Wlasnie taka opowieść bedzie mi dziś towarzyszyła. Ależ ciekawy typ, śliski, przebiegł, dobrze opowiadający i dobry obserwator. Dziękuję za pracę Panów.
Jak zwykle świetnie się słuchało, bardzo podoba mi się utrzymywanie przez was od paru odcinków ponad godzinnego czasu trwania materiału. Widać że na długości odcinka zyskuje, przez brak ograniczeń w dygresjach, budowa tła historycznego. Niby mowa o Józefie ale materiał zawiera też sporo informacji na temat realiów w jakich przyszło mu żyć i tworzyć.
Czy to popiersie w tytule rzeczywiście przedstawia Józefa? Mary Beard pisze, że przypisanie starożytnych rzeźb konkretnym postaciom jest prawie zawsze palcem na wodzie pisane. 😊 Mam wrażenie, że o tym kto jest kim zdecydowały takie miejsca jak Antiquarium w Rezydencji monachijskiej, gdzie jeden z książąt Bawarii zgromadził swoją kolekcję, a miał tych popiersi tyle, co jest Pokemonów. 😮 Kiedy myślę o Józefie to mam wrażenie, że był on osobowością nieco psychopatyczną. Pisząc żartem to trochę tak, jakby w 1939 oficer Zbyszek walczył z Niemcami, potem dostał się do niewoli, wpisał na volkslistę I kategorii i zmienił nazwisko na Hitler. 😉
Nie, to popiersie istotnie jest anonimowe i nie mamy pojęcia, kogo tak naprawdę miało przedstawiać (z Józefem najprawdopodobniej zostało po prostu skojarzone poprzez antysemicki stereotyp wyglądu nosa, więc atrybucja popiersia jest zupełnie dowolna). Bardzo chciałbym poznać profil psychologiczny Józefa, niestety, o swoich motywacjach wypowiadał się bardzo oszczędnie. SP
Tak patrzyłem na Iksa, ale z tego co widzę, sens jest zakładać konto, powiedzmy influencerskie, kiedy wykupi się niebieski znaczek. A to trochę za duży koszt, przynajmniej na razie. PŁ
Ciekawe postać, taka trochę tragiczna. Co mnie zastanawia to nie stracił wiary raczej wyciągnął wnioski z upadku pierwszej świątyni. I innych ksiąg biblijnych.
Tu PŁ, więc będzie mniej naukowo, a bardziej przmysleniowo ;) Tragiczna, cyniczna, bojącą się o życie, dbająca o siebie, a przez to ludzka. Z drugiej strony to był arytsokrata, przedstawiciel raczej blizej górnego procenta najbogatszych w swojej okolicy. Z trzeciej człowiek który próbował ratować co się kulturowo da, spisując historię swojego narodu. Ale z piętnem zdrady. Takie dalekie echa w naszej historii Wielopolskiego.
Bardzo ciekawy odcinek. Odnośnie twórczości Józefa, jest jeszcze jedna ciekawostka: będąc w Galilei wymienia różne miejscowości, nawet całkiem małe, nie wymienia (proszę mnie poprawić jeśli się mylę) nigdy Nazaretu. Jest to zastanawiające. W Mt. 2,23 mamy, że Jezus będzie zwany Nazarejczykiem (nazōraios) tymczasem u Łk 1,35 mowa jest, że syn Maryi będzie zwany Świętym i Synem Boga czyli po hebrajsku nazir. Ciekaw jestem opinii Panów.
Argument z milczenia Józefa niekoniecznie jest rozstrzygający, bo Nazaret nie był jakąś znaczącą miejscowością, ale istotnie, mamy pewien problem z archeologiczną weryfikacją chronologii tego stanowiska. W NT ewidentnie mamy także fluktuację określeń "nazoraios / nazaraios" i są przesłanki wskazujące, że mają one raczej związek ze rdzeniem "nzr" niż z rzeczywistą topografią Galilei, tylko ten niuans niekoniecznie był dostrzegalny na etapie formowania się greckiej tradycji ewangelicznej. Pierwotnie istotnie mogło chodzić o to, że Jezus był w jakiś sposób "poświęconym" Bogu (nazir), co wtórnie skojarzono z nazwą miejscowości. SP
@@podcasthistorykowArcheolog Ken Dark, professor z University of Reading opublikował pracę omawiającą badania archeologicznych z hipotezą, że na poczatku I w. istniala osada gdzie dzisiaj znajduje się Nazaret. W opublikowanej w 2020 roku książce Roman-Period and Byzantine Nazareth and Its Hinterland (London: Routledge), dochodzi on do konkluzji, że łączne dowody z trzech wykopalisk ulokowanych w Nazarecie wskazują, że Nazaret był zamieszkany co najmniej od początku I w. n.e., a prawdopodobnie także w późniejszym okresie hellenistycznym, przez społeczność żydowską obejmującą grupy rodzinne, sądząc po znaleziskach i planach domów.
Świetny materiał. Pytanie o ostatni segment, a dokładnie o Kościół Etiopski? Czy to nie idealny temat na materiał? Słuchałem już materiału o Księdze Henoha na Fundacji Panteon ale nie miałem pojęcia, że nawet coś inspirowanego Flawiuszem jest w ich kanonie. Sam Kościół wydaje się tak specyficznym tworem (a przecież w Afryce są jeszcze Koptowie, a i Kościół Erytrejski), że warto omówić jego temat. A sama postać Józefa Flawiusza wydaje mi się ikoną człowieka z wyższych sfer, którego najbardziej interesuje przeżycie, nie ważne pod czyją protekcją i dobre ustawienie się w życiu. Choć czuje on więź ze swoimi korzeniami, po których nie raz przejeżdża walec imperiów. Pewne zachowania ludzkie nie zmieniają się nie zależnie od czasów
Do przygotowania tematu chrystianizacji Etiopii (i specyfiki tamtejszego Kościoła) jeszcze muszę znaleźć kilka książek, ale nie mam wątpliwości, że ten temat również sobie omówimy. SP
Był przedstawicielem obywatela rzymskiego okresu hellenistycznego.Byl żydem dla Rzymian i odszczepieńcem dla Zakonu.Tytus kochał Berenikę. Rzym i Jerozolima i Herod Krawczuka dużo wyjaśnia.
@@podcasthistorykow Lektura tej książki była dla mnie trochę rozczarowująca, ponieważ uważałem Juliana za kogoś w rodzaju Woltera późnej starożytności, spadkobiercy Arystotelesa i nauki hellenistycznej, a to był człowiek mocno zabobonny i dość naiwny. 🤫 No ale wtedy byłem jeszcze mały. 😉
@@podcasthistorykow Mam w mojej biblioteczce wiele książek Ś.P. profesora Aleksandra Krawczuka. Większość pozostałych przeczytałem. Cieszę się niezmiernie, że jest ten podcast, bo dzięki Wam mogę zgłębiać tematykę w nowych, wirtualnych mediach. Wielkie brawa i uznanie.
@@arturkar4775 Profestor Marcin Majewski intensyfikuje aktywność na YT. Ostatnio ogłosił konkurs na tematy do kolejnych odcinków na swoim podcaście, udziela wielu wywiadów na różnych podcastach. Może udałoby się zorganizować panel dyskusyjny lub konferencję na wybrany temat z udziałem profesora Marcina Majewskiego, profesora Łukasza Niesołowskiego-Spanò, dr Sławomira Poloczka i wielu innych wybitnych znawców biblistyki i historii starożytnej? Coś takiego organizuje Bart D. Ehrman w USA. W tym roku, dokładnie 21-22 września, tematem NINT będzię Św. Paweł. Oprócz uczonych weźmie w nim udział ogromna liczba zainteresowanych laików, łącznie ponad dwa tysiące osób. Oczywiście nic za darmo tzn. trzeba by wprowadzić opłaty. Moim zdaniem sukces murowany, bo zainteresowanie tematyką jest ogromne. Co sądzicie o moim pomyśle?
Szczerze, to Mroczne Wieki mi podpadli atakami na Ostatnie Pokolenie (wiem, zabieg retoryczny w sumie...). I jakoś od tego czasu się nie mogę przekonać do słuchania ich :(
@@PKowalski2009 Mroczne Wieki czyli Michał Kuźniar ma uroczą narrację (nienaganna polszczyzna), ale nie sięga pięt Majewskiego, Niesiołowskiego-Spanò i Poloczka. Ci trzej to uczeni, którzy znają języki starożytne, nad którymi pracują od podstaw. Mroczne Wieki to podcast, który popularyzuje wiedzę o starożytności czyli dużo niższy poziom. Chwała jednym i drugim za "dobrą robotę"!
@@podcasthistorykow nie jest prosty temat przecież żadne źródła nie opisują takiego Jezusa jaki był w Biblii. Jezus biblijny to mit , ale mógł istnieć jakiś żydowski buntownik przeciw Rzymowi pochodzący z rodu Dawida który przebywał jakiś czas u esseńczyków . A boga zrobił z niego Paweł z Tarsu
@@Maciex295 Ja mam takie przemyślenie, że rzeczywiste istnienie Jezusa jest kwestią najmniej istotną, ponieważ to co Jezus jako bohater Ewangelii mówi i robi nie ma prawie nic wspólnego z możliwym historycznym pierwowzorem. To trochę jak z filumenistyczną pasją Jana Pawła Wielkiego. 😉 Kosmologia udowadnia, że prawa fizyki nie zmieniły się w ciągu ostatnich 2000 lat. Napięcia powierzchniowe cieczy nie pozwalały chodzić po wodzie, mózg pozbawiony tlenu nie powróci do życia po półtorej doby, diabeł nie biega po pustyni, a Wszechświat rozwija się od punktowej osobliwości do zainstnienia inteligencji, a nie na odwrót. 🤭
@@podcasthistorykow moim skromnym zdaniem jest to monumentalne zadanie, gdyż w moich oczach spektrum problematyki narzuca szeroką interdyscyplinarność. Może jakiś collab byłby dobrym pomysłem, zastanawiam się na głos. Jako biblijny minimalista, ekstremista z ciekowością zapoznam się z pana próbą dźwignięcia tematu, i to solo.
Jezus jest postacią historyczną, choć mało o nim wiemy coś na pewno. Raczej historycy zgadzają się co do tego że pochodził z Galilei był wędrownym rabbinem, został skazany na śmierć na krzyżu w Jerozolimie. Ewangelie to też dokument historyczny choć nie w takim sensie do jakiego jesteśmy przyzwyczajeni
Troche dziwne, że nasz Flawiusz majac 16 lat w 53 r n.e nie wspomina o sekcie żydowskiej chrześcijan. W tym czasie chrzescijanami w wiekszosci byli żydzi ;) i chrześcijanie uważali sie za wyznawców Judaizmu.
Wtedy byli jeszcze bardzo nieliczni i nie różnili się bardzo od faryzeuszy. Po za tym coś wie o Jezusie ale ten fragment został zmieniony prawdopodobnie już starożytności przez chrześcijańsjuch kopistów
@@0000marcin no jeśli czytasz Ewangelię Mateusza to tak. Kładzie tylko większy nacisk na moralność czasem doprowadzając ją do absurdu jak w tzw kazaniu na górze. Zresztą nauczanie Jezusa przypomina poglądy rabbiego Gamaliela tylko troszkę bardziej podkreca kryteria moralne. Zresztą z Talmudu wiemy że Gamaliel miał dobre zdanie o judeochrześcijanach. Tak do końca nie wiemy co jest rzeczywistym nauczaniem Jezusa a co poglądami gmin w których powstała ewangelia, bo to jest czasem nie do odróżnienia.
@@0000marcinJezus różnił się trochę od faryzeuszy w interpretacji jak wypełniać prawo Mojżeszowe - w sensie jak postępować zgodnie z nim -, gdzie Jezus kładł nacisk na "ducha" tego prawa, a nie na "literę". Historycznemu Jezusowo do głowy nie przyszło by to prawo zmieniać czy przestać się do niego stosować. Co ciekawe, to że cześć pokemiki którą Jezus prowadzi nie była z faryzeuszami czy kapłanami (saduceuszeami), tylko z Esseńczykami, z tym że anonimowi autorzy ewangelii nie mieli zielonego pojęcia, że coś takiego jak Esseńczycy w Palestynie w ogóle istnieli, wiec o nich nie napisali, co czyni ich relacje jeszcze mniej historycznie wiarygodnymi. Kolejna różnicą pomiedzy Jezusem a faryzeuszami, to że Jezus uważał, że to on jest mesjaszem który przywróci z pomocą Boga i jego hufców aniołów boski porządek na Ziemi, a faryzeusze nie.
Trudno stwierdzić z pewnością, ale przy lekturze odnosi się raczej wrażenie, że po prostu sam nie chciał o tym mówić, może dlatego, że w Rzymie miał już nowe życie i nową rodzinę. SP
@@podcasthistorykow Wojciech Orliński pisał nie tak dawno w felietonie o rodzinnych przejściach w powstaniu warszawskim i o doświadczeniach z pisania biografii Lema -- że ofiary historii wolą przeszłość przemilczeć. I nie ważne, czy to wyrzuty sumienia, czy ból.
Muszę przyznać, urocze jest to "NA-R-PIEW" pana Sławka, które zresztą słyszalne jest kilkakrotnie w każdym odcinku. Mogę domniemywać, że jest to jakiś regionalizm folklorystyczny. Pytanie skąd Sławomir pochodzi? Przyznam że spotkałem się już kilkakrotnie z taką formą słowa które właściwie powinno brzmieć: "Najpierw". Ale to żaden przytyk. Po prostu jako muzykowi z zamiłowania taka przewrotność spółgłoskowa wpada mi od razu w ucho.
Pochodzę ze świętokrzyskiego, konkretnie ze Starachowic, ale rodzinnie mam też pewne naleciałości etnodialektu śląskiego (nazwisko w sumie też ma śląską genezę) :) Zapewne to moje "narpiew" to raczej wpływ gwary świętokrzyskiej. Dziękuję za zwrócenie uwagi na ten szczegół, sam bym tego pewnie nie wyłapał, a istotnie to interesujące spostrzeżenie. SP
A propos rzymskiego Żyda, na swoje wejście na playlistę '(Nasz) Panteon Antycznych Influencerów' również cierpliwie czeka "historyczny" Paulus z Tarsu. Jak "emo apostoł', a mimo to prozelitujący misjonarz, zmiatał z planszy platonistów we wschodniej części basenu; o tym będzie to opowieść. I nie tylko. Ps. Czy Paweł w Dziejach i autor siedmiu listów to ten sam facet?
Ciekawe, bardzo ciekawe... czyli Flawiusz matacz, zwlaszcza ze slyszalem taka opinie o tym czlowieku iz juz od ponad 400 lat uwazane sa jego dziela za pokretne, malo prawdziwe !! A tym bardziej o istocie Jezus !!!
Józef opisuje wierzenia i praktyki esseńczyków w "Wojnie żydowskiej" 2.8 oraz w "Dawnych dziejach Izraela" 18.18-22. Obok Filona z Aleksandrii i Pliniusza Starszego to jeden z ważniejszych autorów wzmiankujących esseńczyków. Oczywiście w dyskusji badawczej nadal jest pewien spór, czy wspólnotę z Qumran słusznie identyfikuje się z esseńczykami (ale więcej przesłanek wskazuje, że to właściwa identyfikacja). SP
@@podcasthistorykow Krótko na temat, co wiedzą wszyscy uczeni i laicy zainteresowani w temacie ❤❤❤. Józef był wrogiem mesjańskich majaczeń i miał doskonałe informacje o rzymskiej potędze.
@@Bob-right. Nie rozumiem do czego zmierzasz ... wszak postac Flawiusza, jego dosc przewrotny zywot juz ponad 400 lat temu zauwazono, iz co do opisu w kwestii Jezusa nie moze byc powanie brany pod uwage !!! Natomiast co do relikwii, moj drogi jest ich po calym swiecie tyle, ze np. z kosci Jana Chrzciciela moznaby dzisiaj zlozyc ich kilku ...Zatem jeszcze raz zapytam - do czego zmierzasz ???
@@krzysztofakierman4583 zaniepokiłes mnie prawie. Przecież obaj wymienieni są autora i sf dokładnie takimi jak np kiyosaki. A co do relikwi, to bardziej zwracam uwagę na czas ich powstania nie wagę czy objętość, choć te są zabawne. 🤔 😉 🤫
![Niemcy Wschodnie 34 lata po zjednoczeniu. [FILM DOKUMENTALNY]](http://i.ytimg.com/vi/Uy8BIU4bVsw/mqdefault.jpg)
Najlepszy podcast historyczny. Dziękuję 🙂
Wlasnie taka opowieść bedzie mi dziś towarzyszyła. Ależ ciekawy typ, śliski, przebiegł, dobrze opowiadający i dobry obserwator. Dziękuję za pracę Panów.
...dziękuję z opowieść, świetnie i bardzo przekonywująco przedstawiona narracja...
Jak zwykle bardzo ciekawy materiał. Komentrz dla zasiegu. Dziękuę Panom za włożoną pracę. pozdr
Dziękuję za odcinek. Niech się podcast niesie na falach youtube'a.
Serdeczne dzięki za jak zwykle interesujący odcinek.👍👍👍
Kolejny arcyciekawy odcinek! Dziękuję!!!!
Jak zwykle świetnie się słuchało, bardzo podoba mi się utrzymywanie przez was od paru odcinków ponad godzinnego czasu trwania materiału. Widać że na długości odcinka zyskuje, przez brak ograniczeń w dygresjach, budowa tła historycznego. Niby mowa o Józefie ale materiał zawiera też sporo informacji na temat realiów w jakich przyszło mu żyć i tworzyć.
Fajnie było posłuchać 🎉😊
Czekałam na taki wykład. Dziękuję.
Dziękujemy!
Dziękuję 😊
POZDROWIENIA Z LEGNICY
Losy Józefa bardzo przypominają mi film niesławnej reżyserki Holland "Europa, Europa". Jak nic można nakręcić o nim film "Roma, Roma"...
Czy to popiersie w tytule rzeczywiście przedstawia Józefa? Mary Beard pisze, że przypisanie starożytnych rzeźb konkretnym postaciom jest prawie zawsze palcem na wodzie pisane. 😊 Mam wrażenie, że o tym kto jest kim zdecydowały takie miejsca jak Antiquarium w Rezydencji monachijskiej, gdzie jeden z książąt Bawarii zgromadził swoją kolekcję, a miał tych popiersi tyle, co jest Pokemonów. 😮 Kiedy myślę o Józefie to mam wrażenie, że był on osobowością nieco psychopatyczną. Pisząc żartem to trochę tak, jakby w 1939 oficer Zbyszek walczył z Niemcami, potem dostał się do niewoli, wpisał na volkslistę I kategorii i zmienił nazwisko na Hitler. 😉
Nie, to popiersie istotnie jest anonimowe i nie mamy pojęcia, kogo tak naprawdę miało przedstawiać (z Józefem najprawdopodobniej zostało po prostu skojarzone poprzez antysemicki stereotyp wyglądu nosa, więc atrybucja popiersia jest zupełnie dowolna). Bardzo chciałbym poznać profil psychologiczny Józefa, niestety, o swoich motywacjach wypowiadał się bardzo oszczędnie. SP
"Wojna influencerów", "herezja wegetariańska" etc; wstawki Łapy, Top. Idealne na kreację mini brand kanału , w short form 😁
Dziękuję, szortów dopiero się uczymy, ale myślę że zawitają już na stałe ;) PŁ
@@podcasthistorykowTak trzymać. Ps. Szkoda, że nie ma was na Twitterze/X. Pozostałe platformy nie dla mnie
Tak patrzyłem na Iksa, ale z tego co widzę, sens jest zakładać konto, powiedzmy influencerskie, kiedy wykupi się niebieski znaczek. A to trochę za duży koszt, przynajmniej na razie. PŁ
@@podcasthistorykow Acha, to gitara więc. Bo długo to nie potrwa, kanał szybko urośnie
Można powiedzieć, że Józef Flawiusz miał w sobie dwa wilki:
- Rzymianina
- i Żymianina
Ciekawe postać, taka trochę tragiczna. Co mnie zastanawia to nie stracił wiary raczej wyciągnął wnioski z upadku pierwszej świątyni. I innych ksiąg biblijnych.
Tu PŁ, więc będzie mniej naukowo, a bardziej przmysleniowo ;) Tragiczna, cyniczna, bojącą się o życie, dbająca o siebie, a przez to ludzka. Z drugiej strony to był arytsokrata, przedstawiciel raczej blizej górnego procenta najbogatszych w swojej okolicy. Z trzeciej człowiek który próbował ratować co się kulturowo da, spisując historię swojego narodu. Ale z piętnem zdrady. Takie dalekie echa w naszej historii Wielopolskiego.
@@podcasthistorykow bardzo dobre podsumowanie 👍
Bardzo ciekawy odcinek. Odnośnie twórczości Józefa, jest jeszcze jedna ciekawostka: będąc w Galilei wymienia różne miejscowości, nawet całkiem małe, nie wymienia (proszę mnie poprawić jeśli się mylę) nigdy Nazaretu. Jest to zastanawiające. W Mt. 2,23 mamy, że Jezus będzie zwany Nazarejczykiem (nazōraios) tymczasem u Łk 1,35 mowa jest, że syn Maryi będzie zwany Świętym i Synem Boga czyli po hebrajsku nazir. Ciekaw jestem opinii Panów.
Argument z milczenia Józefa niekoniecznie jest rozstrzygający, bo Nazaret nie był jakąś znaczącą miejscowością, ale istotnie, mamy pewien problem z archeologiczną weryfikacją chronologii tego stanowiska. W NT ewidentnie mamy także fluktuację określeń "nazoraios / nazaraios" i są przesłanki wskazujące, że mają one raczej związek ze rdzeniem "nzr" niż z rzeczywistą topografią Galilei, tylko ten niuans niekoniecznie był dostrzegalny na etapie formowania się greckiej tradycji ewangelicznej. Pierwotnie istotnie mogło chodzić o to, że Jezus był w jakiś sposób "poświęconym" Bogu (nazir), co wtórnie skojarzono z nazwą miejscowości. SP
@@podcasthistorykowArcheolog Ken Dark, professor z University of Reading opublikował pracę omawiającą badania archeologicznych z hipotezą, że na poczatku I w. istniala osada gdzie dzisiaj znajduje się Nazaret.
W opublikowanej w 2020 roku książce Roman-Period and Byzantine Nazareth and Its Hinterland (London: Routledge), dochodzi on do konkluzji, że łączne dowody z trzech wykopalisk ulokowanych w Nazarecie wskazują, że Nazaret był zamieszkany co najmniej od początku I w. n.e., a prawdopodobnie także w późniejszym okresie hellenistycznym, przez społeczność żydowską obejmującą grupy rodzinne, sądząc po znaleziskach i planach domów.
Świetny materiał. Pytanie o ostatni segment, a dokładnie o Kościół Etiopski? Czy to nie idealny temat na materiał? Słuchałem już materiału o Księdze Henoha na Fundacji Panteon ale nie miałem pojęcia, że nawet coś inspirowanego Flawiuszem jest w ich kanonie. Sam Kościół wydaje się tak specyficznym tworem (a przecież w Afryce są jeszcze Koptowie, a i Kościół Erytrejski), że warto omówić jego temat.
A sama postać Józefa Flawiusza wydaje mi się ikoną człowieka z wyższych sfer, którego najbardziej interesuje przeżycie, nie ważne pod czyją protekcją i dobre ustawienie się w życiu. Choć czuje on więź ze swoimi korzeniami, po których nie raz przejeżdża walec imperiów. Pewne zachowania ludzkie nie zmieniają się nie zależnie od czasów
Do przygotowania tematu chrystianizacji Etiopii (i specyfiki tamtejszego Kościoła) jeszcze muszę znaleźć kilka książek, ale nie mam wątpliwości, że ten temat również sobie omówimy. SP
@@podcasthistorykow Świetna wiadomość! Czekam zatem z niecierpliwością, jak i na inne materiały
Był przedstawicielem obywatela rzymskiego okresu hellenistycznego.Byl żydem dla Rzymian i odszczepieńcem dla Zakonu.Tytus kochał Berenikę. Rzym i Jerozolima i Herod Krawczuka dużo wyjaśnia.
Tak, "Rzym i Jerozolima" oraz "Herod, król Judei" to obok "Rodu Konstantyna" w mojej opinii najlepsze książki popularyzatorskie prof. Krawczuka. SP
@@podcasthistorykow A "Julian Apostata"?
@@Trismegistos7 Ok, również :)
@@podcasthistorykow Lektura tej książki była dla mnie trochę rozczarowująca, ponieważ uważałem Juliana za kogoś w rodzaju Woltera późnej starożytności, spadkobiercy Arystotelesa i nauki hellenistycznej, a to był człowiek mocno zabobonny i dość naiwny. 🤫 No ale wtedy byłem jeszcze mały. 😉
@@podcasthistorykow
Mam w mojej biblioteczce wiele książek Ś.P. profesora Aleksandra Krawczuka. Większość pozostałych przeczytałem. Cieszę się niezmiernie, że jest ten podcast, bo dzięki Wam mogę zgłębiać tematykę w nowych, wirtualnych mediach. Wielkie brawa i uznanie.
Pytanie do twórców; czy Filon zdąży zawitać jeszcze/już w październiku czy to dalsza perspektywa czasowa?
jeden z 2 no 3 ( Mroczne Wieki i profesor Majewski )
@@arturkar4775
Profestor Marcin Majewski intensyfikuje aktywność na YT. Ostatnio ogłosił konkurs na tematy do kolejnych odcinków na swoim podcaście, udziela wielu wywiadów na różnych podcastach. Może udałoby się zorganizować panel dyskusyjny lub konferencję na wybrany temat z udziałem profesora Marcina Majewskiego, profesora Łukasza Niesołowskiego-Spanò, dr Sławomira Poloczka i wielu innych wybitnych znawców biblistyki i historii starożytnej?
Coś takiego organizuje Bart D. Ehrman w USA. W tym roku, dokładnie 21-22 września, tematem NINT będzię Św. Paweł. Oprócz uczonych weźmie w nim udział ogromna liczba zainteresowanych laików, łącznie ponad dwa tysiące osób. Oczywiście nic za darmo tzn. trzeba by wprowadzić opłaty. Moim zdaniem sukces murowany, bo zainteresowanie tematyką jest ogromne.
Co sądzicie o moim pomyśle?
Szczerze, to Mroczne Wieki mi podpadli atakami na Ostatnie Pokolenie (wiem, zabieg retoryczny w sumie...). I jakoś od tego czasu się nie mogę przekonać do słuchania ich :(
@@PKowalski2009
Mroczne Wieki czyli Michał Kuźniar ma uroczą narrację (nienaganna polszczyzna), ale nie sięga pięt Majewskiego, Niesiołowskiego-Spanò i Poloczka. Ci trzej to uczeni, którzy znają języki starożytne, nad którymi pracują od podstaw. Mroczne Wieki to podcast, który popularyzuje wiedzę o starożytności czyli dużo niższy poziom.
Chwała jednym i drugim za "dobrą robotę"!
❤
Czy będzie film o historyczniści Jezusa
Zbieram się do tego od pewnego czasu, więc pewnie w dłuższej perspektywie będzie (wbrew pozorom, to nie jest prosty temat) :) SP
@@podcasthistorykow nie jest prosty temat przecież żadne źródła nie opisują takiego Jezusa jaki był w Biblii.
Jezus biblijny to mit , ale mógł istnieć jakiś żydowski buntownik przeciw Rzymowi pochodzący z rodu Dawida który przebywał jakiś czas u esseńczyków .
A boga zrobił z niego Paweł z Tarsu
@@Maciex295 Ja mam takie przemyślenie, że rzeczywiste istnienie Jezusa jest kwestią najmniej istotną, ponieważ to co Jezus jako bohater Ewangelii mówi i robi nie ma prawie nic wspólnego z możliwym historycznym pierwowzorem. To trochę jak z filumenistyczną pasją Jana Pawła Wielkiego. 😉 Kosmologia udowadnia, że prawa fizyki nie zmieniły się w ciągu ostatnich 2000 lat. Napięcia powierzchniowe cieczy nie pozwalały chodzić po wodzie, mózg pozbawiony tlenu nie powróci do życia po półtorej doby, diabeł nie biega po pustyni, a Wszechświat rozwija się od punktowej osobliwości do zainstnienia inteligencji, a nie na odwrót. 🤭
@@podcasthistorykow moim skromnym zdaniem jest to monumentalne zadanie, gdyż w moich oczach spektrum problematyki narzuca szeroką interdyscyplinarność. Może jakiś collab byłby dobrym pomysłem, zastanawiam się na głos.
Jako biblijny minimalista, ekstremista z ciekowością zapoznam się z pana próbą dźwignięcia tematu, i to solo.
Jezus jest postacią historyczną, choć mało o nim wiemy coś na pewno. Raczej historycy zgadzają się co do tego że pochodził z Galilei był wędrownym rabbinem, został skazany na śmierć na krzyżu w Jerozolimie. Ewangelie to też dokument historyczny choć nie w takim sensie do jakiego jesteśmy przyzwyczajeni
🕊
Czyli jest prawdopodobne że żydzi doprowadzili do upadku cesarstwa rzymskiego?
Troche dziwne, że nasz Flawiusz majac 16 lat w 53 r n.e nie wspomina o sekcie żydowskiej chrześcijan. W tym czasie chrzescijanami w wiekszosci byli żydzi ;) i chrześcijanie uważali sie za wyznawców Judaizmu.
Wtedy byli jeszcze bardzo nieliczni i nie różnili się bardzo od faryzeuszy. Po za tym coś wie o Jezusie ale ten fragment został zmieniony prawdopodobnie już starożytności przez chrześcijańsjuch kopistów
@@ZdzichaJedziesz a wiec powiadasz, że Jezus w swym nauczaniu nie róznił sie od faryzeuszy🤔🤔
@@0000marcin no jeśli czytasz Ewangelię Mateusza to tak. Kładzie tylko większy nacisk na moralność czasem doprowadzając ją do absurdu jak w tzw kazaniu na górze. Zresztą nauczanie Jezusa przypomina poglądy rabbiego Gamaliela tylko troszkę bardziej podkreca kryteria moralne. Zresztą z Talmudu wiemy że Gamaliel miał dobre zdanie o judeochrześcijanach. Tak do końca nie wiemy co jest rzeczywistym nauczaniem Jezusa a co poglądami gmin w których powstała ewangelia, bo to jest czasem nie do odróżnienia.
@@0000marcinJezus różnił się trochę od faryzeuszy w interpretacji jak wypełniać prawo Mojżeszowe - w sensie jak postępować zgodnie z nim -, gdzie Jezus kładł nacisk na "ducha" tego prawa, a nie na "literę". Historycznemu Jezusowo do głowy nie przyszło by to prawo zmieniać czy przestać się do niego stosować. Co ciekawe, to że cześć pokemiki którą Jezus prowadzi nie była z faryzeuszami czy kapłanami (saduceuszeami), tylko z Esseńczykami, z tym że anonimowi autorzy ewangelii nie mieli zielonego pojęcia, że coś takiego jak Esseńczycy w Palestynie w ogóle istnieli, wiec o nich nie napisali, co czyni ich relacje jeszcze mniej historycznie wiarygodnymi.
Kolejna różnicą pomiedzy Jezusem a faryzeuszami, to że Jezus uważał, że to on jest mesjaszem który przywróci z pomocą Boga i jego hufców aniołów boski porządek na Ziemi, a faryzeusze nie.
@@JarekKrawczyk czyli był jakis historyczny Jezus?...ciekawe. A jak w takim razie na to wszystko zapatrywał historyczny Jahwe? A może Baal?🤔🤔🤔
19:00 A może Flawiusz nie opowiada nic o swoim życiu prywatnym, bo jest to tabu kulturowe, tak jak współczesnie u Arabów?
Trudno stwierdzić z pewnością, ale przy lekturze odnosi się raczej wrażenie, że po prostu sam nie chciał o tym mówić, może dlatego, że w Rzymie miał już nowe życie i nową rodzinę. SP
@@podcasthistorykow Wojciech Orliński pisał nie tak dawno w felietonie o rodzinnych przejściach w powstaniu warszawskim i o doświadczeniach z pisania biografii Lema -- że ofiary historii wolą przeszłość przemilczeć. I nie ważne, czy to wyrzuty sumienia, czy ból.
🙂
Muszę przyznać, urocze jest to "NA-R-PIEW" pana Sławka, które zresztą słyszalne jest kilkakrotnie w każdym odcinku. Mogę domniemywać, że jest to jakiś regionalizm folklorystyczny. Pytanie skąd Sławomir pochodzi? Przyznam że spotkałem się już kilkakrotnie z taką formą słowa które właściwie powinno brzmieć: "Najpierw". Ale to żaden przytyk. Po prostu jako muzykowi z zamiłowania taka przewrotność spółgłoskowa wpada mi od razu w ucho.
Pochodzę ze świętokrzyskiego, konkretnie ze Starachowic, ale rodzinnie mam też pewne naleciałości etnodialektu śląskiego (nazwisko w sumie też ma śląską genezę) :) Zapewne to moje "narpiew" to raczej wpływ gwary świętokrzyskiej. Dziękuję za zwrócenie uwagi na ten szczegół, sam bym tego pewnie nie wyłapał, a istotnie to interesujące spostrzeżenie. SP
Jan z Gischali został skazany na "dożywocie". Zginął Szymon syn Giorasa. Tak dla porządku. 😊Pozdrawiam
Racja, moja omyłka, przepraszamy i dziękujemy za zwrócenie uwagi :) SP
Dziękuję za szybką odpowiedź. Świetny podcast. Łapka w górę i subskrypcja już jest.
Nam nadzieję, że poświęcicie kiedyś Panowie czas Neronowi, ale nie temu "Sienkiewiczowskiemu"🫠
Neron to raczej był tylko jeden 😁
Nie do tego zmierzam
A propos rzymskiego Żyda, na swoje wejście na playlistę '(Nasz) Panteon Antycznych Influencerów' również cierpliwie czeka "historyczny" Paulus z Tarsu.
Jak "emo apostoł', a mimo to prozelitujący misjonarz, zmiatał z planszy platonistów we wschodniej części basenu; o tym będzie to opowieść. I nie tylko.
Ps. Czy Paweł w Dziejach i autor siedmiu listów to ten sam facet?
Ciekawe, bardzo ciekawe... czyli Flawiusz matacz, zwlaszcza ze slyszalem taka opinie o tym czlowieku iz juz od ponad 400 lat uwazane sa jego dziela za pokretne, malo prawdziwe !! A tym bardziej o istocie Jezus !!!
Józef nic nie pisze o wspólnocie z Qumran?
Józef opisuje wierzenia i praktyki esseńczyków w "Wojnie żydowskiej" 2.8 oraz w "Dawnych dziejach Izraela" 18.18-22. Obok Filona z Aleksandrii i Pliniusza Starszego to jeden z ważniejszych autorów wzmiankujących esseńczyków. Oczywiście w dyskusji badawczej nadal jest pewien spór, czy wspólnotę z Qumran słusznie identyfikuje się z esseńczykami (ale więcej przesłanek wskazuje, że to właściwa identyfikacja). SP
@@podcasthistorykow
Krótko na temat, co wiedzą wszyscy uczeni i laicy zainteresowani w temacie ❤❤❤. Józef był wrogiem mesjańskich majaczeń i miał doskonałe informacje o rzymskiej potędze.
Prawdziwy Żymianin🤭
A to nie było z nim tak,ze byl historykiem na zlecenie? Jak np.Dlugosz
Po prostu za kase😂
Nie da się ukryć - był, sam się tym pochwalił. Ale nie za bardzo mamy alternatywę :)
Pasjonujące historie -Brawo
Czy Józef Flawiusz to przodek Josefa Bratana?
Znakomity materiał. Uczta dla uszu i dla mózgu.
Ten czy sichin, ta sama okazjonalna narracja.
Tak, tak, wszak jest jeszcze narracja po biblijnych teologow prawda ? Ci to dopiero umieja przedstawic swoja narracje !!!
@@krzysztofakierman4583przewrotnie piszesz, aż szkoda że rewelacje Flawiusza wcześniej występują tak jak i relikwie chrześcijańskie przed 11w. 🤔🤨
@@Bob-right. Nie rozumiem do czego zmierzasz ... wszak postac Flawiusza, jego dosc przewrotny zywot juz ponad 400 lat temu zauwazono, iz co do opisu w kwestii Jezusa nie moze byc powanie brany pod uwage !!! Natomiast co do relikwii, moj drogi jest ich po calym swiecie tyle, ze np. z kosci Jana Chrzciciela moznaby dzisiaj zlozyc ich kilku ...Zatem jeszcze raz zapytam - do czego zmierzasz ???
@@krzysztofakierman4583 zaniepokiłes mnie prawie. Przecież obaj wymienieni są autora i sf dokładnie takimi jak np kiyosaki.
A co do relikwi, to bardziej zwracam uwagę na czas ich powstania nie wagę czy objętość, choć te są zabawne. 🤔 😉 🤫
@@Bob-right. Tedy okej, przyjalem !!!