteristco, es decir, los vizcainos genetcamente son algo diferentes a los guipuzcoanos y ambos algo diferentes a los navarros , y tambien que coincide con los pueblos que mencionaban los geografos grecorromanos). Es posible que todos o algunos de los que pasaron a la historia como celtiberos hablaran un idioma que ahora en parte esta absorbido en los dialectos euskeras . Geneticamente vascos y aquitanos tienen un grupo genetico muy caracteristico , el llamado Haplogrupo R1b-df27 pero ocurre que este mismo haplogrupo tambien es muy abundante en dos bolsas que conocemos como Castilla la Vieja y Castilla la nueva ¿ los celtiberos hablaban algo relacionado con el euskera o el euskera de vizcaya tiene palabras del celtibero ? Tambien pudo ocurrir que ambas Castillas, que estaban despobladas, tras la reconquista fueran en parte colonizada por gente del area de Alava y Vizcaya y Navarra , lo que tambien explicaria esa bolsas de `poblacion con haplogrupo R1b-df27 . Se ve muy bien si mira mapas con la distribucion de este haplogrupo
aunque no guste a un vasquista, en el norte de la provincia de Burgos ( y area proxima de la de Palencia y Soria) hay toponimia que parece claramente euskerica y que es muy antigua, posiblemente mas de 2000 años: por ejemplo , sin entrar en mas detalles, en la parte noroeste de la provincia de Burgos, en la raya de la de Palencia, está la peña Amaya ( que si usted sabe euskera, en especial el de Vizcaya , recordara que " amaia" significa algo asi como "el limite" , y que quizas esa peña recibia ese nombre por ser "el limite" del area vasca, Junto a la tal peña Amaya hay otros toponimos bastante claramente euskericos como por ejemplo la "fuente Urbel" y el "rio Urbel" ( agua negra) Repito que la peña Amaya ya parece que tenia ese nombre cuando los romanos. Hay otras toponimias por el norte de Castilla la vieja muy antiguas que parecen hechas con palabras euskericas como en Soria la laguna "Urbion" ( la laguna donde nace el Duero ) o un lugar donde los romanos tuvieron un campamento de una legion y que dio nombre al Pisuerga ; Pisoraca, que supuestamente quizas derivaba de "bis ur aga " : ¿dos lugares donde abundan agua? es decir : ¿ dos marjales ? , que quizas es por lo que inicialmente la zona se llamó Las Vardulias.
@@TheMariepi3 Ur-bi-on= dos buenas aguas (justo ahí nacen dos rios). Pero también en Lérida está Ur-gel = aguas frías (los del lugar, cuando lo nombran en castellano, dicen "aguas frías", Valle de Aran, Aran= valle.
Yo creo que el Euskera se hablába en el País Vasco y Navarra, pero también en otras regiones del norte, Pirineos y sur de Francia.
Considerando el titulo de la conferencia y puestos a dar explicaciones acerca de toponimia alavesa, habría sido pertinente haber comenzado por explicar el origen del término " ALAVA ".
El origen del topónimo Álava es un misterio. Los geógrafos grecorromanos mencionan a los alabenses... A mi me seduce la etimología que sugiero en la diapositiva 41 Al-Alba > *alauba > Álava, pero no creo que convenza a muchos. En todo caso creo que Álava es anterior a Araba y que debería pronunciarse en euskera como proparoxítona
@@JosebaAbaitua En Sakana (de Urdiain a Lakuntza) en los euskalkis se dice con doble sílaba tónica. Algo así como "Á-rabá". Son dialectos curiosos porque cambia el tono incluso entre ellos (Burunda-Arakil-Ergoiena).
@@JosebaAbaituaEn época prerromana estuvieron en el sur de Álava quienes los romanos nos transmiten como allavonenses, cuya ciudad capital era ALAUN (que emitió moneda ibérica propia). Es fácil que el nombre de Álava venga de ahí, con independencia de que los allavonenses ya fueran euskaldunes, o bien el euskera se expandiera más tarde desde el norte.
En muchos libros pone que proviene del termino Alba , termino latino
Si en el siglo V la zona actual del pais vasco estaba poblada por tribus celtas, ¿Donde estaba ese pueblo milenario vasco?
En Francia
Al fondo, a la derecha.
En Aquitania
Poblaban toda la peninsula y el sur de francia.
Creo que fue en el Bronce Final Atlántico cuando las tribus "íbero-vascas", procedentes de la zona del Báltico Occidental, debieron traspasar los Pirineos occidentales y asentarse en Iberia. En mi explicación no cabe hablar del Neolítico.
hay muchisimo dolmen , y restos de tumulos con dolmen inteior , en general destruidos e incluso no tenidos por dolmenes a pesar de serlo en la zona norte de la prov de Burgos, Encartaciones, alava y creo que siguen hasta guipuzcoa , es decir ahi hubo una importante poblacion neolitica, no se si se la cargaron o quedaron descendientes
Lo que he leído es que los vascos ,y su lengua semítica ,son de origen íbero y según dicen los iberos son los habitantes de la zona este de la península y dicen que posiblemente pasaron en la antigüedad desde el norte de África .Es muy interesante el tema de los apellidos y como dan pistas de su procedencia.Yo tenía curiosidad y utilizando la heráldica me di cuenta de la procencia de mis apellidos.
Los dos apellidos de mi madre.Proceden de Asturias y según dicen son origen godo.Los apellidos de mi abuelo paterno,el primero de origen italiano el segundo godo.
El primero de mi abuela paterna,de origen godo ,el segundo francés.
Pero cuando busco apellidos de bisabuelos prácticamente todos son de origen godo.Pero no es nada raro teniendo en cuenta que mis antepasados vivían en la zona centro en Guadalajara,donde se establecieron colonos visigodos y en Toledo ,capital del reino visigodo.
Mi madre utilizaba algunas palabras que no se oyen mucho .Una de ellas no se me olvida porque la utilizaba muy a menudo para regañarnos
por tener la habitación llena de juguetes y desordenada,zahurda.Busque esta palabra en el diccionario y decía, palabra de origen germánico que significa pocilga.
Es fantástico como los apellidos y algunas palabras nos dan pistas sobre nuestro pasado.
Es verdad que hay muchos apellidos de origen vasco en Extremadura,también en la Comunidad Valenciana y en Murcia hay un pueblo que se llama Los Urrutia.Supongo que llegaron para repoblar y así conseguir tierras.
La verdad es que es muy interesante escuchar esta conferencia y me gustaría que hubiese más de este tipo porque es muy interesante conocer el pasado ,no para intentar diferenciarnos y pensar que por haber nacido en un sitio u otro somos mejores.Mas bien por curiosidad lo mismo que me gusta conocer la historia de Roma o Ejipto .
Muchas gracias
Lo del vasco-iberismo está ya un poco mucho superado, pero lo de que es una legua semítica no lo he visto venir... Mega facepalm!
@@cr4nc4 pues es semítica y no indoeuropea.,
@@marialuisadolado2293 La que es semítica es usted o
semi destalenta, Manoleta si no sabes na, porque discutes.
@@cr4nc4 No soy vascoiberista, pero de superado... Yo diría que está mas de moda que nunca desde que Orduña y Ferré han sacado los artículos sobre los numerales.
@@marialuisadolado2293¿Qué entiendes por lengua "semitica"? Las lenguas semiticas, en sus raíces, fonemas y morfología se diferencian del vasco y del ibero como el día de la noche.
El Euskera no sobrevivió a la Romanización, simplemente porque no se hablaba en ningún lugar de lo que hoy es Euskalerria, hasta por lo menos el siglo V de la era cristiana, hoy todos los lingüistas, arqueólogos, están de acuerdo que el vasco procede de Aquitania, fuera de la peninsula iberica y que por migraciones llega primero a la montaña Navarra, y de ahí se extiende al resto del territorio, y¿ si no se hablaba vasco, que se hablaba?por las inscripciones en tumbas,nombres de rios y montañas que en ningún caso son euskericos, edificios y algunos materiales de adorno, se cree que debin de hablar una lengua céltica.
El mismo Koldo Michelena lo reconocía en privado, pero por cobardía científica, unido a intereses políticos mitológicos, fue incapaz de afirmarlo, son ,en gran parte de sus sucesores los que jugandose sabrosas subvenciones, valientemente lo han demostrado. Este video está desfasado por lo menos en 30 años.
Más importante que las opiniones sobre si el euskera apareció en Álava en el paleolítico o hace mil años, es proteger a este idioma excepcional de Europa.
Más importante que las opiniones sobre si el euskera apareció en Álava en el paleolítico o hace mil años, es proteger a este idioma excepcional de Europa.
El vasco vino con los romanos , como élite opresora de los levantiscos celtíberos .eran muy pocos , luego se extendió en la caída del imperio romano y principio de la edad media n@@bizialai926
No te inventes
Vaya y Estragon....?
❤
De cuanto ha sido la subvención?
¿qué subvención?
😊
Aprobado alto por el esfuerzo Joseba, pero tienes que mejorar la exposición... Me voy a ver un video de Tobalina para recomponerme
Es que a Toballina es difícil igualarla pero Joseba ha estado bien. A mi me ha gustado aunque se ve que tiene poca práctica. El tema es interesante y aún queda mucho por descubrir. Yo me inclino por la teoría de los Íberos sin certezas.
Gracias. Ya me gustaría tener la elocuencia de Eva. En fin, creo que mejor no acepte más propuestas de charla. Trataré de ponerlo por escrito y que Eva u otra persona con similares dotes lo exponga en público.
Joseba, ederto egin dozu. Eutsi gogor!
Barkatu @@JosebaAbaitua no era mi intención cortarte el rollo... Mi sarcasmo a veces está fuera de lugar, te pido disculpas sinceras.
Sé por experiencia propia que hablar en público es complicado y nadie está a la altura de la señora Tobalina, ha sido una comparación injusta.
Dicho esto; aunque el contenido de lo que explicas es super interesante, incluso para mi que ni soy eukaldún ni resido en la zona vasco-parlante, me costaba mucho seguir la charla... de ahí mi comentario, ejem, "un poco" inapropiado.
Soy de ese pequeño porcentaje de gente que mira conferencias "para divertirse" porque el resto de contenidos me parecen prescindibles en el mejor de los casos y a veces pierdo la perspectiva y no soy consciente de que algunas personas no hacéis contenidos para TH-cam si no simplemente que es un canal más para difundir vuestro trabajo.
@@cr4nc4 Que bonito gesto, bueno todos de vez en cuando nos venimos arriba y nos ponemos estupendos.
Aupa, Estimado profesor , -Me gustaria explicales , la historia cronologica de Vitoria-Gasteiz,-1º esta enclavada en tierra Vardula , y la antigua capital de los Celtas Vardúlos era Tullunium -Alegria de Álava-Dulantzi, estos Celtas Vardúlos fueron los unicos que sobrevivieron habitantes pre Romanos junto los Barskunes Iaketanoi, llamados así por los Iberos y más tarde Vasconum Iacetanis , por los Romanos.
Estos habitantes pre romanos de la peninsula Iberica que sobrevivieron ala dominación romana, y visigoda.. pués en el siglo II d.C dejaron de hablar Celta y adoptaron el Latín, y se creó la legion Vardulis, y algunos de esos legionarios Vardúlos después de unos 20 años sirviendo en dicha legion romanas-Vardúla, se les asignó su recompensa, en forma de tierras animales, esclavos, poder, y eligieron esos legionarios Vardúlos lincenciados , construirse un recinto protegido en lo alto del 2º altozano o monte que se divisa desde su antigua capital Tullunium -Alregria de Álava-Dulantzi, el 1º seria la actual monasterio de Estibaliz. y este fué Victoriacum que los visigodos de SUNTILLA LE CONSTRUYERÓN UNA PRIMERA MURALLA , Y CONSTRUYERON Y AMURALLARÓN ADEMÁS OLIGITE , CON LA MANO DE OBRA ESCLAVA DE LOS VASCONES DE TOLOSA Y LOS VASCONGADOS DE LAS LOCALIDADES VASCONGADAS DE POMPILONA, CORBIO,OSCA.
PARA DEFENCERSE DE LAS OCUPACIONES DE TIERRA POR PARTE DE DE LOS FRANCOS-VASCONES ESO OCURRIO SOBRE EL 621 D.C .. ANTERIORMENTE..
Con lallegada de el pueblo Suevo, 409-410, D.c llegaron también la 1ªinmigracion de los esclavos auto liberados de los Bagaúdas Armoricanos-Aquitanos , en el 410d.C
estos Bagaúdas eran los antiguos esclavos CeltasCantábros e Iberos , además de Aquitanos y Galos, que estuvieron desde el mas o menos desde el 50 a.C hasta el 407-4010 d.C, trabajando en los campos de Trigo y las cepas para elaborando vino y elaborando garum en los puertos del golfo de Vizcaya , para alimentar alas legiones Romanas en Britania en las tres regiones de la GaliaAquitania, 1ª,2ª y 3·ª o Novempompulania , dejaron de estar esclavizados , se autoliberarón apartir del 407-410 d.C y no tuvieron que trabajar la tierras esclavizados nunca más para nadie cuando las legiones tienen que marcharse por las invasiones Sajonas.
, luego más tarde con la llegada de los Visigodos y la perdida del reino de Tolosa 507 d.C llegó junto a los Visigodos una 2ª inmigración de agricultores de Aquitanos , y estos DESCENDIENTES DE Vardúlos Aquitanos, fueron los que ESTABAN CULTIVANDO EN LAS RIBERAS DEL TRAMO MEDIO DEL RIO IBER CUANDO LLEGARON LOS BEREBERES ISLAMIZADOS Y ALGÚN ÁRABE Y LES ENSEÑARON LAS TECNICAS NUEVAS DE REGADIO , Y AL RIO IBER SE LE NOMBRÓ COMO AL-NAH-AL ABRO,
" GRAN RIO ABRO", EL NAHABRO Y SUS RIBERA LA NAHABRA ESAS TIERRAS RIBEREÑAS LAS HABITARON LA SEGUNDA INMIGRACIÓN AQUITANAS , POR LO CUAL NO QUERIAN PERTENECER AL REINO DE PAMPLONA ,la Pompelona Visigoda paso a llamarse Bambalona seudo islamizada cuando la ataco 2 veces Carlomagno en su asedio a Saraqusta. gracias por su tiempo si he cometido algún desliz coreguible , conteste me
Gora Araba euskalduna!
Gora!
Zuazo dice que el de Urdiain es el último euskalki de la familia dialectal que se hablaba al este de Álava, y está en Navarra 😅
puede que un dialecto se hable en otro lugar, por ejemplo el occidental también se habla en Gipuzkoa
@@amongurretxe9136 ya lo sé, ese es precisamente el caso. Lo que es curioso es que haya sobrevivido fuera de las fronteras cuando dentro de ellas ha desaparecido.
@@SuzkoSuge ya la verdad que es extraño, hay en zonas de Álava que todavía hay euskalkis
@@amongurretxe9136 No sé si lo dices con sarcasmo pero yo nunca he oído euskalki alavés de alrededores de Agurain, Araia etc. (Egino, Durruma etc. que están en la frontera más cercana a Sakana). De Aramaio, Laudio y por ahí sí, pero ese es de otra familia. De todas formas tampoco sé dónde quieres llegar.
@@SuzkoSuge no es sarcasmo mi abuela era de un pueblo cerca de Vitoria más abajo de urrunaga y Urbina y hablaba euskera de siempre y el pueblo lo habló pero según van muriendo no pasa de padre a hijos y va desapareciendo
Da un poco de vergüenza ajena ver este video plagado de inexactitudes que lo hacen infumable y triste que esto se enseñe en los colegios del país vasco
¿De dónde viene el EUSKERA? ..... de donde viene el nombre dado a uno de los dialectos del extinto Aquitano...
YO DEDUZCÓ QUE PROVIENE DEL AUSKARA , EL IDIOMA DEL PUEBLO AQUITANO Los Auscos (Auscii en latín) también nombrados como LOS AUSKAROS fueron un pueblo AQUITANO HABLABAN EN AUSCARA Y LATÍN, habitaban la ciudad floreciente de Elimberrum o Eliberris, la actual villa de Auch. RECOSNTRUIDA DESPUÉS DE LA DESTRUCCIÓN , POR LEOVIGILDO EN EL 582 D.C ...
Y HACIA EL 1555d.C, BEÑAT ETXEPARE ESCRIBE UNOS POEMAS
"... inprimiturik heuskarara, EL NOMBRA AL IDIOMA COMO HEUSCARARA , COMO RECONOCIMIENTO AL EL PUEBLO AUSKARO Y SU AUSKARA ,. UN SALUDO
ESTIMADO PROFESOR;-Durante la última glaciación Würm. hace 20,000 años el Mediodia Francés estuvo libre de hielos y ahí floreció la cultura Solutrense en cuevas de Dordoña que és de donde provienen los pre-Aquitanos , los pre- Vascones estuvieron en las cuevas de los Pirineos hasta el más o menos ,500 a.c, .
En la cornisa cántabrica otros pre "vascones" fueron absobidos por las inmigraciones celtas , los Aquitanos al principio vivian en la zona de la desenbocadura del Garona lo que los Galos Bituriges Vivisques, llamaron Burdigala ,
el pueblo Aquitano , no estaban separados del pueblo Galo , y eran los originales pobladores, pués estaban,mucho antes que estos , y vivían con los Galos en armonía . Los Aquitanos eran agricultores y viticultores. pués fueron enseñados por estos , la agricultura , pero no sé , sí la viticultura,. SABÍAN HACER VINO ANTES QUE LOS Romanos En los Pirineos vivían la única tribu , autóctona al igual que los Aquitanos , y eran los Vascones Iacetanum, laka , Jaca ,.Pirineos centrales.- que hablaban un dialecto del Aquitano HABLABAN EN ALGUNAS DE SUS VARIANTES LINGUA Vasconum Iacetanii, = LENGUA , DIALECTO iacetano emparentado con el Ibero , que desde mucho antes que los romanos , los denominaron Barskunes ó Baskunes
Muchas gracias. Anoto esta información. Debo decir que todo lo anterior a los primeros testimonios epigráficos lo sabemos por reconstrucción y es difícil acotar temporal y espacialmente. En la charla me he intentado ceñir a los siglos VI-XVIII. Tenemos la certeza de que es el TPQ para el euskera en Álava, procedente de Pamplona (ca 541). Lo que sucede entre los siglos III a VI lo hemos publicado en Palaelohispánica 2022. Me interesa muchísimo justo el momento anterior, que como digo en la charla, se concentra sobre todo en la zona convena, Alto Garona. Más allá en el pasado ya me pierdo
@@JosebaAbaitua
Estimado profesor ;-, en la edad antigua en Álava no se empezó a hablar en CELTA MÁS TARDE en LATÍN Y DESPUÉSA un dialecto de Aquitano sobre el 407,dc y el siglo VII, ¿POR QUÉ? ..OCURRIÓ QUE HUBO UNA SERIE DE INMIGRACIONES AQUITANAS, ........EN EL AÑO 580 D.C LEOVIGILDO ROMPIÓ EL PACTO QUE TENÍA EL DUQUE DE CANTÁBRIA PEDRO I CON FRANCOS Y VASCONES , Y PERSIGUIÓ A ESTOS HASTA ELIBERRIS LA CAPITAL DE LOS AUSCOS O AUSCAROS, Y LA DESTRUYÓ, ADEMÁS DE TOLOSA, 581D.C Y SU HIJO RECAREDO EN EL 623D.C ARRASÓ NARBONA LO QUE OCURRIÓ FUERON IN,MIGRACIONES DE AGRICULTORES AQUITANOS CON EL BENEPLACITÓ DE VISIGODOS Y VÁRDULOS , OTRO EJEMPLO ,
LA CREACIÓN DEL REINO DE AQUITANIA POR PARTE DE DAGOBERTO , PARA ¿QUÉ? .
para reclamar las tierras cantábricas en donde se desarrollo la vida de estos agricultores bagaúdas e inmigrantes AQUITANOS , COMPRENDE EL FÍN ULTIMO DE LA CREACIÓN DE DICHO REINO, A QUÉ SÉ DEBIÓ SU CREACIÓN ,GRACIAS POR SU TIEMPO ,.
Ah,los andaluces provienen 😢 de ñis vascos?
Desde luego hay herencia de los linajes vascos más destacados por toda Andalucía.
Perdonen mi ignorancia, pero se está hablando del euskera en siglos pasados y que yo sepa este idioma es una amalgama artificial, relativamente reciente, compuesto de diferentes lenguas que se hablaban en la zona. ¿Es así?
Lo que es reciente y es a lo que te refieres, es la normalización del eskera que tiene como resultado el euskera batua. Este euskera formal no es tanto una amalgama, ya que procede en su mayoría del euskera gipuzkoano. Este argumento de que el eskera es una lengua inventada, es muy recurrido para su descalificación, pero no se ajusta a ninguna realidad pasada o actual. El eskera batua, se utiliza formalmente y académicamente, pero el eskera popular, el que utilizamos entre amigos, conocidos o familia es casi siempre en el dialecto de cada uno y en absoluto es cierto, que no nos entendemos de esta forma. Personalmente, me puede costar entender el euskera de iparralde, ya que tiene una pronunciación muy afrancesada y algunos términos y usos propios, pero me supone tanto o más esfuerzo entender el español de un gaditano. Lo que también es cierto, es que si el eskera no es tu lengua materna, posiblemente te cueste mucho entender un euskera que no sea el propio batua.
1:15:19 "osease", en cuanto peten los sueldos de 2500 para bedeles y alguacilillos, , se acabó el batua 😂😂😂
Mucho del euskera actual viene del celtivero burgos , cantabria, rioja , estremadura, soria, segovia...., no del vasco
uff no teneis mejores narradores ??
Jeje, tienes toda la razón, reconozco que no soy un buen narrador oral. Intentaré poner por escrito el guión de la charla, incluso ampliarlo para que quien esté interesado tenga una referencia aprovechable. Gracias por vuestro interés. Es sin duda un tema apasionante
Elegancia hasta lidiando con los troles... Gracias por todo su trabajo, profesor. Mila esker
Hilarri bat, Soriakoa: "Sesenko", erromatarren garaikoa. Badagoz inguru horretan beste 14 hilarri euskerarekin lotuta, bereziki "ohiana" hitzarekin. Bertan be badagoz Urbion mendiak: Ur-bi-on = dos buenas aguas
Euskera nunca existió , es un nombre inventado y politizado.
dado que el euskera no se escribió hasta fechas modernas, todo son especulaciones.
Muy pesado
Los gráficos quedan muy lejos, quieren repartir la imagen entre los gráficos y el conferencista y, finalmente, los gráficos no se ven y ver al conferencista no aporta nada de interés
Realmente este escenario está raro. El pobre conferenciante está en la oscuridad. Y los gráficos borrosos, al menos en mi computadora.
Sí, no podía leer mis notas. Debería haber incluido muchos datos en las diapositivas para evitar tanta vacilación. En este enlace tenéis acceso a la presentación docs.google.com/presentation/d/1g9UJAsgBbGYJKky3w2kY2fV32bn1j71yAbS0cFFRPuw/edit?usp=sharing
La imposicion de un idioma es fascismo
A que idioma te refieres?
@@ramonetinthenet Al Euskera claro. Dar ventajas a los ciudadanos qué sepan un idioma no mayoritario es fascismo, o nazismo
@@javiermacfly1437 Que ventajas? Por otra parte deberías preguntarte porque no es igualitario (en vez de mayoritario), y no usar según que adjetivos despectivos con tanta ligereza...
@@ramonetinthenet Porque en el Pis Vasco la mayoría de la población no habla euskera en su día a día. Y sin embargo para opositar vale más el euskera que por ejemplo una determinada titulación o experiencia laboral. Aplica esta a sanidad por ejemplo?
@@javiermacfly1437 Sabia que ibas a salir por ahí, intentaré argumentar por partes. Desconozco en que parte del País Vasco o Navarra vives, con el mismo argumento de que la mayoría de la gente no lo habla en su día a día deberías estar a favor de que se promocione o ayude desde las instituciones, no te parece? Argumento bastante rebatible fuera de las ciudades grandes. Para opositar el euskera supone un plus mayor que quién tiene la titulación y no lo ha aprendido, o es que yo no tengo derecho a que me atiendan en euskera? Siempre se puede trabajar en la privada si no se quiere aprender, derechos tenemos tod@s, los que hablan euskera y los que no, espero que lo entiendas, un saludo.
Pero si eso se lo invento el follaburras Arana hace 100 años..!!🤣🤣
María, no busques más al burro, que lo tengo aquí rebuznando, y sin dar ninguna explicación a sus rebuznos. Gora Euskalerria, Viva España, Viva la Hispanidad.
Lo primero: Su exposición ha sido nefasta, sin paliativos. Mal preparada, mal expuesta, pésima oratoria y afirmaciones que no caben en una exposición que pretenda ser académica, como lo de
" esto hay que creer que es así..."
De acuerdo en situar el euskera en la región del Garona, al igual que el momento histórico. Pero, ¿ Ese mapa donde figura toda Cantabria y buena parte de Asturias como territorios navarros? En el momento de máximo esplendor de Navarra, esta se extendió por el alto Aragón, La Rioja, Álava y Burgos, pero jamás por el Cantábrico, ni siquiera fruto de los pactos y casamientos. Navarra nunca tuvo el control de esas tierras.
De igual forma, la toponimia de la actual Euskadi, nos habla de fonemas que están repartidos por todo el Cantábrico y parte de la península, caso de Deba, Amboto, etc, lo que efectivamente apoya las tesis de la vasconización tardía.
Álava siempre fue tierra fronteriza. Siempre paso hacia el norte desde la meseta. Siempre entre los pueblos celtíberos más aguerridos, como los cántabros y Roma, o tiempo después, entre vascones y asturianos, para definitivamente estar entre navarros y castellanos, entre el euskera y el romance, entre el euskera y el castellano.
Sin dramas. Fue y es así. No hay mucho más.
Muchas gracias, Asha. Siento que te irrite tanto mi oratoria titubeante, pero puedes estar segura de que he invertido incontables horas en la preparación de esta charla. Años en los contenidos, muchos de ellos innovadores e inéditos, y semanas en las diapositivas.
En otro momento contesto a tus sugerencias temáticas. Es a todas luces una cuestión fascinante. Saludos cordiales
Qué horror. Señor primero una expisición. Al final la bibliografia. Alguna cita en la expisición. Pero bo hay quien se entere.
Hacer una frase compleja y no de EGB. Sin mas Penagarria
Lola, me quiere decir que leches es una expisición y que es Penagarria, suena a nombre de párroco de Rentería.
Cutrillo hoy, ¿¿ no???????
Hay una gran diferencia de calidad con otros videos de este canal.
La frase mas veces repetida es: "pero eso es para otra conferencia"
Muy poca ciencia y muchas teorias y opininiones
Me temo que hay mucho dinero publico como vehiculo de autoconvencimiento(por parte del conferenciante) y que se utiliza con fines de adoctrinmiento; y lo digo desde el respeto.
El conferenciante pesimo.
Mi segundo apellido es GANDIA y soy valenciano, por lo tanto mi teoria es que el euskera llegó mas allá del rio Ebro y llegó hasta el río Turia ( supongo).
Gracias por tu sinceridad, Virgilio. Sé que no soy un derroche de elocuencia, en fin, en todo caso, el contenido de la charla es inédito en su mayoría y creo que esa es mi aportación principal.
En cuanto al apellido Gandía:
- Luis Michelena no lo incluye entre sus Apellidos vascos (libro de 1953)
- Euskaltzaindia sí recoge Gandía como barrio de Plencia (Vizcaya) ya desde 1454
- Los expertos en heráldica mencionan un linaje Gandía procedente de Aya y Tolosa (Guipúzcoa). El primero que se menciona es un Antonio González de Gandía. Miembros de este linaje tal vez hayan extendido el apellido por Levante.
- Si el topónimo Gandía es prerromano (como creo que sugiere Joan Carles Membrado 2011) dudo que sea vasco, porque lo que corresponde para ese territorio es ibérico.
- Ninguna de las etimologías que he encontrado me parece convincente. La que se da en Wiktionary en particular es un completo sinsentido, porque si procediese del sánscrito como se sugiere, entonces el origen sería indoeuropeo y si el euskera se caracteriza por algo es precisamente por no serlo: "Del sànscrito gandhá (olor fuerte, posteriormente perfume...), relacionado en origen con el verbo gainti = mal olor" es.wiktionary.org/wiki/Gandia
Joseba es usted todo un caballero, don Virgilio le ha puesto de chupa de domine, y usted le ha sacado amablemente todo su árbol genealógico, muy bien. Saludos.
¿De dónde viene el EUSKERA? ..... de donde viene el nombre dado a uno de los dialectos del extinto Aquitano...
YO DEDUZCÓ QUE PROVIENE DEL AUSKARA , EL IDIOMA DEL PUEBLO AQUITANO Los Auscos (Auscii en latín) también nombrados como LOS AUSKAROS fueron un pueblo AQUITANO HABLABAN EN AUSCARA Y LATÍN, habitaban la ciudad floreciente de Elimberrum o Eliberris, la actual villa de Auch. RECOSNTRUIDA DESPUÉS DE LA DESTRUCCIÓN , POR LEOVIGILDO EN EL 582 D.C ...
Y HACIA EL 1555d.C, BEÑAT ETXEPARE ESCRIBE UNOS POEMAS
"... inprimiturik heuskarara, EL NOMBRA AL IDIOMA COMO HEUSCARARA , COMO RECONOCIMIENTO AL EL PUEBLO AUSKARO Y SU AUSKARA ,. UN SALUDO...
Era un grupo lenguas comunes de iberos y aquitanos
@@xerba Aupa, Xerba;
Pués sí eso parece, con todos los datos históricos e historiográficos , ejemplo los nombres de los números del 1 al 10 , son calcados entre el ibero y el euskera batua actual... pero solo hasta ahí..
Y del extinto Aquitano, con numerosos tipos de dialectos " se le supone" .. luego volveré..
Y,que, pero además con la singularidad y/o casualidad que el único pueblo llamado Iacca, la actuál Jaca, pueblo y capital de los Vasconum Iacetanis, llamados, así por los Romanos y que sobrevivió, pués los supuestos, y tuvieron que existir los "vasconum del Cantabrico , pero, se le supone que fueron asimilados por los Celtas Cantabros orientales.
Y no és hasta la llegada del imperio Romano 195 a.C que fué el que "salvó" a los Vasconum , los unicos en sur del Pirineo central los Iacetanis, de su inminente desaparición , pués, robaban a sus vecinos del sur que eran los Celtiberos Suessetanos, con capital en Corbio, la actuál Sangüesa y además alos Iberos de Bolskan, renombrada como Osca , por los Vasconum de IACCA. en el 184 a.c y 72 a. c..
Y se las cedieron los generales romanos cambio de su lealtad y por incorporacion a las legiones como fuerzas auxiliares...Y / O ESCLAVOS GUERREROS O ESCLAVOS VIGILANTES , POR QUE TODOS LOS PUEBLOS DE LA GALIA AQUITANIA E HISPANIA ERAN,O BIEN ESCLAVOS AGRICULTORES O ESCLAVOS VIGILANTES DE OTROS ESCLAVOS ...
Y no és hasta el 56 a.c cuando los Romanos destinan a las fuerzas auxiliares del sur pirineo central, ylos incrustan entre los pueblos Aquitanos , y es cuando dejan de hablar en Vasconico/ibero y DESAPARECE, al igual que el Celta ,.. y se expresan através de algun dialecto Aquitano por ejemplo el el dialecto DEL SE LE SUPONE EXTINTO O NO¡ DEL AUSCARA , DEL PUEBLO AUSCARO, ,m por que el vizcaino,o BISKAIERA, EL GUIPUZCOANOI O GUIPUZKOARRA , Y EL ALAVÉS O ARABARRA, SE LE SUPONE QUE SON DIALECTOS DE ALGUN PUEBLO DEL EXTINTO AQUITANO , CASALUDADES SOBREVIVIO Y SOBREVIVE ACTUALMENTE . GRACIAS POR VUESTRO TIEMPO , VAN A CERRAR ,