【堅離地政經】點解咁努力都係咁窮? 宏觀的，談發展中國家的中等收入陷阱；中觀的，談天水圍為何不會成為新中環；微觀的，談中產為何上不到金字塔頂 (羅家聰博士、CalvinChoy、馮智政＠經濟佬看世界)
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2024
- #中等收入陷阱 是指國家或地區人均GDP達中等水平 (約3000至12000美元) 後，經濟停滯不前，被其他發展中國家超越的現象。陷入此陷阱的國家常因勞動力成本上升、產業升級乏力、治理不善等因素陷入困境。這種理論常以形容拉丁美洲的阿根廷、巴西、墨西哥，以及東歐的俄羅斯、土耳其，東南亞的馬來西亞、泰國等情況，解釋這些新興市場難以發展成熟的理由。中國領導及學界也常以此解釋，當前 #中國經濟的挑戰，突破後可 #超英趕美。
每星期六 #CalvinChoy 與 #馮智政 會就經濟學理論、模型等學術問題 請教 #羅家聰 博士。
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博士用天水圍同中環既收入分別解釋點解窮人難上流既原因好貼地又簡理解，真係一針見血。
我覺得由低層去中層易，但由中產去上流很難。我自己是生在貧窮家庭，住城寨古老屋，入了專業，移美成中產而已！
博士好犀利🎉🎉
🙏🙏謝謝三位的見解分享~
羅家聰博士的見解更精闢~👍👍
感謝支持
支持三位高人🎉
謝謝主辦節目主持人分享👍🙏
多謝三位！
問得好❤講得更好❤
高水準。So sweet ❤
Thanks 🙏🏻 馮同學博士、焚總❤🎉😊
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謝謝詳細資料📃update 我哋☺️🙏🏻 謝謝分享及分析😊
博士👍講中等收入陷阱，就好似講中等高度陷阱一樣
博士point of view 好精景
多謝❤😊😂 再聽😅
真係好中意KC ，直接。爽👍
如果可以多啲好似呢集咁，將國家/國際層面嘅topic relate返去一般人日常生活會遇到嘅嘢，會有趣好多
多謝三位的分析👍👏
博士分拆得對 在美國印度移民小有取福利 印度人在加州置業大都是灣區好區但中國大陸人移民美國很多取社會福利 香港人移民美國的很小取福利這是在加州而言越南人在美國亦都很多取福利
👍👍👍🙏🙏🙏
Hi, 三位主持❤❤❤🥂🎉
大家早❤
多謝，多謝羅博士，Calvin, 馮博士🙏🙏🙏🙏🙏
'中等收入陷阱'只是2007年後的口號, 重點是當工資上升, 生產力可否通過教育培訓加以提升, 及不讓政府及特權階級製造貪腐, 保護主義及大撒幣.
每個人也要一樣諗計‘如何爭取上流’
支持
聽完個結論就係天生有錢就有錢，天生冇就冇，命運一出世已定😊
都唔係嘅，努力會有成果 但唔一定係你祈望嗰個成果。
🙏🏻🙏🏻
🙏🏼🙏🏼
🙏🙏💪💪
❤
It is the opportunity
❤❤❤
下雪的早上😅
👍👍👍
😅⋯⋯真的要 越級挑戰，突破階級上流，依我個人觀察👀係懂得「價值交換」⋯⋯人家已經有$、有權有勢、有地位，最可能🤔佢哋通常缺乏但需要的 係 talents 及 experts 嘅幫手， 上流階層唔代表一定生得有talents…. 那你能賣俾佢哋的係你係嘅 才智、能力、優秀。但不是1️⃣般的優秀，而要的是 頂尖的優秀。 再者是 入對圈子 建立 有用有價值的「人脈」（咁你上1️⃣兩代早幾十年前就搬到香港，就已經比當年留在大陸的親戚 所能遇到 既機遇已經係有「天淵之別」啦），但建立人脈的先決條件是 你能交換給對方的價值⋯⋯講八卦事非 嘅價值非常低，所以 建立不了 什麼 有意義的 人脈。 低層 上流 到 中層 的門檻低，但中層到上層 講的是需要 極端的「頂尖」，再加上「運氣」，❤那金字塔頂端的位置是十10分limited有限。 exposure 眼界 而帶來的 「信息差」亦係「關鍵」的價值。生得巧靚仔、靚女 靠婚姻dna 上流，咁你哋嘅dna 都要十分出眾才有機會喎⋯⋯賣的係 dna 噢，但做代母 、捐精的、捐卵的 不算數 喎 😌🤣😆😂😂😝😝😝😆🤣🥳☝🏻✅
呢集精境
經濟學係解唔到中國 因為中國政策唔係經濟政策 永遠係政治 統治行先 同經濟學唔係好關係
agree
Thanks
good
國家刻服中等收入陷阱，係要不斷投資科研創新，保持領先地位，使生產力不至因工資上升而被侵蝕甚至不前，永遠突破唔到中產水平。
美國好多移民去上流嘅途徑就係修讀創新科技發明。。。創業／搵創投。。。。印公仔紙，矽谷係有名嘅成功例子， 上流當然唔易始終係少數（運氣都好重要），但美國強大金融業及科研文化更能吸納國際資金，提供比在其他地方更多成功機會。
👍
🙏感謝分享👍
😢😢😢
60年前, 在銅鑼灣食碗牛腩粉要3毫子, 而在百德新街一個8~9百呎的单位要7~8萬元, 依家牛腩粉要45元一碗, 通貨膨脹150倍, 同樣百德新街的单位, 现在也要千多萬元, 所以樓價的昇值, 實屬正常. 物业投資者敢冒地產風險, 就可白赚了60年的租金.
咁都要有咁長命兼行得走得先享受到😂
👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏🙏
Thanks!
因為人地同你一齊會行，唔係只有中等收入會行。高端收入會繼續推高高端收入的水平。
般含道.羅便臣道、加列山道.真係好少樓盤😅
💪🏻💪🏻💪🏻
除咗錢之外，如何上上層。移民人來說，參與政治，當然錢是不可缺。
🎉🎉🎉
❤❤❤❤❤❤❤❤
請問下次如果博士有功課比馮同學，可以share嗎？
宜家 上 寶福山😊
isn’t this addressed by Professor Michael Potter’s book titled Competitive Advantage of Nations back in 1990s?
Fairchild Semiconductor had its HK factory established in Kwan Tong.
謝謝分享及討論👍
這個問題雖然如World bank 🏦 出過嘅一篇嘢 (myth or reality?)，我覺得middle income trap could be just a myth… 若果要用一個conceptual framework 去套住依個phenomenon, 如博士所言，more complex. 我諗complexity theory 可能可以幫到手，不過個人覺得this one needs further development as it lacks a certain robustness. 不過，可能咁至叫得上complexity theory lar 😂. 另一方面，依種世事嘅籠統高中低分級現象,其實又係咪可以用statistics 中的normal distribution 作為conceptual framework 去貫穿🤔繼而用equilibrium 概念去解釋中上唔到高大致因為to break the equilibrium status of middle portion is actually used to be very demanding in terms of energies input or driving factors involved 😅. 不過，我又諗，就算解釋到，其結論又真係有啲鬼👻吾知阿媽係女人feel (don’t hit me, ah Ma! Stop touching me 😂)我估可能學術研究才ignore 佢，以前玩research 遊戲時亦有見過依種情況。Anyway, I like this discussion wor. 俾我有機會亂爆my mind.🤣🤣🤣
博士成集嘅意思就係，分分鐘呢啲都係得個講字，未正式有實證支持
一句講晒
呢個 民族有問題🤨
除咗戰亂，無人講 corruption.
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邊本書，KC 博士？
Dimishing marginal return!
紡織, 假髮, 制衣, 山寨到企業城。
而由於地大人多，不同省份、城市有不同情況，大體而言所謂的"中產"（但私產權沒有保障）大多集中在北上廣深等大城市，為數頂多一兩億（約一成人口），其餘的都是受不同程度剝削的農民、工人（我不想用奴隸），絕大部分財富集中在少有的特權份子手中，不過即使是"首富"也可以一夜消失，人間蒸發，國家GDP？人均GDP？每年經濟增長率6、7%？你信嗎？
馮同學 好過引😊
博士好多時答非所問，只是搬出理論來講😢😮
你未到嗰個層次去明白啫，聽多次咀嚼一下可能會明😊
有野變咗冇野😂
Middle income trap comes when countries run out of subsistent farming peasants that they can move into cities.
😅labour intensive… and failed to move forward to capital intensive
記得之前有集呀馮生講中環啲夜店名店生活幾咁多姿多彩聽到我都覺得自悲。
😂
邊集？😂😮
有時反話要識聽😂
做共產黨打手，特首都有得做。
世上 不少國家 曾經富裕 因貪污腐敗 慾壑難填 終成 失敗國家
記住LIKE😂
同訂閱😂
馮同學 香港個電子產業，你就要問吓袁爸爸啦
你地3 條友， 即係串雷鼎嗚個pk話中國會跨過中等收入陷阱。 有本書叫， why nations fail? 國家為甚麼失敗比較過墨西哥同美國邊界的一個城市。 收入在兩國同一城市差的遠。
羅博士今日講的話題除了上本書， 也與21 世紀資本論講出身金鑰有關。
另外一間公司獨大， 也與兩間公司最大瓜分市有關，最早是美國標準石油一家獨大。 所以，參考日本經濟， 阿根廷快速國企私有化係有危機。 相反，中共將國企慢慢私有有化， 或股權公私均有， (可能是參考過蘇聯變俄羅斯) 係中共政積來， 也是江朱時代的好事。 呢個情況pk雷鼎嗚係有讚賞過中共做的好事， 我都認同中共當年沒有如同領匯般直接私有化， 係對社會有好處。 港英時地鐵公私合營上市係不錯的國企私有化方案來。
...
博士一針見血,十幾分鐘已經講完.冇咩討論空間
博士一直喺度將你哋帶偏題...
因為博士一開始已經否定中等收入陷阱係學術界有嚴格定義及研究嘅課題, 其實睇得多博士嘅節目會發現佢心目中嘅經濟學係局限於可以套入經濟模型嚟驗證嘅理論, 呢種睇法係近代所謂嚴謹嘅經濟學定義, 但回顧經濟學幾百年發展, 其實經濟學係一個範疇非常廣闊嘅學科
其實唔只今集，之前很多題目，博士都係度吹水而唔係認真討論（更不要說學術討論）。我見其他兩位主持都好無奈，要用好多力令到博士唔離題。感覺博士不斷令討論變得困難
博士真係堅離地
😅😮😅😅
沈四萬😂😂😂
界定有錢冇錢博士講得太概括化。一個月入三萬五的白領選擇入住租金最平的天水圍，比方每個月儲到$5000，相比月入六萬蚊的另一個人，但係選擇住灣仔方便返工，亦都選擇享受生活食好啲住好啲着好啲，租金各樣嘢貴好多，每個月儲唔到錢。最終究竟邊個是有錢邊個是冇錢？有人每日迫地鐵，有人每日揸私家車，係唔係一定揸私家車的有錢啲？答案係錯晒！因為養車係同你倒錢的！我識好多人着衫生活都好樸素，但係戶口裏頭剩返好多錢！有一啲全身LV GUCCI 名牌仲成日去旅行，其實佢哋得個殼，有需要嘅時候攞唔到錢出嚟！咁究竟點樣界定邊個有錢？邊個無錢？係唔係喺中環住就一定有錢？
基本上按收入及財富兩個面向評估, 十年前法國學者Thomas Piketty寫咗本好大迴響嘅著作Capital in the Twenty-First Century 就係從收入及財富探討全球貧富懸殊問題
你嘅好多錢唔係佢喺啲好多錢，你嘅可能係有一千幾百萬喺銀行，佢嘅係半山閒閒地幾千萬層樓，身家最少過億喺啲，中環半山最少租都幾萬，十幾廿萬一個月租都不少，已經唔係普通中產會考慮的，中環最平租的人搵嘅，最少幾廿萬一個月，灣仔都有公屋、劏房，中環根本搵唔到，成個天水圍唔好話中環山頂嗰啲億億聲，根本幾千萬既樓都難搵，邊有得比？
誰是 Deby
顧芷均 Raga Finance 的顧老闆
👍🏼🙏🏼💪🏻🙋🏼♀️🇦🇺🦘
📐👍🏻
你哋唔好係度詐傻好嗎？年初幾都唔知！香港股市開市未又扮曬嘢！無論如何，恭祝各位主持身體健康，大吉大利！
因為兩台聯播，堅離地呢邊唔係直播，所以要計返播出果日係初幾。
❤❤❤
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