@@cwcviolin I have violin performance degrees and have been a member of NSO Taiwan and now a professional orchestra musician in US for over 30 years (I’m old 😂)……..
@@cwcviolin Exactly What I mean. No one should use tuner to tune except for open strings. Please see my reply below for another person who commented that “the machine is most in tune”. I don’t tune my intonation with the tuner except for open A. As an experienced violinist I’m sure you do what I do also.
我認為在高把位用調音器對特定幾個音的音準是很有幫助的，但是會有個疑慮就是太依賴調音器，因此需要把這些音慢慢記起來再把調音器拿掉。
我覺得老師講的很對，一開始使用調音器去對音準，會為了對上音準一直影響正確手形甚至姿勢的建立…後來自己練習的過程中發現其實可以用空弦去確認音準，另外還有透過大調音階也是一種方式…
我觉得初学者肯定要有调音器的辅助，因为一开始听音就是一个问题，更别说对比了，后面慢慢对每个音有了感觉和记忆，可以不用调音器
很多老師都是很小就開始學了他們當初自己怎麼學起來的他們早就忘記了
另外這就是為什麼他們會覺得樂器小提琴不能自學的原因啊用他們的學習法當然不可能自學因為他們這種學習法是需要旁邊有人幫助的
自學者剛開始聽力還沒有訓練起來 天份不夠的人 有調音器至少不會差太多 這樣當然才可能自學
當然如果像這位老師說的你聽得出來的人當然就不需要啊有很多人他們剛開始沒有人幫助他們就是聽不出來啊所以調音器至少可以幫助他們不需要老師的度過這個階段
用鋼琴對音準就原則上是正確且可行的，但是在實務上現在市場上可以說極大多數家庭會請到的調音師也都是用平均律甚至直接用調音器來調，最後的結果其實也就和直接對調音器練音準沒什麼兩樣。
首先，我也同意对音最好不要用调音器，但是理由可以探讨。音的三要素中，除了音色之外，响度、音高其实都可以有客观标准。就像up主提到，440或442其实都可以。接着这个逻辑，调音器的440或442一定是最准的，所以对音不用调音器的理由不是调音器不准。我觉得应该说调音器用多了会有依赖，从学习乐器开始，对音的过程就是一个对音高低感觉的过程，也就是一个练习耳朵的过程。或者说，使用人耳对音的过程，虽然是调整音的高低，但是也融合了一定的音色的判断。换句话说，就是演奏者可以主观的认为，这个乐器的中央C就是在这个位置。
我同意你说的 问题不在于调音器本身，而在于训练的目的
用钢琴对音和用调音器对音是一样的。如果小提琴音调准了，可以用双音（包括空弦）对音，最终是用耳朵对音。
謝謝正確觀念的指導。讓我們業餘音樂愛好者不會迷失方向
我家没有钢琴 但是有卡西欧电子琴，确实用钢琴或者电子琴比用电子调音器更好
就補充一點看法 究竟是以音樂來表達情感 或是以科學方式 理論來成為音樂的核心呢？ 十二平均律得到流傳至今 是一種妥協 亦不妨礙鋼琴至今的地位。我覺得將感受从中分割無疑使音樂的功能性大打折扣
不好意思，用鋼琴來對弦樂的音準是不對的。用鋼琴來對空弦 A是可以的，因爲那是建立 A 是 440， 441， 442 等等，所以所有一起合奏的人都有一樣的A。 但鋼琴是用平均律，它其實是一個妥協，是不準的。弦樂用的音階絕對不能用平均律，否則當你拉雙音或和弦時，它們絕對是不準的。不同的率（temperament) 可以討論的太多了，寫不完，但是練琴時對鋼琴練是 「絕對」不準的。
你的邏輯我了解，但不認同，也不想筆戰，影片重點不是爭論這些。照你邏輯，音樂家上台調音對鋼琴，鋼琴協奏曲在台上整個樂團對鋼琴的音這樣就不合理了。440-442是一個理性的數字，但別忘了音樂還有很多感受性的問題。平均律這些理論放在音準理論我認為太死了。用（絕對）的（對與錯）討論音樂就已經是很死的侷限了。就提琴對雙音來說又是另一個問題。影片只是提供學習者一個參考，很不喜歡過度鑽牛角尖。因為鋼琴調完也沒人敢說每個音是完全準確，但這樣真的說不完了。提琴不對鋼琴，用各自的音準去解釋音準，然後再一起合奏這樣演奏作品不妥的，別忘了，琴練到後來，百分之90以上的曲目是要跟鋼琴合作的。
@@cwcviolin 是，要與鋼琴合奏時的確要妥協。但我的意思是，鋼琴是不準的，如果讓初學者或程度還不夠高，耳朵不夠好的弦樂學生去對鋼琴，是很危險的事，完全一個音一個音對鋼琴的話，他們甚至可能連音階都是拉不準的。等到一個人的程度夠高，耳朵夠好，自然自己就會分辨什麼情況下需要妥協，什麼情況不需要，也不應該。
@@ceciliahuang3984 我不知道你是哪位? 教過多少學生? 還有經歷多少經驗，但對於你對音準上的發言，我認為過度走火入魔了。我會如此發言當然有多年跟有一定數量的成功案例。我認為嘗試去找一樣的音準，是一個簡單開始。要說完美誰都無法完美，海飛茲跟大師的音準用機器測也不會是完美數據。所以呢? 我非常討厭用邏輯理論討論音樂議題。
@@cwcviolin I have violin performance degrees and have been a member of NSO Taiwan and now a professional orchestra musician in US for over 30 years (I’m old 😂)……..
@@cwcviolin Exactly What I mean. No one should use tuner to tune except for open strings. Please see my reply below for another person who commented that “the machine is most in tune”. I don’t tune my intonation with the tuner except for open A. As an experienced violinist I’m sure you do what I do also.
请问老师，如果家里没钢琴，能用网上（或iPad）电子钢琴弹的音去让孩子听吗？用小的Speaker做扩音，让发音大些？
電子琴如果有辦法調整442可以的
謝謝老師,難怪每次用調音氣.遇到老師又會被抓去重調音...
請問用電子琴可以嗎...
感覺又懂了多一些，感謝分享
謝謝老師💕
請問老師，我在家用鋼琴幫孩子check小提琴練習曲的音準（我邊彈鋼琴，他邊拉），這樣是否會影響到他讀譜的技能，養成依賴心？謝謝！
我覺得他如果可以自己做比較好，或是家長爾偶幫忙即可，不要常常或是每一次。讀譜及找音準都需要獨立自主的能力。
很有用
謝謝，教導有方
蠻不錯的 學到了可以用低八度來聽音準 謝謝你！
校正耳朵還是很重要！
說道用鋼琴去對音這件事...
換個角度來說，
即是 請用夠貴的調音器(鋼琴)，
不要用便宜的，
便宜的調音器能力有限， 請用鋼琴XD
我總覺得這個論述的邏輯怪怪的。
只是因為學音樂的大家都不用，就認為調音器不能拿來做對音準這件事，兩者沒有必然的關係吧，可能只是沒這個習慣而已。
小時候師傅來家裡調鋼琴也是靠音叉而非人耳，說明在需要精準度的時候，器械的輔助還是絕對重要的。
而且您認為對調音器是笨方法，但對鋼琴，對空弦，這些做法似乎也沒有本質上的不同吧（均是透過額外的器械來進行輔助）？
這種說法有種迷信的味道，好像學音樂就得遵循古法，而鄙視科學方法，這點我不太認同。
我已經用比較簡單的方式分享我的經驗，我不想辯論，也不會強迫他人接受我的想法，我希望幫助大多數的人，但不期待幫助每個人。你可以依照你的想法學習。
@@cwcviolin 您好，能否冒昧請教您在音樂領域上的學經歷？
會有此問的原因是您的論述在邏輯上無法說服我，但若您在音樂領域有所成就，我的理解與您的主觀看法相牴觸時，我或許會轉頭檢視自己的思路有沒有問題。
@@iuee1211 你可以google找到我的資料,也可以參考我受教於哪些前輩。我想我不需要將我的學經歷放在youtube,這些觀念是多年所學，當然學校，老師們都討論過，分享給大眾，是希望幫助人，依然我無意嘗試改變所有像你有這樣想法的人，更無責任去指導非我學生的人。
@@cwcviolin 請問是您刪除了我的留言嗎？
@@iuee1211 沒有刪除任何留言。都在上面。
那為什麼要發明調音器？
調音器是［調音］，本影片的重點是如何對音準跟訓練音準。
請問音階練習時如果不用調音器，那怎麼練?另外節拍器，可以介紹那款?
這我有空再寫文章或是影片。文字很難三言兩語答覆。影片重點如果已經有抓到，其實也可以應用在音階裡面。節拍器【大聲】最重要。現今的很多品牌已經可以在體積不太大情況發出大聲響，而變化的節奏功能也算很多了。
very helpful ,thanks
推一個節拍器大聲最重要XD 我小孩還對沙鈴聲有偏好
4:46
機器是最準的，你的問題在於你的耳朵太差，分不出你拉的是純律(米爾絲坦) 還是均分律還是最神的旋律(hefeitz專用)。 就我觀察，台灣學音樂的耳朵差的很，國立交響樂團一樣。 調音器是均分律，你們也只能用均分律拉，但你調音用五度諧和，才會有這問題。 不信你調好音，對著機器看一下四跟弦，是不是每根弦差2音分?
不要忘記，音樂是人性的，很多東西無法被機器取代的，感受跟分析理論是完全不同的。無論密爾斯坦或海飛滋都不會用調音器調音，更別說對音準了。
張老師
小提琴與中提琴用a=442 其餘 皆可使用2/3五度相生 CG DAE
對音準是否應該對空弦取得和諧
若是對著鋼琴拉 那麼音律就是12平均律
管弦樂團只有在演奏鋼琴協奏曲時 才會變成12音律
而正常情況下應該偏向 五度相生 或純律
以五度相生 a=442 E為663
但以鋼琴來說 663 偏高了
沒錯 五度相生律音高一直往上 則會越偏越高
但提琴因為有共振
固只要遇到eadgc 這幾個音時 會回到原始音的兩個八度高或三個八度
以上是我的理解 張老師怎麼看呢？
th-cam.com/video/vW7inowa_A4/w-d-xo.html
以你分享的這段
可能轉錄過程
A 448
E 672
D 298.666
你可檢查
海飛茲 調音 應該是採用2:3調法
@@Hnayulee 您提到的很多是小時候我們學習音樂提到比較用理論去分析的，不能說不重要或是不對，但是音樂家往往在演奏或是彼此合奏時候，是不會把純律平均律這些東西拿出來講的。
這些東西過度的分析跟用理論去解釋，已經失去了人對音樂感受的本質，我認為在面對一個人音不準去跟他講純律平均律這些東西是枯燥的，這些或許是一些知識，但不會是音樂家在演奏時碰到音不準會用這些東西來判斷音準的依據。
您提到的東西很多是可以查到的文字資料，但音樂在演奏的時候，很多問題不是用文字或是資料去解決的。
說直接一點，這些什麼律的東西，音樂家演奏的時候，並不會去考慮這些。
@@Hnayulee 分析成這樣，我覺得過頭了，音樂家肯定不會這樣的，至少我認識的音樂家不會從這些角度去解決音準。也有人去用儀器檢查過海飛茲的音準，數據出來後也不會是大家原本所想，但那其實並不重要。我的這個影片是提供人們，有哪些方法是音樂家們會用來檢查音準的方法。您可以繼續用您認為好的方式演奏樂器跟欣賞音樂，我沒有意見，我無意也不期待改變所有人。