Agree the last part. When I moved to Australia and join the other church, I realized we can have a flexible schedule, understanding relationship and we don’t need to sacrifice our everything to prove we love God. However, it’s hard to change the core leader’s heart and belief but that’s not our fault to make the decision.
謝謝你們攤開來談，這些內容也是我當年離開時的困惑，我到現在還是很愛當時花心力在我身上的牧者們及弟兄姐妹，但離開後才發現，教會中敬拜與關係的純粹程度，真的跟領袖的決策有關係，這也是我選擇現在教會的原因。(當然沒有完美的教會，但我喜歡堅持單純信仰的牧者。)
看到曾經核心的你們到現在目前看到你們認知到教會文化真實的問題，我能夠理解當中的掙扎，但也同時感嘆為時已晚，因為能做出離開教會的選擇，甚至是沉默離開在這個教會就已經是一個最好的方式。
我自己個人是在離開後有在公開的社群平台上說出做出這個選擇的原因，也還因為這樣被約談，比起他們的不諒解與憤怒、否定與錯愕，我認為我真實的感受與信仰狀態，比掩蓋不溝通來的更為重要，也才迴應到我自己曾經的期許，比起相信牧者口中的神，更重要的是自己經歷的過程裡，不斷學習相信他，並且這樣幫助其他肢體。
而就如同說你們影片所說，這是自己的信仰，在信仰與關係的選擇，即便在政治惡鬥的文化下，仍舊面對自己信仰，並且真實的溝通。矛盾衝突也沒關係，而這樣的思維後，才能做出一個真實的選擇。
願神保守我們的心，在迷霧中看到亮光與出路，謝謝你們勇敢的分享
by小本本胡迪。❤
看完，我覺得這是很棒的分享與反思，離開與否不是重點，回到神對每一個人的帶領才是正解。這個事件反而是更多思考，信仰真正的內涵，就像影片結尾說的，回歸信仰本質、聚焦在神對自己生命的呼召即可。人的來去，本來就是常態，且不論原因是什麼（可能百百種），但信仰是與神立約，我們所交付的不是人而是神，不論在哪裡就是好好經營屬靈生命，活出神給的呼召！🙌🏻
曾經也有一樣的經驗,到最後就是情緒爆發,教會內部常常不溝通,不正視問題,這也是我信主長大的教會有15年之久,常常在跟內心掙扎,教會很嚴重的問題都不處理,也好幾次告訴自己要為了愛教會忍耐,持續服事,常常心裡是不喜樂的,是壓抑的,再下去感覺心裡都要生病了...後來感謝主讓我算是和平離開,找到一個適合的教會~透過禱告,神幫助我饒恕,也跟前教會的牧者和好,這是非常不容易的時期,辛苦你們了!
都懂，都碰過，但第一次看到有人這麼坦白在youtube直接說出來:) 教會有時需要一點陽光照進來，謝了!!
謝謝禾籽，豐富我更多思考的方向
談得很深刻 謝謝禾籽
籽籽說的 完全有共感😢
在關係裡教會比廟會還詭異，只要不在同教會，好像連朋友都當不成了，教會（牧師）的壁壘分明跟聖經教導迥然不同。
在外面社會那麼久，才發現，教會打著「家人」、關係的大旗，但是還不如沒有神的人，懂得珍惜朋友、家人這種關係。
因為那些人自以為義.教派很多..容不下其他派別.不在同小組就有這種感覺了。反而其他宗教較少見
教會幹事的我🙃
人很複雜，工作方面我講開，反而牧師說我在傷害他😂
我明明是因為他的新決策導致我SOP必須跟他討論如何修正，理應是一件很正常的事。身為在外工作多年，跟上司討論他的決策，使我作業困難需要改正，這在外面超正常哩，只因為我說不能每次都這樣，也就是因為他新決策的關係所以必須改變SOP，不能常態讓我加班，但他因為周圍還有其他同工，說我這樣子說好像都不關心同工，是冷血的人，然後放大絕大哭😅，說很關心同工，都很盡力不造成同工困擾，我哪有你說得這樣，但事實上開完會，即便你花五分鐘終於給我工作上必須要有的東西好讓我繼續作業，我隔天也要加班到9點，更何況星期六常常快晚上六點才出現，那我要加班到凌晨喔🙃。
因為牧師哭其他同工看到就說，先不要講，之後再說，但問題是，如果不說，我就要加班到半夜哩。
明明是他新制度的問題帶來的麻煩，變成是我不能明白他的美意😂，又說我不服權柄，給其他同工帶來不好的示範，簡單說他內心不希望被貼標籤。
然後他老公，也是教會執事，要我找一天跟牧師道歉。
我到現在還是不懂，我說明我工作實況，碰到問題，只需要他提早跟我說，花費他五分鐘的小事，我就不用加班，主日順利，結果良好，但牧師一直想拖延要我接受成為常態加班。要我道歉，但我不知道我錯在哪阿！當天同工會議就是叫大家表達工作困難的地方好來解決，我表達變成我錯了😂😢
在教會中，有情緒隱藏傷口超多~~~
我只能建議，不要對人有期待
當人愛主做得好，你會覺得很棒，因為超出你的期待，因你從不抱期待
所以對方傷害你、誤解你、討厭你，你也不會受傷，因為你也沒期待對方會愛你、幫助你。😂😂
我也待在教會這麼久也兼職也有帶職......有衝突、有意見、有和善、有流淚、有包容。真理是越辯越明.......。教會管理是需要制度需要建立與規劃。不能將人該努力的部分，都推給上帝，若所有事清都不公開 不透明 不溝通，那真不是教會!!至少我待的教會沒這個問題....教會開個副堂教會都需要各項評估.....人力， 資金等等等!!!更何況牧長、同工離開.....都是經過公開 所有會友參與投票。教會會友想知道的事情不用約喝茶的.....都可直接跟牧長 長執 幹部討論!!
Agree the last part. When I moved to Australia and join the other church, I realized we can have a flexible schedule, understanding relationship and we don’t need to sacrifice our everything to prove we love God. However, it’s hard to change the core leader’s heart and belief but that’s not our fault to make the decision.
That’s a true way to communicate with God by ourselves and trust in him not by the leader!
今年也遇到類似的事情，也盡力爭取溝通，現在正在開拓教會。
腓立比書1章18節 有安慰到我。
完全能夠體會你們的分享。教會的管理者不可能一直用集權專制的方式來控制教會和同工。我很感謝帶我信主和陪伴我成長的弟兄姊妹，但不能認同這個教會的體制。我也是被瘋狂“門訓”長大的，心裡面很多的受傷到現在還沒恢復。我也是換了另外一個教會，才重新認識耶穌，學習真理。我也一直提醒自己，不能用過去的經歷來帶領現在教會的小羊。
感謝很真實的分享 , 讓更多人瞭解進而去思考😇
感謝我在一個很真實的教會！
聽到後段其實哭了,可能是有種原來有人懂的感受！一起選擇跟隨神的信實與平安，一生很漫長,但我願意每個階段來跟隨神(而不是人，人很有限)，活出生活崗位中神的託付，把屬神的光亮照耀出來，黑暗就離開！神祝福你們,祝福大家!!🎉😊
你們好勇敢❤
可以信仰反思很棒❤
我之前跟很好的弟兄姊妹一起服事，結果在我結婚的前夕全部出走，婚禮突然變得很尷尬，也曾經經歷出走潮（整個牧區離開），但也有可能默默離開是被告誡過他們答應不影響所以保持沉默，我沒有離開的原因是我不是全職，所以仰望耶穌沒影響。但最後離開真的是我的區長離開，我也就順勢去朋友的教會服事了。
你們是優秀的孩子❤❤⋯⋯讚美主❤
你們很棒!提供了一個很成熟的視角，對於那些選擇離開教會、不告而別的人，我們或許會感到失落和困惑，但我們要將眼目轉向神，相信祂掌管一切。我們無法掌控他人的選擇，但可以確信神的計劃遠超過我們所能理解的。重要的是，無論發生什麼，我們的信心依然要定睛在祂身上，因為祂的旨意是最終的依歸。
不管妳去哪一個教會
都是極權的
還有任何人都會離開你
（無論妳是不是在教會工作，在日常生活上本來就會有人來來去去）
很多事情都要看淡
只是他們在這站下車
人合就合
不🈴就會想散
（即使當下沒有告訴你 可能之後就有答案）
當人越來越多時 本來就會越來越極權…………
如果你要民主的教會 建議還是要小眾就好
換教會不能談不能提
應該是大文化下的溝通習慣吧
離開了教會才知道誰是屬靈家人 神給的家人真的好得無比
受傷的人會傷人，只有不斷相信上帝的信實和愛…不看人！
在最需要成長引導時挫折極度受傷真的只能沈默🤐茫然的離開，經歷恐懼和空窗期…漸漸知道找專業心理幫助和有這專業的教會，
不讓自己落入傷害人和自傷鬼故事中，現在很好一直邁向健康…看完只有感謝真實不離不棄的天父！
很棒的分享需要很大的勇氣…題外話也是看籽籽的戲劇長大的😜對當時高壓教會生活是種療癒💓
先好好看清楚揮手傷人的教會吧！
耔籽,我以前常看你在台上戲劇表演,蠻懷念的......,
BTW新XX是出了名軍事化教育,當時每一個禮拜每個人都要產出週報,愛教會打掃新來的會會眾沒按照教會的方式掃好,牧師直接在大家面前罵小組長說你們都沒有教育小羊怎麼打掃這樣怎麼作耶穌的門徒? 帶給會眾極大的恐懼和壓力,染頭髮的牧師也曾經在聚會過程當中說自己要講很重要的訊息要上廁所趕快去廁所,大聲喊不准出去,這些都是我親身經歷的,但是符合真理嗎???,影片說的事情,原來多年後這些人與人問題還是存在,曾經也在那邊待了一段時間,也謝謝當時的美好,但我覺得早點離開比較好......
謝謝你們的分享，讓我知道我的感受認知是沒問題的😢
我也曾經跟你們有相同感受（雖然不同教會），目前也正在衝突中~我本人也是喜歡，什麼事都講清楚。
隱瞞真的是傷害關係的大魔王呢QQ謝謝你們很真實的分享～
只有我覺得工作ㄧ年365天只休息4天是「非常不正常」嗎？ 打著信仰跟服從的大旗，要會友付出時間、身體、心靈健康、家人相處時間，還不能說教會不對，不能與主任牧師及執行團隊溝通，不能問離開的人的原因。人際認知變成換教會就要換交友圈，請問這種文化真的是上帝希望我們因爲信祂而擁有的關係跟生活嗎？
撇開基督教的眼光來看，就以ㄧ般組織來看也極其不對勁。
我反而要很恭喜你們從這種文化中走出來，既然你們覺得這麼痛苦跟不適應，代表不是適合你們成長的地方，有試過沒有遺憾了，支持勇敢放手
別忘了，牧師也是人，神職人員都是人，這是人與人之間相處的問題，因為每個人都有"罪"，所以每個教會都會有很多從人而來的問題，非常正常合理。牧者領袖都只是一個職位，你可以尊重他，但別忘了，他不是神，在神的眼中神職人員和我們一般人都一樣，所以不用太意外，在教會久了看多形形色色的人，沒有什麼好奇怪的。因為我們相信和侍奉的是"神"而不是"人"。當你遇上教會無法解決的問題時，就交給神吧！
真的，超有同感～
教會堂會藏汙納垢的事情真的沒有少過，特別是這種權威式一言堂的教會，當人類有了一定程度的權力之後，往往就會用權力來滿足自己的私慾，包含了隱匿實情與缺乏與會友同工間的溝通，這也都反映出傲慢的本質。
全職真的很辛苦😓要設立界線不能因為愛 而付出全部
伯拉糾主義跟律法主義充斥在教會啊😅
好真實😢🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️🙂↕️ 謝謝你們的分享
真的！不要因為人而對神失望
很棒
謝謝你們的分享
請問這個節目有沒有天山雪蓮在裡面？
这个不只是发生在你的教会
每个教会都是这样的。
领袖都是被教导的 什么E4的课程，有rule的，领袖需要服从教会/牧师的指令。
无论是 吉打教会 还是槟城五旬节恩典糖教会，他们的根都是旧时代的教会，系统看起来是新的，但是pattern都一样的。
离开的是因为发现 理念不一样了 。 才会分道扬镳。 我离开教会，也是和你一样很多事情不可以问 不可以知道，问了被说你不应该再问了你，专心信主就对了😂，但是鼓励你去做服侍不可以问太多，好现实。 我挣扎渐渐离开那个教会。 去到另一个教会 也是差不多一样的事，现在我去教会就是touch and go 不会再参与太多教会的活动， 不想陷入这个水很深。
即視感，太real了👀
要認識基督教會（不是某間堂會）的話，我推薦河用祚牧師的《夢想建立使徒行傳的教會》，我想很多觀念可以迎刃而解。不過真實的教會生活與「教會論」還是有差異，但是河用祚牧師的觀念與作法依然值得一看～
另外，要聚會的話，我會建議先去天主堂看看，至少很多方面不同於 mega church 的行事風格……
門徒跟隨耶穌也就那些日子，在這世上每個人都會有要完成的任務，現在身邊的人也許是現在任務裡的夥伴，但不會是都是一輩子在同個地方，有時就是真的像聽見呼召，那句讓死人埋葬死人那場景，你沒回去報備說，我隨耶穌去那去哪，當下你也許就利馬往前行，往前行的人不會忘記同一起生活過的往事，但前面有更需要他去經歷，去體會的，
別多想，試著學習離別。
我以前也不敢講•••現在是流浪基督徒
主永遠與你同在，教會是神地上的家，但教會里都是蒙恩的罪人，教會的人來來去去，但神都在❤
其實我也覺得很多教會的朋友，可能都只會停留在教會。離開一個教會，常常就是會疏遠，可能就像是學生畢業後很多同學都不會再聯絡吧！就算很好的朋友，時間久了也是會慢慢遠了．．．
你说得牧师表面和 真正的 面目不一样，我也发现牧师真的也是这样的，对待同工很 harsh 压力 他说这些都是为神做的要做最好的。
我上E2课程的时候 就是看到牧师因为我经文背不好 被当众骂 ，那个模样突然不像牧师反而像魔鬼👹 。
我顿时害怕，我直接停了这个课程。
不讲不能怪那个人可能被教会警告不可发布不实的消息/信息 会影响教会的名声。
新生命一直有的問題「權柄是絕對的」，完全看不到傳道、牧者有謙卑的模樣，還用經文解釋「在上有權柄的人人當順服他」，但這完全錯解經文，事實上會眾跟顧其芸以及其他牧者的權柄都是一樣的，任何人在上帝面前權柄、能力沒有差別，因為權柄是從神而來，不是從人而來，聽從神不聽從人是應當的，反對集權教會。
完全認同你講的。我教會前一個牧者就是這位牧師帶出來的，這種一言堂文化把教會搞得每個人神經兮兮，然後還要說服自己要順服領袖，殊不知自己已經生病了。這種領袖就是自以為義，覺得自己講的的都是絕對，完全看不見該有的謙卑。
@@陳翰廷-t1z 新生命另一個問題就是金錢，一直用奉獻見證以及錯謬的經文講解奉獻，什麼多種的多收，難道保羅在意的是奉獻金額的多或少嗎？或者30倍、60倍、100倍，難道經文在講的是奉獻嗎？ 但是主日裡常常用這些經文講奉獻，我離開了很久不曉得是否仍用這些經文錯講神的道。
季節到了就會離開了，只是離開的方式可能不是照個自己期待的樣子🌱
為啥教會不用遵守勞基法啊？你們教會拜的是基督還是工作啊？為啥一週工作七天還有人要幹啊？
回覆 51:52 什麼都可以講呀，不要涉及人身攻擊或是毀謗就可以。以長老教會來說，牧者離開教會，或者是會友跟著牧者離開；都很常見啦~~~~
❤️💕
有機會能出字幕版嗎？
做好了👍🏼
第一次來，被演算法推播到，覺得標題很吸引眼球就點進來了，結果聽完發現是個有點沈重的故事QQ，為你們所發生的事情禱告，不知道你們離開之後找到新的教會了嗎，若是還沒推薦你們可以去The Hope，我相信你們在那裡可以找到適合你們的位子，每次在講道中都能獲得很多新的思考，也是個很適合帶新朋友初次去的教會，今天聽完你們的對談也想到之前的一部影片推薦給你們，希望也能給你們一些幫助❤
th-cam.com/video/K837NZYj928/w-d-xo.htmlsi=shMTGzhGhenNtAsw
不能說的東西不外乎就是外遇或金錢啦！還有什麼不能說。我現在教會的前牧師就是這間教會教出來的，聽你的描述文化根本一模一樣，很強調權柄，有些人當上小家長小組長跩的跟什麼一樣，通常這種都是沒出過社會被社會教育過，不懂將心比心。還有不是染個頭髮就覺得像聖經講的:要贏的怎樣的人就要像怎樣的人;我建議要全職的都去工作個幾年再全職還比較實際，而不是整天活在教會的象牙塔裡。
台灣的教會已經失真了，似乎已經將牧師(主任牧師)當成教會的頭，請參考以弗所書內容，每一個人恩賜不同，基督才是教會的頭，請參考教會歷史，西元第三世紀時，基督徒迫於被羅馬帝國迫害，因此產生了主教，大主教，因此開始有了階級，教會是不應該有階級的，所有的事情都應該已基督為主，凡是不屬於基督的都應該排除教會之外。基督教不是教派，幫派，宗派，而是信任耶穌是基督。
雖然，不知道神學院的畢業考，考些什麼？
但我相信，如果考這兩題，80%的神學生畢不了業。
不信的，可以去問問牧師、長老、傳道。
1.義人亞當
是因為犯下罪行，而成了有罪性的罪人（因犯罪而成了罪人），
還是因為成了有罪性的罪人，而犯下罪行（因成了罪人而犯罪）？
2.為何路加福音16章說（靈魂不滅的）人只能生前不能死後-因信（耶穌被神）稱義？
...有人問你們心中盼望的緣由，就要常作準備，以溫柔、敬畏的心回答各人；
彼得前書 3:15 (和合本)
教會也是小圈圈⭕️
这当中很可能是掌权的牧者和领导层太软弱，怕公开后自己的处理被批评而不公开。教会不够透明是一大弊端。没有人可以对上面的人有问责权，结果霸权或管理不挡的事件屡屡发生，一般信徒本着顺服的心而没有真正的思辨能力。
離開的人好像犯錯不敢講•••••••
好心酸
🤔我對你們教會的印象好像就是這樣
挖屋，可是我對你的印象不像是這樣
@@LanaYou0418 抱歉 我沒看懂😂
你好 方便知道是哪一間教會嗎？
這樣我也看不懂你的留言是要表達什麼意思😂
只是覺得你不應該是一個沒有參與某個神的家、或是深度認識某個神的家、就說對某個神的家有好像就是這樣印象的言語，身為一個教會的牧長在影片下方留這句話代表？可是你真的知道事實真相是某教會怎麼了嗎？
@@LanaYou0418 「我對你們教會的印象好像就是這樣」的意思就是「他們描述自己的教會的運作與決策，與我對他們教會的運作與決策的印象，是一樣的」 我沒有表達說：我覺得這樣的運作與決策是對或是錯。 我沒有表達說：他們講的是無誤的。 我沒有表達說：我的印象是無誤的。
Ｑ：身為一個教會的牧長在影片下方留這句話代表？
Ａ：我沒有要特別身為一個「教會的牧長」來留言。我只是網路上的一個觀眾，看完影片之後留言而已。
Ｑ：可是你真的知道事實真相是某教會怎麼了嗎？
Ａ：我完全不知道真相是什麼，我相信真相會越辯越明，所以我很支持也很鼓勵有更多的討論。👍 抱歉我還是問一下：「挖屋，可是我對你的印象不像是這樣」的意思是什麼呢？