О Стиве Лоусоне | Алексей Прокопенко
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.พ. 2025
- Вы можете поддержать наше служение: donat-prokopen...
Подписывайтесь на наш телеграм-канал: t.me/lovechurc...
__________________
► Ссылка на плейлист «Послание к римлянам»:
• Послание к римлянам
► Ссылка на плейлист «Духовный рост»:
• Духовный рост | Надежд...
► Ссылка на плейлист «Полная испорченность»:
• Опасность полной испор...
______________________________
Apple Podcasts
podcasts.apple...
Google Подкаст
podcasts.googl...
Яндекс Музыка
music.yandex.c...
Soundstream
soundstream.me...
______________________________
✅ Подписывайтесь на TH-cam каналы и в соц сети:
🎓 Канал TH-cam - «Alex Pro Academic»:
/ @alexproacademic
🔴 Канал TH-cam - «Алексей Прокопенко»: / @alprokope
🔷 Страница Алексея Прокопенко Вконтакте: theprok...
🔷 Проповеди "Любовь Христа" Вконтакте: agapesa...
🔷 Телеграм-канал: t.me/lovechurc...
🔴 TH-cam канал "Любовь Христа": / @agapesamara
______________________________
#Алексей_Прокопенко #богословие #Римлянам #alexproacademic #пророчество #откровение
Які усі милосердні, складається враження що милосердніші за самого Христа, добре що Бог ще і Суддя справедливий!!!
Спасибо Алексей за твою позицию что ты не очернил брата как это делали другие. Лично я когда узнала об этом то просто заплакала и помолилась за брата. Нет ни одного человека праведного только один Иисус. Пусть Господь хранит тебя и твою семью.
@@natalyadyrda218 А если бы это были вы или ваша дочь,сестра -тоже просто прослезились бы и...простили (с кем не бывает )?
Обычно нет. Братьям легче прощают, чем сёстрам ....😢
Да благословит Господь и тебя, дорогой наш брат Алексей и "оградит от всякого рода зла..."
О ,дааа 😢 на наших дорогих служителей идёт гораздо больше нападок от сил зла😢😢😢...ГОСПОДЬ , СОХРАНИ СЛУЖИТЕЛЕЙ В ЧИСТОТЕ ...А нам ВСЕМ дай понимания молиться О НИХ ВСЕХ УСЕРДНО И МНОГО....Т.К. ИМ ТЯЖЕЛЕЕ ЧЕМ простым членам Церкви😢❤😢❤....благодарность за это настовление❤❤❤
Алексей, благодарю за вашу тактичность и взвешенность по отношению к данной ситуации. Божьих благословений.
Пастор Алексей, спасибо за информацию!
Как же Вы здорово сказали о благодати Божьей! Слава Господу!
Еще раз убеждаюсь насколько служителям нужна молитва поддержки.
Спасибо Алексей. У служители должно быть такое сердце, и здравое рассуждение.
Благодарю за вразумительное и вразумляющее! пояснение, брат Алексей.
Благодарю, дорогой брат Алексей за обьективную оценку этой ситуации со Стивом! Очень любила слушать его проповеди и сообщение об отстранении его от служения в церкви болью отозвалось в моем сердце! Молюсь за Стива, за его семью,чтобы Господь помиловал , помог подняться и продолжить свой путь к Нему!
Спасибо,
Алексей.
Давид-муж по сердцу
Бога,человеческие суды были,но
Бог не бросил его.
Да,оступился.....
Бог поднимет.
Каждый смотри,на чём строит.
Мудро объяснил, благодарю Господа!
Спасибо за мудрый подход к этой не простой ситуации. С Р. Захарияс, так же, не однозначная ситуация. Благословений Господа Иисуса Христа
Слава Господу за тебя Брат!
Искренне благодарю брат за здоровую позицию. Ибо кто думает что он стоит-Берегись!!!!чтобы не упасть
Самый лучший совет и комментарий, в последнее время. Лёша, спасибо тебе огромное.🤝 Ты настоящий христианин брат. К сожалению - это, на сегодня, редкость.
Полная солидарность со сказанным. Молимся за брата Лоусона, да восстановит его Господь!🙏
Грехи бывают разные. Многие грехи вообще не осознаются, к сожалению. Если брат покается от всего сердца, Бог примет его.Для Бога мы все равны, у каждого свое служение.
Я тоже искал ответ по этой ситуации, и первые два англоязычных интервью создали впечатление, что ради хайпа они готовы на любые слова.
Спасибо за разъяснения, буду держаться проверенных источников.
Алексей джан ,джан джан спасибо Господу за тебя, да сохранит нас Господь и благославит для Своей славы, да сохранит Господь и брата Стива и да прославиться через него, благодать Божия может опять, ещё больше использовать брата для Своей славы.
Спасибо брат Алексей за разъяснение.
Как же я с вами дорогой брат согласен ! Нам нужно не вы носить этот мусор а плакать с ними и молится о них чтобы не оправдывать ,но поддержать .
❤Молюсь о Стиве, очень жаль, что упал.
Пусть Господь поможет подняться❤🙏 спасибо пастор Алексей за евангельский подход к падению Стива. Пусть Господь оберегает тебя от всяких падений❤🙏
Спасибо, брат Алексей, за правильное отношение к случившемся со Стивом.Нам надо молиться за него, чтобы Господь помог Стиву в этой непростой ситуации, чтобы он мог восстановиться.
Слава Богу за разъяснение , очень мудро и здраво , спасибо большое! 🙏
Аминь. Церковь стоит на Христе.
Алексей, спасибо за взвешенный и смиренный анализ произошедшего.
Храни Бог всех нас.
Спасибо.Не суди, да не судим будешь.
Всё, что они говорят, слушайте и соблюдайте, а по делам их не поступайте. 🙏
Аминь. Слава Богу. Благодарю, брат.
Слава Богу брат за слово ободрения.
Да все сейчас говорят о служителе, а мне хочется молиться о его супруге, вы представляете через что она сейчас проходит? Пусть Господь будет ее утешителем в этой я бы сказала катастрофической ситуации 🙏а также за детей наверно потерявшим внутреннее доверие и уважение к родному человеку 😢😢😢
Я очень люблю этого проповедника, он один из лучших, все падают, сколько пастырей в неподобающих отношениях с алкоголем, с полотями и многим другим, это здесь а Америке сенсация, в пост советском пространстве любые выходки пастырей прощаются, знаю пастора, жил в блуде, его никуда не уволили, а он просто сказал « мне Бог все простил». Жизнь и труд для Господа не возможно перечеркнуть, репутацию и потерять авторитет , да. Но не труд для Господа.
Спасибо Алексей! Слава Богу!
Спасибо тебе дорогой брат Алексей!
Спасибо, Алексей за слово истины, еслиб мы осознавали до конца ,что нам Господь простил. Спасибо
Спасибо Алексей! Здраво.
Дааа... быть скорым на расправу .....
Большооой вопрос для торопливого сердца... 😢
Между прочим, когда мы осуждаем кого либо, частенько Бог дает аналогичное испытание нам
Он просто уберет руку и христианин, каким бы он не был стойким, не устоит
Это верно -если думаеш, что стоиш, бойся упасть.
Господь допустил, не нужно об этом забывать. Как мы можем судить Его волю?
Не Господь допустил,а человек так выбрал.
Человек то выбрал, но Господь мог и не допустить
Ведь Он от столького нас защищает, это уму не постижимо.
Видимо брату нужно было пройти через это. И Бог знает, для чего. Может быть брат решил, что уж он то теперь не упадёт.
И вот. Бойся упасть, если решил, что стоишь крепко
Ну это конечно моё мнение
А Бог всеведущ и всемогущ
Вы не находите?
Все мы ещё на земле и у всех слабости у Стива есть шанс вастонавитца, с уважением Дмитрий Хофф Германия Оснабрюк
Простите братья и сестры, вопрос - что значит если он покается ? Есть ли признание ? Есть! Есть ли осознание ошибки ? Безусловно , ведь он признался перед братьями. Я согласен с братом Алексеем, автором видео , ужасно неразумно было раздувать на весь мир об этом случае. Это урок всему нашему сообществу.
Слава Богу, Алексей! Это правильная, христианская позиция.
Спасибо, Алексей, за взвешенный библейский ответ на это событие.
Удивительно столько много разговора про Стива лучше бы столько молитв о нём было. Разум людей удивляет сами грешат всю жизнь воюют со грехами в вот Стив как быть что делать. делать надо вникать в себя и учение молится о Стиве так будет хорошо вам.
Мудрый, библейский ответ!
Грамотно 👍🏼
АМИНЬ!!!!!
Кому много дано, с того много и спроситься
Мы все грешники, но отличие от неверующих - мы боремся, каемся о грехе, а неверующие - нет.Если брат Стив признал свой грех - это поступок, говорящий о покаянии.Остальные безгрешны? Все внешне белые - пушистые.Брат сделал сильный поступок! Бог его простил - люди не простят.Как жаль, что это в Церкви.А это значит, что нет любви Божьей у этих судей.Нужно вынуть бревно из своего глаза, иначе Бог судья им.
Спасибо дорогой брат, за Библейские основание ситуации. Я не знаю этого проповедника кто он, но меня радует ваша позиция . Нет я не за грех, я против того что делают некоторые христианские блогеры достают чьё то грязное белье и машут им по всему миру , через интернет, не думая что с ними может произойти так же беда. В Ветхом Завете написано Если согрешил священник какую жертву за себя он должен принести. Священники так же плоть и за ними ещё больше гоняеться искуситель. Ученикам своим Иисус сказал : не знаете какого вы духа, когда они хотели призвать огонь на головы. Падают служители ,....церковь должна поддерживать таких и дать возможность подняться , а не стиерать в порошек.
Каким судом судите, таким судом будете осуждены. Одна сестра была отлучена от церкви за блуд, сначала ожесточилась, потом через время покаялась, один старый брат жестко был против восстановления в церкви, спустя время сам оказался блудником. И в 100 лет берегись чтоб не упасть
Писание говорит: “Глубокая пропасть - уста блудниц: на кого прогневается Господь, тот упадет туда.”
Притчи Соломона 22:14
Вот именно брат были видео где смакуют его грех .Это должно было бы всё решить в церкви и не выносить всё в интернет .
Действительно хайп ловили что брат упал .
14:11 Аминь!!! И ещё раз Аминь!!!
Как относится к его трудам? А как мы относимся к написанному (сказаному) Соломоном?
И Давидом!
Все очень и очень правильно, спасибо!
И все же. Есть сведения, что отношения пастора с девушкой продолжались в течении 5 лет. И что его признание было следствием того, что папа девушки прознал про это и пригрозил Стиву разглашением этого дела, что и заставило его признаться самому.
В любом случае, я очень сочувствую и пастору, и девушке. И всем, кто его любит и для кого он был( и остается)дорогим человеком. Грех есть грех, это всегда проигрыш, « мимо цели». И даже нюансы, приведенные мною выше, особо ничего не меняют. Хотя и заставляют больше опечалиться и еще больше умолять Господа как о пасторе, так и о себе самих.
Пишу это, зная по личному опыту( в прошлом, слава Богу), как можно вполне эффективно служить Богу, воспевать Его имя, производя великолепное о себе мнение и слывя слугой Божиим, но при этом быть в глубоком рабстве греха. Господь возродил меня, слава Ему, не перестав согрешать, я перестала быть способной оставаться хотя бы малое время в грехе. И я понимаю, что для того, чтобы мне сейчас предаться греху и оставаться в нем годами, я должна была бы приложить немало усилий для подавления обличение Духа Святого, очень много! И даже не знаю, как нужно бы мне было закостенеть и омертветь, чтобы тайно греша, оставаться « светилом», активным и плодовитым…
He never admitted his sin, he was forced to step down. This was initiated by the girls father.
Он так и не признал своего греха, его заставили уйти в отставку. Это было инициировано отцом девушки.
На сайте их церкви официальное объявление гласит: Several days ago, the elders at Trinity Bible Church of Dallas were informed by Steve Lawson of an inappropriate relationship that he has had with a woman (www.trinitybibledallas.org/).
Так что он признал грех. Кем это было инициировано, -- это важно, но второстепенно. В Матфея 18 тоже сказано: "Ты обличи" -- и если послушает, приобрел ты брата твоего. То есть тоже речь идет о ситуации, когда обличение в грехе инициировано кем-то другим.
Насколько мне говорили знающие люди, формальное признание греха было.
Мир вам!Человек изначально после грехопадения склонен обвинять других в грехах,но только не себя!Эта падшая греховная натура такая,осуждать других.Если бы каждый кто осуждал поступок Стива смог немного посмотреть на свою падшую,мерзкую греховную жизнь,то не было бы таких дисскусий.Всякий кто осуждает другого должен посмотреть прежде на свою греховную жизнь!И только Господь прощает и милует!А всякий человек как написано есть лжец!Рим.3.4 Алексей благодать и мир да пребудут с тобой брат!
Как мы относимся к псалмам Давида ? Так же само и к его книгам.
Малая проблема состоит в том что Знаменитый проповедник согрешил, большая состоит в том что его пытаются оправдать. Именно оправдание наносит непоправимый вред верующим. Ибо служители ведут себя как члены мафиозной группировки, любой ценой прикрывающей "своих". В результате многие христиане перестают ходить в собрание и перестают доверять пасторам. Не уподобляйтесь мытарям, которые прикрывают "своих" любой ценой, это разрушает доверие к служителям. Подобная информация должна быть максимально публичной, попытки скрыть детали приведёт к разладу. Этот проповедник был знаменитостью и его грех тоже должен быть открытым публике.
Информация НИКОГДА не должна быть максимально публичной, согласно Матфея 18-й главе. Там все четко прописано, все шаги церковной дисциплины. Не пытайтесь быть умнее Бога. Его Слово бесконечно мудро. Просто делайте, что Он говорит. А вы сейчас больше похожи не на последователя Христова, а на "Блэк Лайвз Мэттер", "Антифу" или других представителей воук-культуры. В общем, дитя мира сего. Я бы рекомендовал вам ничего не отвечать, а просто подумать, помолиться и взять несколько недель для чтения Слова Божьего и изучения вопроса церковной дисциплины.
@@alprokope Да нет, церковь сотрясают скандал за скандалом! Равви Захараяс, помните? Его пытались "отмазать", а потом всё рухнуло! И не он один таков. Все публичные проповедники должны быть макссимально открытыми. Замалчивание их грехов приведёт к падению церкви.
@@alprokope это не простой прихожанин, а тот, кто вёл за собой церковь, большую ответственность имеет. А прятать грехи под ковёр это недостойно христиан! Иначе мы не лучше мафии. Иначе мыдействуем по принципу: "Он конечно с***н сын, но он НАШ с***н сын". Именно отмазывание Католиков-педофилов подорвало веру многих честных католиков к Иерархии. И мыне лучше! Совсем не лучше!
Полностью согласна. Почему-то у христиан две крайности: или умалчивать, причесывать, делать вид, что в Багдаде все спокойно, или уничтожать беспощадно за святую веру. Я много нахожу мест писания, где Бог говорит о публичном обличении как в ветхом так и в новом заветах. А мы пишем обновлённое евангелие? Тихое такое, умиротверенное, безконфликтное...Например, Бог говорил: ты это делал тайно, а я изобличу при всех (не дословно). Священник, сыновья которого грешили и тем самым отвращали людей от храма и служения Богу, был жестоко наказан. Павел, который обличал церковь, что она терпит блудника, предал его сатане, чтобы дух был спасён. А кто же мы, которые сегодня плачем над грешником- лицемером? Мы похожи на плакальщиц, которых приглашали на похороны плакать возле трупа. Этот пастор не труп пока, я недеюсь. Во всяком случае, емли духовно мертв, то есть Восреситель. Давайте хотя бы начнём различать степень последствия греха. Кому много дано, с того много и спросят. И пасторам должно быть известно чем грозят им шаловливые штучки. Поэтому считаю не слезы нужно лить, приговаривая: бедный пастор, бедный пастор, с кем не бывает, а осудить действия и дать понять, что есть надежда. Только без этих соплей, которые заполонили эфир.
@alexkerimli777 и @Svetlana_K
Церковь Стива, как только стало известно о грехе, моментально отстранила его от служения и опубликовала об этом официальное объявление на сайте. На этом, с библейской точки зрения, все публичные обсуждения должны закончиться. Тем более не надо перекручивать и додумывать, не зная детальной информации. Если я вас правильно понял, вы призываете пойти дальше и начать заниматься публичным линчеванием упавшего служителя? Или я не так вас услышал?
Царь Соломон тоже согрешил, но его Книги читаются тысячи лети и мы благословлены. Я думаю, что Лоусону нужны наши братья. Да, грех есть грех, но 《1 КОРИНФЯНАМ 10. 12 Итак, кто думает, что он стоит твердо, пусть остерегается упасть.》
Армяни любят тебя брат Стив Лоусон, и вас тоже брат Алексей
🙏🕊️
Сначала я подумал ,что это клевета .Потом понял,что это вроде как правда .
Потом читая и слушая опечалился . Но обрадовало ,что он признался . И следовательно я подумал ,что если он покаялся как я вижу , то нужно его принять. Он брат . Такой же как я . И да.. все мы много согрешаем. Пусть Господь благословит брата по милости выйти из этих последствий .
Да. Нужно быть аккуратным везде и всегда. Даже в переписке . Нужны границы в свете Библии для меня и других . Это и есть пребывать в Его Слове . А так же помнить ,что всё тайное станет явным..
6:25 грех всегда делается в тайне а не публично.
Когда хочется осудить вспоминаем Иисуса Христа кто из нас без греха первый брось в него камень будем больше вникать в себя
Нам верующим необходимо быть бдительными и проницательными. Подобными ситуациями (падением служителей) пользуются волки в овечьих шкурах, лжепастыри. Таковые заявляя о своей любви ко Христу с кафедры, живут в грехе и будут убеждать свою паству, что все могут упасть.., кто без греха.., ну киньте камень.. , не судите.. и пр. И будут водить простаков за нос, возвращая другим стыд и вину: сами что ли без греха. Нельзя снижать Божьи стандарты. Не каждый христианин может быть учителем и примером другим. К пастырям в Писании особые требования.
Я не видел ни одного случая оправдания греха Стива. Зато видел много случаев передергивания и додумывания теми людьми, которые на самом деле ничего не знают. Чтобы не впасть ни в одну крайность -- ни в крайность оправдания греха, ни в крайность разрушения согрешившего, -- следуйте Матфея 18-й главе. Там все шаги четко прописаны. И будет вам счастье.
Меня всегда поражают христиане, которые о падениях других готовы с таким рвением судачить и разносить эти "новости", а когда Бог человека снова поднял и он следует с усердием опять Господу и служит Ему; об этом никто не трезвонит на весь мир. И видео не снимают: Вот какой милостивый у нас Бог, Он любит прощать и восстанавливает упавших!
Все не ново. Бойся упасть. Никакие "правильные" взгляды и служения не гарантируют иммунитет от греха . это ежедневная борьба
Правильные взгляды и служения не гарантируют даже того, что человек рожден свыше. К сожалению, нередко встречаются христиане с правильными убеждениями, но без совести. А без совести, как известно, потерпят кораблекрушение в вере. По убежбениям жить надо, а не только их декларировать.
Поскольку все в нашей духовной жизни происходит через познание истины, правильные взгляды чрезвычайно важны. Можно сказать так: правильное учение открывает двери к вере и дает возможность для успешной духовной жизни, однако, вы правы, не гарантирует ни безгрешности, ни рождения свыше.
Напомню Слова Иисуса Христа : " Кто из вас без греха , первый брось в него камень " .
Скажите уважаемый Алексей, чем могут заниматься в Теле, братья согрешившие грехом прелюбодеяния и дискредитировавшие себя в служении пастора?
Вот выносить точно не надо было, да еще и на весь мир.
Слава Богу не знал такого, поэтому и не переживаю так
Читайте Сперджена
Я не слушал,не читал книг брата Стива.Но выскажу своё мнение.Многие уже упоминали Соломона,и Давида нужно вспомнить и многих других.Очень хорошо,что многие авторы(которых употреблял Бог)не ангелы.Если бы они были ангелы,то они ничего полезного нам бы не дали.
Я думаю,что как служитель,Стив,если он сделает правильные выводы,анализ, будет более полезен для народа Божия,чем был до этого.
У народа Божия,не совсем правильная позиция(моё мнение)в отношении согрешивших,и раскаявшихся,исправившихся братьев.Поэтому полно в Церквах,служителей забракованных Писанием:во первых,потому что они дерзки.Это первое условие,требование к Пресвитеру.Многие полагают,что первое требование:НЕПОРОЧЕН.
Да,это слово стоит первым,а затем это слово растолковывается Павлом,как и в ветхом завете:Агнец должен быть НЕПОРОЧЕН,и растолковывается это слово;не хромой,не больной и т.д.
А как нас сделать,не дерзкими?Часто через падения.В отношении сексуальных грехов:если бы мы правильно отнеслись к братьям,согрешивших,раскаявшихся ,поднявшихся, возможно меньше было бы отлучений за этот грех молодых братьев и сестер.
А их отлучают постоянно,потому что,(АНГЕЛЫ) им помочь не могут,они их просто не понимают.
Алексей. О таких ты ведь сам учил: “Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.”
Второе послание Петра 2:21-22
Сейчас больше открылось, чем было известно тогда, в сентябре.
Грех разносчиков больше чем у брата.
На войне, как на войне! Никто не выводит авианосец из строя, если он не торпедирован!
Я считаю, что это учение (что Стив и сам учит) "спасён однажды,- спасён на всегда" вопреки священного писания. Оно и располагает легкомысленно грешить. Дай Господь ему такое же глубокое раскаяние как Давиду.
Скорее всего, вы неправильно понимаете это учение. Если говорить более правильно, то это учение называется "стойкость святых", и оно подразумевает, что избранные Божьи будут силой Божьей держаться веры и жить жизнью освящения. Так что к легкомыслию или греху оно не имеет никакого отношения. Многие самые святые люди в Церкви Божьей придерживались этого (евангельского!) учения.
@@alprokope Я вас прекрасно понял, но Стив сам утверждает что спасённые ни при каком случае не погибнет. Божья милость будет его держать. Вопрос; уверен ли он в своём избрании? Если да, то как понимать сознательную жизнь в таком грехе на протяжении 5 лет? А на счёт «самых святых», -не нам решать, кто самый святой. Я и Стива не осуждаю и в самых святых не возвожу. Господь нас всех будет судить. А Богословие нам нужно. строить не на большинстве, а на священном писании. Христос сказал, что в последнее время ещё много лжеучений будет, поэтому нам нужно знать что говорит Священные Писания. В нём более 300 мест вопреки учения Тюльпана. Прочитайте пожалуйста от Бытия до Откровения без кальвинистской предвзятости и вы сами ужаснётесь. Да благословит вас Господь при чтении и разумении Библии.
Уверен ли он в своем избрании, это у него надо спросить.
Сознательную жизнь в КАКОМ грехе? Как вы понимаете, что делал Стив, как вы говорите, 5 лет?
Про самых святых я сказал из истории Церкви. Это люди, которые придерживались кальвинистского понимания спасения, святость которых ни у кого не вызывала сомнения. Просто вы, кажется, предполагаете, что кальвинизм должен вести к греху. Если это так, то вы просто не понимаете, о чем говорите.
Богословие мы строим на Священном Писании. Кальвинизм в любом случае не в большинстве, а в меньшинстве.
Я когда-то понимал Библию по-арминиански. Наша церковь так раньше учила. Я пришел к кальвинистскому пониманию спасения, изучая Новый Завет на греческом, не прочитав ни строчки из Кальвина и еще не начав изучать богословие. Просто сила буквального смысла оригинала непреодолима.
Спасибо за добрые пожелания! Вам также благословений!
Брат Алексей, подскажите. В нашей маленькой церкви был аналогичный случай. В баптистских кругах принято после этого больше никогда к проповеди брата не допускать. Но брат раскаялся и я голосовал через время снова разрешить ему проповедовать. Ведь если Бог простил, то и Церковь должна. Мы же не можем брату и в 90 лет припоминать то, что он сделал в 30.
Я правильно думаю?
Это не просто так. Я думаю если это служитель , то лучше принять в смирении Божье наказание и отойти от кафедры.
Я думаю, вы правильно понимаете. Есть место покаянию и изменению. И если прошло время и сейчас жизнь человека не вызывает нареканий, и он является добрым примером для церкви, то, я думаю, можно доверять ему делиться наставлением.
@@alprokope Ну наверное всё-таки и тяжесть согрешения имеет значение.
Неужели из-за переписки такое наказание? Что-то неправдоподобное во всей этой ситуации происходит.
На момент публикации видео многие подробности еще не были известны.
даже немного разочарован в Прокопенко что не привел ни одного текста которые касаются пастырей, по типу 1Тим.5:20, а рассматривает эту ситуацию как обычное согрешение брата. Оно и не удивительно в славянских церквях давно распространена практика перевода опорочивших себя служителей из одной церкви в другую, где этих порочных служителей еще никто не знает.
Спасибо за ваш комментарий. Если вы посмотрите на дату этого видео, вы поймете, что тогда была немного другая информация о данном инциденте. Практику перевода из одной церкви в другую я не поддерживаю.
Как вам коментарий Джона Макартура? Я думаю, он знает более точную информацию.
Да, все оказалось более печально. Как я говорил в этом видео, если узнаем новую информацию, то будем корректировать свои оценки.
Здрастуйте Алексей.
Вы действительно не видите разницы, между братом согрешившим, о котором идёт речь в Мт 18. И служитем церкви, о котором говорит Павел в своих посланиях к Титу и Тимофею ?
Я не вижу разницы в применении церковной дисциплины между пасторами и обычными членами церкви. Пастор - такой же христианин, как и все. И он тоже нуждается как в обличении, так и в восстановлении. Церковная дисциплина - это не средство наказания, а средство оздоровления церкви.
@@alprokope
Спасибо за ответ.
Прискорбно, если вы будучи служителем, не видите этой разницы в Писании.
Советую ещё раз прочитать письма Павла. И исследовать его наставления.
А то что все "христиане", это удивительное сравнение, уравнивающее всех.
Вряд ли вы сами это применяете к себе.
Изучал, пришел к убеждениям. На моей взгляд, ваша позиция небиблейская. Вы невнимательно читаете Писание.
@@alprokope
Какая библейская ?
Согласно Матфея 18, если человек признал свой грех, оставил его и ищет помощи, то церковная дисциплина должна остановиться. Если человек дискредитировал себя как служитель, его следует отстранить от лидерского служения в церкви, но это не дает права публично обсуждать его грех.
Был ли Лоусон к этому предопределен Алексей?
Смотря что вы имеете в виду под словом "предопределен". К сожалению, многие современные христиане богословски невежественны и не понимают значения этих терминов. Это касается и многих преподавателей, к сожалению.
@@alprokope я просто замечаю как некоторые кальвинисты в таких случаях реагируют: «Если не грешит, значит наш и предопределен. Если упал - значит уже не наш и нашим не был, ну и точно не предопределен». Удобно.
Я такой реакции не слышал. Возможно, вы перепутали с оставлением веры. Согласно 1 Иоан. 2:19: "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши". В этом стихе речь идет не о согрешении, а об оставлении христианской общины, что обычно также подразумевает оставление христианского исповедания. Как я говорил, многие современные христиане, даже будучи преподавателями, остаются богословски невежественными, поскольку никогда не изучали богословия глубоко. Поверхностное знание обычно бывает хуже незнания, потому что дает ложное ощущение, что ты вроде бы понимаешь, о чем говоришь, тогда как на самом деле не понимаешь...
Здравствуйте Алексей! Я хоть об этом человеке впервые услышал, но говорил и ещё раз говорю, наш Пастырь Христос! Не говорите о себе, что вы пастырь, это касается всем "пастырям". Вы можете всего лишь передать то, что Он говорит, если конечно вы слышите его, а если не слышите, вас едва христианином можно назвать, а вы сами себя пасторами называете. От того и церковь слаба и не привлекательна. Я ни разу не видел служителя, который на сцене скажет, "вот, что хочет сказать наш Пастырь". Написано ведь: овцы слушаются голоса его, и он зовёт своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идёт перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Интересно послушать про такую ситуацию таких "инспекторов" по плодам как Пол Вошер
Алексей, подскажите касательно публичного и не публичного- Давид тоже сделал грех не публично, но наказание было публично.
Мне кажется, нужно правильно определить похожесть и непохожесть ситуаций. Во-первых, Давид совершил физическое прелюбодеяние, Стив, насколько мы знаем, - нет. Во-вторых, наказание Давиду произвёл Бог, а не люди. То есть это была не ситуация церковной дисциплины. В-третьих, о своём грехе Давид публично сообщил сам, а не Иоав пошёл на городской площади рассказывать. То есть здесь много отличий.
Вы говорите,что не обладаете инсайдерской информацией,откуда вы знаете,что у него секса не было? Одно дело когда человек ишел упал разбил себе нос, и выругался...встал прикупил язык и покаялся. А ведь это ситуация со множеством барьеров, это ведь не спонтанно, это план, и вот это страшно. И пусть каждый помнит: нет такого греха через который мы не смогли упасть. И кто думает,что стоит берегись чтобы не упасть
На сколько я знаю вы придерживаетесь кальвинистических взглядов и считаете, что спасение потерять нельзя, а истинно рождённый свыше человек не может грешить! Так как тогда быть с этим служителем, он небыл рождён свыше?
Спасибо за ваш вопрос. Да, я считаю, что спасение нельзя потерять, потому что Бог хранит избранных Своих. Нет, я не считаю, что рождённый свыше не может грешить. Наоборот, Иаков пишет: "Все мы много согрешаем". Как можно утверждать что-то другое, когда Писание прямо об этом говорит?
Вы просто услышали какие-то неграмотные слухи о том, кто во что верит. Я бы советовал вам вместо устных пересказов начать изучать книги по богословию.
@@alprokope ап. Павел неоднократно говорил :берегитесь, чтобы не отпасть! Это он шутил так?
Нет, это он предупреждал беречься, чтобы не отпасть. Я бы вам советовал не шутить со Словом Божьим.
@@alprokope а я вам! В послании к евреям написано:ибо если познавший истину произвольно грешим, то не останется оправдания за грех! Так, что можно будучи рожденным свыше потерять спасение и придуприждения не отпасть очень актуально!
Спасибо, но я вроде бы не высказывал предположений о шутке -- это вы высказали. Я понимаю, что вы это сделали в саркастическом тоне, поскольку ваша гордость вам позволяет предполагать, что вы выше других, а ваше воспитание не останавливает вас от невежливого поведения. Тем не менее, саркастически или нет, но о шутке со Словом Божьим говорили вы, а не я. Это во-первых.
Во-вторых, да, в Послании к евреям написано, что если познавший истину откажется от Иисуса, то иной жертвы за грех не остается -- жертвы Моисеевы ничего не сделают для него. Но там не написано, что так может поступить возрожденный человек.
В-третьих, предупреждения об отпадении в Писании действительно очень актуальны, но, скорее всего, мы не согласимся с вами в том, как именно они актуальны.
Павел пишет что согревающих обличай пред всеми что бы и прочие страх имели . 1Тимофея 5:20 То что это стало достоянием гласности это правильно с точки зрения Библии.
"Согрешающих", а не "согрешивших". Чувствуете разницу? В оригинале стоит причастие настоящего времени, то есть речь идет о продолжающемся грехе. Однако, как только грех признан и остановлен, церковная дисциплина должна остановиться. Человек может оказаться дискредитированным как служитель и потому отстраненным от лидерского служения в церкви, но это не дает права публично обсуждать его грех.
@@alprokope В наше время это неизбежно, из-за доступности к любой информации и быстрого ее распространения. То, что раньше бы только перемалывалось из уст в уста, сейчас сразу перед нашими глазами. Ничего, перебурлит, отгремит, да и осядет. Это все человеческие вещи, которые нужно пережить, перенести ВСЕ унижения, в том числе и злорадство как нехристиан, так и своих.
Я слышала про одного брата, проповедника , который до уверования был вором и отсидел срок, так он , когда ему приходится проповедовать в новых местах, так и представляется всегда: « я- вор, обмдчик людей, прощенный Богом»
Он говорит, что делает это на всякий случай, вдруг в зале есть человек, которого он обокрал когда-то?
Таким образом, все пересуды, которые могли бы быть, пресекаются на корню, Происходит «обеззараживание»
@@alprokope Если это был сексуальный грех,то его жена даже имеет право с ним развестись.Или ее тоже будут упрашивать его простить и принять в постель -ну,с кем не бывает ?
Осведомлённые люди подтверждают, что физического прелюбодеяния не было. На этом нужно остановить муссирование слухов и фантазий.
@@alprokope А как же-если посмотришь на женщину с вожделением,то ты уже прелюбодействуешь ?
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то и предал их Бог превратному уму, делать непотребства!
Я не думаю, что это тот случай. В Римлянам 1 говорится о язычниках, отвергших истинного Бога и поклонявшихся творению вместо Творца. Здесь речь о падении служителя Божьего, которое напоминает о падениях Давида или Петра.
Что за служителем падшим, что за язычниками стоит один и тот же дух! И это не Святой Дух!
Согласен. Однако в Римлянам 1 говорится о людях, которых Сам Бог в наказание за идолопоклонство предал превратному уму. Мне кажется, это неприменимо к Его детям.
Что вы несёте ерунду какую то! Когда старец будучи в возрасте, женат, начинает дружить с молодой - это не привратный ум??
Во-первых, давайте без эмоций. Я вам тоже могу сказать, что вы несете ерунду или гоните чушь. Но не буду.
Во-вторых, вы постарайтесь услышать своего собеседника. Я не говорю, что это не превратный ум. Я говорю, что это не язычник, поклоняющийся идолам, которого Бог предал превратному уму. Услышьте разницу. И внимательнее присмотритесь к контексту Римлянам 1-й главы.
Удивительно как искусно можно коверкать писание . Стив на протяжении долгих лет проводил священнодействие и при этом был во грехе и следовательно и был согрешающим . Это не был какой то случайный залет а постоянное нахождение во грехе . Тот факт что он признал свою вину не дает ему чести поскольку сделал он это после того как был разоблачен . Это в корне меняет суть вещей . Если бы до момента разоблачения он пришел бы сам и раскаялся безусловно можно было бы воздержаться от огласки . Но как видим все произошло иначе. Когда преступника ловят с поличным он вынужден признать свою вину у него просто нет выбора все факты свидетельствуют против него . Есть простой принцип кому много дано с того много спросится . Публичное осуждение этого греха важный аспект моральной чистоты церкви и не стоит замыливать это создавая культ личности . Стоит просто подумать какой ущерб причинен делу Евангелия и как можно это исправить . На мой взгляд руководство церкви поступило верно достойно и абсолютно правильно.
Да, руководство церкви поступило правильно. Кто с этим спорит? В видео все это подробно разъяснялось, но вы это почему-то полностью проигнорировали. Это во-первых.
Во-вторых, в каком именно грехе был Стив на протяжении лет? Насколько я понимаю, речь идет о неуместном поведении В ПЕРЕПИСКЕ, которая носила романтический подтекст. Когда этот романтический подтекст появился? Как развивался? Вы вообще хоть что-нибудь знаете, чтобы об этом судить? Если не знаете достоверную информацию, а наслушались желтую христианскую прессу, то не надо и обсуждать.
В-третьих, тот факт, что он признал вину, делает ему такую же честь, как и человеку из Матфея 18-й главы: "если покается, приобрел ты брата твоего". Там тоже речь идет о человеке, который не первым по собственной инициативе признал вину, а лишь в ответ на обличение. Давид тоже признал свой грех только после того, как к нему пришел пророк Нафан. Так что же, мы теперь откажем ему в покаянии?
В-четвертых, я понимаю, что вы вряд ли могли прочитать все комментарии под этим видео. Однако уже неоднократно говорилось, что речь идет НЕ об огласке, а об огласке. :-) Церковь отстранила его от служения и опубликовала официальное объявление об этом -- правильно сделала. На этом все публичное обсуждение должно закончиться. Но тут приходите вы и начинаете говорить про "на протяжении долгих лет пребывал в грехе", хотя вы в реальности НИЧЕГО не знаете и, я более чем уверен, ни с руководством церкви, ни с самим Стивом, ни со второй вовлеченной стороной не говорили. Вот этого как раз делать и не надо. Остановитесь и поищите смирения. Быть может, найдете. А потом помолитесь об упавшем брате. Всех вам благ.
@@alprokope простите, вы пишете только о романтической переписке. Но в американских источниках говорится о его длительной сексуальной связи с женщиной. Именно после их очередного «свидания» в гостинице он был пойман и после всё началось. Или это неправда? Благодарю за ответ.
Информация из ближайших источников, которую я слышал, заключается в том, что обе стороны отрицают сексуальную связь, что отец девушки обличил его, после чего Стив признался перед служителями своей церкви, и что на официальном сайте церкви нет слова adultery, а есть лишь inappropriate relationship. Я видел, как разные каналы, не владеющие информацией, сразу начали говорить об adultery без всяких тому доказательств. Другой информации я не знаю.
Я думаю, что именно этот хаос, в котором теперь трудно отличить правду от клеветы и преувеличений, является причиной, почему такие ситуации не должны обмусоливаться публично. Это дело поместной церкви. Они опубликовали ту информацию, которую считают достаточной для публики.
@@alprokope поняла. Благодарю Вас за пояснение.
Отстранила, а надо было отлучить
Отлучают только тех, кто не раскаивается. Смотрите Матфея 18 главу.