#24 : Permafrost : une bombe climatique ? Florent Dominé, CNRS
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ส.ค. 2021
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Émission de CO2 ou de méthane : en se réchauffant les sols arctiques libèrent d’immenses quantités de gaz à effet de serre et risquent de provoquer un emballement de la machine climatique.
D’où cette question : l’avenir de l’humanité dépend-il des terres gelées au Nord du cercle polaire ?
Pour y répondre nous recevons Florent Dominé, géo-physicien de formation, directeur de recherche au CNRS et spécialiste des interactions neige-climat-végétation-pergélisol dans l’Arctique.
***
00:55 - Qu'est-ce que le pergélisol ou permafrost (en anglais) ?
02:38 - Ce qui est très inquiétant ce sont les proportions de gaz à effet de serre qui pourraient être émis dans l'atmosphère.
03:55 - Bruno David, le président du Muséum d'Histoire naturelle dit qu'à 600 parties par million dans l'atmosphère, on est à un point de bascule en termes de biodiversité. A ces niveaux-là on peut avoir des points de rupture très graves ?
05:13 - Sait-on à quelle vitesse il se dégèle ? Quelle est la superficie du pergélisol ? Quelle est sa géographie ?
07:16 - On a du ma à appréhender la profondeur. A quelle profondeur trouve-t-on encore des glaces dans le sol ?
09:53 - En fondant, la glace donne des lacs qu'on appelle des mares de thermokarst, quel rôle jouent-elles dans le développement des bactéries ?
12:06 - En s'attaquant à la matière organique, les bactéries relâchent dans l'atmosphère du CO2 ou du méthane, sauf qu'à choisir entre les deux, on préférerait que ce soit du CO2, car le méthane a un pouvoir radiatif 28 ou 82
fois plus puissant que le CO2... pourquoi c'est du méthane qui est émis, parfois du méthane ?
13:37 - Est-ce qu'on a une idée des proportions de méthane et de CO2 qui sont émis dans l'atmosphère ?
14:32 - Aujourd'hui est-ce que l'on a des appareils qui nous permettent de quantifier précisément les émissions de CO2 et de méthane ?
17:08 - Vous travaillez depuis près de dix ans au Canada, à quel point le pergélisol s'est-il dégelé en dix ans. Est-ce que vous avez pu constater le dégel du permafrost à l'oeil nu ?
19:13 - Est-ce que cette matière organique peut avoir un autre destin que celui de se transformer en CO2 ou en méthane ?
21:54 - Quel est l'impact de la neige sur le dégel du pergélisol ?
23:40 - Est-ce que les émissions issues du pergélisol sont prises en compte par le GIEC, par les modèle de météofrance, de l'IPSL, dans l'évolution des températures ?
27:07 - Quels sont vos moyens ? Combien y a-t-il de chercheurs qui travaillent sur le permafrost ?
29:51 - Sur la question du pergélisol, on parle souvent de la réactivation d'anciens virus, c'est notamment le cas en 2016 où un enfant est mort contaminé par de l'anthrax présent dans un cadavre de renne en Sibérie, est-ce qu'en termes de virus, le permafrost est une boîte de pandore ?
30:58 - En fondant, la glace fait bouger les sols, au point de faire effondrer certains bâtiments, est-ce que cela peut créer des accidents industriels graves ?
36:04 - Est-ce qu'il y a des gens qui réfléchissent à des solutions pour lutter contre le dégel du pergélisol ? ou n'y a-t-il pas de solutions crédibles ?
37:14. - Arte a diffusé un documentaire dédié à l'hypothèse Zimov, ce sont deux scientifiques russes qui ont émis une idée pour ralentir le dégel du pergélisol, c'est d'amener sur ces terres des dizaines de milliers de ruminants. Est-ce que cela vous semble crédible ?
41:51 - Est-ce qu'il vous arrive de croiser des dirigeants politiques, est-ce qu'ils ont conscience de ce sujet ?
43:22 - On a l'impression, en tant que citoyen, que les scientifiques ont toujours été très mesurés sur les questions climatiques. Est-ce que vous personnellement ce sujet là vous inquiète très fortement ?
46:28 - Quel message voudriez-vous faire passer aux gens qui nous écoutent ?
Quelle chance d'avoir de si grands amoureux de la transmission. M. Dominé est un puit de science qui rend potable son eau à ceux qui l'écoutent.
Merci à lui, et à vos questions intelligentes !
Super ce format Audio sans vidéo ! 👌 Ce n'est pas indispensable pour ce genre d'interviews. Extrêmement ravie d'entendre un collègue chercheur qui ose dire, avec humilité, qu'il n'est pas spécialiste dans le domaine ciblé par la question ! Ces personnes nous ont manqué sur les plateaux TV pendant la pandémie : des Chercheurs/Médecins qui savent séparer leur domaine de spécialité de leur propres opinions personnels.
Dommage que l’interview se termine par un discours anti chinois, même si le journaliste essai de contrebalancer. Le responsable c’est le sytème économique absurde initié par l’Europe et les États Unis, le reste du monde s’adapte.
La planète n'est pas en danger. Les êtres qui vivent sur elle, oui.
@@tonygaudroin8232 Ah, les animaux ne sont pas des "êtres"? Depuis quand?
Très bonne interview qui m'a permis de dépasser les quelques vagues idées que j'avais sur le sujet le format sans video ne m'a pas du tout gêné au moins ça évite d'utiliser trop de bande passante et ça consommera un peu moins. Merci pour votre travail.
Ce n'est pas la planète qui est en danger, elle continuera de tourner autour du soleil et la vie continuera mais les conditions d'existence de nombreuses espèces animales et végétales actuelles seront fortement dégradées.
Merci pour cette émission fort instructive.
47:30 : 20 ans ? Euh... le Rapport Meadows aura 50 ans l'année prochaine.
La Chine ? La Chine est l'usine du monde. Leurs émissions sont les nôtres.
Sujet complexe et méconnu... Vidéo passionnante !
Merci pour cet entretien, votre chaîne mérite d'être connue.
A la fin, l'accusation sur la Chine est complètement déplacée et extrêmement discutable !!!! C'est le reflet de la culture centrée Canada de l'auteur!!!
Merci.. excellente interview..
Super
Excellente interview. L'intervieweur sait s'effacer derrière le chercheur, et ne pose que les bonnes questions, sans jamais digresser pour son propre plaisir - un modèle d'interview et d'écoute active, bravo !
Beaucoup appris grâce à Florent Dominé. Petit bémol final (seulement deux minutes de tout l'entretien, brillant) : accuser la Chine de tous les maux climatiques aujourd'hui me semble trop facile et superficiel - 1) elle n'a fait que suivre notre modèle ; 2) elle produit en large part pour l'Occident.
Bonjour, super travail. Épouser le 144p automatique est indispensable si on veut faire un truc avant la fin du monde.
Zimof applique une idée, avec expérience et résultats factuels.
Est-elle applicable à toutes les zones ?
Sûrement pas, mais elle a le mérite d'exister.
Les enseignements de l'expérience sont encore à découvrir.
En ce qui concerne la manière de réduire la fonte du permafrost, vous êtes dans le vrai mais il faut appliquer la recette également à vous même, comme chacun des 8.5 milliards d'habitants de notre planète et non de ne l'envisager que pour les autres.
salut, super votre chaine, trés interessant !
47:00 Il faut savoir tirer les conclusions...mdr...cinquante ans (club de Rome) qu'on le dit et finalement que dalle ! Non mais faut arrêter, clairement faut arrêter.
Merci pour ces infos intéressantes sur le permafrost !
Permettez cependant quelques remarques,
- Sur le CH4 supposé 28 à 80 fois plus nuisible que le CO2 (à 12mn 10 du début). Ce n'est pas du tout évident pour moi comme l'est aussi d'ailleurs l'hypothèse du «forçage radiatif» pour expliquer de manière compliquée l'effet de serre qui est un phénomène tout simple en fait. Il y en a toujours pour chercher midi à 14h et on s'étonnera de n'y plus rien comprendre !
- J'ai aussi des doutes sur un réchauffement qui se poursuivrait longtemps après que l'on aurait réussi à stabiliser le taux de gaz carbonique présent dans l'atmosphère. Mais pourquoi bon Dieu ? À nouveau taux nouveaux échanges énergétiques et donc nouvel équilibre. Pourquoi donc ça devrait empirer des années durant ?
Faudrait remplacer la glace par de la résine époxy!
Déjà ça sera joli, mais surtout ça privera les bactéries d'oxygène!!
Et en plus:
ça fera plaisir à DuPont ou BASF de produire 25 millions de km² d'époxy... mdr
Bon allez
Je vais vomir...
On couvre bien les glaciers de bâches blanches.
@@al1terieur444 Ah bon ? Et ça fonctionne ?
👍👍👍
D'après les dernières données satellites , la forêt en Russie serait plus étendue de 40% pratiquement la moitié des dernières estimations . Ça voudrait dire que les données sur l'absorption du carbone par les arbres est complètement erronées .
Ok, le réchauffement libère du méthane. Mais le méthane comme le CO2 sont ils responsables du réchauffement ?
Quand vous inviterez un physicien spécialiste de la question, nous aurons peut être un début de réponse, non?
😂😂😂
En fait c'est de la géophysique et plus exactement de la météorologie. Tout ce qui se passe dans l'atmosphère vient de l'eau (dans tous ses états, solide, liquide ou gazeux. Les changements d'état ont notamment une grande importance). Cibler le gaz carbonique et/ou le méthane est idiot comme l'est par ailleurs la thèse du «forçage radiatif», hypothèse totalement idiote à laquelle pour ma part je n'adhère pas. Ceci dit il est démontré que le CO2 a bien une influence sur le climat sauf qu'il faut alors le considérer comme un dopant de l'eau (ça renforcerait donc le cycle de l'eau, ce qui permet de récupérer plus d'énergie issue du soleil.) Le CH4 non, à priori il n'a pas d'influence sur le climat (mais ça reste à vérifier, sait-on jamais ?).
Pourquoi un tout autre scénario ne serait-il pas possible. Vous parler des bactéries du sol. Il se trouve que plus les sols contiennent de bactérie et bien d'autres micro organismes et plus il stock de co² sans compter sur le développement de planton, micro algue et algue. Bien sûr le développement bactérien sera là au tout début sur une échelle de jours ou de semaines (peut être de mois à cause de l'arrêt en hiver) mais ensuite le biotope évolue vers plus une occupation végétale.
bon ok vous en parlez à la 49 minutes mais bon c'est léger. Prenez contact avec les agriculteurs qui bossent en agriculture de conservation.
🤔 On devrait peut-être commencer à réfléchir à construire des villes souterraines.
Non ?
Des cimetières quoi ;p
@@lmz-dev
Tape "ville souterraine Montréal" sur ton moteur de recherche préféré et mate les images, tu me diras si ça ressemble à un cimetière.
@@al1terieur444 je vois pas l'intérêt, à part de gaspiller encore plus de ressources.
@@roxan110
Quand il fera 50 ° pendant plusieurs semaines au dessus de chez toi
Tu comprendras l'intérêt d'être en sous sol.
@@al1terieur444 mieux vaut décarboner tout de suite.
Du coup il faut parler de survie de l homme sur terre, pour le climat c est trop tard et les aménagements qui seront fait seront vain
17:00 le pergélisol est une source de carbone qui reste faible.
ce qui est encore plus inquiétant car son potentiel n'est pas réalisé, ni même ne commence à se réaliser de manière conséquente: donc ça va empirer...
ya des tardigrades dans le permafrost ?
Des sardinades vous voulez dire ?
🤣🤣🤣
@@wokequeerlgbtstan8328 Merci
Juste une erreur Monsieur le directeur, c'est pas la planète qui est en danger, c'est nous !
40:00 finalement les allocs familiales ont empêché ce mécanisme de s’appliquer aux humains. J’veux dire par là qu’avec ces allocs, on a permis à des gens qui n’auraient pas du se reproduire de le faire. On a donc cassé l’équilibre…
c dommage que ça ai permis a vos parents de se reproduire
Bravo pensée profonde…
Et en plus ils ne se sentiront pas coupables.
Captain murk mérite de naître, pas les autres…
Ben il n'est pas biologiste... Les herbivores limitent les forêts pour augmenter l'albedo
Pergeli sol..la...ré..do...🤣🤣🤣
florent dominé : dominé par la cia. Tout le monde est responsable, pas seulement la chine.
J adore votre chaîne mais deja que c était très sobre votre fond vert... Maintenant c est carrément juste de l audio, qui plus est, de piètre qualité.... Dommage si vous souhaitez toucher un max de personnes, c est clairement trop académique pour moi pour ce coup.
Bonjour San Gal,
Nous essayons de faire au mieux ! Le permafrost est un sujet essentiel à comprendre, un sujet souvent méconnu et mal compris et nous voulions absolument interviewer Florent Dominé. C'était hélas en ces temps de pandémies impossible de le faire à Paris, alors nous avons fait une petite entorse à nos règles, et l'avons interviewé à distance.
Bonne journée,
En l'an 1000, le GROENLAND (le pays vert) n'était pas pergisolé, et il ne s'est rien passé. Bizarre.
Toi tu n’as rien écouté… ou rien compris. Le soucis n’est pas avant que ça gel mais quand ça dégèle !!! De plus c’était avant l’air industrielle et donc avant que l’atmosphère soit bourrée de co2
le groenlandn'etait absolument pas vert mais recouvert de neige il y a 1000 ans.
@@olivierb9716 Et çà c'est du poulet :
www.laterredufutur.com/accueil/il-faisait-plus-chaud-au-moyen-age-quaujourdhui/
@@roxan110 ah oui, c du poulet , et pas du bon. si il y a eu un rechauffement au moyen age, il n'a jamais été suffisant pour 'verdir" le groenland. la vegetation a l'epoque était identique a celle d'aujourd'hui. de combien de degres ,le climat aurait il du se rechauffer pour en faire une terre d'abondance??
@@olivierb9716 tout le monde n'est pas d'accord sur ce sujet et il y a débat sur le sujet.
M'en fou Messi est à Paris....
Il est au Qatar en réalité.
@@yvessaliba2027 ah oui, quelle erreur, carton rouge!
Ce type n'est pas la bonne personne a interviewer. Payé par l'état, il ment.