А продактов надо набирать так, чтобы они могли за технические штуки перетереть с разработчиками?) Или все таки важнее хард скиллы продакта при найме, а вторичные nice to have-ы не должны быть ключевыми при приеме на работу? Выглядит как односторонние требования от продактов к разрабам. "Учитывайте, что человек живет в состоянии адского расфокуса" - так и разработчик может сказать менеджеру "учтиите, что если вы будете дергать разработчика несколько раз в день или вкидывать влеты - ваши задачи уедут вправо на графике". 6 лет работаю менеджером, и всегда удавалось нормально найти подход к разработчикам, просто надо нормально фрмулировать вопросы, а если понимаешь что ответ на твой вопрос это реално блин отедльная задача - берешь и ставишь задачу. а еще некоторые продакты брезгуют писать документацию и даже не представляют, как сильно эта простая штука может улучшить их общение с разрабами. Не надо к разрабам относиться как к хрустальной вазе, но конечно надо учитывать их потребности - они ваш руки. Да без продакта они не сделают ничего, но и продакт без них ничего не запустит.
- ну камера не удобно, зачем они нужны на общих не понятно, и я вообще в одних трусах. 1 на 1 камера ок - зачастую когда все эти созвоны или общение на тебя скинули ооооочень срочную задачу или еще что-то оооочень срочное (при чем этот же менеджер), и пингуют постоянно а когда а где и вот тут ответь, а у тебя дедлайн буквально вчера - вы сами создаете проблемы с овер коммуникацией и страдают все
Один из моментов, который прямо влияет не релизы и полностью в компетенции продуктов. - отсутствие нормальных требований. Когда выясняется, что продукт что-то подразумевал совсем не очевидное, а разраб почему-то НЕ оказался телепатом. Соответственно это дополнительное время на исправление, тестирование и прочее. - Изменение объёма задач в процессе. Изменение требований, влияющих на сложность и объём задач. То, что должно быть просто на первый взгляд, не всегда является простым "под капотом".
Касательно "быстрой оценки сроков". Так обычно это не работает. Вы хотите получить хоть какую-то быструю оценку, но не давая информации. Вот представьте, что вы приходите к "строителю" и говорите, мне нужно построить дом, сколько времени это займёт. Строитель пытается уточнить детали, узнать требования. Спрашивает где этот дом будет строитсья, сколько этажей вверх и вниз, площадь, климатические условия, требования по энергоэффективности и прочее. В ответ получает "Ну блин, мне просто нужно дом построить. Чё не ясно то?!!! Сроки назови! " А в реальности это может быть как шалаш из г-на и палок так и Бурдж-Халифа.
А может просто пора кардинально менять весь этот повсеместный бардак с разрабами? Через какую то консолидацию компаний на уровне руководителей отделов, чтобы были четкие установки по условиям работы для всех новых прогеров которых рассматривают как кандидатов. Нахера вообще идти на поводу у большинства разрабов, как будто бы эта больная среда по умолчанию является нормой?
@@john9s Ваша мысль понятна и логична и вызывает симпатию. И Ваш вопрос очень правильный. Неужели никто до сих пор не додумался такую консолидацию провести? Неужели никому кроме Вас эта крутая идея не пришла в голову? Почему такая консолидация до сих пор не сделана в РФ? Или может быть что-то мешает разным компаниям установить общие правила для сотрудников?
Если вы видите только бардак с разрабами, то осмотритесь вокруг, сместите фокус с разрабов и откроете для себя много нового. С чего вдруг вы назвали разрабов "больной средой"?
Если бы разработчики думали еще и в продакт-смысле, зачем бы тогда вообще эти дармоеды бла-бла манагеры были нужны? У них одна простая задача - взять хотелки юзера и нормально объяснить их тому, кто будет делать всю работу.
Самый лучший момент - вопрос, а что делать если продуктовые менеджеры бесят.
Спасибо за возможность посмотреть на себя немного со стороны. Поржал 😃
А продактов надо набирать так, чтобы они могли за технические штуки перетереть с разработчиками?) Или все таки важнее хард скиллы продакта при найме, а вторичные nice to have-ы не должны быть ключевыми при приеме на работу?
Выглядит как односторонние требования от продактов к разрабам. "Учитывайте, что человек живет в состоянии адского расфокуса" - так и разработчик может сказать менеджеру "учтиите, что если вы будете дергать разработчика несколько раз в день или вкидывать влеты - ваши задачи уедут вправо на графике". 6 лет работаю менеджером, и всегда удавалось нормально найти подход к разработчикам, просто надо нормально фрмулировать вопросы, а если понимаешь что ответ на твой вопрос это реално блин отедльная задача - берешь и ставишь задачу. а еще некоторые продакты брезгуют писать документацию и даже не представляют, как сильно эта простая штука может улучшить их общение с разрабами.
Не надо к разрабам относиться как к хрустальной вазе, но конечно надо учитывать их потребности - они ваш руки. Да без продакта они не сделают ничего, но и продакт без них ничего не запустит.
- ну камера не удобно, зачем они нужны на общих не понятно, и я вообще в одних трусах. 1 на 1 камера ок
- зачастую когда все эти созвоны или общение на тебя скинули ооооочень срочную задачу или еще что-то оооочень срочное (при чем этот же менеджер), и пингуют постоянно а когда а где и вот тут ответь, а у тебя дедлайн буквально вчера
- вы сами создаете проблемы с овер коммуникацией и страдают все
Без видео презентации очень грустно. Все смеются, а ты не знаешь почему
Один из моментов, который прямо влияет не релизы и полностью в компетенции продуктов.
- отсутствие нормальных требований. Когда выясняется, что продукт что-то подразумевал совсем не очевидное, а разраб почему-то НЕ оказался телепатом. Соответственно это дополнительное время на исправление, тестирование и прочее.
- Изменение объёма задач в процессе. Изменение требований, влияющих на сложность и объём задач.
То, что должно быть просто на первый взгляд, не всегда является простым "под капотом".
А акционеры бизнеса не бесят тем , что платят только лишь за способность к труду?
Касательно "быстрой оценки сроков".
Так обычно это не работает. Вы хотите получить хоть какую-то быструю оценку, но не давая информации.
Вот представьте, что вы приходите к "строителю" и говорите, мне нужно построить дом, сколько времени это займёт.
Строитель пытается уточнить детали, узнать требования. Спрашивает где этот дом будет строитсья, сколько этажей вверх и вниз, площадь, климатические условия, требования по энергоэффективности и прочее.
В ответ получает "Ну блин, мне просто нужно дом построить. Чё не ясно то?!!! Сроки назови! "
А в реальности это может быть как шалаш из г-на и палок так и Бурдж-Халифа.
👌👍👏👏👏
На 20:47 похоже на разговор со мной :)
А уволиться, почему бы и нет? В жизни много интересного.
А может просто пора кардинально менять весь этот повсеместный бардак с разрабами? Через какую то консолидацию компаний на уровне руководителей отделов, чтобы были четкие установки по условиям работы для всех новых прогеров которых рассматривают как кандидатов. Нахера вообще идти на поводу у большинства разрабов, как будто бы эта больная среда по умолчанию является нормой?
178 УК РФ
Да при чем тут конкуренция, здесь же речь идёт о наемных сотрудниках и правилах их работы@@ЖМА-ы1о
@@john9s Ваша мысль понятна и логична и вызывает симпатию. И Ваш вопрос очень правильный. Неужели никто до сих пор не додумался такую консолидацию провести? Неужели никому кроме Вас эта крутая идея не пришла в голову? Почему такая консолидация до сих пор не сделана в РФ? Или может быть что-то мешает разным компаниям установить общие правила для сотрудников?
@@ЖМА-ы1оне знаю, я не пробовал) но вот написал свои мысли, возможно это как то поможет всем нам в будущем)
Если вы видите только бардак с разрабами, то осмотритесь вокруг, сместите фокус с разрабов и откроете для себя много нового.
С чего вдруг вы назвали разрабов "больной средой"?
8:38 странный пример. Зачем разработчику думать "а нужна ли она" вместо дизайнеров, продакта и бизнеса. Раз надо, то надо)
Если бы разработчики думали еще и в продакт-смысле, зачем бы тогда вообще эти дармоеды бла-бла манагеры были нужны? У них одна простая задача - взять хотелки юзера и нормально объяснить их тому, кто будет делать всю работу.