Wat een hatende samenleving hebben we toch, deze onschuldige goed geharte vent heeft zijn doel in het leven gevonden en de rest probeert hem terug te halen naar niveau 1.
"This life is just the enjoyment of deception." Dit is een belediging voor het leven op aarde en het is een zieke gedachte. Idd, dit is wat jullie leren en erg beschamend. Je leeft nu en dit is wat je krijgt, niet meer. Er is geen leven na dit, omdat mensen geindoctrineerd zijn en bang zijn geloven ze dit. Niemand heeft bewezen dat er iets is na de dood, NIEMAND. Als je dood bent, ben je dood. that's it. .
Je eerste bewijs vind ik karig. Ik heb de Koran er eens op nageslagen, maar het is niet duidelijk of hij met de scheiding/barriere/versperring niet gewoon een stuk land bedoeld of de tegemoetkoming van 2 zeeën. Dus of het aansluit bij je theorie is maar zeer de vraag. Bij deze is het bewijs 1 in twijfel getrokken bij gebrek aan logische verbinding tussen (vermeende) stelling en het gegeven bewijs. Kun je begrijpen dat ik het niet overtuigend vind?
Hoi Aadje, Allereerst leuk dat je oprechte vragen stelt en dat je beleefd blijft. Allereerst Moslims geloven dat zij gecreëerd zijn door Allah, de Almachtige, en dat wij op aarde zijn gekomen om alleen Hem te aanbidden. Toen hij Adam a.s., de eerste mens had gecreëerd heeft Allah de engelen en de djinn bevolen om voor Adam a.s te buigen. Iedereen volgde dit bevel, muv Iblies; hij weigerde. Iblies voelde zich daar te goed voor omdat hij uit vuur is geschapen en Adam a.s. enkel uit stof.
Heb net een video bekeken van toen je nog niet bekeerd was en jemig wat een verschil in je uitstraling. Je hebt een prachtige glans in je ogen, je straalt nour (liefde, geluk, licht) uit. Ik zeg amien op de reactie van brahim! Ps. een baard staat je ontzettend goed! Groetjes
Dag Jamal, dank voor je reply. Mijn moeder is niet gelovig, mijn vader is Hervormd. Ben zelfs op een christelijke school geweest, maar op mijn 9e vond ik het verhaal van Hemel en Hel nogal goedkoop eerlijk gezegd. Voor verdriet, vreugde, hoop, vrees en liefde heb ik nog nooit zoiets nodig gehad als religie.. Ook ben ik geen materialist en heb ik het idee dat ik een diepzinnig leven leidt. In dat opzicht heb ik ook niets iets nep nodig om me spiritueel te voelen... is dat begrijpelijk?
Dag Jamal (nogmaals): " [...] Ik ben 100% overtuigd van Gods bestaan en een hiernamaalse daarom geloof ik met hart en ziel. [...] " Wat is er dan zo overtuigend aan de Islam? Ik zou me achter de oren krabben als iets controversieel is en waarvoor weinig echte argumenten zijn te geven. " [...] Men heeft ook een keuze om niet te geloven maar dan moet men de consequenties wel voor lief nemen. [...]" Uit je laatste opmerking maak ik op dat het toch een soort (aangeprate?) angst is?
Helaas moet ik constateren na verschillende discussiepartners te hebben gesproken dat er GEEN goede argumenten pleiten voor DE waarheid van de Islam. De Islam is dus één van de zoveel religies die je kiest omdat je ouders geloven (zoals veel Turken, Marokkanen etc) of omdat je aandacht wilt of een nieuwe groep vrienden zoals Arnoud van Doorn. De bittere conclusie is ook dat veel moslims weinig hebben nagedacht over andere levensovertuigingen; dat belooft nog een mooie toekomst :-) !
Een godsdienst is niet alleen maar het gevolg van het heel letterlijk nemen wat er in de heilige geschriften staan, dat geldt voor de Koran, de Bijbel en de Thora en welk geschrift dan ook. Een boek is altijd geschreven door mensen, en mensen zijn feilbaar. Alleen godsdienst-waanzinnigen zullen letterlijk geloven in de heilige geschriften, maar dat heeft verder niet met de waarden van islam, of christendom of welke godsdienst dan ook te maken.
Wij geloven in profeet Mohammed vrede zijn met hem als profeet. Wij geloven dat er een God is die het recht heeft om aan beden te worden en dat Mohammed vrede zijn met hem zijn laatste boodschapper is!!!
Ik zie dat als een compliment. Als de Islam een liberale geloofsstroming was zoals in de 8e, 9e en 10e eeuw dan zou ik er misschien nog over nadenken. Tegen mensen die De Waarheid prediken wantrouw ik altijd een beetje. Ze hebben het uiteindelijk toch van horen zeggen (en je weet hoe dat gaat :-) )
Waarom zou ik niet beleefd blijven. Bij schelden is niemand gebaat. Maar dank ook voor een ieder die het geduld heeft om te verduidelijken en vragen te stellen. Moet ik dat verhaal van Adam letterlijk zien? Of moet ik het figuurlijk opvatten?
Wat is er precies naar aan de discussie? Discussie over een religie als de Islam lijkt me juist het tegenovergestelde van naar. Liever discussie dan mensen vermoorden. En bovendien is onverschilligheid het naarste van alles!
@Jamal 2/2 "Ik kan niet voorstellen dat we leven door toevalligheden. [...] Stel dat die toeval er niet was, dan zouden wij niet bestaan!?" Dat er geen reden is waarom we bestaan maakt mij geenszins onzeker. Maar waarom zou er dan uberhaupt een eindig 'doel' of 'iets' moeten zijn? Waarom en waarop geeft een dergelijke voorstelling van zaken dan antwoord of geruststelling?
Dag Jamal, dank voor je antwoord. Uit je reactie geef je aan wat moslims doen, maar ik krijg het idee dat veel moslims niet echt het idee waarom ze geloven. Kun je begrijpen dat ik dat idee krijg?
Ik denk dat je de vraag zelf kunt beantwoorden. Ik interpreteer je vraag overigens als denigrerend, maar misschien heb ik het mis. Waarom probeer je in een serieuze discussie iemand persoonlijk te raken? Ik zie daar het nut niet van in. Maar zie het zo: de tijd die jij steekt in de islam, steek ik in mijn eigen onderzoek. Misschien ben ik er wel meer tijd aan kwijt dan jij aan het actief beleiden van de Islam. Maakt het uit voor deze discussie?
Dag Hypedhopes, ik stel voor dat je een keer langs een moskee gaat. Ook al ben je het niet eens met bepaalde regelgevingen ze kunnen je zeker het eea uitleggen. Als ik al die regels vanuit mijn eigen inzicht moest beoordelen dan zou ik er misschien ook minder positief over denken...Een mooie dag gewenst.
Je tweede bewijs vind ik ook niet echt overtuigend. Stephen Hawking is iemand die mooi kan schrijven, maar wiens ideeën inmiddels al sterk achterhaald zijn. Je bewijs loopt achter op de (wetenschappelijke) praktijk. Verder is het wel aangetoond dat het heelal uitdijt, maar in de Koran staat dat niet echt aangegeven. Ik haal het er niet uit. Dat betekent dat je aan tekstinterpretatie doet, maar zo kun je alles uit iedere tekst halen. Zo is zelf Goede Tijden Slechte Tijden een absolute waarheid!
Dag Brief333, Ik doe onderzoek. Ik ben inmiddels 30 en ben nog steeds niet op mijn lauweren gaan rusten. Alleen als ik onderzoek doe kom ik nooit uit bij de Islam... en ook niet bij het Christendom. Ook al vergeet ik alle wandaden, dwang en andere ongemakkelijke dingen die met de Islam en het Christendom komen, dan nog vind ik het moeilijk om te berusten in het idee van 1 waarheid. (En dat Islam vrede is, dat is natuurlijk flauwekul. Islam is een geloof.) Dus wederom: waarom de Islam?
Dag Jamal! Mijn reactie was niet beledigend bedoeld. Het is zoals ik erover denk. Ik heb - ook in mijn echte leven niet - nog nooit één goed argument voor een religie gehoord. Dat is een trieste constatering. Dat Katholieken en Moslims open zijn voor geïntresseerden vind ik een teken van oprechtheid; maar die oprechtheid doet niets af dat er weinig argumenten pleiten voor DE waarheid van de Islam. We gaan verder via de PB ;-) (heb je al een berichtje gestuurd)
En dat is allemaal prima. Wie ben ik om voor de ander te bepalen wat hij/zij moet geloven. Wij weten een ding: dat we niets weten. Ik denk dat als we leren elkaar in de waarde te laten, (en dat geldt dus voor beide kampen) heel veel strijd, onbegrip en uiteindelijk oorlogen vermeden hadden kunnen worden. Iemand heeft het recht om in de islam te geloven, het is niet mijn geloof, maar het is wel het recht.
Hoe kunnen we zeker weten dat het het laatste boek is dat is geopenbaard? En hoe weten we dat al die mensen die openbaringen hebben gedaan geen leugenaars zijn? En waarom verkondigt God zijn openbaringen zo gebrekkig dat er tientallen openbaringen zijn? Teveel vragen voor mij om het zomaar even serieus te nemen...
Even een reactie om jou jouw reactie te overpeinzen: Je zit in je auto, op weg naar het ziekenhuis. Je wil daar zo snel mogelijk zijn en besluit om door rood te rijden. Echter leidt dit tot een botsing. Wie is hier fout? Wil je hier de auto de schuld geven: "Ja, maar de auto reed door rood". Nee, JIJ reed door rood. Het is jouw schuld. Bovendien riskeer je een boete. Zo ook met het geloof. Het geloof kent geen schuld, de mensen die het geloof volgen wel. Zij die fouten maken, riskeren ook straf.
Je derde bewijs vind ik ook niet echt sterk. Overigens is je citaat ook uit vers 21:32. Ken je Ptolemaeus? Ken je Eratosthenes? Die waren er honderden jaren voor Mohammed. Zij hebben voorspellingen gedaan die zelfs nu nog accuraat zijn. Accurater zelfs dan de enige voorstelling van zaken in de Koran? Betekent dat dan dat je gaat geloven in de oude Grieken, omdat ze beter aansluiten bij de huidige kennis?
Je zegt dus dat het bewijs de stelling zelf is? Omdat de Quran (of Koran) zegt dat het de waarheid is, is het het bewijs dat het de waarheid is? Lijkt me nogal een goedkoop en doorzichtig non-argument. Misschien zie ik het verkeerd, maar dan mag je me helpen!
En die interessante zon is er om het dag en nacht te maken. Zonder dag en nacht zou het leven op aarde niet mogelijk zijn geweest, hier op aarde. Wij hebben de dag en de nacht tot twee tekenen gemaakt en het teken van de nacht hebben Wij toen uitgewist en het teken van de dag hebben Wij gemaakt om te zien en opdat jullie streven naar een gunst van jullie Heer en opdat jullie het aantal van de jaren en de berekening weten en alles hebben Wij duidelijk uiteengezet.
Enkelvoud gebiedende wijs is zonder 't' maar meervoud is wel degelijk MET een 't' en aangezien het niet duidelijk is of Finterifyell z'n oproep naar meerdere personen is gericht, kan 'wordt wakker' dus net zo goed!
Laten we nooit vergeten hoeveel mensen er in de christelijke geloofsstrijd zijn omgekomen (om die van de Islam overigens niet goed te praten). Is het voor christenen ook niet van belang om het geloof te verspreiden? Wordt je in het christendom ook niet beloond voor 'goede werken' zonder dat daarin uitgelegd staat wat dat 'goed' nu eigenlijk is. Ik vind je reactie weinig overtuigend. Ik zie in de kern het verschil tussen het RK-geloof en de Islam niet. Maar misschien kun je het uitleggen?
Het grootste probleem is dat het 1) vaag is en 2) opgeschreven staat in een boek dat is her- her- her- vertaling en bovendien geschreven na Mohammeds dood (en hijzelf kon niet schrijven). Waarom zou dat boek waar zijn en al die andere boeken met dezelfde soort teksten (Bijbel, Thora, boek van Mormon) wel waar zijn? En zelf vind ik moslims niet bijzonder voorbeeldige burgers. Daarentegen ken ik wel veel foute voorbeelden van moslims. Dus de moslims die het moeten uitdragen overtuigen me ook niet!
Dag Jamal! "[...] Voor mij is het heel simpel het geeft een antwoord op waarom ik leef en ik voel rust en geluk als ik me bezig houd met de Alwijze [...]" Ten eerste vraag ik me af wat voor comfort het geeft (en is het niet een vorm van zelfverheerlijking?). Ten tweede: het is zeker makkelijk om ergens in te geloven en om geen vragen te stellen. Maar waarom niet de vraag stellen of het uberhaupt waar is? Geloven in iets wat niet waar is lijkt mij het ergste wat iemand kan overkomen...
@aadjechocolaatje dan heb je de film niet goed bekeken, het zijn talloze wetenschappelijke bewijzen die 1500 jaar geleden waren gepubliceerd en de mensen in die tijd begrepen de teksten niet, tegenwoordig kunnen wij met diverse apparatuur de teksten van 1500 jaar geleden in de koran begrijpen, maar geef mij eens een verklaring per bewijs. voor ieder bewijs wil ik een verklaring horen van je, als jij de waarheid spreekt vertel mij dan
Kun je uitleggen wat een 'gebroken' geloof is? De logica van de islam is net zo krom als de logica van het christendom. Het is willekeur om één van beide aan te hangen en bekeerlingen zoeken meestal een soort geestelijke comfort. Dat biedt een soort schijnzekerheid.
Hallo Aadje, In de overleveringen en de Qoraan zijn wel degelijk voedingsadviezen ingebouwd die ten alle tijden gelden. Bijvoorbeeld over verspilling, overmatig eten, maar ook dat men middelmatig dient te zijn in zijn doen en laten. Daarnaast sluit de Qoraan goed aan wat jij toegeeft over alcohol. Allah zegt in de Qoraan dat alcohol zeker een nut heeft en dus niet per definitie slecht is. Echter weegt het nadeel zwaarder dan het voordeel en is alcohol verboden verklaard.
Ik vind je overpeinzingen leuk om te lezen en stalk je daarom even met wat reacties. Als ik mij niet vergis, hebben we om dit moment ook een wetboek. De Qoraan is ook een wetboek en verbied de bovenstaande voorbeelden die jij noemt. In het veelgodengeloof was het normaal om meisjes te begraven en te doen, de Qoraan heeft dit verboden. Hier zie je dus de culturele invloeden van andere geloven terug. Dus om al deze zaken tegen te gaan, zou men zich moeten wijden aan Allah/God.
Dag Jamal: "[...] Als ik mijn Heer gedenk dan voel ik een heerlijke rust tot me komen, bijzonder prettig. [...]". Dus geloven doe je omdat het een prettig gevoel geeft? Is het dan niet een soort opium voor het volk?
Agi van Doorn hoe laat stop je met eten? Aan de beelden te zien is het al licht buiten? Stop je bij shuroeq? Je moet stoppen zodra het fadjr is. Wa salaam.
Het is een film met wetenschappelijke anekdotes en wat citaten uit de Koran. Het probleem met de Koran (en al die andere heilige boeken) is dat je die citaten wel op 100 manieren kunt uitleggen. De oerknaltheorie (die wat anders ligt als in de film) is een stuk gedetailleerder. Jij doet aan tekstinterpretatie zonder dat je weet wat Mohammed er zelf gedetailleerd van vond. Dat vind ik eerlijk gezegd een beetje goedkoop. Zou jij kunnen geloven in dergelijke tegeltjeswijsheid?
1/2 Een bewijs is iets anders dan een stelling. Je geeft een stelling en zegt dat deze waar is. Het (overtuigende) bewijs heb ik nog niet gezien. Bewijs is iets dat je stelling onderbouwd. Dat kunnen logische argumenten zijn of empirische (bv. waarnemingen). Beide vormen van bewijs lever je nogal vaag aan en is voor mij onvoldoende om de Islam als 'waar' aan te merken. Het kan net zo goed iets anders zijn...
Wat is er precies minder aan? Ik zie gewoon een man die helemaal vast is komen te zitten in zijn leven en het (noodgedwongen) over een andere boeg gooit om zichzelf te beschermen. Je ziet het vaker met mensen die zich bekeren (tot wat dan ook). Ik zie het niet als minder, maar als jammer dat zijn situatie hem tot dit heeft gezet. De islam is vanuit de kern niet echt een vredelievende godsdienst en bovendien is het een waardeloze filosofie waarvan de ramadan het levende bewijs is.
Overigens heb ik je film bekeken, ik vond hem niet erg overtuigend. De koran doet een paar vage uitspraken zoals "he created the heavens and the world from nothing". Tjah, er zit wat waarheid in, maar meer ook niet. Maar de wereld heeft niet stilgestaan en inmiddels zijn er veel betere (wetenschappelijke) modellen en preciezere filosofieën die beter dienstdoen dan de Koran. Kun je begrijpen dat ik de film (met heel veel anekdotes) niet echt overtuigend vind?
Hoe was uw besnijdenis? Pijnlijk? Kun u nu nog wel uw mannelijke plicht doen? Okee niet zeggen dat het hygienisch is enzovoort. We hebben ook douches weet u.
2/2 Interessant hoe je strooit met 'wetenschappelijke bewijzen'. Ik heb er nog niet 1 gezien (en er zijn steeds minder wetenschappers die geloven). Het punt is dat er in de Koran OOK ->stellingen
Dag Jamal! Ik vind niet alleen de Islam bijzonder. Religie vind ik een interessant fenomeen. Waarom maken mensen bepaalde beslissingen. Ik ben zelf 31 jaar. Uiteraard dezelfde vragen aan jou! Wat is de achtergrond van je ouders? Hoe oud ben je? En waarom de Islam?
Hiernaast zijn er twee "Gij zult niet doden" verzen in de koran, namelijk in soerah 6:151 en 17:33. Maar anders dan in andere geloven staat hierachter, dat je wel mag doden voor Allah, of voor "een goede zaak". Dit is voor mij de belangrijkste reden waarom overal waar de Islam heerst, geweld de norm is, er is namelijk geen duidelijke afkeuring van geweld, en wel goedkeuring.Hiernaast gaat een substantieel deel van de koran(zo'n 60%) over de onmenselijkheid en onbetrouwbaarheid van ongelovigen.
Ik heb het niet alleen over de wetenschappelijke waarheid van de Koran (die is er niet), maar over het waarheidsgehalte an sich. Daarnaast is de boodschap in de Koran ook nogal vaag en voor meer uitleg vatbaar. Ook extremisten beroep zich en masse op de Koran, dus er lijkt me wel degelijk iets mis met de boodschap. En waarom je geloof leggen in iets dat onwaarschijnlijk, onlogisch, achterhaald en buitengewoon vaag is?
Ik denk niet dat daar een logische reden voor te bedenken is anders dan waar hij hij in tijden van flinke onzekerheid het eerste is aangesproken door de Islam. Bovendien was het al reden van studie ten tijde van de PVV. Niet zo gek dat hij een totale ommezwaai maakt. Ik denk dat het wellicht ook het Christendom had kunnen zijn, al biedt deze in zijn woonplaats niet een hechte gemeenschap (meer).
(verder>) Dat maakt de Islam uniek in de constante oproep tot geweld, en de weinige lessen uit de koran die hier, anders dan bij andere geloven, tegengewicht aanbieden. Iedereen die in een christelijk land is opgegroeid kent "Gij zult niet doden", een dergelijke afkeur van geweld bestaan niet in de Islam. Ik ken persoonlijk geen verzen uit de bijbel die duidelijk maken dat "god mij een hypocriet" vind, en dat ik naar de hel ga als ik niet dood in de naam van het christendom. Duidelijk verschil.
Moslims zijn helaas niet eenzaam wij zijn verenigd gelukkig in tegenstelling tot andere geloven. Maar als jij dit wilt denken en dapper wil doen achter een pc dan is dat goed en respecteren wij dat.
Interessant dat je de term ideologie gebruikt. Volgens mij is Islam een religie en is een religie per definitie een ideologie. Ideologie is niet meer dan een visie op het doen en laten van mensen. De definitie is net zo goed van toepassing op het Rooms-Katholieke denkkaders alsook het Joodse denkkader. Wat mij betreft allemaal ideologieën de pretenderen de waarheid in huis te hebben.. Dus de gekte is niet voorbehouden aan de Islam alleen!
De evolutietheorie voltrekt zich niet alleen op aarde hoor. Als je de evolutietheorie doortrekt zie je ook in het heelal constante verschuivingen. En dat er verklaringen in de Koran staan die toevallig wel waar zijn.. tjah, zo ken ik er ook nog wel een paar. In wazige boeken uit India staan soms ook interessante aannames. Dus waarom de Islam?
Ah, dus als ik vragen stel en mijn visie uiteenzet dan doe kom ik ineens in de hel. Mijn vraag is hoe je daar precies bij komt en wat je zelf van die regel vindt. En wat is precies de waarheid? Vragen.. vragen.. en nog eens vragen.. Interessant dat je stelt dat 1,6 biljoen mensen de Islamitische god aanbidden. Want ruim 2 miljard aanbidden de Christelijke god. Waarom moeten we die dan niet aanbidden? Wederom niet echt een goede reden om moslim te worden..
2) Atheïsten kunnen dus wel goed zijn (want dat sluit je niet uit), maar omdat ze iets anders in het leven staan komen ze in de hel. Lijkt je dat in eerste instantie niet erg oneerlijk tegen mensen die net zo oprecht als jijzelf proberen te leven?
Ieder christen kent ook ( Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Matteüs 10:34) ‘Wie er geen heeft moet zijn mantel verkopen en zich een zwaard aanschaffen’ (Lucas 22:36). en waar word in de Quran opgeroepen tot geweld?
Ik vindt het hele goed stap mog allah je zegenen mashallah
moge allah jou leven makkelijker maken,
Een fijn en gezegende Ramadan
van Doorn respect!! ga zo door
Van Doorn is een verrader
Wat een hatende samenleving hebben we toch, deze onschuldige goed geharte vent heeft zijn doel in het leven gevonden en de rest probeert hem terug te halen naar niveau 1.
Wat heb ik toch respect voor jou Van Doorn!
Schattig machallah subhan Allah hoe Allah de harten van zijn schepping omdraait :) van kwaad naar goed
Zoveel respect voor jou, Arnoud! 🙏🏼❤️
Ma shaa Allah!!!
SUBHANALLAH !!!!
Ma sha Allah..
Altijd nare discussies onder dit soort video's.
Mashallah succes met de Ramadan broeder
Masha Allah
"This life is just the enjoyment of deception."
Dit is een belediging voor het leven op aarde en het is een zieke gedachte.
Idd, dit is wat jullie leren en erg beschamend.
Je leeft nu en dit is wat je krijgt, niet meer.
Er is geen leven na dit, omdat mensen geindoctrineerd zijn en bang zijn geloven ze dit.
Niemand heeft bewezen dat er iets is na de dood, NIEMAND.
Als je dood bent, ben je dood. that's it. .
Take that wilders!!
Moge Allah jou beschermen
Ziet er vrij eenzaam uit.. en ben bang dat die ook zo oud word. Of we dan nog nog gaan zeggen oud & wijs valt te betwisten..
Je eerste bewijs vind ik karig. Ik heb de Koran er eens op nageslagen, maar het is niet duidelijk of hij met de scheiding/barriere/versperring niet gewoon een stuk land bedoeld of de tegemoetkoming van 2 zeeën. Dus of het aansluit bij je theorie is maar zeer de vraag. Bij deze is het bewijs 1 in twijfel getrokken bij gebrek aan logische verbinding tussen (vermeende) stelling en het gegeven bewijs. Kun je begrijpen dat ik het niet overtuigend vind?
Hoi Aadje, Allereerst leuk dat je oprechte vragen stelt en dat je beleefd blijft. Allereerst Moslims geloven dat zij gecreëerd zijn door Allah, de Almachtige, en dat wij op aarde zijn gekomen om alleen Hem te aanbidden. Toen hij Adam a.s., de eerste mens had gecreëerd heeft Allah de engelen en de djinn bevolen om voor Adam a.s te buigen. Iedereen volgde dit bevel, muv Iblies; hij weigerde. Iblies voelde zich daar te goed voor omdat hij uit vuur is geschapen en Adam a.s. enkel uit stof.
Heb net een video bekeken van toen je nog niet bekeerd was en jemig wat een verschil in je uitstraling. Je hebt een prachtige glans in je ogen, je straalt nour (liefde, geluk, licht) uit. Ik zeg amien op de reactie van brahim! Ps. een baard staat je ontzettend goed! Groetjes
Dag Jamal, dank voor je reply. Mijn moeder is niet gelovig, mijn vader is Hervormd. Ben zelfs op een christelijke school geweest, maar op mijn 9e vond ik het verhaal van Hemel en Hel nogal goedkoop eerlijk gezegd. Voor verdriet, vreugde, hoop, vrees en liefde heb ik nog nooit zoiets nodig gehad als religie.. Ook ben ik geen materialist en heb ik het idee dat ik een diepzinnig leven leidt. In dat opzicht heb ik ook niets iets nep nodig om me spiritueel te voelen... is dat begrijpelijk?
Dag Jamal (nogmaals): " [...] Ik ben 100% overtuigd van Gods bestaan en een hiernamaalse daarom geloof ik met hart en ziel. [...] " Wat is er dan zo overtuigend aan de Islam? Ik zou me achter de oren krabben als iets controversieel is en waarvoor weinig echte argumenten zijn te geven. " [...] Men heeft ook een keuze om niet te geloven maar dan moet men de consequenties wel voor lief nemen. [...]" Uit je laatste opmerking maak ik op dat het toch een soort (aangeprate?) angst is?
Helaas moet ik constateren na verschillende discussiepartners te hebben gesproken dat er GEEN goede argumenten pleiten voor DE waarheid van de Islam. De Islam is dus één van de zoveel religies die je kiest omdat je ouders geloven (zoals veel Turken, Marokkanen etc) of omdat je aandacht wilt of een nieuwe groep vrienden zoals Arnoud van Doorn. De bittere conclusie is ook dat veel moslims weinig hebben nagedacht over andere levensovertuigingen; dat belooft nog een mooie toekomst :-) !
Doe normaal we zijn in Nederland je kan doen wat je wil laat hem in zijn waarde.
Een godsdienst is niet alleen maar het gevolg van het heel letterlijk nemen wat er in de heilige geschriften staan, dat geldt voor de Koran, de Bijbel en de Thora en welk geschrift dan ook. Een boek is altijd geschreven door mensen, en mensen zijn feilbaar. Alleen godsdienst-waanzinnigen zullen letterlijk geloven in de heilige geschriften, maar dat heeft verder niet met de waarden van islam, of christendom of welke godsdienst dan ook te maken.
Inderdaad, helemaal mee eens. Maar Islam ook.
We geloven ook niet in Muhammad wij geloven in ALLLAH!
Wij geloven in profeet Mohammed vrede zijn met hem als profeet. Wij geloven dat er een God is die het recht heeft om aan beden te worden en dat Mohammed vrede zijn met hem zijn laatste boodschapper is!!!
Geen god heeft ooit iemand gevraagd om hem/haar/het te aanbidden. Nooit.
Dus hier ga je de mist alweer mee in.
ok, kan je me uitleggen waarom hij niet naar de christendom is overgestapt of naar het jodendom, maar specifiek naar de Islam?
Ik zie dat als een compliment. Als de Islam een liberale geloofsstroming was zoals in de 8e, 9e en 10e eeuw dan zou ik er misschien nog over nadenken. Tegen mensen die De Waarheid prediken wantrouw ik altijd een beetje. Ze hebben het uiteindelijk toch van horen zeggen (en je weet hoe dat gaat :-) )
Waarom zou ik niet beleefd blijven. Bij schelden is niemand gebaat. Maar dank ook voor een ieder die het geduld heeft om te verduidelijken en vragen te stellen. Moet ik dat verhaal van Adam letterlijk zien? Of moet ik het figuurlijk opvatten?
Kun je misschien een voorbeeld geven van zo'n 'bewijs'?
Wat is er precies naar aan de discussie? Discussie over een religie als de Islam lijkt me juist het tegenovergestelde van naar. Liever discussie dan mensen vermoorden. En bovendien is onverschilligheid het naarste van alles!
Kun je dat toelichten?
Juist ! Kennis is waarheid !
masallah Allah leidt wil die wilt
@Jamal 2/2 "Ik kan niet voorstellen dat we leven door toevalligheden. [...] Stel dat die toeval er niet was, dan zouden wij niet bestaan!?" Dat er geen reden is waarom we bestaan maakt mij geenszins onzeker. Maar waarom zou er dan uberhaupt een eindig 'doel' of 'iets' moeten zijn? Waarom en waarop geeft een dergelijke voorstelling van zaken dan antwoord of geruststelling?
Dag Jamal, dank voor je antwoord. Uit je reactie geef je aan wat moslims doen, maar ik krijg het idee dat veel moslims niet echt het idee waarom ze geloven. Kun je begrijpen dat ik dat idee krijg?
Islam is the truth.
Is die reactie persé nodig?
Ik denk dat je de vraag zelf kunt beantwoorden. Ik interpreteer je vraag overigens als denigrerend, maar misschien heb ik het mis. Waarom probeer je in een serieuze discussie iemand persoonlijk te raken? Ik zie daar het nut niet van in. Maar zie het zo: de tijd die jij steekt in de islam, steek ik in mijn eigen onderzoek. Misschien ben ik er wel meer tijd aan kwijt dan jij aan het actief beleiden van de Islam. Maakt het uit voor deze discussie?
Dag Hypedhopes, ik stel voor dat je een keer langs een moskee gaat. Ook al ben je het niet eens met bepaalde regelgevingen ze kunnen je zeker het eea uitleggen. Als ik al die regels vanuit mijn eigen inzicht moest beoordelen dan zou ik er misschien ook minder positief over denken...Een mooie dag gewenst.
Je tweede bewijs vind ik ook niet echt overtuigend. Stephen Hawking is iemand die mooi kan schrijven, maar wiens ideeën inmiddels al sterk achterhaald zijn. Je bewijs loopt achter op de (wetenschappelijke) praktijk. Verder is het wel aangetoond dat het heelal uitdijt, maar in de Koran staat dat niet echt aangegeven. Ik haal het er niet uit. Dat betekent dat je aan tekstinterpretatie doet, maar zo kun je alles uit iedere tekst halen. Zo is zelf Goede Tijden Slechte Tijden een absolute waarheid!
Dag Brief333,
Ik doe onderzoek. Ik ben inmiddels 30 en ben nog steeds niet op mijn lauweren gaan rusten. Alleen als ik onderzoek doe kom ik nooit uit bij de Islam... en ook niet bij het Christendom. Ook al vergeet ik alle wandaden, dwang en andere ongemakkelijke dingen die met de Islam en het Christendom komen, dan nog vind ik het moeilijk om te berusten in het idee van 1 waarheid. (En dat Islam vrede is, dat is natuurlijk flauwekul. Islam is een geloof.) Dus wederom: waarom de Islam?
Dag Jamal! Mijn reactie was niet beledigend bedoeld. Het is zoals ik erover denk. Ik heb - ook in mijn echte leven niet - nog nooit één goed argument voor een religie gehoord. Dat is een trieste constatering. Dat Katholieken en Moslims open zijn voor geïntresseerden vind ik een teken van oprechtheid; maar die oprechtheid doet niets af dat er weinig argumenten pleiten voor DE waarheid van de Islam. We gaan verder via de PB ;-) (heb je al een berichtje gestuurd)
Waarom is de Waarom-vraag zo relevant dan? En waarom kom je dan uit bij de Islam? Dat vind ik dus zo ontzettend bijzonder!
En dat is allemaal prima. Wie ben ik om voor de ander te bepalen wat hij/zij moet geloven. Wij weten een ding: dat we niets weten. Ik denk dat als we leren elkaar in de waarde te laten, (en dat geldt dus voor beide kampen) heel veel strijd, onbegrip en uiteindelijk oorlogen vermeden hadden kunnen worden. Iemand heeft het recht om in de islam te geloven, het is niet mijn geloof, maar het is wel het recht.
Hoe kunnen we zeker weten dat het het laatste boek is dat is geopenbaard? En hoe weten we dat al die mensen die openbaringen hebben gedaan geen leugenaars zijn? En waarom verkondigt God zijn openbaringen zo gebrekkig dat er tientallen openbaringen zijn? Teveel vragen voor mij om het zomaar even serieus te nemen...
ik ben pvv stemmer en ben er trots op, heb je zin om over 10 jaar elke dag tot allah te bidden, ze nemen alles over. WORDT WAKKER
ALLAHOU AKBAR ALLAHOU AKBAR!
Klopt
Goeie man
Even een reactie om jou jouw reactie te overpeinzen: Je zit in je auto, op weg naar het ziekenhuis. Je wil daar zo snel mogelijk zijn en besluit om door rood te rijden. Echter leidt dit tot een botsing. Wie is hier fout? Wil je hier de auto de schuld geven: "Ja, maar de auto reed door rood". Nee, JIJ reed door rood. Het is jouw schuld. Bovendien riskeer je een boete. Zo ook met het geloof. Het geloof kent geen schuld, de mensen die het geloof volgen wel. Zij die fouten maken, riskeren ook straf.
Je derde bewijs vind ik ook niet echt sterk. Overigens is je citaat ook uit vers 21:32. Ken je Ptolemaeus? Ken je Eratosthenes? Die waren er honderden jaren voor Mohammed. Zij hebben voorspellingen gedaan die zelfs nu nog accuraat zijn. Accurater zelfs dan de enige voorstelling van zaken in de Koran? Betekent dat dan dat je gaat geloven in de oude Grieken, omdat ze beter aansluiten bij de huidige kennis?
Je zegt dus dat het bewijs de stelling zelf is? Omdat de Quran (of Koran) zegt dat het de waarheid is, is het het bewijs dat het de waarheid is? Lijkt me nogal een goedkoop en doorzichtig non-argument. Misschien zie ik het verkeerd, maar dan mag je me helpen!
En die interessante zon is er om het dag en nacht te maken. Zonder dag en nacht zou het leven op aarde niet mogelijk zijn geweest, hier op aarde. Wij hebben de dag en de nacht tot twee tekenen gemaakt en het teken van de nacht hebben Wij toen uitgewist en het teken van de dag hebben Wij gemaakt om te zien en opdat jullie streven naar een gunst van jullie Heer en opdat jullie het aantal van de jaren en de berekening weten en alles hebben Wij duidelijk uiteengezet.
Enkelvoud gebiedende wijs is zonder 't' maar meervoud is wel degelijk MET een 't' en aangezien het niet duidelijk is of Finterifyell z'n oproep naar meerdere personen is gericht, kan 'wordt wakker' dus net zo goed!
Laten we nooit vergeten hoeveel mensen er in de christelijke geloofsstrijd zijn omgekomen (om die van de Islam overigens niet goed te praten). Is het voor christenen ook niet van belang om het geloof te verspreiden? Wordt je in het christendom ook niet beloond voor 'goede werken' zonder dat daarin uitgelegd staat wat dat 'goed' nu eigenlijk is. Ik vind je reactie weinig overtuigend. Ik zie in de kern het verschil tussen het RK-geloof en de Islam niet. Maar misschien kun je het uitleggen?
Het grootste probleem is dat het 1) vaag is en 2) opgeschreven staat in een boek dat is her- her- her- vertaling en bovendien geschreven na Mohammeds dood (en hijzelf kon niet schrijven). Waarom zou dat boek waar zijn en al die andere boeken met dezelfde soort teksten (Bijbel, Thora, boek van Mormon) wel waar zijn? En zelf vind ik moslims niet bijzonder voorbeeldige burgers. Daarentegen ken ik wel veel foute voorbeelden van moslims. Dus de moslims die het moeten uitdragen overtuigen me ook niet!
Dag Jamal! "[...] Voor mij is het heel simpel het geeft een antwoord op waarom ik leef en ik voel rust en geluk als ik me bezig houd met de Alwijze [...]" Ten eerste vraag ik me af wat voor comfort het geeft (en is het niet een vorm van zelfverheerlijking?). Ten tweede: het is zeker makkelijk om ergens in te geloven en om geen vragen te stellen. Maar waarom niet de vraag stellen of het uberhaupt waar is? Geloven in iets wat niet waar is lijkt mij het ergste wat iemand kan overkomen...
al is van doorn met zijjn islam nog zo snel, gerechtigheid achterhaalt hem wel
@aadjechocolaatje dan heb je de film niet goed bekeken, het zijn talloze wetenschappelijke bewijzen die 1500 jaar geleden waren gepubliceerd en de mensen in die tijd begrepen de teksten niet, tegenwoordig kunnen wij met diverse apparatuur de teksten van 1500 jaar geleden in de koran begrijpen, maar geef mij eens een verklaring per bewijs. voor ieder bewijs wil ik een verklaring horen van je, als jij de waarheid spreekt vertel mij dan
Kun je uitleggen wat een 'gebroken' geloof is? De logica van de islam is net zo krom als de logica van het christendom. Het is willekeur om één van beide aan te hangen en bekeerlingen zoeken meestal een soort geestelijke comfort. Dat biedt een soort schijnzekerheid.
Hallo Aadje, In de overleveringen en de Qoraan zijn wel degelijk voedingsadviezen ingebouwd die ten alle tijden gelden. Bijvoorbeeld over verspilling, overmatig eten, maar ook dat men middelmatig dient te zijn in zijn doen en laten. Daarnaast sluit de Qoraan goed aan wat jij toegeeft over alcohol. Allah zegt in de Qoraan dat alcohol zeker een nut heeft en dus niet per definitie slecht is. Echter weegt het nadeel zwaarder dan het voordeel en is alcohol verboden verklaard.
Ik vind dit platform goed genoeg. Daarnaast kunt u mijn reacties en videolink verifiëren.
Ik vind je overpeinzingen leuk om te lezen en stalk je daarom even met wat reacties. Als ik mij niet vergis, hebben we om dit moment ook een wetboek. De Qoraan is ook een wetboek en verbied de bovenstaande voorbeelden die jij noemt. In het veelgodengeloof was het normaal om meisjes te begraven en te doen, de Qoraan heeft dit verboden. Hier zie je dus de culturele invloeden van andere geloven terug. Dus om al deze zaken tegen te gaan, zou men zich moeten wijden aan Allah/God.
Waar heeft het Christendom / de kerk gefaald dat deze man zijn heil zoekt in de Islam? Interessant....
Dag Jamal: "[...] Als ik mijn Heer gedenk dan voel ik een heerlijke rust tot me komen, bijzonder prettig. [...]". Dus geloven doe je omdat het een prettig gevoel geeft? Is het dan niet een soort opium voor het volk?
lololololloolol aandachtstekort
Agi van Doorn hoe laat stop je met eten? Aan de beelden te zien is het al licht buiten? Stop je bij shuroeq? Je moet stoppen zodra het fadjr is. Wa salaam.
Het is een film met wetenschappelijke anekdotes en wat citaten uit de Koran. Het probleem met de Koran (en al die andere heilige boeken) is dat je die citaten wel op 100 manieren kunt uitleggen. De oerknaltheorie (die wat anders ligt als in de film) is een stuk gedetailleerder. Jij doet aan tekstinterpretatie zonder dat je weet wat Mohammed er zelf gedetailleerd van vond. Dat vind ik eerlijk gezegd een beetje goedkoop. Zou jij kunnen geloven in dergelijke tegeltjeswijsheid?
1/2 Een bewijs is iets anders dan een stelling. Je geeft een stelling en zegt dat deze waar is. Het (overtuigende) bewijs heb ik nog niet gezien. Bewijs is iets dat je stelling onderbouwd. Dat kunnen logische argumenten zijn of empirische (bv. waarnemingen). Beide vormen van bewijs lever je nogal vaag aan en is voor mij onvoldoende om de Islam als 'waar' aan te merken. Het kan net zo goed iets anders zijn...
de titel is fout,ramadan is geen feest en is niet om te vieren.
Wat is er precies minder aan? Ik zie gewoon een man die helemaal vast is komen te zitten in zijn leven en het (noodgedwongen) over een andere boeg gooit om zichzelf te beschermen. Je ziet het vaker met mensen die zich bekeren (tot wat dan ook). Ik zie het niet als minder, maar als jammer dat zijn situatie hem tot dit heeft gezet. De islam is vanuit de kern niet echt een vredelievende godsdienst en bovendien is het een waardeloze filosofie waarvan de ramadan het levende bewijs is.
Beste grap van vandaag.
wat bedoel je precies een moker :) ????
alhamdila
waar gaat het heen man.....jij bent zeker pvda of sp stemmer?
Onze nationalist is er ook weer.
Overigens heb ik je film bekeken, ik vond hem niet erg overtuigend. De koran doet een paar vage uitspraken zoals "he created the heavens and the world from nothing". Tjah, er zit wat waarheid in, maar meer ook niet. Maar de wereld heeft niet stilgestaan en inmiddels zijn er veel betere (wetenschappelijke) modellen en preciezere filosofieën die beter dienstdoen dan de Koran. Kun je begrijpen dat ik de film (met heel veel anekdotes) niet echt overtuigend vind?
Hoe was uw besnijdenis? Pijnlijk? Kun u nu nog wel uw mannelijke plicht doen? Okee niet zeggen dat het hygienisch is enzovoort. We hebben ook douches weet u.
2/2 Interessant hoe je strooit met 'wetenschappelijke bewijzen'. Ik heb er nog niet 1 gezien (en er zijn steeds minder wetenschappers die geloven). Het punt is dat er in de Koran OOK ->stellingen
Vasten is overigens geen regel. Zoiets doe je wanneer het je ingegeven is. Iets dat Islamieten nooit zullen begrijpen.
Dag Jamal! Ik vind niet alleen de Islam bijzonder. Religie vind ik een interessant fenomeen. Waarom maken mensen bepaalde beslissingen. Ik ben zelf 31 jaar. Uiteraard dezelfde vragen aan jou! Wat is de achtergrond van je ouders? Hoe oud ben je? En waarom de Islam?
Hiernaast zijn er twee "Gij zult niet doden" verzen in de koran, namelijk in soerah 6:151 en 17:33. Maar anders dan in andere geloven staat hierachter, dat je wel mag doden voor Allah, of voor "een goede zaak". Dit is voor mij de belangrijkste reden waarom overal waar de Islam heerst, geweld de norm is, er is namelijk geen duidelijke afkeuring van geweld, en wel goedkeuring.Hiernaast gaat een substantieel deel van de koran(zo'n 60%) over de onmenselijkheid en onbetrouwbaarheid van ongelovigen.
Ik heb het niet alleen over de wetenschappelijke waarheid van de Koran (die is er niet), maar over het waarheidsgehalte an sich. Daarnaast is de boodschap in de Koran ook nogal vaag en voor meer uitleg vatbaar. Ook extremisten beroep zich en masse op de Koran, dus er lijkt me wel degelijk iets mis met de boodschap. En waarom je geloof leggen in iets dat onwaarschijnlijk, onlogisch, achterhaald en buitengewoon vaag is?
Ik denk niet dat daar een logische reden voor te bedenken is anders dan waar hij hij in tijden van flinke onzekerheid het eerste is aangesproken door de Islam. Bovendien was het al reden van studie ten tijde van de PVV. Niet zo gek dat hij een totale ommezwaai maakt. Ik denk dat het wellicht ook het Christendom had kunnen zijn, al biedt deze in zijn woonplaats niet een hechte gemeenschap (meer).
@aadjechocolaatje jammer dat je geen verklaringen hebt voor al die bewijzen, jij bent vrij om te kiezen wat j wilt.
(verder>) Dat maakt de Islam uniek in de constante oproep tot geweld, en de weinige lessen uit de koran die hier, anders dan bij andere geloven, tegengewicht aanbieden. Iedereen die in een christelijk land is opgegroeid kent "Gij zult niet doden", een dergelijke afkeur van geweld bestaan niet in de Islam. Ik ken persoonlijk geen verzen uit de bijbel die duidelijk maken dat "god mij een hypocriet" vind, en dat ik naar de hel ga als ik niet dood in de naam van het christendom. Duidelijk verschil.
Moslims zijn helaas niet eenzaam wij zijn verenigd gelukkig in tegenstelling tot andere geloven.
Maar als jij dit wilt denken en dapper wil doen achter een pc dan is dat goed en respecteren wij dat.
Interessant dat je de term ideologie gebruikt. Volgens mij is Islam een religie en is een religie per definitie een ideologie. Ideologie is niet meer dan een visie op het doen en laten van mensen. De definitie is net zo goed van toepassing op het Rooms-Katholieke denkkaders alsook het Joodse denkkader. Wat mij betreft allemaal ideologieën de pretenderen de waarheid in huis te hebben.. Dus de gekte is niet voorbehouden aan de Islam alleen!
De evolutietheorie voltrekt zich niet alleen op aarde hoor. Als je de evolutietheorie doortrekt zie je ook in het heelal constante verschuivingen. En dat er verklaringen in de Koran staan die toevallig wel waar zijn.. tjah, zo ken ik er ook nog wel een paar. In wazige boeken uit India staan soms ook interessante aannames. Dus waarom de Islam?
Islam is de waarheid zo zie je maar weer...
Nee. Islam is een leugen. Helaas geloven miljoenen mensen deze leugens.
@@noelwarrior5428 jij bent een leugen
zal ik jou eens een geheimpje vertellen? dat ik je veel succes wens op dag des oordeels :)
Robyn Fenty ??
Dankjewel jij ook!
Ah, dus als ik vragen stel en mijn visie uiteenzet dan doe kom ik ineens in de hel. Mijn vraag is hoe je daar precies bij komt en wat je zelf van die regel vindt. En wat is precies de waarheid? Vragen.. vragen.. en nog eens vragen.. Interessant dat je stelt dat 1,6 biljoen mensen de Islamitische god aanbidden. Want ruim 2 miljard aanbidden de Christelijke god. Waarom moeten we die dan niet aanbidden? Wederom niet echt een goede reden om moslim te worden..
2) Atheïsten kunnen dus wel goed zijn (want dat sluit je niet uit), maar omdat ze iets anders in het leven staan komen ze in de hel. Lijkt je dat in eerste instantie niet erg oneerlijk tegen mensen die net zo oprecht als jijzelf proberen te leven?
1:43 sprookjesboeken
Kan hij niet ook lekker martelaar worden in Syrie?
Ieder christen kent ook ( Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. (Matteüs 10:34)
‘Wie er geen heeft moet zijn mantel verkopen en zich een zwaard aanschaffen’ (Lucas 22:36). en waar word in de Quran opgeroepen tot geweld?