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ウォーズ10切れ初段です。初めて見ましたが、解説がとてもわかりやすく声も聞き取りやすかったです。見える手を増やさないと上達しないというのは、将棋の本でもAIでも、勉強する必要性をとても表しているなと感じさせられました。
数ある将棋チャンネルの中から当チャンネルを見つけて下さり、ありがとうございます！また、フィードバック、ならびに、ご自身の棋力を教えて下さり、ありがとうございます(*´▽｀*)勉強の必要性をお伝えできて良かったです(*´ω｀)
わかりやすい解説ありがとうございます。最近、3級になりました。まだまだですが、邁進してまいります。
こちらこそ、ご視聴ありがとうございます。おおー！昇級おめでとうございます！！一歩ずつ成長していきましょう(๑•̀ㅂ•́)و✧
とてもわかりやすいです。ぴよ将棋などの検討アプリでも初段の手を教えてくれたらいいのになと思っちゃいますね。
フィードバックありがとうございます(*´▽｀*)確かに、そうなればAIでの勉強がやりやすくなりますね(*´ω｀)
いつも勉強になります。質問させてください。ご存知の通り、ウォーズの１０分切れ負けで１級のレベルです。2:19 の局面で、私の第一感は何故か高段者が指すべき☗４一飛から読んでしまいます。明らかに棋力帯と噛み合っていません。そして、ホール・イン・ワン的に成功してしまいます。でも、「それは本当に良い事なんだろうか？」と、ずっと引っ掛かっていました。自分の棋力を考えますと、本来なら読まないべきか、深く考えるべきではない手（どうせ指しこなせない）であるので、「本来の棋力帯で指しこなせる手を指す」方が私自身は伸びると思いますが、何故か実戦で探そうとしてしまいます。自己流の考え方から脱却して、「本来の棋力帯で指すべき手を読んで指せる様に成長したい」と考えているのですが、どの様にシフトすれば良いでしょうか？それとも、☗４一飛と打つ手が良いと思っていて、棋力帯を度外視しても「自分の性に合う」、「自分らしい手」なのであれば、後悔しない為には我慢しないで☗４一飛と打つ方が良いのか、ご教授いただけると幸いに存じます。
いつもご視聴ありがとうございます。＞ホール・イン・ワン的に成功してしまいます。説明不足でしたね。。。高段者は「毎回」のように、ホール・イン・ワンします。おそらく、ホール・イン・ワンという比喩を用いられたということは、「たまたま」そうなることがあるというニュアンスを含んでいるのだと思います。もちろん、級位者でも「たまたま」高段者の手が見えることはありますが、問題は、それが１０回中９回なのか、１０回中１回なのかという割合です。今回、☗４一飛が見えたのであれば、☗４一飛と打って全く問題ありません。＞自己流の考え方から脱却して、「本来の棋力帯で指すべき手を読んで指せる様に成長したい」と考えているのですが、どの様にシフトすれば良いでしょうか？当チャンネルのメンバーシップがそのような成長の仕方も含めてお伝えしているものになりますが、一般公開動画でも、ウォーズ実況などで、私の初段～二段レベルの考えをお伝えしておりますので、参考にしていただければと存じます。
@ShogiShodanSchool さんご返信ありがとうございます。申し訳ありません。私がホール・イン・ワンと申し上げましたのは、「奇跡的な確率で」との意味です。最初からその様に書くべきでした。例えば☗４一飛と打ってみたいと実戦で見えたとして、お相手が何か粘る、☗４三金、☖同金、☗同飛成、☖３二金（打）、☗４一銀（打）と進んだとします。そこでお相手が☖３一銀（打）と守ってきた時に、「お前１級やろ？ その局面で「１級らしい正解手」が分かるのか？ 多分飛車逃げるよね？ それなら最初から無難に☗７二飛と打っておけば？ ☖５二歩と粘ってくるよね？ それが１級、初段の将棋じゃないの？」と言われると、「最初からそう進める方が良いのかな？」とも、胸の内が揺れ動く訳です。
@@0mitsukazu ご返信ありがとうございます。このあたり、考えをまとめてどこかの動画で補足説明させていただきたいと存じますm(__)m
今回取り上げた対局のそれぞれの手の良し悪しはありますが、それぞれの手にしっかりと理由を持って指していることが、強くなるうえでの大事なポイントに感じました。
長い詰みが読めないことよりも必至系を暗記してないことの方が問題な気がする
12:19で残り時間4分ならじっくり読んで８二飛車か８五歩から詰ますかなぁ
見える手って言葉はキーワードに成りますね😊実際、見えないまま、攻めてたら良い手が目の前に転がり込んで来る事がありますが、それを再現する事は不可能ですからね(笑)なので、偶然に上手く行く事もあるけど、運任せでしかない。それだと、上達する事は不可能ですね。これは将棋だけではなく、仕事やスポーツでも同じですね。例えは、サッカーでもたまたま出会い頭に素晴らしいシュートが決まる事があるけど、再現は不可能ですね。この動作を何度もトライして頭の中でイメージして、イメージ通りに出来る様に成った時、偶然に見える素晴らしいプレーを何度も決められる様に成りますからね。勿論、相手レベルでは素晴らしいプレーも通用しなくなるから、新たな発想や工夫が必要に成るし、動画で説明してた事は、そのままスポーツにもあてはまりますね。この感覚を理解してる人は、早い遅いはあるけど、確実に上に登って行くしね。
本動画を見て思ったのですが、級位者や初段向けの受けの学習法などがあれば教えて頂きたいです！自分は攻めについては結構勉強した事もあり、見合った指し方が出来てると思うのですが、受けがとにかく苦手で足を引っ張ってます...美濃囲い77の〜は何周もしたのですが、根本的な受けの感覚に問題があると感じています...かといって凌ぎの手筋200はパラ見した感じまだ読んでも意味がないかなという状態です。感覚としては攻めでは使えている思考回路が受けに全く使えてないという感じです。受けとはこうゆう事だ！みたいな棋書や勉強などがあればよろしくお願いします！！分かりづらい内容で申し訳ないです...
リクエストありがとうございます！確かに、「受けとはどういうことか？」が分かれば、棋力が一気に上がりそうですね！企画検討させていただきます(｀・ω・´)
基本一つの局面で3手を三種類程度しか読めない…OTZ
わかるわーなけなしの棋神を中盤で使った後スゲー困ることある
お久しぶりです(*´▽｀*)棋神は高段の更に上の手を指してくれますものね...
12:19 54龍で銀取って詰んでません？
詰んでますね
どうやったら初段の手が指せる(見える)ようになるかや、級位者と初段の手の(考え方や見え方的な)違いを説明があまりされていなくて残念だった。
動画でお伝えしている通り、当チャンネルでは、それらをメンバー限定にて配信しております。よろしければ、ご検討ください。
【同じ局面だから】と､“いつまでも同じ手を指していては成長できない” というコトですか⁉️🤔
仰る通りです。序盤は研究済みなので、同じ手で良いですが、中盤以降は、同じような局面で同じような手を指して勝てるのであれば、達成率は上がり続けなければならなくなります。
例 2:19 の局面では初段の手が、 5:19 の局面ではぴよ将棋推奨手が一目でした。角を捌く狙いの手は、相手から見れば逆に取られそうな角を捌けるようになるので、すぐに読みを打ち切ってしまいそうです。ただ、その手も見えることが大切ですね。有段者のBさんは、一人で対局を振り返る際の将棋AIですね。候補手と長い読み筋、形勢判断しか言わないあたりが実にAIっぽいです(笑)最近、AIを使った感想戦で思うことがあって、AIには悪手を指した箇所や最善手を訊くのではなく、一局を通して振り返って疑問に思った局面で別の手を自分で考えて、その手の評価値を訊くのが、棋力上達に良いのではないかということです。「先生、どこが悪かったでしょうか？」や「先生、この局面の最善手は何ですか？」ではなく「先生、ここが悪かった気がします。代えてこの手はどうでしょうか？」ですね。そうして、最善手ではなくともベターな手を自分で見つけることができるようになるということがステップアップなのではないかと思いました。
ご自身の第一感を教えて下さり、ありがとうございます(*´▽｀*)仰る通り、手が「見えること」が大切です。仰る通り、Bさんは、AIっぽいですね(笑)まさに、その方法が将棋上達のコツです！AIを使って、自分のレベルでの最善手を探すという使い方ですね(๑•̀ㅂ•́)و✧メンバー限定動画での詳しい解説を企画検討させていただきます(｀・ω・´)
ありがとうございます！ネット将棋で振り返りをする場合は、いつもAIに解析し納得できる手だけを採用していましたが、それでも強くなれるのでしょうか？😢😢
こちらこそ、コメントありがとうございます！せっかくご質問いただいたのですが、当チャンネルでは、概要欄の通り、勉強法に関するご質問は、メンバー限定にて回答させていただいております。ご了承くださいm(__)m
4:10 ここって同飛はダメなんですか?
ダメとは言いきれませんが、☗同飛だと、１．☖２二銀のときに、特に指す手がないのと、１五の銀が活躍できなさそう、２．棒銀の攻めという方針から外れる、という二点の理由から☗同銀を選んでいます。
@@ShogiShodanSchool22銀で一旦25まで引いて、銀を標的に出来るかなぁと思いました
@@ramanu.1729 なるほど！手の意味のご説明ありがとうございます！その狙いも良さそうですね(^^)
最初の3択の局面ですが、自分は43金引きが第一感でした。そもそも3枚の攻めで、歩も2筋にしか使えない局面なので、どの変化も厳しそうです。72飛車は初段が指しそうな一手ですね。72飛車に対して、52歩と受けてどうなるかですね。後手はひとまず耐えて、64馬と引く手を楽しみにしている局面かと思います。
☗４一飛がまさに☗４三金引を狙った一手になります！仰る通り、☖５二歩と打たれるとまた攻めを考えることになりますが、☖５二歩と打たれるとは限らないというのが、初段レベルの将棋になりますね。
初段の手が見えるようなるには将棋の思考方法を学べば余裕。自分が有利なのか不利なのかを判断してそこからどうするか目的と方針を決めていくだけで見えるようになる。その為に序、中、終、最終の4場面それぞれの有利不利判断方法とどうなったら局面が進んだのか見極める大まかな指標を知る必要がある。
9:40 8六香はダメですか？
８六香もアリですね(^^)
同飛車で何か有るんですか？
@@健久保田-x4k7七角がかなり厳しいように見えます。飛車が横に逃げたら銀をタダで取れますし、縦に逃げたら8六歩と打ち、8八銀には同角、8六飛車には7七銀と打ち、飛車が8四以外に逃げたら8六歩で相手の攻めが切れています。8四に逃げたら4三成り銀から攻めれば勝っているように見えます。
@@ナーガゲーム実写43成銀の変化で後手も特に不満は無い、まだ受けが効くし 有効な攻めが無ければ香車を只で渡しただけになる
@@健久保田-x4k相手が4三成り銀を無視すると、4四成り銀に6二玉、5四桂馬、同歩に4四角がかなり厳しいですし、4三成り銀に同銀は同龍で攻めが加速します。
85飛車で両取りかかるのに見逃すのは初段か？83歩と打たずに54龍なら龍を取り返せない83に合駒しても飛車切りから詰んでしまう。
初段になってるんだから初段なんだよ
@ヤマダユウキ-m4t ハイハイ
85飛車って11:25の王手銀取りの局面ですか？
@@ram610182773そこで85飛車は龍を取られて面白く無いです11：31で８６香車ではなく 86 85飛車で王手銀取り成立で相手は苦しいでしょう
ここ85飛はパッと見ない気がする 直感84歩だなぁ
5級ですが２段にも勝った事あるし３段にも勝った事あります。
@@虹のハムスター それが本当なら本来の実力が5級でないか、相手が適当に指したかのどちらかです
@ 調子の並が激しいのです。将棋歴は３７年です。彼はやる男です。言われました。友対なら集中力増します。手加減するような失礼な事はしないはずです。
@@虹のハムスター37年やってれば1,2発は入るもんなんですね。勉強になります
級位者でも研究ハメすれば初段二段ぐらいだったら普通に倒せる。
@ それ以上は無理です。^_^
ウォーズ10切れ初段です。
初めて見ましたが、解説がとてもわかりやすく声も聞き取りやすかったです。
見える手を増やさないと上達しないというのは、将棋の本でもAIでも、勉強する必要性をとても表しているなと感じさせられました。
数ある将棋チャンネルの中から当チャンネルを見つけて下さり、ありがとうございます！
また、フィードバック、ならびに、ご自身の棋力を教えて下さり、ありがとうございます(*´▽｀*)
勉強の必要性をお伝えできて良かったです(*´ω｀)
わかりやすい解説ありがとうございます。最近、3級になりました。まだまだですが、邁進してまいります。
こちらこそ、ご視聴ありがとうございます。おおー！昇級おめでとうございます！！一歩ずつ成長していきましょう(๑•̀ㅂ•́)و✧
とてもわかりやすいです。ぴよ将棋などの検討アプリでも初段の手を教えてくれたらいいのになと思っちゃいますね。
フィードバックありがとうございます(*´▽｀*)
確かに、そうなればAIでの勉強がやりやすくなりますね(*´ω｀)
いつも勉強になります。質問させてください。
ご存知の通り、ウォーズの１０分切れ負けで１級のレベルです。
2:19 の局面で、私の第一感は何故か高段者が指すべき☗４一飛から読んでしまいます。明らかに棋力帯と噛み合っていません。そして、ホール・イン・ワン的に成功してしまいます。
でも、「それは本当に良い事なんだろうか？」と、ずっと引っ掛かっていました。
自分の棋力を考えますと、本来なら読まないべきか、深く考えるべきではない手（どうせ指しこなせない）であるので、「本来の棋力帯で指しこなせる手を指す」方が私自身は伸びると思いますが、何故か実戦で探そうとしてしまいます。
自己流の考え方から脱却して、「本来の棋力帯で指すべき手を読んで指せる様に成長したい」と考えているのですが、どの様にシフトすれば良いでしょうか？
それとも、☗４一飛と打つ手が良いと思っていて、棋力帯を度外視しても「自分の性に合う」、「自分らしい手」なのであれば、後悔しない為には我慢しないで☗４一飛と打つ方が良いのか、ご教授いただけると幸いに存じます。
いつもご視聴ありがとうございます。
＞ホール・イン・ワン的に成功してしまいます。
説明不足でしたね。。。高段者は「毎回」のように、ホール・イン・ワンします。おそらく、ホール・イン・ワンという比喩を用いられたということは、「たまたま」そうなることがあるというニュアンスを含んでいるのだと思います。
もちろん、級位者でも「たまたま」高段者の手が見えることはありますが、問題は、それが１０回中９回なのか、１０回中１回なのかという割合です。今回、☗４一飛が見えたのであれば、☗４一飛と打って全く問題ありません。
＞自己流の考え方から脱却して、「本来の棋力帯で指すべき手を読んで指せる様に成長したい」と考えているのですが、どの様にシフトすれば良いでしょうか？
当チャンネルのメンバーシップがそのような成長の仕方も含めてお伝えしているものになりますが、一般公開動画でも、ウォーズ実況などで、私の初段～二段レベルの考えをお伝えしておりますので、参考にしていただければと存じます。
@ShogiShodanSchool さん
ご返信ありがとうございます。
申し訳ありません。私がホール・イン・ワンと申し上げましたのは、「奇跡的な確率で」との意味です。最初からその様に書くべきでした。
例えば☗４一飛と打ってみたいと実戦で見えたとして、お相手が何か粘る、☗４三金、☖同金、☗同飛成、☖３二金（打）、☗４一銀（打）と進んだとします。そこでお相手が☖３一銀（打）と守ってきた時に、「お前１級やろ？ その局面で「１級らしい正解手」が分かるのか？ 多分飛車逃げるよね？ それなら最初から無難に☗７二飛と打っておけば？ ☖５二歩と粘ってくるよね？ それが１級、初段の将棋じゃないの？」と言われると、「最初からそう進める方が良いのかな？」とも、胸の内が揺れ動く訳です。
@@0mitsukazu ご返信ありがとうございます。このあたり、考えをまとめてどこかの動画で補足説明させていただきたいと存じますm(__)m
今回取り上げた対局のそれぞれの手の良し悪しはありますが、それぞれの手にしっかりと理由を持って指していることが、強くなるうえでの大事なポイントに感じました。
長い詰みが読めないことよりも必至系を暗記してないことの方が問題な気がする
12:19で残り時間4分ならじっくり読んで８二飛車か８五歩から詰ますかなぁ
見える手って言葉はキーワードに成りますね😊
実際、見えないまま、攻めてたら良い手が目の前に転がり込んで来る事がありますが、それを再現する事は不可能ですからね(笑)
なので、偶然に上手く行く事もあるけど、運任せでしかない。
それだと、上達する事は不可能ですね。
これは将棋だけではなく、仕事やスポーツでも同じですね。
例えは、サッカーでもたまたま出会い頭に素晴らしいシュートが決まる事があるけど、再現は不可能ですね。
この動作を何度もトライして頭の中でイメージして、イメージ通りに出来る様に成った時、偶然に見える素晴らしいプレーを何度も決められる様に成りますからね。
勿論、相手レベルでは素晴らしいプレーも通用しなくなるから、新たな発想や工夫が必要に成るし、動画で説明してた事は、そのままスポーツにもあてはまりますね。
この感覚を理解してる人は、早い遅いはあるけど、確実に上に登って行くしね。
本動画を見て思ったのですが、級位者や初段向けの受けの学習法などがあれば教えて頂きたいです！
自分は攻めについては結構勉強した事もあり、見合った指し方が出来てると思うのですが、受けがとにかく苦手で足を引っ張ってます...
美濃囲い77の〜は何周もしたのですが、根本的な受けの感覚に問題があると感じています...かといって凌ぎの手筋200はパラ見した感じまだ読んでも意味がないかなという状態です。
感覚としては攻めでは使えている思考回路が受けに全く使えてないという感じです。
受けとはこうゆう事だ！みたいな棋書や勉強などがあればよろしくお願いします！！
分かりづらい内容で申し訳ないです...
リクエストありがとうございます！
確かに、「受けとはどういうことか？」が分かれば、棋力が一気に上がりそうですね！
企画検討させていただきます(｀・ω・´)
基本一つの局面で3手を三種類程度しか読めない…OTZ
わかるわー
なけなしの棋神を中盤で使った後スゲー困ることある
お久しぶりです(*´▽｀*)
棋神は高段の更に上の手を指してくれますものね...
12:19 54龍で銀取って詰んでません？
詰んでますね
どうやったら初段の手が指せる(見える)ようになるかや、級位者と初段の手の(考え方や見え方的な)違いを説明があまりされていなくて残念だった。
動画でお伝えしている通り、当チャンネルでは、それらをメンバー限定にて配信しております。よろしければ、ご検討ください。
【同じ局面だから】と､“いつまでも同じ手を指していては成長できない” というコトですか⁉️🤔
仰る通りです。序盤は研究済みなので、同じ手で良いですが、中盤以降は、同じような局面で同じような手を指して勝てるのであれば、達成率は上がり続けなければならなくなります。
例 2:19 の局面では初段の手が、 5:19 の局面ではぴよ将棋推奨手が一目でした。
角を捌く狙いの手は、相手から見れば逆に取られそうな角を捌けるようになるので、すぐに読みを打ち切ってしまいそうです。ただ、その手も見えることが大切ですね。
有段者のBさんは、一人で対局を振り返る際の将棋AIですね。候補手と長い読み筋、形勢判断しか言わないあたりが実にAIっぽいです(笑)
最近、AIを使った感想戦で思うことがあって、AIには悪手を指した箇所や最善手を訊くのではなく、一局を通して振り返って疑問に思った局面で別の手を自分で考えて、その手の評価値を訊くのが、棋力上達に良いのではないかということです。
「先生、どこが悪かったでしょうか？」や「先生、この局面の最善手は何ですか？」ではなく「先生、ここが悪かった気がします。代えてこの手はどうでしょうか？」ですね。
そうして、最善手ではなくともベターな手を自分で見つけることができるようになるということがステップアップなのではないかと思いました。
ご自身の第一感を教えて下さり、ありがとうございます(*´▽｀*)
仰る通り、手が「見えること」が大切です。
仰る通り、Bさんは、AIっぽいですね(笑)
まさに、その方法が将棋上達のコツです！AIを使って、自分のレベルでの最善手を探すという使い方ですね(๑•̀ㅂ•́)و✧
メンバー限定動画での詳しい解説を企画検討させていただきます(｀・ω・´)
ありがとうございます！ネット将棋で振り返りをする場合は、いつもAIに解析し納得できる手だけを採用していましたが、それでも強くなれるのでしょうか？😢😢
こちらこそ、コメントありがとうございます！せっかくご質問いただいたのですが、当チャンネルでは、概要欄の通り、勉強法に関するご質問は、メンバー限定にて回答させていただいております。ご了承くださいm(__)m
4:10 ここって同飛はダメなんですか?
ダメとは言いきれませんが、☗同飛だと、１．☖２二銀のときに、特に指す手がないのと、１五の銀が活躍できなさそう、２．棒銀の攻めという方針から外れる、という二点の理由から☗同銀を選んでいます。
@@ShogiShodanSchool22銀で一旦25まで引いて、銀を標的に出来るかなぁと思いました
@@ramanu.1729 なるほど！手の意味のご説明ありがとうございます！その狙いも良さそうですね(^^)
最初の3択の局面ですが、自分は43金引きが第一感でした。そもそも3枚の攻めで、歩も2筋にしか使えない局面なので、
どの変化も厳しそうです。72飛車は初段が指しそうな一手ですね。72飛車に対して、52歩と受けてどうなるかですね。
後手はひとまず耐えて、64馬と引く手を楽しみにしている局面かと思います。
☗４一飛がまさに☗４三金引を狙った一手になります！
仰る通り、☖５二歩と打たれるとまた攻めを考えることになりますが、☖５二歩と打たれるとは限らないというのが、初段レベルの将棋になりますね。
初段の手が見えるようなるには将棋の思考方法を学べば余裕。
自分が有利なのか不利なのかを判断してそこからどうするか目的と方針を決めていくだけで見えるようになる。
その為に序、中、終、最終の4場面それぞれの有利不利判断方法とどうなったら局面が進んだのか見極める大まかな指標を知る必要がある。
9:40 8六香はダメですか？
８六香もアリですね(^^)
同飛車で何か有るんですか？
@@健久保田-x4k7七角がかなり
厳しいように見えます。
飛車が横に逃げたら銀をタダで
取れますし、縦に逃げたら8六歩と打ち、
8八銀には同角、8六飛車には7七銀と打ち、
飛車が8四以外に逃げたら8六歩で相手の
攻めが切れています。
8四に逃げたら4三成り銀から攻めれば
勝っているように見えます。
@@ナーガゲーム実写43成銀の変化で後手も特に不満は無い、まだ受けが効くし 有効な攻めが無ければ香車を只で渡しただけになる
@@健久保田-x4k相手が4三成り銀を無視すると、
4四成り銀に6二玉、5四桂馬、同歩に
4四角がかなり厳しいですし、
4三成り銀に同銀は同龍で攻めが加速します。
85飛車で両取りかかるのに見逃すのは初段か？
83歩と打たずに54龍なら龍を取り返せない83に合駒しても飛車切りから詰んでしまう。
初段になってるんだから初段なんだよ
@ヤマダユウキ-m4t ハイハイ
85飛車って11:25の王手銀取りの局面ですか？
@@ram610182773そこで85飛車は龍を取られて面白く無いです
11：31で８６香車ではなく 86 85飛車で王手銀取り成立で相手は苦しいでしょう
ここ85飛はパッと見ない気がする
直感84歩だなぁ
5級ですが２段にも勝った事あるし３段にも勝った事あります。
@@虹のハムスター
それが本当なら本来の実力が5級でないか、相手が適当に指したかのどちらかです
@ 調子の並が激しいのです。将棋歴は３７年です。彼はやる男です。言われました。友対なら集中力増します。手加減するような失礼な事はしないはずです。
@@虹のハムスター
37年やってれば1,2発は入るもんなんですね。勉強になります
級位者でも研究ハメすれば初段二段ぐらいだったら普通に倒せる。
@ それ以上は無理です。^_^