ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
การมีกลุ่มคนที่สนใจศึกษา ค้นคว้า ขุดค้น วิเคราะห์ วิจัย นำเสนอข้อมูลจากแหล่งต่างๆมาถกเถียงกันเป็นสิ่งที่ดีมาก จะทำให้เรามองเห็นเรื่องราวต่างไปเป็นภาพ จะชัดหรือไม่ชัด ศึกษากันต่อไป ให้กำลังใจทีมงานค่ะ ยอดเยี่ยมๆ
ใช่ครับเราจะได้ถกเถียงกันแต่ถกเถียงไม่ได้ทะเลาะกันแต่คือมาพูดคุยว่าอันไหนมีความเป็นไปได้มากที่สุด
@@NoppadonKlahan ใช่แล้วค๊า
นครปฐมเป็นเมืองมอญจริงค่ะครอบครัวเรามีเชื้อสายมอญคนแก่เล่าสืบต่อกันมาได้เห็นหลักฐานโบราณหลักหินภาษามอญเก่าแก่แล้วคนแก่เล่ามาเป็นจริงด้วยขอบคุณรายการที่นำเสนอค่ะ
จริงครับ ในบันทึกพม่า บันทึกมอญ จะบอกว่าอยู่เมืองสะเทิม แล้ววผมก็เคย ซึ่งมีคันน้ำ ประตูก่อด้วยสิลาเเลง ถึง5ชั้น บอกตรงๆเลยคือสถานะศิลปะ ยุคทราวดีเยอะมาก ส่วนตัวคิดว่า น้าจะอยู่ที่พม่ามากกว่า เพราะพม่าติดกับเดีย อีกปวศไทย มักจะไม่กล่าวถึงเอกสารพม่าเลย
@@อําพลอุตตะมะศรีสุข-ฮ6ธ มอญมี 2 กลุ่มครับ มอญลุ่มเจ้าพระยากับมอญลุ่มอิรวดี มอญในพม่าที่อยู่ลุ่มแม่น้ำอิรวดี จะตั้งอาณาจักรสุธรรมวดี ก่อนจะถูกพุกามของพม่ายึด ส่วนมอญลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาจะตั้งสหพันธ์ทวารวดี ก่อนจะถูกศรีวิชัยและเจนละยึดตามลำดับ ภายหลังยุคช่วงมองโกลบุก พุกามแตกมอญสะเทิมถึงออกมาตั้งหงสาวดีได้ ก่อนจะถูกพระเจ้าเบงชเวตี๋เข้าไปยุดอีกรอบ ส่วนลุ่มเจ้าพระยามอญดั้งเดิมผสมกับไทกะไดที่ลงมาก็ตั้งอาณาจักรสยามได้
ไทยมอญเรามีความเกี่ยวดองกันฉันพี่น้องในเครือญาติไม่ต้องย้อนไปไกลครับในสมัยเจ้ากรุงธนบุรีก็มีเจ้าฟ้าเจ้าแผ่นดินมอญรุ่นสุดท้ายเจ๋งคชเสนีได้อพยพจากเมืองมอญมีการกดขี่จากพม่ามาพึ่งเจ้ากรุงธนบุรีสยามไทยของเราต่อมาก็ออกลูกออกหลานผสมปนเปกันเป็นไทยมอญระดับเจ้าฟ้าเจ้าแผ่นดินลูกหลานของเจ้าพระยาเจ๋งก็ได้เป็นใหญ่เป็นโตและหลานของเจ้าพระยาเจ๋งก็ได้เป็นเจ้าจอมมารดาของรัชกาลที่ 4และได้ได้มีราชสกุลกฤษกร ณ.อยุธยาไม่แปลกใจครับที่นั่นแขวนจากอดีตสยามอญ
ราชบุรี นครปฐม สุพรรณ คือเชลยชาวลาวที่ถูกจับลงมาฝั่งไทย ไม่ใช่มอญเพราะมอญกระจายอยู่เป็นหย่อมๆไป
@@by-if2sn ใช่เลย คนในภาคกลาง นี่คนมอญ ที่รับเอาวัฒนธรรม และภาษาไท มาทั้งนั้น DNA บอกแบบนั้น
ผมภูมิใจที่เกิดเป็นคนไทยครับ ที่ได้อ่าน (หนังสือพุทธสาสนสุวัณณภูมิปกรณ์) แปลจากแผ่นศิลาลายสือโบราณ สมัยพระพุทธเจ้า(ช่วงพระเจ้าพิมพิสารครองแคว้นมคธ)เสด็จมาเผยแผ่ที่อาณาจักรไทลว้าของพระเจ้าทัพไทยทอง ที่ราชบุรี (วัดเพชรพลีมีพระพุทธรูปสมัยนั้นเยอะครับ) เพชรบุรี ณ ตอนนั้น ปุณณเถระคือพระอรหันต์องค์แรกในดินแดนนี้ เรามีตัวตนจากอารยธรรมพุทธครับ โบราณสถานเต็มแผ่นดิน ส่วนฮินดูน่าจแผ่มาช่วงพระเจ้าอโศกมหาราชครับ ( ผมอ่านและฟังจากหนังสือแปลลายสือครับ)
เรื่องที่ว่านี่ก็เป็นเรื่องคิด แต่บางท่านไม่ยอมรับ บ้างก็ว่าเพ้อเจ้อไปเลย แต่ผมเชื่อนะ ในหลายๆเรื่องมันคล้ายๆมีวิวัฒนาการ แล้วเนื้อหาก็ปลุกเร้า จินตนาการ เพลิดเพลินดีครับ
@@พระศรึโสธรร้กษา ภาษาเขียนเก่าแกกว่าขอม ผู้ทรงภูมิได้แปลไว้ให้ลูกหลานอ่านทำความเข้าใจครับใข้เวลาเกือบทั้งชีวิตเพื่อแปลและเดินทางไปพิสูจน์ตามที่บันทึกบอก คือหลวงปู่อ่ำ ธมมทตโต วัดโสมนัสฯ ครับ
@@ธงชัยชื่นชม-ย8หสาธุหลวงปู่ผมไม่กล้าลบหลู่ แต่เนื้อหาโลดโผนเกินไป หาความน่าเชื่อถือยาก หลวงปู่ใช้อภิญาในการอ่านเป็นภาษาที่ท่านอ่านได้คนเดียวในโลก? แล้วเนื้อหาชัดเจนผิดปกติ ผมว่าหลวงปู่ท่านเป็นนักประวัติศาสตร์และโบราณคดีที่รอบรู้มากเป็นนักอ่านนักคิดนักเขียน ท่านต้องการเปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์ที่ฝรั่งเคยหลอกเราไว้ แต่ท่านร้อยเรียงเรื่องจนดูง่ายเกินความเป็นจริงเกินไป😊
@@อังคารแสงสัญชัย ระยะเวลานึงที่ท่านแปล ท่านก็ได้ไปพิสูจน์สถานที่่ที่บันทึกบรรพขนบอกที่เคยเป็นวัดชื่อปุณณารามที่หนองวัด คูบัว ก็พบซากปรักหักพังนะครับ
ชอบตอนนี้มากค่ะ สนใจทวารวดีมากๆ (บ้านเดิมอยู่สิงห์บุรีค่ะ)ผู้บรรยายมีเสียงที่หนักแน่น ชวนให้ศึกษา ติดตามฟังไปแล้วสามรอบ👍🏻👍🏻👍🏻
รายการโคตรดีเลยครับ ชอบมาก มีประวัติศาสตร์ให้ศึกษาเยอะเลย...
ชอบมากครับผม ได้ความรู้ เนื้อหาเป็นกลาง กระตุ้นให้มีการคิดต่อ ยอดเยี่ยมมากครับ
ดีใจที่มีการขุดค้นทางโบราณคดีของไทย การกระจายตัวของเมืองที่มีศิลปะร่วมกันย่อมต้องมีความเกี่ยวข้องกัน ทั้งหมดคือบรรพบุรุษของเรา ดีใจที่ ปวศ.นอกตำรานำมาเผยแพร่ ชอบมากค่ะ
ทวารวดีไม่มีศูนย์กลางและไม่ใช่อาณาจักร...เป็นกลุ่มเมืองร่วมสมัย ร่วมวัฒนธรรม แต่ก็มีความแตกต่างๆ กันตามแบบฉบับแต่ละเมือง และรวมตัวกันแบบหลวมๆ มีสายสัมพันธ์แบบเครือญาติและการติดต่อค้าขาย รวมอาณาเขตกว้างใหญ่ไม่น้อยหน้าอาณาจักรอื่นๆ รอบข้าง.....
อาจจะเป็นไปได้ จากการที่ได้ค้นคว้าศึกษาจากแหล่งข้อมูลต่างๆ ผมก็มีแนวคิดไปในทางเดียวกับคุณครับ
ทำไม เราไม่พูดว่า ศูนย์กลางมหาวิทยาลัยสงฆ์ คือ หัวใจทวารวดีกันละ ชาวทวารวดี คือ ผู้เข้าใจปรัชญาพุทธศาสนาอย่างลึกซึ้ง
เห็นด้วย
เห็นด้วยครับเพราะภาคประชาชนยังไม่มีการรวมตัวทางการปกครองและชนชั้นปกครองก็มีหลายนครรัฐ
งั้นเขมรเอ็มพาย ก็คงไม่ใช่อาณาจักรเช่นกัน แต่เป็นฝรั่งเศษที่หาเรื่องเพื่อเป็นข้ออ้างในการยึดดินแดน แล้วนักปวศไทยสมัยก่อนเชื่อฝรั่งเพราะคิดว่าเขาเก่งกว่า โดนเขาหลอกลวงจนถึงปัจจุบันอ่ะ เพราะงั้นเราควรชำระประวัติศาสตร์ใหม่ ทางหลักๆที่จะหยุดการเคลมแบบชะงักก็คือทราวดี
เมื่อ 40 กว่าปีก่อนผทเคยค้นคว้าหลักฐานที่มีเหลืออยู่ในสมัยนั้น ทวารวดีมีอยู่หลายเมือง กระจายกันไป เหตุที่มีหลายเมืองมาจากกษัทริย์สมัยก่อนมีนางสนมเยอะเลยมีลูกเยอะมาก เมื่อเติบใหญ่ก็แยกย้ายกันไปสร้างเมืองใหม่ สมัยนั้นมีขอมสองขอม ขอมขาวกับขอมดำ ขอมดำจะเก่งเรื่องรบจึงออกล่าอาณานิคมหรือปล้นสะดมชิงทรัพย์สินจากทวาราวดีแต่ละเมืองทวาราวดีเก่งเรื่องสร้างเมืองแต่ไม่เก่งเรื่องสู้รบอย่างขอม) เมื่อตีแตกก็ฆ่าล้างกษัตริย์ของเมืองนั้นๆและจับชาวเมืองบางส่วนเป็นทาส ทวารวดีจึงล่มสลายเพราะขอมดำ เสียดายสมันนั้นผมไม่ได้ค้นคว้าต่อว่าขอมดำคือใครในภายหลัง อย่างเค้าอ้างว่า เมืองสีหราชธานีปัจจุบันคือจังหวัดสิงห์บุรี พอค้นเข้าเออเคยมีเมืองโบรานยุคทาวราวดีอยู่จริง แต่ปัจจุบันผุพังเสียหายจนแทบไม่เหลือเค้าโครงเดิม เพราะสมัยนั้นโดนขอมเผาทำลายเมืองด้วย มีเมืองอื่นด้วยที่ค้นคว้าแล้วเคยมีเมืองโบราณทาวรวดีอยู่จริง แต่เสียหายเยอะคงเพราะถูกขอมเผาทำลายแบบสิงห์บุรี (ค้นคว้าจากหลักฐานบันทึกที่ไม่ใช่เล่มรวม แต่เป็นบันทึกของแต่ละเมืองที่เค้าโยงถึง)
อาจารย์ อดิศักดิ์ ศรีสม บรรยายได้น่าฟัง ที่สุดครับ❤
ตามความคิดผม ไทยเรายึดฝรั่งในการเขียนประวัติศาสตร์ ทวารวดีไม่ได้เก่าที่สุด เราทิ้งยุคสุวรรณภูมิไปเสียสิ้น บันทึก กเบื้องจาร ไม่ใช่สิ่งไร้วาระ แต่เป็นบันทึกประวัติศาสตร์ไทย ที่คนไทยคนไทยบางกลุ่มปิดบังไม่นำมาเข้าระบบการศึกษา
ไม่ใช่ทิ้งดอกครับ แต่เมืองอู่ทองแคว้นสุพรรณนั้นหลักฐานหายากเต็มที ตอนนี้พอทราบแค่ว่าทวารวดีไม่ได้อยู่ๆโผล่มา แต่อย่างน้อยๆเมืองอู่ทองที่อยู่ใต้อาณัติของทวารวดีเคยเป็นเมืองอู่ทองแห่งสุพรรณภูมิมาก่อน
จารึกกเบื้องจาร ไม่มีนักวิชาการไทยและสากลที่ไหนเขายอมรับหลอกครับ 😊😊
@@torquemada4327อันนี้เห็นด้วย การสร้างเมือง (หลวง) หรือสร้างอาณาจักร เขาไม่ได้เริ่มจากศูนย์ มันต้องมีชุมชนเดิมอยู่ก่อนแล้ว อีกความเป็นไปได้ คือ ทุกเมืองที่พบหลักฐานนั้นอาจเป็นเครือข่ายเดียวกัน แต่ผลัดกันรุ่งเรืองขึันตามห้วงเวลาและตามที่กษัตริย์ย้ายไปประทับด้วยเหตุผลการย้ายฐานอำนาจปกครองหรือย้ายไปมาด้วยปัจจัยการค้าขายทางทะเล และเมื่อมีการโยกย้ายแล้ว ก็อาจเรียกชื่อตัวเองใหม่ ขณะที่อาณาจักรอื่นยังกล่าวถึงชื่อเดิม หรือกลับกันคือ เราเรียกชื่อตัวเองด้วยชื่อเดิม แต่พอย้ายไปเมืองใหม่ในอีกร้อยปีต่อมา คนอื่นก็อาจเข้าใจว่าเป็นอาณาจักรใหม่ ก็เป็นได้
@@Wanchai-im7usกเบื้องจาร แผ่นที่177หน้าที่2 จารึกว่า กษัตริย์นามภูมิพลอดุลยเดชปกครองกรุงเทพมหานคร..#จารึกก่อนพุทธกาล 2500ปี#คนที่จารึกเก่งจังรู้ร่วงหน้าตั้ง2500ปี กเบี้ยงเซรามิกชัดๆ
@@anusonniyompan2511 ยิ่งโซนบ้านเราผสมไปมาหลายเผ่าสุดๆ เรียกตัวเองอย่างนึงต่างชาติเรียกอย่างนึงเพื่อนบ้านเรียกอีกอย่าง ประกอบกับเอกสารตำราอะไรก็ตามแต่หายไปตอนกรุงแตกเสียมาก เลยจับต้นชนปลายยากมากๆครับ
แนะนำเพจเกี่ยวกับโบราณคดีครับอยู่ในเฟซบุ๊ค ชื่อ ความเป็นมาของชนชาติไทยมีข้อมูลพลิกคดีประวัติศาสตร์หลายเรื่อง ที่ไขปริศนาคาใจคนไทยมานานเปิดเข้าไปร่วมค้นคว้ากันครับ บทความเนื้อหาสนุกตื่นเต้นดี ขอบคุณครับ
ขอลิ่งหน่ิยคับ จะเอาไปงัดกับเขมร
ที่มาของชนชาติไทย น่าจะมากับ จอมพลปอ พิบูลสงคราม ใช่ไมครับ
@@เกษตรเมืองชาละวันจอมพล ป.เขาไม่ได้นิยมไทยไปเสียทุกเรื่องนะ เช่นให้แต่งกายสวมหมวกแบบฝรั่ง ส่งเสริมดนตรี-ลีลาสแบบตะวันตก แบบเรียนที่ว่าคนไทยมาจากเทือกเขาอัลไตก็นำเข้าในแบบเรียนในยุคสมัยนี้ โดยหลวงวิจิตรมาตราการ(หลักไทย) ถ้าจะชาตินิยมจริงๆต้องสนับสนุนแนวคิดที่ว่าคนไทยอยู่ที่นี่ตั้งแต่ดึกดำบรรพ์แล้ว
@@Joopjoop11 ที่เค้าไม่ให้แต่งกายแบบนั้นเพราะ มันไม่ใช่ของไทยหรือป่าว เป็นของสยามหรือป่าว ชุดสยาม เค้าเลยไม่ให้แต่งอะ
@@เกษตรเมืองชาละวัน ถ้าจะนิยมไทยจริงๆ งั้นก็แต่งชุดไทยสไบปลิวว่อนเมืองไปแล้วซิครับ เขานิยมสากลดูเป็นอารยะต่างหาก ไม่ได้นิยมไทยไปทุกเรื่อง
ชอบมากครับที่เอาข้อมูลมาจากนักวิชาการหลายๆ ท่าน ทำให้มีข้อมูลที่สามารถเอามาแย้งกันได้ ที่สุดจะได้ข้อมูลที่ชัดเจนขึ้น
ชอบ ปวศ.ไทย มากขอบคุณที่ทำนะครับ
ประวัติศาสตร์
เสียดาย วัดพระเมรุ ที่นครปฐม และวัดละโว้ ลพบุรีมาก ถ้าไม่โดนรื้ออิฐ ทวารวดีคงจะยิ่งใหญ่มากครับ
เมืองเสมา แถวบ้านผมเลยคับ บริเวณนั้น มีการก่อสร้างมากมายเลยคับ อ.สูงเนิน จ.นครราชสืมามีการขุดพบโครงกระดูก หม้อ ไห ลูกปัดมากมาย
Thanks!
ขอบพระคุณที่สนับสนุนการผลิตรายการต่อไปนะคะ
อาจารย์ต้องไปลองอ่าน กะเบื้องจานของปู่อ่ำมาวิเคราะห์นำ อาจารย์ถึงจะอ่านออกว่าประเทศไทย คนไทยอยู่นี้ บ่อต้องเอาของฝรั่งมาวิเคราะห์นำเขาบ่รุ้หรอกว่าคนไทยมีมาแต่ยุคได๋
นักวิชาการเหล่านี้กินบนเรือนขี้รดหลังคา บ้าฝรั่ง แถมเป็นนักล่าอาณานิคมด้วยซิ มาปล้นเอาเงินเอาแผ่นดินไปในสมัยร.5 ตั้งเท่าไหร่ ประวัติศาสตร์บ้านตัวเองแท้ๆ ทุกวันนี้คนไทยที่รู้เรื่องต้องมาทะเลาะกับข้างบ้านเพราะนักวิชาการเขมรจำแลงพวกนี้
กเบื้องจาร เขาไม่เอามาอ้างแน่นอนไม่มีอะไรสนับสนุน อ่านไม่ออกแปลไม่ได้ ต้องใช้อภิญญาอ่าน ใครจะกล้ามาอิง😅😅😅
ชอบมาก ๆ สุดยอด บทสรุปประโยคสุดท้ายที่ว่า "จริง ๆ แล้วเมื่อไม่กี่ร้อยปีที่ผ่านมาทวดของปูย่า ตายายของเรามีชื่อว่าอะไรกันแน่ " นี่คือเรื่องจริงที่เราเกิดไม้ทัน
ขอบคุณสำหรับคอนเท้นคุณภาพนะคะ❤
อยากให้ประวัติศาสตร์นอกตำรามีซับภาษาต่างประเทศด้วยครับ จะเป็นประโยชน์ต่อการศึกษามากขึ้น เป็นที่รับรู้มากขึ้น สังคมมนุษย์ไม่ได้โดดเดียว มีการเชื่อมโยงเกี่ยวพันกันมาตั้งแต่เริ่มเกิดชีวิต
โดยเฉพาะภาษาเขมร
ยุคเก่า 50+ เทคโนโลยียังล้าหลัง จึงมักใช้การคาดเดา สันนิษฐาน เชื่อมโยงเรื่องต่างๆ เป็นเรื่องราว ปัจจุบันเทคโนโลยีได้พิสูจน์อะไรได้มากขึ้นเช่นอายุ หิน อิฐ ดินไม้ ที่สามารถหาค่าอายุได้ รวมถึงขุดค้นพบสิ่งใหม่ๆ เรื่องราวก็เริ่มเปลี่ยนไป เราเรียนรู้ได้มากขึ้น กว้างขวางขึ้น เป็นสิ่งดี..
ผมเห็นด้วยในแนวคิดที่ว่าทวารวดีไม่ใช่อาณาจักรแต่เป็นรูปแบบวัฒนธรรมร่วมที่แลกเปลี่ยนกันไปมาจากคนในแผ่นดินใหญ่ของอุษาคเนย์ แม้จะมีหลายเมืองในยุคนั้นที่มีรูปแบบสถาปัตยกรรมคล้ายๆกันแต่หาใช่ว่าเมืองเหล่านั้นจะต้องอยู่ภายใต้อำนาจเดียวกัน แต่ละเมืองน่าจะอยู่กันเป็นอิสระจากกันพูดกันคนละภาษา(แต่ภาษากลางที่สื่อสารกันในยุคนั้นคงจะอยู่ในกลุ่มออสโตรเอเชียติก มอญ-เขมร เสียส่วนใหญ่) แต่ทุกเมืองน่าจะติดต่อค้าขายแลกเปลี่ยนสินค้ากันโดยตลอดจนเส้นทางการค้าเปลี่ยนไปจึงทำให้หลายๆเมืองถูกทิ้งร้าง ผู้นำและพลเมืองพากันถอยร่นลงมาใกล้เส้นทางน้ำที่ออกสู่ทะเลได้ง่ายมากยิ่งขึ้น ตัวอย่างที่ชัดเจนมากๆคือ การเกิดขึ้นของอโยธยา และสืบทอดมาถึงกรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยา โดยสรุปแล้วทวารวดีคืออะไรหรือคือใครก็อาจไม่มีข้อสรุปที่ชัดเจน แต่ทวารวดี คือต้นธารอารยธรรมของชาวสยามและชาวไทยซึงพวกเราควรศึกษาทำความเข้าใจประวัติศาสตร์กันใหม่ก่อนที่ทวารวดีจะไม่มีอะไรให้จดจำมากไปกว่าโบราณสถานตามที่ต่างๆให้เราได้ไปเดินเที่ยวเล่นเพียงเท่านั้น
ขอแย้งตรงที่ภาษาที่ใช้พูดอาจจะเป็นภาษาใด ภาษาหนึ่งก็ได้ เช่น พูดภาษามอญ ภาษาไท_กะได แต่ไม่ใช่ภาษาเขมรแน่นอน แต่อักษรที่ใช้เป็นอักษรปัลลวะแน่นอน
รู้ได้ไงครับว่าไม่ใช่เขมร ? เพราะภาษามอญ-เขมร เป็นภาษาตระกูลเดียวกันมากกว่าภาษาไทอีก 😅@@fcj3209
นครปฐม กับ ศรีเทพ เป็นเมืองทวารวดีทั้งคู่ (เป็นเมืองพี่น้องกัน ศิลปะคล้ายกันมาก) ไม่ต่างกับเมืองพิมายกับเมืองนครวัด
เขาแต่งงานกันเลยจ้า พระมเหสี ของทวารวดีศรีเทพ เป็นเจ้านางในนครปฐมโบราณ ที่ส่งไปอภิเษกสมรสที่เมืองศรีเทพ มิหนำซ้ำ พระนางยังบัญชาลูกสาว หรือ องค์หญิง ขึ้นไปเผยแผ่พระพุทธศาสนา ในโคราช และ ที่ราบสูงอีสาน ทั้งหมด
ในศรีเทพ มีจารกกล่าวถึง มีจ้าวปัลลวะ 2 พระองค์ เป็นไปได้ว่า มีกษัตริย์ 2 พระองค์ องค์นึงอาจปกครองที่นครปฐม อีกองค์อยู่ศรีเทพ หรือในอีกความสัมพันธ์นึงอาจเป็นปัลลวะที่อินเดีย กับปัลลวะที่สุวรรณภูมิ เพราะอนณาจักรทวารวดี ก็คือปัลลวะในแดนสุวรรณภูมินั้นเองครับ
ขอบคุณที่จัดทำคลิปEP.นี้นะคร้าบ❤❤❤❤❤
ชอบมากรายการนี้...ความรู้ชัดๆ
❤❤❤❤สุดยอดมาก,,,ช่องนี้ขอปรบมือรัวๆๆๆๆๆ🎉🎉🎉🎉🎉
epวันนี้มาแต่เช้าเลยน่ะครับ ติดตามตลอดน้าา❤❤
ขอบคุณมาก, เราตั้งคำถามทวารวดีมาตลอด😊
อาจารย์ไปเบิ่งประวัติพระธาตุศรีสองรักแล้วสิรู้ว่าพทธะอยู่เมืองไทย แล้วอาจารย์ลองพลิกประวัติศาตร์ชาติไทยเบิ่ง แล้วสิรู้ว่าอาจารย์สิแจ๋วขนาด
ติดตามทุกตอนครับ❤❤❤❤❤
บันทึกส่วนใหญ่ ช่วงอโศกมห่าร่าช แต่บันทึกนี้ขุดได้หลายจังหวัดครับ สมัยพระพุทธเจ้าเสด็จมา ฟังหูไว้หู ไม่เชื่ออย่าลบหลู่ครับ
ไม่เชื่อต้องพิสูจน์ค้นหาครับ
@@อังคารแสงสัญชัย ที่เขางูท่านก็ไปพิสูจน์ครับถ้ำตะไกร บรรพชนเราคือขุนทัพไทยทองท่านได้แกะสลักไว้ก่อนชีพิตักสัย พงตึก กาญฯ ที่อยู่ของท่านมนขอมพิษณุ ท่านก็ไปครับ
@@อังคารแสงสัญชัย มีอีกเยอะครับ ที่ท่านไปพิสูจน์ตามที่บันทึกบรรพชนได้บอกไว้
@@ธงชัยชื่นชม-ย8ห ท่านชื่นชอบประวัติศาสตร์ ผมก็ชื่นชอบและก็ภูมิใจที่เกิดเป็นคนไทย แต่ถ้าเรื่องแต่งขึ้นเองมันลดคุณค่าตัวเองครับ.
แล้วแต่ครับ เราท่านต่างเกิดไม่ทันฟังหูไว้หูดีสุด แล้วถ้าพิสูจน์ได้น้ำหนักความน่าเชื่อถือจะสูงขึ้นไปอีก
เคยชื่นชมประวัติศาสตร์นอกตำราเมื่อครั้นหลายปีก่อน จนเริ่มมีขบวนการเขมรโบราณ และขบวนการด้อยค่าสยามเข้ามา ทำให้รายการเปลี่ยนไปธาราวดี คือสยามเทศะ มาตั้งแต่แรกการอ้างนักประวัติศาสตร์เก่าๆ ที่เคยวิเคราะห์ จากข้อมูลที่ไม่รอบด้านมาอ้างอิงก็เหมือนกับการเอาความเชื่อโลกแบนมาพูดให้คนปัจจุบันฟังว่า คนนั้นคนนี้บอกโลกแบน เขาบอกนะฉันเอามาเล่าต่อขาดการวิเคราะห์สองทางช่องเองมีเจตนาด้อยค่าสยามเทศะหรือรัฐไทยปัจจุบัน 😢😢😢😢
ผมนึกว่าตัวเองคิดไปคนเดียว หลังจากที่รายการบางตอนหลายตอนมักนำเสนอบรรดานักวิชาการสายชังชาติมากขึ้น กระทั่งบางคลิปคือออกแนวมีนัยยะด้อยค่าชัดเจน
@@zurazakut-sa4107รับไม่ได้ป่าวคับที่เขาไม่ได้นำเสนอสิ่งที่ตัวเองอยากฟัง
ผมติดตามรายการมาสักพัก ดูมาเป็น 10ๆ ตอน ไม่เห็นรู้สึกว่ารายการลำเอียงเลยนะ ผมว่าเป็นกลางดี ไม่อวยฝ่ายไหน พูดอะไรมีหลักฐานอ้างอิงตลอด ส่วนในการตีความหลักฐานของอาจารย์แต่ละคน เราก็ต้องเข้าใจว่าเป็นความเห็น ไม่ใช่ข้อเท็จจริง มันเป็นเรื่องปกติในการศึกษาประวัติศาสตร์เชิงวิพากย์ ที่ต้องมีความเห็นตรงใจบ้างไม่ตรงใจบ้างสุดท้ายแล้ว เราคือคนตัดสินเองว่าอยากจะเชื่อแบบไหน เพราะมันคือเรื่องประวัติศาสตร์ ไม่มีผู้เชี่ยวชาญคนไหนเกิดทัน ทุกคนก็ตีความจากหลักฐานด้วยกันทั้งนั้น
@@nrp9840 ใช่ครับคนเรามีสมองคิด วิเคราะห์ แยกแยะได้เองหากคิดได้แบบนี้ทุกคนก็ดีแต่ก็มีหลายคน ยังโง่อยู่แยกแยะไม่ออก เขาจูงจมูกให้เดินไปนั่นเดินไปนี่ตามีความต้องการพวกเขา คนโง่มันก็ไม่เข้าใจหรอก หากคนไทยฉลาดรู้ทันคนป่านนี้ประเทศชาติเจริญรุ่งเรืองไปนานแล้ว เราต้องยอมรับเมืองไทยคนโง่เยอะไง😥😥😥
@@nrp9840ใช่ครับ จะทำงอแงทำไม ช่องเขานำเสนอก็มีหลักฐานอ้างอิงเรียบร้อยส่วนนักวิชาการแต่ละสายแต่ฝ่ายก็อยู่ที่ดุลพินิจกันไป การศึกษาประวัติศาสตร์มันต้องถกกันสิครับ
แยกให้ออกระหว่างทวารวดีที่นับถือพุทธมหายาน แล้วต่อมาพราห์ม_ฮินดูเริ่มแข็งแกร่งที่พิมายขยายไปครอบครองลาวและโตนเลสาบแล้วไปตั้งศูนย์กลางที่พระนครแต่ยังมีสายสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นกับศรีเทพ พิมายที่เป็นขุมกำลังสำคัญในการปกครองในนามสยาม "เนะ เสียมกุก" คือกองกำลังทหารเมืองพระนครนั่นเอง
วัฒธรรมทวารวดี มีอาณาบริเวณใหญ่โตกว้างขวางอย่างแน่นอน แต่ศูนย์กลางที่เราใช้เรียกเป็นชื่อวัฒนธรรมนั้น อาจเป็นแต่ชื่อเมืองศูนย์กลางที่เรากำลังหาข้อสรุปอยู่ เพราะฉนั้นการใช้เอกสารจีนสรุปว่าทวารวดีมีอายุสั้นแค่ไม่เกิน500ปีนั้นจึงไม่สามารถนำมาอ้างได้ เพราะวัฒนธรรมทวารวดีไม่ได้หายไปไหน และเราก็ใช้อยู่จนถึงปัจุบัน อยุธยาก็ใช้ กรุงเทพก็ใช้ จะบอกว่าทวารวดีมีอายุสั้นได้ไง ผมคิดว่านักประวัฒศาสตร์หลงประเด็นโดยเอาชื่อเมืองศูนย์กลางมาเรียกเป็นชื่อวัฒนธรรมแล้วก็บอกว่าล่มสลายไปกับเมืองเข้าให้(อีกแล้ว)ข้อสังเกต การตั้งชื่อเมือง หงสาวดี กับ ทวารวดี มีคำว่า"วดี" ห้อยท้ายเหมือนกัน ย่อมใช้วัฒนธรรมบางอย่างร่วมกันแน่นอน แม้จะคนละยุคกันการหาเมืองศูนย์กลางไม่เจอก็รีบสรุปกันไปเรื่อย กรุงเทพฯเคยเรียกว่าบางกอก ปัจจุบันเรียกกรุงเทพ แปลว่าบางกอกล่มสลายไปแล้วเหรอฮะ ถ้าหากเราเอาชื่อบางกอกมาเป็นชื่อเรียกแทนวัฒนธรรมไทย เป็นวัฒนธรรมบางกอก ก็แปลว่าวัฒนธรรมไทยได้ล่มสลายไปแล้ว กลายเป็นวัฒนธรรมกรุงเทพแทน อีกแระอาณาจักรซึ่งเป็นดินแดน ผู้คน และวัฒนธรรม ไม่เคยสูญหายไปไหน แค่เปลี่ยนชื่อเรียกไปเรื่อยๆถ้าปัจจุบันเราเรียกรัฐชาตินี้ว่าไทย ทุกอย่างที่เคยมีอยู่ในดินแดนนี้ก็คือ "ไทยโบราณ"
ใช่ครับเขาเรียกตามที่เราเป็นคือชนชาวทวารกา ทวารวดีคือชนชาวที่นับถือพระกฤษณะหรือวิษณุนารายอโยธยา.เพราะเรานั้นเป็นฝ่ายนี้มาถึงปัจจุบันมิใช่ไศยวะ..กษัตริย์เราคือฝ่ายนารายนั่นเองเขาจึงเรียกชาวทวารกาททวารวดี.นักวิชาการปิดกระดุมผิดจึงงงมาถีงปัจจุบัน.. เหมือนสุวรรณภูมิเเถบนี้ก็อะไรก็ทาทองเป็นทองชอบทองเมืองยังฉาบทาทอง.มีบันทึกเยอะเเยะเขาจึงเรียกถิ่นนี้ว่าสุวรรณภูมิ
ปวศ เถียงกันไม่จบเพราะเถียงกันต่างยุคต่างสมัยอย่างละโว้เจนละก็ต้องฟูนันมาก่อน มา พศว ที่ 12 จึงมาเป็นละโว้ และ เจนละ ขอม เขมรก็ไม่จบ คำว่าขอมเกิดในสมัยสุโขทัยคือพ่อขุนผาเมืองเรียก วรมันว่าขอม =ขอมก็ต้องเรียกสุโขทัยว่าเสียม ศรีเทพเกิดพร้อมสมัย ถังคือปลาย พศว ที่ 11 และเจนละ จามปา พศว ที่ 10 สุโขทัย สุวรรณภูมิ ละโว้ยุคสอง เกิดกลาง พศว ที่ 17 อยุธยา ต้น พศว ที่ 19 การที่จะคุยกันต้องคุยกันว่ายุคใดกันแน่ ละโว้ศรีเทพมีความสำคัญมากโดยคำว่า จ.ศ 1 เริ่มใปี พ.ศ.1282 และใข้ จ.ศ. กันมาจวบถึงส มัย ร.5 จึงเลิกใช้รวมใช้คำว่า จ.ศ. มากันราว 1200 ปี
อโยธยามีอายุก่อนสุโขทัย
ศรีเทพ มีมาตั้งแต่ยุค ก่อนประวัติศาสตร์ แล้วจ้า มีคนอาศัยอยู่มาตลอด ในระดับ ชุมชนใหญ่ มหานคร
มีบันทึกล้านนาเรียกคนลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาว่าขอม
@@สกาวเดือนชูแสงทอง เหมือนว่าชือ้รียกว่าใครเป็นเสียมหรือขอมเกิดจากศาสนาที่กลุ่มชนนับถือไม่ใช่แค่ดินแดนอย่างเดียว
อยากให้ แอดมินทำคลิปเกี่ยวกับ ประวัติและเรื่องราวของ กรมพระราชวังบวรมหาสุรสิงหนาท บ้างครับ ท่านคือผู้ปิดทองหลังพระของจริง ในยุค ร.1 อยากเห็นประวัติและเรื่องราวของท่านมากครับ ยังไม่มีใครทำคลิป เกี่ยวกับท่านจริงๆจังๆเลย มีแต่ เล่าผ่านๆ
ขอบคุณๆๆๆๆมากๆๆๆครับ รัก ชอบ🙂🙂🙂🙂🙂🙂
ทำไมต้องไปยึดติดว่า "คนไทย" จะต้องเป็นเผ่าพันธุ์ที่พูดภาษาไท-กะไดเท่านั้น คนไทยคือเผ่าพันธุ์บริสุทธิ์หรือ ..ไม่ใช่เลย . แต่ที่แน่ๆ คนโบราณยุคก่อนทวารวดี นับเนื่องต่อมายุคทวารวดี ..ขอม... ไม่ว่าท่านจะพูดภาษาอะไร เผ่าพันธุ์ใด ท่านก็สืบลูกหลานเหลนผสมปนเปกับคนเผ่าพันธุ์ต่างๆบนผืนแผนดินนี้จนมาเป็นคนไทยในปัจจุบัน ดังนั้น ผู้คน บ้านเมือง และอาณาจักรในยุคโบราณทั้งหมด บนผืนแผ่นดินที่เป็นไทยนี้ล้วนเป็นบรรพชนของพวกเราชาวไทยทั้งสิ้น ผมไม่เคยยึดติดและนับว่าสุโขทัยคืออาณาจักรแรกของไทย เพราะนิยามคำว่า "คนไทย" ของผม หมายรวมถึงผู้คนทุกเผ่าพันธุ์ทุกภาษาที่หลอมรวมมาเป็นคนไทย
ช่ายๆๆ เอาจริงภาษาไทยในปัจจุบันก็บอกอยู่แล้ว เรามีหลายชนเผ่ามาร่วมตัวกันจากคำผสม เยอะเยอะไปหมด เกาะเอาจากภาษาที่ใช้นี้ล่ะเราจะได้คำตอบ
เผ่าไทกะได มี 126 เผ่า มีคนใช้ภาษาตระกูลนี้ขนาดใหญ่จึงจัดแยกเป็นกลุ่มชนเผ่าภาษาตัวเองเก่าแก่เผ่าดั้งเดิมเลย มีตั้งแต่คนอยู่ไตหวันที่ยังเป็นแผ่นดินเดียวกับจีน ก่อนกลายเป็นเกาะแยกไป และจากเริ่มกวางสีจ้วงลงมาถึง ไหลลำ เวียดเหนือ ลาง ยูนาน อัสสัมอินเดีย รัฐฉาน ไทยกระจายลงมาถึงใต้
ส่วนาโขทัยเป็นอักษรต้นที่นับมาใช้ในสมัยนี้ จึงเรียกอาณาจักรเรียกที่นำมาใช้พูดกันเป็นภาษาไทยราชการไง ไม่ได้ใช่ ภาษาไทเผ่ารัฐอื่นๆ แต่ใช้เป็นภาษาท้องถิ่นนั้นเอง
@@AKN639เป็นกลุ่มไทกะได คับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ...ประวัติศาสตร์น่าสนใจและน่าติดตามครับ
ต่อไปขอประวัติศาสตร์เมืองพะเยา อ.เมืองพะเยา หน่อยนะครับ *รบกวนหน่อยนะครับ*
ความคิดเห็นผม ไม่เข้าใจว่าทำไมนครปฐมที่เป็นศูนย์กลางของพุทธศาสนาถึง เป็นเมืองทราวดี ซึ่งเป็นเมืองของพระกฤษณะ หรือ อวตารของพระนารายณ์ แต่ ลพบุรี ศรีเทพ พบพระนารายณ์ และศรีเทพพบพระกฤษณะซึ่งเป็นเจ้าเมืองทราวดี และชัดเจนว่าเป็นไวษณพนิกาย แล้วโบราณศรีเทพจริงๆแล้วชื่ออะไร สุดท้ายจารึกวัดพระงามบอกกษัตริย์ทวารวดีนับถือพระศิวะอีก ทำไมทุกอย่างมันดูย้อนแย้งกันไปหมด
พึ่งได้รู้ว่า อเมริกามาให้ทุนในการพัฒนาประเทศป้องกันรุกรานจากคอมมิวนิสต์, หลังสงครามโลกครั้งที่สอง❤
ที่ภาคอิสานเจริญขึ้นเร็ว ก็เพราะกองทัพอเมริกามาตั้งฐานทัพ
มันเป็นความจริง
@@สมเกียรติชราพก-ญ9ค พูดใหม่อีกทีสิ, เว้นวรรคให้อ่านให้เข้าใจกว้านี้หน่อย งง,อ่านแล้วอิฉันงงๆ,
ขอบคุณทีมงานทุกท่านนะครับเป็นกำลังใจให้ผลิตผลงานดีๆออกมาอีกเยอะๆนะครับ
ตลกตรงที่ทวารดีมีวัฒนธรรมแค่ 20-50ปี มีภิกษุจีนมาศรีเทพ ถึง2-3รูป ซึ่งมันต่างช่วงเวลา ต่างวาระ ผมไม่เชื่อว่ามันจะดำรงอยู่แค่ช่วงเวลาสั้นๆ 20-50ปี
อยากไปเที่ยวบุโรพุทโธด้วยค่ะ
สหพันธรัฐทวารวดี เสมา จัมปานาคะปุระ มอญ โคราช จาม อาณาเขตกินพื้นที่จากสิบสองปันนาถึงเเหลมมลายู จากเหมาะลำใยถึงญาจาง ศูนย์กลางอยู่พระธาตุนาดูน
ขอบคุณมากจ้า...🥰🥰🥰
มาแล้วคลังความรู้ของฉัน ทรารวดี เมืองแรกๆ ของสยาม สัญนิษฐาน น่าจะ เป็น วัฒนธรรมร่วมเมือง นครปฐม ละโว้ (ก่อนขอมเกิด) ศรีเทพ แถบอีสาน แถบตะวันออก ปราจีน นับถือพุทธ มีธรรมจักรวงกลม
ผมคิดว่าร่วมสมัยกันครับ แต่ภายหลัง ทวารวดีเสื่อมอำนาจลง ส่วนขอมตามความเข้าใจของผมคือคนอีสาน ได้รับการสนับสนุนจากทมิฬเลยกร่าง ไล่ตีไล่ตบขยายอำนาจใหญ่สุดในแถบนี้ ภายหลังได้รวมกับทวารดีในสมัยกรุงศรีอยุธยา กลายเป็นชนชาติสยาม และ ส่วนเขมรเริ่มต้นอพยพมาจากชวาครับ เป็นพวกเชื้อสายชาวมลายู ไม่เกี่ยวกับขอม แต่ต่อมาก่อกบฏยึดอำนาจที่นครวัดที่เป็นศูนย์กลางอำนาจ หลังพระเจ้าอู่ทองก่อตั้งกรุงศรีอยุธยา จึงได้ยกทัพไปแก้แค้น เพราะไปก่อกบฏญาติเค้า และ บรรพบุรุษเขมรจริงๆ คืออาณาจักรศรีวิชัยครับ ที่โดน ราเชนทร ศิวะรา วรมันยกทัพไปตีจนอาณาจักรศรีวิชัยล่ม นั่นแหล่ะ
ผมคิดว่าทวารวดีมีลักษณะเป็นกลุ่มวัฒนธรรม แต่ละนครรัฐแยกกันอยู่อย่างอิสระ มีการติดต่อค้าขายแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมกัน มีชาวเมืองหลายชาติพันธุ์
ใช่ มีความเป็นไปได้สูงที่สภาพการณ์อาจเป็นแบบนั้น และแต่ละนครรัฐก็ผลัดกันรุ่งเรืองขึ้นกว่านครรัฐอื่นที่อยู่ใกล้เคียง โดยที่ไม่ค่อยมีการทำสงครามกันเพื่อเป็นราชาเหนือราชาท้้งปวงตามคติ “จักรพรรดิราช“ อย่างที่เกิดในสมัยหลัง
เป็นเมืองทวารวดี เพราะ จารึกจามปา ส่าไว้ มี พุกาม สยาม ทวารวดี. ทวารวดีอยู่แถวราชบุรี นครปฐม
@@good1809 นี่แหละครับ ที่ต้องศึกษาต่อ พวกเขาหายไปไหน อพยพแยกย้าย รึถูกหลอมรวมเข้ากับวัฒนธรรมอื่น รึอยู่ที่เดิมแต่ถูกเรียกเป็นชื่ออื่น
@@PTTRW_CDP อยู่กันที่นี้ละ เพราะเราไม่ได้เสียแดนประเทศตรงนี้ให้ใครไป จึงอยู่กันสืบสานกัน ระหว่างเมืองต่างๆมิได้ไปไหน
@@PTTRW_CDP อยู่ที่เดิมนี้ละ ไทยไม่ได้เสียแดนตรงนี้ให้ใคร ไปมาเมืองระหว่างเมือง วัด ยังไม่มีเปลี่ยนไปเป็นศาสนาอื่นแบบที่อื่น
การต่อสู้กันทางความเชื่อ นักวิชาการก็พูดอะไรอ้อมไปอ้อมมา ผมดูจากหลักฐาน รูปคดี ชี้ชัดได้เลยว่า ศูนย์กลางทวารวดีคือศรีเทพ
คำว่าตี้ ภาษามอญโบราณแถบชัยภูมิ เพชรบูรณ์แปลว่าแผ่นดิน แต่มอญโบราณไม่ใช่มอญปัจจุบันคนล่ะกลุ่ม
ความคิดเดียวกันกับผมครับ นักวิชาการ มองข้ามครับ
จารึกกอเบื้องจาร ผมอยากให้มีการถกเถียงกันอีกครั้ง บนเวทีวิชาการ และ เอาไปตรวจสอบให้เป็นสากลไปเลย ว่าใช่ปูนซีเมนต์ หรือ ไม่ใช่
นักโบราณคดีชาวเนเธอร์แลนด์ผู้ไปพบขณะเป็นเชลยศึกสร้างทางรถไฟเมืองกาญจน์ ภายหลังนำไปตรวจอายุพบว่า2000ปีขึ้นไปทางการไทยก็เคยขอหลวงปู่นำไปตรวจหลายแผ่นแล้วก็เงียบ ป่านนี้ก็ยังไม่เอามาคืนเลยครับ
กเบื้องเก๊
@@นายประภาสอินเสถียร เขาพร้อมพิสูจน์อายุทำไมไม่กล้าตรวจ กลัวจะเป็นของจริงเรอะ
@@นายประภาสอินเสถียร จะบอกไรให้นะ ประมาณปี 2503 มีการเอาไปตรวจอายุแล้ว และคงรู้ความจริงไปแล้วแหล่ะจึงไม่อยากตรวจอีก
@@Joopjoop11 นักวิชาการเค้าไม่โง่..มาเสียเวลาหรอก..ถ้าไอ้กเบื้องเก๊มันมีความสำคัญจริงๆ..ทำไมถึงไม่บรรจุในการเรียนการสอนของกระทรวง..อย่างเช่นจารึกของพ่อขุนราม..จารึกของอยุธยา..
จารึกกระเบื้องจารคูบัวระบุชื่อเมือง ทวาลาว ชาวไทยโบราณปกครอง ชาวมอญอาจเรียกชื่อเมืองเพี้ยนเป็นทวารวดี
กเบี้องเจ้ง
@@nongmaa491 ไม่เชื่อ กเบื้องจาร ? พระหลวงปู่ที่พบกเบื้องจารท่านคงไม่มุสาหรอกมั้ง ?
@@mr.sirapatphattarapornjaro3806 เป็นมนุษย์สามารถมุสาได้หมด
เนื้อหาในจารึก, สถานที่ค้นพบ, ความเก่าแก่, หลักฐานแวดล้อม ไม่มีความน่าเชื่อถือ
@@nongmaa491 วัตถุโบราณมีคุณค่าแก่การศึกษาเสมอ การค้นหาและสันนิษฐานสามารถคลาดเคลื่อนและผิดพลาดได้เสมอ ศึกษาไว้ไม่เสียหายอะไรครับ อาจจะปลอมแค่บางชิ้น เพราะกเบื้องจารมีหลายร้อยชิ้น บางชิ้นจารึกตรงกับประวัติศาสตร์ครับ
ชลบุรี ปราจีน สระบุรี ลพบุรี สุพรรณฯ กาญฯ นครปฐม ราชบุรี เพชรบุรี ซากพุทธโบราณสถานน่าจะยุคเดียวกันครับ ส่วนภาคกลางไม่ต้องพูดถึงเพราะน้ำทะเลท่วมถึง (ความคิดเห็นนะครับ)
อาณาจักรทราวดี มีเมืองในแถบลุ่มน้ำสะโตงของรัฐมอญในเมียนมาก่อนหงสาวดีเป็นศูนย์กลางการปกครอง อาณาจักรเจนละมีบารมีด้านตะวันตกถึงละโว้ ด้านเหนือถึงลำพูน ส่วนลาวคือเวียงจันท์ ปราสาทเมืองสิงห์คือที่พักแรมระหว่างขอมกับมอญ ส่วนทราวดีของมอญขยายอาณาบริเวณใต้ศรีเทพของลัวะซึ่งต่อมาขยายมาสุโขทัย(ตามแม่น้ำป่าสัก) อีกสายขยายจากเชียงแสนตามลุ่มน้ำกกลุ่มน้ำปิงมาสร้างนครพิงค เวียงละกอน หลวงพระบางก็เป็นชาวลัวะ ซึ่งเป๋ยอรืกับขอม ดินแดนลัวะชนกับมอญและขอม
ทุกเรื่องราวล้วนเป็น ข้อสันนิษฐาน(ความน่าจะเป็น) ฟังทุกข้อ เพื่อศึกษา เพื่อบันทึก กันต่อไป ถ้ามีส่วนใกล้เคียง 60% ขึ้นไป ค่อยลงมติแก้ไขเปลี่ยนแปลงความเดิม ก็ได้..
อยากให้ทางรายการนำค้นคว้านำเสนอเรืองกระเบื้องจาน กรณีที่หลวงปู่อ่ำท่านศึกษา และนักวิชาการต่างๆว่าอย่างไรกันบ้าง เพราะถ้ามีมูล ทำไมนักวิชาการไม่สนใจ เรื่องมันน่าสนใจจริงๆ
🇹🇭🙏🏻ขอให้รายการมียอดวิวเยอะแยะ🙏🏻🇹🇭🫰🫶🏻ขอใหัทีมงาน ✌️นอกตำรา ✌️สุขภาพแข็งแรงทุกคน ✌️บุญรักษา ✌️พระคุ้มครอง ✌️เทวดาปกปักรักษา🫶🏻🫰
รับชมอยู่ ครับผม
อาจารย์ครับผมกะฟังหลายคลิปผมว่านี่คือต้นตระกูลไทยเลยละครับ ว่าชนชาติไทยไม่เคยย้ายมาจากที่ใดทั้งสิ้น
ติดตามนะครับ
ขอบคุณมากครับ ผลงานดีมีคุณภาพอีกแล้วครับท่าน🙏👍❤️
ลงเช้ามาก
ก็ท้าวศรีสุดาจันทร์ แห่งราชวงค์อู่ทอง อาณาจักร์ละโว้ คนสุดท้ายก่อนล่มสลายเพราะการชิงอำนาจในอโยธยา
อยากรู้กฎหมายเมืองทวารวดีคะ
ที่ลพบุรี ก็พบพระวิษณุรุ่นเดียวกับพระวิษณุพระยาจักรที่สุพรรณไม่เห็นพูดถึงเลย นามพระเทวรูปสำคัญของเมืองลพบุรีโบราณที่อยู่ในจารึกศาลเจ้าก็เป็นนามของพระกฤษณะในรูปทิพย์ขั้นสูงสุด
คูบัว เขางู วัดเพชรพลี พระพุทธเจ้าเสด็จมาครับ
ให้ น .ว.ก.นักวิชาเกินเสื้อลายของไทยได้ศึกษาหาข้อมูลเก่าๆดูบ้างเพื่อเป็นข้อมูลทาง ป.ไทยและความเข้าใจตรงกัน
💚🙏สวัสดีค่ะ😊
ทวาราวดี ไม่ได้มีแค่ชนชาติมอญเขมร แต่มีหลากหลายกลุ่มคน หลายชนเผ่า ผสมรวมกันหนึ่งในนั่นมีกลุ่มไทกะไดและลาว แต่สมัยนั้นชนปกครองจะเป็นมอญเขมรเป็นหลัก และรับวัฒนธรรมจากอินเดียใต้ทั้งภาษาสันสกฤตบาลี และศาสนาฮินดูและพุทธ จนภายหลังกลุ่มไทกะไดมีอำนาจขึ้นมา จนก่อร่างสร้างอาณาจักรเชียงแสน สุโขทัย อยุธยา
อะไรคือ เขมร เป็นชนชั้นปกครอง😂 ขำหวะ ไม่แน่นอย่าเหร่อ เม้น
@@อาตูริโต้ ไม่ต้องมา ส. คนอื่น มือถือมีค้นกูเกิ้ลเลย อย่าสะ เร่อสั่งคนอื่น
@@อาตูริโต้ มอญเชื้อสายจะใกล้เคียงกับเขมร แต่ไม่ใช่เขมร คนละพวกกัน ขะเมรคือคนป่า ดั้งเดิม แค่อยู่อาศัยร่วมกันในแถบนี้
@@อาตูริโต้ และไม่จำเป็นต้อง ส .....และเหร่อ เม้น คนเรื่องคนอื่น ว่างๆไปอ่าน หนังสือให้ มาก ๆ ว่ามอญไม่ใช่ ขะเหม็น แค่เชื้อสายใกล้เคียงกัน
พระเจ้าอโศกเข้าตีแคว้นกาลิงคะ ผู้คนหนีสงครามมาทั้งทางบกและทางเรือมาดินแดนสุวรรณภูมิปัจจุบันคือแถบสะเทิมในพม่าปัจจุบันเรียกคนเหล่านี้ว่า”ตะเลง“หรือมอญโบราณแล้วขยายพื้นที่และการเคลื่อนย้ายประชากรมายังนครปฐม คูบัว และศรีเทพ มโหสถ ตลอดถึงเมืองเสมาและศรีโคตรบูรณ์ ที่นับถือพุทธศาสนาที่มีวัฒนธรรมปักเสมาในพื้นที่ศักดิ์สิทธิ์ ที่มาของ เสมา สีมา สิม เสียม สยาม ในเวลาต่อมา
รูปปั้นต่างๆ พร้อมธรรมจักร พระพุทธรรูป สมัยทรารวดี อยู่ที่อเมริกาเยอะมากๆๆ อาจมากกว่าในไทยด้วย
ผมก็คิดอย่างพี่ครับเพราะผมไปได้ฟังเรื่องราวการค้าวัสดุโบราณซือเกี่ยวกับโกเดบอยเขายกไห้เฉยหรอกครับพระอะไรอย่างกับยัก
ช่วงสงครามโลก ลักขโมยไปเยอะมาก
มาจาก ทวารกา
อยากให้ทำเรื่อง ลายสือไท
❤สาระน่ารู้มากครับ❤08:30
บันทึกจีนบอกฟูนันแตกออกมาเป็นสองประเทศคือละโว้และสยาม เมืองหลวงของฟูนันห่างจากเมืองหลวงจามปา1500กิโลเมตรเท่ากับอยู่แถวศรีเทพไม่ใช่ออกแก้วในเวียดนามที่ห่างแค่500กิโลและชั้นดินออกแก้วเก่าสุดแค่ยยุคฟูนันและเป็นแค่หมู่บ้านเล็กๆไม่ใช่เมืองหลวงงซึ่งขณะนั้นเมืองต่างๆในไทยมีการค้าขายกับจีนและอินเดียมาก่อนเป็นพันปีตั้งแต่ยุคสำริดซึ่งในเขมรไม่มีชุมชนยุคสำริดเลยแม้กระทั่งยุคก่อนประวัติศาสตร์ส่วนในไทยมีเป็นร้อยชุมชนกระจายไปทั่วประเทศพบชุมชนยุคหินใหม่มากมายที่แสดงถึงการเกษตรและเริ่มลงหลักปักฐานซึ่งเป็นพื้นฐานของการก่อตัวเป็นอนาจักรต่อไป ฟูนัน คือสุวรรณในสมัยที่ติดต่อกับอินเดียเหนือยุคสำริดต่อมารับอินเดียใต้จึงเกิดทวารดีขึ้น
จีนไม่ได้บอกอย่างนั้น จีนบันทึกว่า ฟูนันแตกเป็นเจนละ และจีนยังเรียกเขมรว่า เจนละ นานจนถึงสมัยหลังพระนคร
@@champaputih4568 ไม่ใช่ครับผมมีภาษาจีนแปลตัวต่อตัวเลย ไหนจะหลักฐานทางธรณีวิทยาอีกว่าตรงที่บอกว่าเป็นฟูนนันสมัยนั้นเป็นแค่ชุมชนธรรมดาต่อมาพัฒนาเป็นท่าเรือแต่ก็หลังจากนั้นนานมาก สมัยนั้นน้ำทะเลเข้าไปถึงไหน
ปัญหาคือละโว้มีเมืองมีอารยธรรม มีหลักฐานโบราณวัตถุมากมายทั้งศิลปะแบบทาราวดีและขอม แต่เสียมถูกพูดถึงมานานแต่ยังหาเมือง อารยธรรมศิลปะ ไม่ได้ว่าอยู่ที่ไหน เมืองต่าง ๆ ที่ขุดพบอารยธรรมก็เป็นมอญ ไม่ก็ขอม ไม่มีการปรากฎว่าคือเสียม ดังนั้นเสียมอาจจะเป็นชนเผ่ารอยต่อระหว่างขอม/มอญและล้านนาล้านช้างก็เป็นได้ เมืองไหนเป็นใหญ่ก็ขึ้นตรงต่อเมืองนั้น
@@rnuir ประวัติศาสตร์ที่ยอมรับกัน เจนละ เป็นผู้สืบทอดฟูนัน... ไม่มีใครปฏิเสธแล้ว
@@rnuir ในบันทึกคังไถ บอก ฟูนัน อยู่ติดเหลินยี (จามปา)
การมีอยู่ของศรีเทพทำให้ทราวดีมีตัวตนสมมุติว่าเราทุบตรงนั้นทำบ่อน้ำมันหรือปล่อยให้เป็นภูเขาต่อไป ทราวดีก็เหมือนเมืองลับแลที่ผู้คนไม่เก็ต ส่วนเขมรก็มีพวกปราสาทหินยืนยันตัวตนและกล่าวหาว่าทราวดีไม่มีจริง ซึ่งการปรากฎสถานที่ของทราวดี เป็นเรื่องอันดีที่เราต้องมาชำระประวัติศาสตร์ไทยเราไม่อาจปฏิเสธได้เลยว่าทราวดีมีตัวตนอยู่ในไทยและเกี่ยวข้องกับไทยในอดีตในมิติใดมิติหนึ่ง สืบกันมาจวบปัจจุบัน
เย้มาแล้ว
แล้วชื่อ กรุงเทพทวารวดี ศรีอยุทธยา ที่เป็นชื่อของกรุงศรีอยุธยา ก็มีคำว่า ทวารวดี ด้วยนี่ครับ น่าจะมีความเชื่อมโยงกันด้วยหรือเปล่าจะเป็นไปได้ไหมครับว่า อยุธยา อาจจะเป็นเมืองหลวงใหม่ของทวารวดี🤔
ลูกหลานทวารวดีนี้เเละ ก่อร้างสร้างอยุธยามา ไม่ใช่ผู้อพยพที่ไหนมาสร้างเลย
สารคดีคุณภาพ❤
น้ำที่ไม่เคยเต็มแก้ว ♥
ทำสมาธิให้ถึงขั้นฌาณ4ทำทิพยจักขุญาณให้ได้ก็จะทำอตีตังสญาณได้ก็จะเห็นเรื่องราวของที่นั้นๆได้ถ้าเราอยากจะทราบแต่เราทำไม่ได้กันเองจึงต้องมาลำบากศึกษาจากโบราณสถาน
@@witfeel4975 ความจริงหรือความเชื่อครับ
ผมว่า 1. สมัยก่อน ไม่มีอาณาจักรรัฐรวมศูนย์ แบบรัฐสมัยใหมีมีนครหลวง ลักษณะจะเหมือนนครรัฐอิสระที่อยู่ร่วมกันแบบโรมันอันศักดิ์สิทธิหรืออนุทวีปอินเดีย2. ภาษา สถาปัตยกรรม รูปแบบศิลปะวัฒนธรรม เป็นเรื่องกลาง อาจจะเกี่ยวหรือไม่เกี่ยวกับรัฐรวมศูนย์ เหมือนตึกแถวก็มีทุกประเทศ ภาษาอังกฤษกเป็นภาษาหลักในหลายประเศ บางประเทศก็มีมากกว่า 1 ภาษาราชการ3. ภาษา ไม่ได้ตัวบอกเชื้แชาติเสมอไป เด็กพ่อแม่เป็นคนไทย แต่เกิดและโต่อมริกา ก็เปนคนอเมริกัน>>> ทวารวดี น่าจเะเป็นกลุ่มนครรัฐติดต่อซื้อขายแลกเปลี่ยนสินค้าและอาจจะแต่งงานกัน อาจจะใช้ภาษาพูดมอญ ขอม ไท ใช้ตัวอักษรปัลลาวะ อีกษรขอม แต่ก็คือคนในนครรัฐต่างๆ แถบภาคกลาง (และอาจจะคาบสมุ่ร) ของไทยปัจจุบันนี่ล้ะ แบบแยกกันไม่มีนตรหลวง แบบเดียวกับคาบสมุทรอิตาลีก่อนรวมประเทศ หรือคอนเซปต์ศรีวิชัย
คห.นี้น่าคิด....
สาเหตุที่สายวิชาการกระแสหลัก ไม่นับว่า "ทวาราวดี" เป็นอาณาจักรแรกของไทย ก็เพราะ 1) ภาษาพูดไม่ใช่ ไท-กะได หลักฐานคือ ตัวอักษรที่ปรากฎในศิลาจารึก/บนภาชนะเครื่องปั้นดินเผา2) งานศิลปะมีลักษณะรับอิทธิพลของ"ฟูนัน"อย่างโดดเด่น3) ทวาราวดี ใช้เหรียญไม่มาตรฐาน เบี้ยว ๆ มีภาพสัตว์หลากหลาย แต่สุโขทัย ใช้เหรียญขนาดมาตรฐาน กำหนดค่า เป็น เบี้ย สลึง ตำลึง บาท4) เทวรูป ทวาราวดี ส่วนใหญ่ สวมหมวกทรงกระบอก ส่วน ไทเซียมสยาม นิยมสร้างเฉพาะ พุทธรูป เศียรยอดแหลม.
ถ้าใช้เกณฑ์นี้อาณาจักโยนกเชียงแสนจะเข้าเกณฑ์ที่เป็นอาณาจักรแรกของไทยกว่าสุโขทัยรึเปล่าครับ หรือเพราะขอบเขตอำนาจมีพื้นที่อยู่ในประเทศเพื่อนบ้านเยอะเลยไม่เหมาะมาใช้สอนความเป็นชาติในนิยามสมัยใหม่
ง่ายๆ เพราะทวารวดี คือมอญ หรือขอม ไม่ใช่ ไทแต่ผมคิดว่าเป็นอาณาจักรแรกของเรา คือมอญทวารวดี ก่อนที่กลุ่มไทมายึด และเกิดการหลอมรวม
@@iice1915โยนกเชียงแสน ที่ต่อมาคืออาณาจักรล้านนาคืออาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน(คนเมือง) ไม่ใช่อาณาจักของคนสยาม(คนไทยภาคกลางและภาคใต้) ทุกวันนี้คนล้านนาภาคเหนือ ยังเรียกตัวเองที่พูดคำเมือง(ภาษายวน)ว่า คนเมือง และเรียกคนสยามภาคกลางที่พูดภาษาไทย(ภาษาคนสยาม)ว่า คนไทย😊
ในกลุ่มอาณาจักรทราวดี มีหลายกลุ่มคน ทั้งมอญเดิม เขมร และกลุ่มไทกะไดลาว แต่ชั้นปกครองยังเป็นกลุ่มมอญ และรับวัฒนธรรมอินเดียใต้มาปรับใช้ ทั้งภาษาสันสกฤต และศาสนาฮินดูพุทธ
@@vxvx8739 ถ้าใช้นิยามว่ารัฐไทยรัฐแรกคือรัฐที่ประชากรเป็นกลุ่มไท+มอญ,ขอมภาคกลาง เมืองอู่ทองเมืองละโว้ก็น่าสนใจนะครับว่าผู้ปกครองเมืองมองตัวเองเป็นคนไทยในยุคไหนเพราะไม่งั้นเราก็แปลกๆถ้าจะนับอยุธยาช่วงต้นว่าเป็นรัฐของไทยเพราะกว่าจะรวมกับรัฐไทยสายตรงก็ช่วงผนวกสุโขทัยในสมัยเจ้าสามพระยา
ศรีเทพ คือศูนย์กลาง เพราะพบพระกฤษณะ พระวิษณุ เจ้าเมืองทวารวดีในมหาภารตะ
สวัสดีครับ ติดตาม
ภาพที่สมบูรณ์ของเขาพระพุทธรูปเขางู พ่อหลวงร๙ทรงถ่ายเก็บไว้ครับ
โถโลโปตี หมายถึง ทิศตะวันตกเฉียงใต้ พระจีนออกจากเมืองอีสานนะปุลอเดินต่อไปทางทิศตะวันตกเฉียงใต้ จะเจออีกเมืองหนึ่งโถ เพี้ยนจาก ตึ๊ หมายถึง ทิศ เป็นภาษาขอมสุรินทร์โล เพี้ยนจาก แล็ด หมายถึง ตะวันตกโป เพี้ยนจาก โบง หมายถึง ใต้ตี หมายถึง เฉียงอีสานปุลอตั้งอยู่ที่ไหน
อยากให้ทางรายการตีแผ่ความจริงเรื่องของ กเบื้องจานครับ ตกลงมันยังไงกันแน่ครับ มีการพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์อย่างเป็นกลางแล้วหรือยังครับ ปัจจุบันมีการพูดถึงเรื่องนี้เป็นวงกว้าง อยากให้ทางรายการสืบค้นเรื่องนี้ดูครับ
เถอโอ๋หลัว ฟังแบบเดาๆ นครปฐม ผสม ละโว้ ไหม คล้ายๆ เสียนหลอ
ขอบคุณมากครับ
พระปฐมเจดีย์สร้างขึ้น พ.ศ๒๖๕ครับ อิงจากหนังสือพุทธสาสนสุวัณณภูมิแกรณ์
ในความคิดของผมตัวของทวารวดี อาจให้ความรู้สึกแบบเดียวกันกับจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ครับ นั่นคือในพื้นที่ที่รวมกับหลวมๆ ใช้ภาษาเดียว วัฒนธรรมร่วม สาถาปัตยกรรม มีเจ้าผู้ครองนครของตนเองมีขนาดน้อยใหญ่ลดหลั่นกันไป ศูนย์กลางเองคงเป็นสักนครที่มีขนาดใหญ่และมีอำนาจมาก
เอาจริงๆ อ.ศรีศักร์ วัลลิโภดม แกเสนอแนวคิด พร้อมด้วยประจักษ์วัตถุพยาน คือเมืองโบราณ ที่เป็นหลักฐานว่า ลุ่มน้ำเจ้าพระยา มีอารยธรรมมาตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์ และ ลุ่มเจ้าพระยาก็รับอารยธรรมอินเดีย มาก่อนเมืองพระนครตามตำนานเมืองเหนือ หรือเมืองใต้ หรือแม้แต่บันทึกลาลูแบร์ และคู่มือตอบทูต ก็บอกว่า พระเจ้ายโสวรมัน ผู้สร้างเมืองพระนคร นั้นไปจากเสียม (ศรีวิชัยตามพรลิงค์)แต่ทำไมนักวิชาเกินถึงด้อยค่า ทวาราวดี ที่เป็นบรรบุรุษเสียมนัก หรือเพราะคิดว่า จอร์จเซเดย์ มีความปรารถนาดีกับไทย ทฤษฎีประวัติศาสตร์ศิลป์ที่ย้อนแย้ง ด้อยค่าสยาม แต่ดันมีนักวิชาเกินเชื่อหัวปักหัวปำ ไม่คิดเปิดรับแนวคิดอื่นเลยเอาแค่ ชื่อเมืองพระนคร ระหว่างคนไทยพูด กับ เขมรพูด มันก็เพี้ยนจาก บาลีสันสกฤตต้นฉบับไปไกลมาก อังกอร์วัด (เขมรเรียก) กับ นครวัด (คนไทยเรียก) หรือ เปรียะวิเหียร์ (เขมร) กับ พระวิหาร (คนไทย) แค่นี้ พวกนักวิชาเกิน ไม่เอะใจบ้างเหรอ ว่าขอม ที่เป็นพวกที่ใช้ สันสกฤต เป็นภาษาหลัก จะกลายเป็นพวกเขมร ที่พูดสันสกฤต เพี้ยนขนาดนี้ได้ยังไงแค่คอมมอนเซนส์ ยังไม่มี แต่ดันมั่นหน้าว่าเป็นนักวิชาเกินประวัติศาสตร์
ทวารวดีประกอบไปด้วยกำแพงแสนนครปฐมจันเสนศรีเทพคูบัวพุทไธสงโพนโฮงพน็อต(พนัสนิคม)ปละอีกห้าหกเมืองจำไม่ได้🎉
อย่าลืมบันทึกกเบื้องจาร ที่มีลายสือไทยละว้า ค่อนข้างชัดว่าเกิดก่อนทวารดีอีก มีข้อมูลคนไทยตั้งแต่ก่อนพุทธกาลอีก
กเบื้องจาร แผ่นที่177 หน้าที่2 จารึกคำว่า กษัตริย์นามภูมิพลอดุลยเดช ปกครองกรุงเทพมหานคร #จารึกก่อนพุทธกาล2500ปี😂😂 คนจารึกเก่งจัง กเบื้องเซรามิกหรือปล่าว
@@เกษตรเมืองชาละวัน ไปเห็นของจริงก่อนค่อยพูด อ่านแต่ตำรามันจะไปรู้อะไร ที่ผ่านมาก็ไม่มีใครให้หลวงปู่อ่ำ ออกมาชี้แจ้งเรื่องนี้ แต่ปัจจุบันนี้ผมได้ข่าวมาว่า ทางพิพิธภัณฑ์ที่วัดโสมนัสราชวรวิหาร เอาจารึกไปตรวจสอบหาแค่อายุ แล้วนิ ที่สำคัญไม่ได้มีแต่ จารึกกอเบื้องจาร มีวัตถุโบราณด้วย ทางมูลนิธฐานกเบื้องจาร พวกเขาพร้อมจะออกว่าชี้แจ้ง
@@aitthikonchaisuk6566 พิสูจน์ไปเมื่อ 60 ปีก่อนแล้วว่าเป็น ปูนซีเมนต์ผสมทราย เก๊ 100%
@@AKN639 เมื่อไม่นานมานี้ มีการเอาไปตรวจสอบแล้วว่า ผลการตรวจสอบอายุ กเบื้องจาร 2000 ปีขึ้นไป ของจริง 100%
@@aitthikonchaisuk6566 หน่วยงานไหนเิาไปตรวจครับ มีเอกสารอ้างอิงไหมครับ
มาเช๊คชื่อเข้าห้องเรียนครับ
ทวีเท้าวางดี ศรีมโหสถ พระรถเมธี พระราม พระศรีอารย์❤
ผมเคยทำงานที่ โรงแรม ทวาราวดี ที่คลองรั้ง ปราจีนบุรี😮
ทวารวดี (ประตูแห่งดินแดนที่มีสุขสมบูรณ์) แสดงว่ามีการอพยพเข้ามาอยู่ของชุมชนต่างถิ่น (ทวาร = ประตู)
การมีกลุ่มคนที่สนใจศึกษา ค้นคว้า ขุดค้น วิเคราะห์ วิจัย นำเสนอข้อมูลจากแหล่งต่างๆมาถกเถียงกันเป็นสิ่งที่ดีมาก จะทำให้เรามองเห็นเรื่องราวต่างไปเป็นภาพ จะชัดหรือไม่ชัด ศึกษากันต่อไป ให้กำลังใจทีมงานค่ะ ยอดเยี่ยมๆ
ใช่ครับเราจะได้ถกเถียงกันแต่ถกเถียงไม่ได้ทะเลาะกันแต่คือมาพูดคุยว่าอันไหนมีความเป็นไปได้มากที่สุด
@@NoppadonKlahan ใช่แล้วค๊า
นครปฐมเป็นเมืองมอญจริงค่ะ
ครอบครัวเรามีเชื้อสายมอญ
คนแก่เล่าสืบต่อกันมา
ได้เห็นหลักฐานโบราณ
หลักหินภาษามอญเก่าแก่
แล้วคนแก่เล่ามาเป็นจริงด้วย
ขอบคุณรายการที่นำเสนอค่ะ
จริงครับ ในบันทึกพม่า บันทึกมอญ จะบอกว่าอยู่เมืองสะเทิม แล้ววผมก็เคย ซึ่งมีคันน้ำ ประตูก่อด้วยสิลาเเลง ถึง5ชั้น บอกตรงๆเลยคือสถานะศิลปะ ยุคทราวดีเยอะมาก ส่วนตัวคิดว่า น้าจะอยู่ที่พม่ามากกว่า เพราะพม่าติดกับเดีย อีกปวศไทย มักจะไม่กล่าวถึงเอกสารพม่าเลย
@@อําพลอุตตะมะศรีสุข-ฮ6ธ มอญมี 2 กลุ่มครับ มอญลุ่มเจ้าพระยากับมอญลุ่มอิรวดี มอญในพม่าที่อยู่ลุ่มแม่น้ำอิรวดี จะตั้งอาณาจักรสุธรรมวดี ก่อนจะถูกพุกามของพม่ายึด ส่วนมอญลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาจะตั้งสหพันธ์ทวารวดี ก่อนจะถูกศรีวิชัยและเจนละยึดตามลำดับ ภายหลังยุคช่วงมองโกลบุก พุกามแตกมอญสะเทิมถึงออกมาตั้งหงสาวดีได้ ก่อนจะถูกพระเจ้าเบงชเวตี๋เข้าไปยุดอีกรอบ ส่วนลุ่มเจ้าพระยามอญดั้งเดิมผสมกับไทกะไดที่ลงมาก็ตั้งอาณาจักรสยามได้
ไทยมอญเรามีความเกี่ยวดองกันฉันพี่น้องในเครือญาติไม่ต้องย้อนไปไกลครับในสมัยเจ้ากรุงธนบุรีก็มีเจ้าฟ้าเจ้าแผ่นดินมอญรุ่นสุดท้ายเจ๋งคชเสนี
ได้อพยพจากเมืองมอญมีการกดขี่จากพม่ามาพึ่งเจ้ากรุงธนบุรีสยามไทยของเราต่อมาก็ออกลูกออกหลานผสมปนเปกันเป็นไทยมอญระดับเจ้าฟ้าเจ้าแผ่นดินลูกหลานของเจ้าพระยาเจ๋งก็ได้เป็นใหญ่เป็นโตและหลานของเจ้าพระยาเจ๋งก็ได้เป็นเจ้าจอมมารดาของรัชกาลที่ 4และได้ได้มีราชสกุลกฤษกร ณ.อยุธยาไม่แปลกใจครับที่นั่นแขวนจากอดีตสยามอญ
ราชบุรี นครปฐม สุพรรณ คือเชลยชาวลาวที่ถูกจับลงมาฝั่งไทย ไม่ใช่มอญเพราะมอญกระจายอยู่เป็นหย่อมๆไป
@@by-if2sn ใช่เลย คนในภาคกลาง นี่คนมอญ ที่รับเอาวัฒนธรรม และภาษาไท มาทั้งนั้น DNA บอกแบบนั้น
ผมภูมิใจที่เกิดเป็นคนไทยครับ ที่ได้อ่าน (หนังสือพุทธสาสนสุวัณณภูมิปกรณ์) แปลจากแผ่นศิลาลายสือโบราณ สมัยพระพุทธเจ้า(ช่วงพระเจ้าพิมพิสารครองแคว้นมคธ)เสด็จมาเผยแผ่ที่อาณาจักรไทลว้าของพระเจ้าทัพไทยทอง ที่ราชบุรี (วัดเพชรพลีมีพระพุทธรูปสมัยนั้นเยอะครับ) เพชรบุรี ณ ตอนนั้น ปุณณเถระคือพระอรหันต์องค์แรกในดินแดนนี้ เรามีตัวตนจากอารยธรรมพุทธครับ โบราณสถานเต็มแผ่นดิน ส่วนฮินดูน่าจแผ่มาช่วงพระเจ้าอโศกมหาราชครับ ( ผมอ่านและฟังจากหนังสือแปลลายสือครับ)
เรื่องที่ว่านี่ก็เป็นเรื่องคิด แต่บางท่านไม่ยอมรับ บ้างก็ว่าเพ้อเจ้อไปเลย แต่ผมเชื่อนะ ในหลายๆเรื่องมันคล้ายๆมี
วิวัฒนาการ แล้วเนื้อหาก็ปลุกเร้า
จินตนาการ เพลิดเพลินดีครับ
@@พระศรึโสธรร้กษา ภาษาเขียนเก่าแกกว่าขอม ผู้ทรงภูมิได้แปลไว้ให้ลูกหลานอ่านทำความเข้าใจครับใข้เวลาเกือบทั้งชีวิตเพื่อแปลและเดินทางไปพิสูจน์ตามที่บันทึกบอก คือหลวงปู่อ่ำ ธมมทตโต วัดโสมนัสฯ ครับ
@@ธงชัยชื่นชม-ย8หสาธุหลวงปู่ผมไม่กล้าลบหลู่ แต่เนื้อหาโลดโผนเกินไป หาความน่าเชื่อถือยาก หลวงปู่ใช้อภิญาในการอ่านเป็นภาษาที่ท่านอ่านได้คนเดียวในโลก? แล้วเนื้อหาชัดเจนผิดปกติ ผมว่าหลวงปู่ท่านเป็นนักประวัติศาสตร์และโบราณคดีที่รอบรู้มากเป็นนักอ่านนักคิดนักเขียน ท่านต้องการเปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์ที่ฝรั่งเคยหลอกเราไว้ แต่ท่านร้อยเรียงเรื่องจนดูง่ายเกินความเป็นจริงเกินไป😊
@@อังคารแสงสัญชัย ระยะเวลานึงที่ท่านแปล ท่านก็ได้ไปพิสูจน์สถานที่่ที่บันทึกบรรพขนบอกที่เคยเป็นวัดชื่อปุณณารามที่หนองวัด คูบัว ก็พบซากปรักหักพังนะครับ
ชอบตอนนี้มากค่ะ
สนใจทวารวดีมากๆ
(บ้านเดิมอยู่สิงห์บุรีค่ะ)
ผู้บรรยายมีเสียงที่หนักแน่น ชวนให้ศึกษา ติดตาม
ฟังไปแล้วสามรอบ
👍🏻👍🏻👍🏻
รายการโคตรดีเลยครับ ชอบมาก มีประวัติศาสตร์ให้ศึกษาเยอะเลย...
ชอบมากครับผม ได้ความรู้ เนื้อหาเป็นกลาง กระตุ้นให้มีการคิดต่อ ยอดเยี่ยมมากครับ
ดีใจที่มีการขุดค้นทางโบราณคดีของไทย การกระจายตัวของเมืองที่มีศิลปะร่วมกันย่อมต้องมีความเกี่ยวข้องกัน ทั้งหมดคือบรรพบุรุษของเรา ดีใจที่ ปวศ.นอกตำรานำมาเผยแพร่ ชอบมากค่ะ
ทวารวดีไม่มีศูนย์กลางและไม่ใช่อาณาจักร...เป็นกลุ่มเมืองร่วมสมัย ร่วมวัฒนธรรม แต่ก็มีความแตกต่างๆ กันตามแบบฉบับแต่ละเมือง และรวมตัวกันแบบหลวมๆ มีสายสัมพันธ์แบบเครือญาติและการติดต่อค้าขาย รวมอาณาเขตกว้างใหญ่ไม่น้อยหน้าอาณาจักรอื่นๆ รอบข้าง.....
อาจจะเป็นไปได้ จากการที่ได้ค้นคว้าศึกษาจากแหล่งข้อมูลต่างๆ ผมก็มีแนวคิดไปในทางเดียวกับคุณครับ
ทำไม เราไม่พูดว่า ศูนย์กลางมหาวิทยาลัยสงฆ์ คือ หัวใจทวารวดีกันละ ชาวทวารวดี คือ ผู้เข้าใจปรัชญาพุทธศาสนาอย่างลึกซึ้ง
เห็นด้วย
เห็นด้วยครับเพราะภาคประชาชนยังไม่มีการรวมตัวทางการปกครองและชนชั้นปกครองก็มีหลายนครรัฐ
งั้นเขมรเอ็มพาย ก็คงไม่ใช่อาณาจักรเช่นกัน แต่เป็นฝรั่งเศษที่หาเรื่องเพื่อเป็นข้ออ้างในการยึดดินแดน แล้วนักปวศไทยสมัยก่อนเชื่อฝรั่งเพราะคิดว่าเขาเก่งกว่า โดนเขาหลอกลวงจนถึงปัจจุบันอ่ะ เพราะงั้นเราควรชำระประวัติศาสตร์ใหม่ ทางหลักๆที่จะหยุดการเคลมแบบชะงักก็คือทราวดี
เมื่อ 40 กว่าปีก่อนผทเคยค้นคว้าหลักฐานที่มีเหลืออยู่ในสมัยนั้น ทวารวดีมีอยู่หลายเมือง กระจายกันไป เหตุที่มีหลายเมืองมาจากกษัทริย์สมัยก่อนมีนางสนมเยอะเลยมีลูกเยอะมาก เมื่อเติบใหญ่ก็แยกย้ายกันไปสร้างเมืองใหม่ สมัยนั้นมีขอมสองขอม ขอมขาวกับขอมดำ ขอมดำจะเก่งเรื่องรบจึงออกล่าอาณานิคมหรือปล้นสะดมชิงทรัพย์สินจากทวาราวดีแต่ละเมืองทวาราวดีเก่งเรื่องสร้างเมืองแต่ไม่เก่งเรื่องสู้รบอย่างขอม) เมื่อตีแตกก็ฆ่าล้างกษัตริย์ของเมืองนั้นๆและจับชาวเมืองบางส่วนเป็นทาส ทวารวดีจึงล่มสลายเพราะขอมดำ เสียดายสมันนั้นผมไม่ได้ค้นคว้าต่อว่าขอมดำคือใครในภายหลัง อย่างเค้าอ้างว่า เมืองสีหราชธานีปัจจุบันคือจังหวัดสิงห์บุรี พอค้นเข้าเออเคยมีเมืองโบรานยุคทาวราวดีอยู่จริง แต่ปัจจุบันผุพังเสียหายจนแทบไม่เหลือเค้าโครงเดิม เพราะสมัยนั้นโดนขอมเผาทำลายเมืองด้วย มีเมืองอื่นด้วยที่ค้นคว้าแล้วเคยมีเมืองโบราณทาวรวดีอยู่จริง แต่เสียหายเยอะคงเพราะถูกขอมเผาทำลายแบบสิงห์บุรี (ค้นคว้าจากหลักฐานบันทึกที่ไม่ใช่เล่มรวม แต่เป็นบันทึกของแต่ละเมืองที่เค้าโยงถึง)
อาจารย์ อดิศักดิ์ ศรีสม
บรรยายได้น่าฟัง ที่สุดครับ❤
ตามความคิดผม ไทยเรายึดฝรั่งในการเขียนประวัติศาสตร์ ทวารวดีไม่ได้เก่าที่สุด เราทิ้งยุคสุวรรณภูมิไปเสียสิ้น บันทึก กเบื้องจาร ไม่ใช่สิ่งไร้วาระ แต่เป็นบันทึกประวัติศาสตร์ไทย ที่คนไทยคนไทยบางกลุ่มปิดบังไม่นำมาเข้าระบบการศึกษา
ไม่ใช่ทิ้งดอกครับ แต่เมืองอู่ทองแคว้นสุพรรณนั้นหลักฐานหายากเต็มที ตอนนี้พอทราบแค่ว่าทวารวดีไม่ได้อยู่ๆโผล่มา แต่อย่างน้อยๆเมืองอู่ทองที่อยู่ใต้อาณัติของทวารวดีเคยเป็นเมืองอู่ทองแห่งสุพรรณภูมิมาก่อน
จารึกกเบื้องจาร ไม่มีนักวิชาการไทยและสากลที่ไหนเขายอมรับหลอกครับ 😊😊
@@torquemada4327อันนี้เห็นด้วย การสร้างเมือง (หลวง) หรือสร้างอาณาจักร เขาไม่ได้เริ่มจากศูนย์ มันต้องมีชุมชนเดิมอยู่ก่อนแล้ว อีกความเป็นไปได้ คือ ทุกเมืองที่พบหลักฐานนั้นอาจเป็นเครือข่ายเดียวกัน แต่ผลัดกันรุ่งเรืองขึันตามห้วงเวลาและตามที่กษัตริย์ย้ายไปประทับด้วยเหตุผลการย้ายฐานอำนาจปกครองหรือย้ายไปมาด้วยปัจจัยการค้าขายทางทะเล และเมื่อมีการโยกย้ายแล้ว ก็อาจเรียกชื่อตัวเองใหม่ ขณะที่อาณาจักรอื่นยังกล่าวถึงชื่อเดิม หรือกลับกันคือ เราเรียกชื่อตัวเองด้วยชื่อเดิม แต่พอย้ายไปเมืองใหม่ในอีกร้อยปีต่อมา คนอื่นก็อาจเข้าใจว่าเป็นอาณาจักรใหม่ ก็เป็นได้
@@Wanchai-im7usกเบื้องจาร แผ่นที่177หน้าที่2 จารึกว่า กษัตริย์นามภูมิพลอดุลยเดช
ปกครองกรุงเทพมหานคร..
#จารึกก่อนพุทธกาล 2500ปี
#คนที่จารึกเก่งจังรู้ร่วงหน้าตั้ง2500ปี กเบี้ยงเซรามิกชัดๆ
@@anusonniyompan2511 ยิ่งโซนบ้านเราผสมไปมาหลายเผ่าสุดๆ เรียกตัวเองอย่างนึงต่างชาติเรียกอย่างนึงเพื่อนบ้านเรียกอีกอย่าง ประกอบกับเอกสารตำราอะไรก็ตามแต่หายไปตอนกรุงแตกเสียมาก เลยจับต้นชนปลายยากมากๆครับ
แนะนำเพจเกี่ยวกับโบราณคดีครับ
อยู่ในเฟซบุ๊ค ชื่อ ความเป็นมาของชนชาติไทย
มีข้อมูลพลิกคดีประวัติศาสตร์หลายเรื่อง ที่ไขปริศนาคาใจคนไทยมานาน
เปิดเข้าไปร่วมค้นคว้ากันครับ บทความเนื้อหาสนุกตื่นเต้นดี ขอบคุณครับ
ขอลิ่งหน่ิยคับ จะเอาไปงัดกับเขมร
ที่มาของชนชาติไทย น่าจะมากับ
จอมพลปอ พิบูลสงคราม ใช่ไมครับ
@@เกษตรเมืองชาละวันจอมพล ป.เขาไม่ได้นิยมไทยไปเสียทุกเรื่องนะ เช่นให้แต่งกายสวมหมวกแบบฝรั่ง ส่งเสริมดนตรี-ลีลาสแบบตะวันตก แบบเรียนที่ว่าคนไทยมาจากเทือกเขาอัลไตก็นำเข้าในแบบเรียนในยุคสมัยนี้ โดยหลวงวิจิตรมาตราการ(หลักไทย) ถ้าจะชาตินิยมจริงๆต้องสนับสนุนแนวคิดที่ว่าคนไทยอยู่ที่นี่ตั้งแต่ดึกดำบรรพ์แล้ว
@@Joopjoop11 ที่เค้าไม่ให้แต่งกายแบบนั้นเพราะ มันไม่ใช่ของไทยหรือป่าว เป็นของสยามหรือป่าว ชุดสยาม เค้าเลยไม่ให้แต่งอะ
@@เกษตรเมืองชาละวัน ถ้าจะนิยมไทยจริงๆ งั้นก็แต่งชุดไทยสไบปลิวว่อนเมืองไปแล้วซิครับ เขานิยมสากลดูเป็นอารยะต่างหาก ไม่ได้นิยมไทยไปทุกเรื่อง
ชอบมากครับที่เอาข้อมูลมาจากนักวิชาการหลายๆ ท่าน ทำให้มีข้อมูลที่สามารถเอามาแย้งกันได้ ที่สุดจะได้ข้อมูลที่ชัดเจนขึ้น
ชอบ ปวศ.ไทย มากขอบคุณที่ทำนะครับ
ประวัติศาสตร์
เสียดาย วัดพระเมรุ ที่นครปฐม และวัดละโว้ ลพบุรีมาก ถ้าไม่โดนรื้ออิฐ ทวารวดีคงจะยิ่งใหญ่มากครับ
เมืองเสมา แถวบ้านผมเลยคับ บริเวณนั้น มีการก่อสร้างมากมายเลยคับ อ.สูงเนิน จ.นครราชสืมา
มีการขุดพบโครงกระดูก หม้อ ไห ลูกปัดมากมาย
Thanks!
ขอบพระคุณที่สนับสนุนการผลิตรายการต่อไปนะคะ
ขอบพระคุณที่สนับสนุนการผลิตรายการต่อไปนะคะ
อาจารย์ต้องไปลองอ่าน กะเบื้องจานของปู่อ่ำมาวิเคราะห์นำ อาจารย์ถึงจะอ่านออกว่าประเทศไทย คนไทยอยู่นี้ บ่อต้องเอาของฝรั่งมาวิเคราะห์นำเขาบ่รุ้หรอกว่าคนไทยมีมาแต่ยุคได๋
นักวิชาการเหล่านี้กินบนเรือนขี้รดหลังคา บ้าฝรั่ง แถมเป็นนักล่าอาณานิคมด้วยซิ มาปล้นเอาเงินเอาแผ่นดินไปในสมัยร.5 ตั้งเท่าไหร่ ประวัติศาสตร์บ้านตัวเองแท้ๆ ทุกวันนี้คนไทยที่รู้เรื่องต้องมาทะเลาะกับข้างบ้านเพราะนักวิชาการเขมรจำแลงพวกนี้
กเบื้องจาร เขาไม่เอามาอ้างแน่นอนไม่มีอะไรสนับสนุน อ่านไม่ออกแปลไม่ได้ ต้องใช้อภิญญาอ่าน ใครจะกล้ามาอิง😅😅😅
ชอบมาก ๆ สุดยอด บทสรุปประโยคสุดท้ายที่ว่า "จริง ๆ แล้วเมื่อไม่กี่ร้อยปีที่ผ่านมาทวดของปูย่า ตายายของเรามีชื่อว่าอะไรกันแน่ " นี่คือเรื่องจริงที่เราเกิดไม้ทัน
ขอบคุณสำหรับคอนเท้นคุณภาพนะคะ❤
อยากให้ประวัติศาสตร์นอกตำรามีซับภาษาต่างประเทศด้วยครับ จะเป็นประโยชน์ต่อการศึกษามากขึ้น เป็นที่รับรู้มากขึ้น สังคมมนุษย์ไม่ได้โดดเดียว มีการเชื่อมโยงเกี่ยวพันกันมาตั้งแต่เริ่มเกิดชีวิต
โดยเฉพาะภาษาเขมร
ยุคเก่า 50+ เทคโนโลยียังล้าหลัง จึงมัก
ใช้การคาดเดา สันนิษฐาน เชื่อมโยงเรื่อง
ต่างๆ เป็นเรื่องราว ปัจจุบันเทคโนโลยีได้
พิสูจน์อะไรได้มากขึ้นเช่นอายุ หิน อิฐ ดิน
ไม้ ที่สามารถหาค่าอายุได้ รวมถึงขุดค้น
พบสิ่งใหม่ๆ เรื่องราวก็เริ่มเปลี่ยนไป เรา
เรียนรู้ได้มากขึ้น กว้างขวางขึ้น เป็นสิ่งดี..
ผมเห็นด้วยในแนวคิดที่ว่าทวารวดีไม่ใช่อาณาจักรแต่เป็นรูปแบบวัฒนธรรมร่วมที่แลกเปลี่ยนกันไปมาจากคนในแผ่นดินใหญ่ของอุษาคเนย์ แม้จะมีหลายเมืองในยุคนั้นที่มีรูปแบบสถาปัตยกรรมคล้ายๆกันแต่หาใช่ว่าเมืองเหล่านั้นจะต้องอยู่ภายใต้อำนาจเดียวกัน แต่ละเมืองน่าจะอยู่กันเป็นอิสระจากกันพูดกันคนละภาษา(แต่ภาษากลางที่สื่อสารกันในยุคนั้นคงจะอยู่ในกลุ่มออสโตรเอเชียติก มอญ-เขมร เสียส่วนใหญ่) แต่ทุกเมืองน่าจะติดต่อค้าขายแลกเปลี่ยนสินค้ากันโดยตลอดจนเส้นทางการค้าเปลี่ยนไปจึงทำให้หลายๆเมืองถูกทิ้งร้าง ผู้นำและพลเมืองพากันถอยร่นลงมาใกล้เส้นทางน้ำที่ออกสู่ทะเลได้ง่ายมากยิ่งขึ้น ตัวอย่างที่ชัดเจนมากๆคือ การเกิดขึ้นของอโยธยา และสืบทอดมาถึงกรุงเทพทวารวดีศรีอยุธยา โดยสรุปแล้วทวารวดีคืออะไรหรือคือใครก็อาจไม่มีข้อสรุปที่ชัดเจน แต่ทวารวดี คือต้นธารอารยธรรมของชาวสยามและชาวไทยซึงพวกเราควรศึกษาทำความเข้าใจประวัติศาสตร์กันใหม่ก่อนที่ทวารวดีจะไม่มีอะไรให้จดจำมากไปกว่าโบราณสถานตามที่ต่างๆให้เราได้ไปเดินเที่ยวเล่นเพียงเท่านั้น
ขอแย้งตรงที่ภาษาที่ใช้พูดอาจจะเป็นภาษาใด ภาษาหนึ่งก็ได้ เช่น พูดภาษามอญ ภาษาไท_กะได แต่ไม่ใช่ภาษาเขมรแน่นอน แต่อักษรที่ใช้เป็นอักษรปัลลวะแน่นอน
รู้ได้ไงครับว่าไม่ใช่เขมร ? เพราะภาษามอญ-เขมร เป็นภาษาตระกูลเดียวกันมากกว่าภาษาไทอีก 😅@@fcj3209
นครปฐม กับ ศรีเทพ เป็นเมืองทวารวดีทั้งคู่ (เป็นเมืองพี่น้องกัน ศิลปะคล้ายกันมาก) ไม่ต่างกับเมืองพิมายกับเมืองนครวัด
เขาแต่งงานกันเลยจ้า พระมเหสี ของทวารวดีศรีเทพ เป็นเจ้านางในนครปฐมโบราณ ที่ส่งไปอภิเษกสมรสที่เมืองศรีเทพ มิหนำซ้ำ พระนางยังบัญชาลูกสาว หรือ องค์หญิง ขึ้นไปเผยแผ่พระพุทธศาสนา ในโคราช และ ที่ราบสูงอีสาน ทั้งหมด
ในศรีเทพ มีจารกกล่าวถึง มีจ้าวปัลลวะ 2 พระองค์ เป็นไปได้ว่า มีกษัตริย์ 2 พระองค์ องค์นึงอาจปกครองที่นครปฐม อีกองค์อยู่ศรีเทพ หรือในอีกความสัมพันธ์นึงอาจเป็นปัลลวะที่อินเดีย กับปัลลวะที่สุวรรณภูมิ เพราะอนณาจักรทวารวดี ก็คือปัลลวะในแดนสุวรรณภูมินั้นเองครับ
ขอบคุณที่จัดทำคลิปEP.นี้นะคร้าบ❤❤❤❤❤
ชอบมากรายการนี้...ความรู้ชัดๆ
❤❤❤❤สุดยอดมาก,,,ช่องนี้ขอปรบมือรัวๆๆๆๆๆ🎉🎉🎉🎉🎉
epวันนี้มาแต่เช้าเลยน่ะครับ ติดตามตลอดน้าา❤❤
ขอบคุณมาก, เราตั้งคำถามทวารวดีมาตลอด😊
อาจารย์ไปเบิ่งประวัติพระธาตุศรีสองรักแล้วสิรู้ว่าพทธะอยู่เมืองไทย แล้วอาจารย์ลองพลิกประวัติศาตร์ชาติไทยเบิ่ง แล้วสิรู้ว่าอาจารย์สิแจ๋วขนาด
ติดตามทุกตอนครับ
❤❤❤❤❤
บันทึกส่วนใหญ่ ช่วงอโศกมห่าร่าช แต่บันทึกนี้ขุดได้หลายจังหวัดครับ สมัยพระพุทธเจ้าเสด็จมา ฟังหูไว้หู ไม่เชื่ออย่าลบหลู่ครับ
ไม่เชื่อต้องพิสูจน์ค้นหาครับ
@@อังคารแสงสัญชัย ที่เขางูท่านก็ไปพิสูจน์ครับถ้ำตะไกร บรรพชนเราคือขุนทัพไทยทองท่านได้แกะสลักไว้ก่อนชีพิตักสัย พงตึก กาญฯ ที่อยู่ของท่านมนขอมพิษณุ ท่านก็ไปครับ
@@อังคารแสงสัญชัย มีอีกเยอะครับ ที่ท่านไปพิสูจน์ตามที่บันทึกบรรพชนได้บอกไว้
@@ธงชัยชื่นชม-ย8ห ท่านชื่นชอบประวัติศาสตร์ ผมก็ชื่นชอบและก็ภูมิใจที่เกิดเป็นคนไทย แต่ถ้าเรื่องแต่งขึ้นเองมันลดคุณค่าตัวเองครับ.
แล้วแต่ครับ เราท่านต่างเกิดไม่ทัน
ฟังหูไว้หูดีสุด แล้วถ้าพิสูจน์ได้
น้ำหนักความน่าเชื่อถือจะสูงขึ้นไปอีก
เคยชื่นชมประวัติศาสตร์นอกตำรา
เมื่อครั้นหลายปีก่อน จนเริ่มมีขบวนการ
เขมรโบราณ และขบวนการด้อยค่าสยาม
เข้ามา ทำให้รายการเปลี่ยนไป
ธาราวดี คือสยามเทศะ มาตั้งแต่แรก
การอ้างนักประวัติศาสตร์เก่าๆ ที่เคยวิเคราะห์ จากข้อมูลที่ไม่รอบด้านมาอ้างอิง
ก็เหมือนกับการเอาความเชื่อโลกแบนมาพูดให้คนปัจจุบันฟังว่า คนนั้นคนนี้บอกโลกแบน เขาบอกนะฉันเอามาเล่าต่อขาดการวิเคราะห์สองทาง
ช่องเองมีเจตนาด้อยค่าสยามเทศะหรือรัฐไทยปัจจุบัน 😢😢😢😢
ผมนึกว่าตัวเองคิดไปคนเดียว หลังจากที่รายการบางตอนหลายตอนมักนำเสนอบรรดานักวิชาการสายชังชาติมากขึ้น กระทั่งบางคลิปคือออกแนวมีนัยยะด้อยค่าชัดเจน
@@zurazakut-sa4107รับไม่ได้ป่าวคับที่เขาไม่ได้นำเสนอสิ่งที่ตัวเองอยากฟัง
ผมติดตามรายการมาสักพัก ดูมาเป็น 10ๆ ตอน ไม่เห็นรู้สึกว่ารายการลำเอียงเลยนะ ผมว่าเป็นกลางดี ไม่อวยฝ่ายไหน พูดอะไรมีหลักฐานอ้างอิงตลอด
ส่วนในการตีความหลักฐานของอาจารย์แต่ละคน เราก็ต้องเข้าใจว่าเป็นความเห็น ไม่ใช่ข้อเท็จจริง มันเป็นเรื่องปกติในการศึกษาประวัติศาสตร์เชิงวิพากย์ ที่ต้องมีความเห็นตรงใจบ้างไม่ตรงใจบ้าง
สุดท้ายแล้ว เราคือคนตัดสินเองว่าอยากจะเชื่อแบบไหน เพราะมันคือเรื่องประวัติศาสตร์ ไม่มีผู้เชี่ยวชาญคนไหนเกิดทัน ทุกคนก็ตีความจากหลักฐานด้วยกันทั้งนั้น
@@nrp9840
ใช่ครับคนเรามีสมอง
คิด วิเคราะห์ แยกแยะได้เอง
หากคิดได้แบบนี้ทุกคนก็ดี
แต่ก็มีหลายคน ยังโง่อยู่
แยกแยะไม่ออก เขาจูงจมูก
ให้เดินไปนั่นเดินไปนี่ตามีความ
ต้องการพวกเขา คนโง่มันก็ไม่เข้าใจหรอก หากคนไทยฉลาดรู้ทันคน
ป่านนี้ประเทศชาติเจริญรุ่งเรืองไปนานแล้ว เราต้องยอมรับเมืองไทยคนโง่เยอะไง😥😥😥
@@nrp9840ใช่ครับ จะทำงอแงทำไม ช่องเขานำเสนอก็มีหลักฐานอ้างอิงเรียบร้อย
ส่วนนักวิชาการแต่ละสายแต่ฝ่ายก็อยู่ที่ดุลพินิจกันไป การศึกษาประวัติศาสตร์มันต้องถกกันสิครับ
แยกให้ออกระหว่างทวารวดีที่นับถือพุทธมหายาน แล้วต่อมาพราห์ม_ฮินดูเริ่มแข็งแกร่งที่พิมายขยายไปครอบครองลาวและโตนเลสาบแล้วไปตั้งศูนย์กลางที่พระนครแต่ยังมีสายสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นกับศรีเทพ พิมายที่เป็นขุมกำลังสำคัญในการปกครองในนามสยาม "เนะ เสียมกุก" คือกองกำลังทหารเมืองพระนครนั่นเอง
วัฒธรรมทวารวดี มีอาณาบริเวณใหญ่โตกว้างขวางอย่างแน่นอน แต่ศูนย์กลางที่เราใช้เรียกเป็นชื่อวัฒนธรรมนั้น อาจเป็นแต่ชื่อเมืองศูนย์กลางที่เรากำลังหาข้อสรุปอยู่ เพราะฉนั้นการใช้เอกสารจีนสรุปว่าทวารวดีมีอายุสั้นแค่ไม่เกิน500ปีนั้นจึงไม่สามารถนำมาอ้างได้ เพราะวัฒนธรรมทวารวดีไม่ได้หายไปไหน และเราก็ใช้อยู่จนถึงปัจุบัน อยุธยาก็ใช้ กรุงเทพก็ใช้ จะบอกว่าทวารวดีมีอายุสั้นได้ไง ผมคิดว่านักประวัฒศาสตร์หลงประเด็นโดยเอาชื่อเมืองศูนย์กลางมาเรียกเป็นชื่อวัฒนธรรมแล้วก็บอกว่าล่มสลายไปกับเมืองเข้าให้(อีกแล้ว)
ข้อสังเกต การตั้งชื่อเมือง หงสาวดี กับ ทวารวดี มีคำว่า"วดี" ห้อยท้ายเหมือนกัน ย่อมใช้วัฒนธรรมบางอย่างร่วมกันแน่นอน แม้จะคนละยุคกัน
การหาเมืองศูนย์กลางไม่เจอก็รีบสรุปกันไปเรื่อย กรุงเทพฯเคยเรียกว่าบางกอก ปัจจุบันเรียกกรุงเทพ แปลว่าบางกอกล่มสลายไปแล้วเหรอฮะ ถ้าหากเราเอาชื่อบางกอกมาเป็นชื่อเรียกแทนวัฒนธรรมไทย เป็นวัฒนธรรมบางกอก ก็แปลว่าวัฒนธรรมไทยได้ล่มสลายไปแล้ว กลายเป็นวัฒนธรรมกรุงเทพแทน อีกแระ
อาณาจักรซึ่งเป็นดินแดน ผู้คน และวัฒนธรรม ไม่เคยสูญหายไปไหน แค่เปลี่ยนชื่อเรียกไปเรื่อยๆ
ถ้าปัจจุบันเราเรียกรัฐชาตินี้ว่าไทย ทุกอย่างที่เคยมีอยู่ในดินแดนนี้ก็คือ "ไทยโบราณ"
ใช่ครับเขาเรียกตามที่เราเป็นคือชนชาวทวารกา ทวารวดีคือชนชาวที่นับถือพระกฤษณะหรือวิษณุนารายอโยธยา.
เพราะเรานั้นเป็นฝ่ายนี้มาถึงปัจจุบันมิใช่ไศยวะ..กษัตริย์เราคือฝ่ายนารายนั่นเองเขาจึงเรียกชาวทวารกาททวารวดี.นักวิชาการปิดกระดุมผิดจึงงงมาถีงปัจจุบัน.. เหมือนสุวรรณภูมิเเถบนี้ก็อะไรก็ทาทองเป็นทองชอบทองเมืองยังฉาบทาทอง.มีบันทึกเยอะเเยะเขาจึงเรียกถิ่นนี้ว่าสุวรรณภูมิ
ปวศ เถียงกันไม่จบเพราะเถียงกันต่างยุคต่างสมัยอย่างละโว้เจนละก็ต้องฟูนันมาก่อน มา พศว ที่ 12 จึงมาเป็นละโว้ และ เจนละ ขอม เขมรก็ไม่จบ คำว่าขอมเกิดในสมัยสุโขทัยคือพ่อขุนผาเมืองเรียก วรมันว่าขอม =ขอมก็ต้องเรียกสุโขทัยว่าเสียม ศรีเทพเกิดพร้อมสมัย ถังคือปลาย พศว ที่ 11 และเจนละ จามปา พศว ที่ 10 สุโขทัย สุวรรณภูมิ ละโว้ยุคสอง เกิดกลาง พศว ที่ 17 อยุธยา ต้น พศว ที่ 19 การที่จะคุยกันต้องคุยกันว่ายุคใดกันแน่ ละโว้ศรีเทพมีความสำคัญมากโดยคำว่า จ.ศ 1 เริ่มใปี พ.ศ.1282 และใข้ จ.ศ. กันมาจวบถึงส มัย ร.5 จึงเลิกใช้รวมใช้คำว่า จ.ศ. มากันราว 1200 ปี
อโยธยามีอายุก่อนสุโขทัย
ศรีเทพ มีมาตั้งแต่ยุค ก่อนประวัติศาสตร์ แล้วจ้า มีคนอาศัยอยู่มาตลอด ในระดับ ชุมชนใหญ่ มหานคร
มีบันทึกล้านนาเรียกคนลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาว่าขอม
@@สกาวเดือนชูแสงทอง เหมือนว่าชือ้รียกว่าใครเป็นเสียมหรือขอมเกิดจากศาสนาที่กลุ่มชนนับถือไม่ใช่แค่ดินแดนอย่างเดียว
อยากให้ แอดมินทำคลิปเกี่ยวกับ ประวัติและเรื่องราวของ กรมพระราชวังบวรมหาสุรสิงหนาท บ้างครับ ท่านคือผู้ปิดทองหลังพระของจริง ในยุค ร.1 อยากเห็นประวัติและเรื่องราวของท่านมากครับ ยังไม่มีใครทำคลิป เกี่ยวกับท่านจริงๆจังๆเลย มีแต่ เล่าผ่านๆ
ขอบคุณๆๆๆๆมากๆๆๆครับ รัก ชอบ🙂🙂🙂🙂🙂🙂
ทำไมต้องไปยึดติดว่า "คนไทย" จะต้องเป็นเผ่าพันธุ์ที่พูดภาษาไท-กะไดเท่านั้น คนไทยคือเผ่าพันธุ์บริสุทธิ์หรือ ..ไม่ใช่เลย . แต่ที่แน่ๆ คนโบราณยุคก่อนทวารวดี นับเนื่องต่อมายุคทวารวดี ..ขอม... ไม่ว่าท่านจะพูดภาษาอะไร เผ่าพันธุ์ใด ท่านก็สืบลูกหลานเหลนผสมปนเปกับคนเผ่าพันธุ์ต่างๆบนผืนแผนดินนี้จนมาเป็นคนไทยในปัจจุบัน ดังนั้น ผู้คน บ้านเมือง และอาณาจักรในยุคโบราณทั้งหมด บนผืนแผ่นดินที่เป็นไทยนี้ล้วนเป็นบรรพชนของพวกเราชาวไทยทั้งสิ้น ผมไม่เคยยึดติดและนับว่าสุโขทัยคืออาณาจักรแรกของไทย เพราะนิยามคำว่า "คนไทย" ของผม หมายรวมถึงผู้คนทุกเผ่าพันธุ์ทุกภาษาที่หลอมรวมมาเป็นคนไทย
ช่ายๆๆ เอาจริงภาษาไทยในปัจจุบันก็บอกอยู่แล้ว เรามีหลายชนเผ่ามาร่วมตัวกันจากคำผสม เยอะเยอะไปหมด เกาะเอาจากภาษาที่ใช้นี้ล่ะเราจะได้คำตอบ
เผ่าไทกะได มี 126 เผ่า มีคนใช้ภาษาตระกูลนี้ขนาดใหญ่จึงจัดแยกเป็นกลุ่มชนเผ่าภาษาตัวเองเก่าแก่เผ่าดั้งเดิมเลย มีตั้งแต่คนอยู่ไตหวันที่ยังเป็นแผ่นดินเดียวกับจีน ก่อนกลายเป็นเกาะแยกไป และจากเริ่มกวางสีจ้วงลงมาถึง ไหลลำ เวียดเหนือ ลาง ยูนาน อัสสัมอินเดีย รัฐฉาน ไทยกระจายลงมาถึงใต้
ส่วนาโขทัยเป็นอักษรต้นที่นับมาใช้ในสมัยนี้ จึงเรียกอาณาจักรเรียกที่นำมาใช้พูดกันเป็นภาษาไทยราชการไง ไม่ได้ใช่ ภาษาไทเผ่ารัฐอื่นๆ แต่ใช้เป็นภาษาท้องถิ่นนั้นเอง
เผ่าไทกะได มี 126 เผ่า มีคนใช้ภาษาตระกูลนี้ขนาดใหญ่จึงจัดแยกเป็นกลุ่มชนเผ่าภาษาตัวเองเก่าแก่เผ่าดั้งเดิมเลย มีตั้งแต่คนอยู่ไตหวันที่ยังเป็นแผ่นดินเดียวกับจีน ก่อนกลายเป็นเกาะแยกไป และจากเริ่มกวางสีจ้วงลงมาถึง ไหลลำ เวียดเหนือ ลาง ยูนาน อัสสัมอินเดีย รัฐฉาน ไทยกระจายลงมาถึงใต้
@@AKN639เป็นกลุ่มไทกะได คับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ...ประวัติศาสตร์น่าสนใจและน่าติดตามครับ
ต่อไปขอประวัติศาสตร์เมืองพะเยา อ.เมืองพะเยา หน่อยนะครับ *รบกวนหน่อยนะครับ*
ความคิดเห็นผม ไม่เข้าใจว่าทำไมนครปฐมที่เป็นศูนย์กลางของพุทธศาสนาถึง เป็นเมืองทราวดี ซึ่งเป็นเมืองของพระกฤษณะ หรือ อวตารของพระนารายณ์ แต่ ลพบุรี ศรีเทพ พบพระนารายณ์ และศรีเทพพบพระกฤษณะซึ่งเป็นเจ้าเมืองทราวดี และชัดเจนว่าเป็นไวษณพนิกาย แล้วโบราณศรีเทพจริงๆแล้วชื่ออะไร สุดท้ายจารึกวัดพระงามบอกกษัตริย์ทวารวดีนับถือพระศิวะอีก ทำไมทุกอย่างมันดูย้อนแย้งกันไปหมด
พึ่งได้รู้ว่า อเมริกามาให้ทุนในการพัฒนาประเทศป้องกันรุกรานจากคอมมิวนิสต์, หลังสงครามโลกครั้งที่สอง❤
ที่ภาคอิสานเจริญขึ้นเร็ว ก็เพราะกองทัพอเมริกามาตั้งฐานทัพ
มันเป็นความจริง
@@สมเกียรติชราพก-ญ9ค พูดใหม่อีกทีสิ, เว้นวรรคให้อ่านให้เข้าใจกว้านี้หน่อย งง,อ่านแล้วอิฉันงงๆ,
ขอบคุณทีมงานทุกท่านนะครับ
เป็นกำลังใจให้ผลิตผลงานดีๆออกมาอีกเยอะๆนะครับ
ตลกตรงที่ทวารดีมีวัฒนธรรมแค่ 20-50ปี
มีภิกษุจีนมาศรีเทพ ถึง2-3รูป ซึ่งมันต่างช่วงเวลา ต่างวาระ ผมไม่เชื่อว่ามันจะดำรงอยู่แค่ช่วงเวลาสั้นๆ 20-50ปี
อยากไปเที่ยวบุโรพุทโธด้วยค่ะ
สหพันธรัฐทวารวดี เสมา จัมปานาคะปุระ มอญ โคราช จาม อาณาเขตกินพื้นที่จากสิบสองปันนาถึงเเหลมมลายู จากเหมาะลำใยถึงญาจาง ศูนย์กลางอยู่พระธาตุนาดูน
ขอบคุณมากจ้า...🥰🥰🥰
มาแล้วคลังความรู้ของฉัน ทรารวดี เมืองแรกๆ ของสยาม สัญนิษฐาน น่าจะ เป็น วัฒนธรรมร่วมเมือง นครปฐม ละโว้ (ก่อนขอมเกิด) ศรีเทพ แถบอีสาน แถบตะวันออก ปราจีน นับถือพุทธ มีธรรมจักรวงกลม
ผมคิดว่าร่วมสมัยกันครับ แต่ภายหลัง ทวารวดีเสื่อมอำนาจลง ส่วนขอมตามความเข้าใจของผมคือคนอีสาน ได้รับการสนับสนุนจากทมิฬเลยกร่าง ไล่ตีไล่ตบขยายอำนาจใหญ่สุดในแถบนี้ ภายหลังได้รวมกับทวารดีในสมัยกรุงศรีอยุธยา กลายเป็นชนชาติสยาม และ ส่วนเขมรเริ่มต้นอพยพมาจากชวาครับ เป็นพวกเชื้อสายชาวมลายู ไม่เกี่ยวกับขอม แต่ต่อมาก่อกบฏยึดอำนาจที่นครวัดที่เป็นศูนย์กลางอำนาจ หลังพระเจ้าอู่ทองก่อตั้งกรุงศรีอยุธยา จึงได้ยกทัพไปแก้แค้น เพราะไปก่อกบฏญาติเค้า และ บรรพบุรุษเขมรจริงๆ คืออาณาจักรศรีวิชัยครับ ที่โดน ราเชนทร ศิวะรา วรมันยกทัพไปตีจนอาณาจักรศรีวิชัยล่ม นั่นแหล่ะ
ผมคิดว่าทวารวดีมีลักษณะเป็นกลุ่มวัฒนธรรม แต่ละนครรัฐแยกกันอยู่อย่างอิสระ มีการติดต่อค้าขายแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมกัน มีชาวเมืองหลายชาติพันธุ์
ใช่ มีความเป็นไปได้สูงที่สภาพการณ์อาจเป็นแบบนั้น และแต่ละนครรัฐก็ผลัดกันรุ่งเรืองขึ้นกว่านครรัฐอื่นที่อยู่ใกล้เคียง โดยที่ไม่ค่อยมีการทำสงครามกันเพื่อเป็นราชาเหนือราชาท้้งปวงตามคติ “จักรพรรดิราช“ อย่างที่เกิดในสมัยหลัง
เป็นเมืองทวารวดี เพราะ จารึกจามปา ส่าไว้ มี พุกาม สยาม ทวารวดี. ทวารวดีอยู่แถวราชบุรี นครปฐม
@@good1809 นี่แหละครับ ที่ต้องศึกษาต่อ พวกเขาหายไปไหน อพยพแยกย้าย รึถูกหลอมรวมเข้ากับวัฒนธรรมอื่น รึอยู่ที่เดิมแต่ถูกเรียกเป็นชื่ออื่น
@@PTTRW_CDP อยู่กันที่นี้ละ เพราะเราไม่ได้เสียแดนประเทศตรงนี้ให้ใครไป จึงอยู่กันสืบสานกัน ระหว่างเมืองต่างๆมิได้ไปไหน
@@PTTRW_CDP อยู่ที่เดิมนี้ละ ไทยไม่ได้เสียแดนตรงนี้ให้ใคร ไปมาเมืองระหว่างเมือง วัด ยังไม่มีเปลี่ยนไปเป็นศาสนาอื่นแบบที่อื่น
การต่อสู้กันทางความเชื่อ นักวิชาการก็พูดอะไรอ้อมไปอ้อมมา ผมดูจากหลักฐาน รูปคดี ชี้ชัดได้เลยว่า ศูนย์กลางทวารวดีคือศรีเทพ
คำว่าตี้ ภาษามอญโบราณแถบชัยภูมิ เพชรบูรณ์แปลว่าแผ่นดิน แต่มอญโบราณไม่ใช่มอญปัจจุบันคนล่ะกลุ่ม
ความคิดเดียวกันกับผมครับ นักวิชาการ มองข้ามครับ
จารึกกอเบื้องจาร ผมอยากให้มีการถกเถียงกันอีกครั้ง บนเวทีวิชาการ และ เอาไปตรวจสอบให้เป็นสากลไปเลย ว่าใช่ปูนซีเมนต์ หรือ ไม่ใช่
นักโบราณคดีชาวเนเธอร์แลนด์ผู้ไปพบขณะเป็นเชลยศึกสร้างทางรถไฟเมืองกาญจน์ ภายหลังนำไปตรวจอายุพบว่า2000ปีขึ้นไป
ทางการไทยก็เคยขอหลวงปู่นำไปตรวจหลายแผ่นแล้วก็เงียบ ป่านนี้ก็ยังไม่เอามาคืนเลยครับ
กเบื้องเก๊
@@นายประภาสอินเสถียร เขาพร้อมพิสูจน์อายุทำไมไม่กล้าตรวจ กลัวจะเป็นของจริงเรอะ
@@นายประภาสอินเสถียร จะบอกไรให้นะ ประมาณปี 2503 มีการเอาไปตรวจอายุแล้ว และคงรู้ความจริงไปแล้วแหล่ะจึงไม่อยากตรวจอีก
@@Joopjoop11 นักวิชาการเค้าไม่โง่..มาเสียเวลาหรอก..ถ้าไอ้กเบื้องเก๊มันมีความสำคัญจริงๆ..ทำไมถึงไม่บรรจุในการเรียนการสอนของกระทรวง..อย่างเช่นจารึกของพ่อขุนราม..จารึกของอยุธยา..
จารึกกระเบื้องจารคูบัวระบุชื่อเมือง ทวาลาว ชาวไทยโบราณปกครอง ชาวมอญอาจเรียกชื่อเมืองเพี้ยนเป็นทวารวดี
กเบี้องเจ้ง
@@nongmaa491 ไม่เชื่อ กเบื้องจาร ? พระหลวงปู่ที่พบกเบื้องจารท่านคงไม่มุสาหรอกมั้ง ?
@@mr.sirapatphattarapornjaro3806 เป็นมนุษย์สามารถมุสาได้หมด
เนื้อหาในจารึก, สถานที่ค้นพบ, ความเก่าแก่, หลักฐานแวดล้อม ไม่มีความน่าเชื่อถือ
@@nongmaa491 วัตถุโบราณมีคุณค่าแก่การศึกษาเสมอ การค้นหาและสันนิษฐานสามารถคลาดเคลื่อนและผิดพลาดได้เสมอ ศึกษาไว้ไม่เสียหายอะไรครับ อาจจะปลอมแค่บางชิ้น เพราะกเบื้องจารมีหลายร้อยชิ้น บางชิ้นจารึกตรงกับประวัติศาสตร์ครับ
ชลบุรี ปราจีน สระบุรี ลพบุรี สุพรรณฯ กาญฯ นครปฐม ราชบุรี เพชรบุรี ซากพุทธโบราณสถานน่าจะยุคเดียวกันครับ ส่วนภาคกลางไม่ต้องพูดถึงเพราะน้ำทะเลท่วมถึง (ความคิดเห็นนะครับ)
อาณาจักรทราวดี มีเมืองในแถบลุ่มน้ำสะโตงของรัฐมอญในเมียนมาก่อนหงสาวดีเป็นศูนย์กลางการปกครอง อาณาจักรเจนละมีบารมีด้านตะวันตกถึงละโว้ ด้านเหนือถึงลำพูน ส่วนลาวคือเวียงจันท์ ปราสาทเมืองสิงห์คือที่พักแรมระหว่างขอมกับมอญ ส่วนทราวดีของมอญขยายอาณาบริเวณใต้ศรีเทพของลัวะซึ่งต่อมาขยายมาสุโขทัย(ตามแม่น้ำป่าสัก) อีกสายขยายจากเชียงแสนตามลุ่มน้ำกกลุ่มน้ำปิงมาสร้างนครพิงค เวียงละกอน หลวงพระบางก็เป็นชาวลัวะ ซึ่งเป๋ยอรืกับขอม ดินแดนลัวะชนกับมอญและขอม
ทุกเรื่องราวล้วนเป็น ข้อสันนิษฐาน(ความน่าจะเป็น) ฟังทุกข้อ เพื่อศึกษา เพื่อบันทึก กันต่อไป ถ้ามีส่วนใกล้เคียง 60% ขึ้นไป ค่อยลงมติแก้ไขเปลี่ยนแปลงความเดิม ก็ได้..
อยากให้ทางรายการนำค้นคว้านำเสนอเรืองกระเบื้องจาน กรณีที่หลวงปู่อ่ำท่านศึกษา และนักวิชาการต่างๆว่าอย่างไรกันบ้าง เพราะถ้ามีมูล ทำไมนักวิชาการไม่สนใจ เรื่องมันน่าสนใจจริงๆ
🇹🇭🙏🏻ขอให้รายการมียอดวิวเยอะแยะ🙏🏻🇹🇭
🫰🫶🏻ขอใหัทีมงาน ✌️นอกตำรา ✌️สุขภาพแข็งแรงทุกคน ✌️บุญรักษา ✌️พระคุ้มครอง ✌️เทวดาปกปักรักษา🫶🏻🫰
รับชมอยู่ ครับผม
อาจารย์ครับผมกะฟังหลายคลิปผมว่านี่คือต้นตระกูลไทยเลยละครับ ว่าชนชาติไทยไม่เคยย้ายมาจากที่ใดทั้งสิ้น
ติดตามนะครับ
ขอบคุณมากครับ ผลงานดีมีคุณภาพอีกแล้วครับท่าน🙏👍❤️
ลงเช้ามาก
ก็ท้าวศรีสุดาจันทร์ แห่งราชวงค์อู่ทอง อาณาจักร์ละโว้ คนสุดท้ายก่อนล่มสลายเพราะการชิงอำนาจในอโยธยา
อยากรู้กฎหมายเมืองทวารวดีคะ
ที่ลพบุรี ก็พบพระวิษณุรุ่นเดียวกับพระวิษณุพระยาจักรที่สุพรรณไม่เห็นพูดถึงเลย นามพระเทวรูปสำคัญของเมืองลพบุรีโบราณที่อยู่ในจารึกศาลเจ้าก็เป็นนามของพระกฤษณะในรูปทิพย์ขั้นสูงสุด
คูบัว เขางู วัดเพชรพลี พระพุทธเจ้าเสด็จมาครับ
ให้ น .ว.ก.นักวิชาเกินเสื้อลายของไทยได้ศึกษาหาข้อมูลเก่าๆดูบ้างเพื่อเป็นข้อมูลทาง ป.ไทยและความเข้าใจตรงกัน
💚🙏สวัสดีค่ะ😊
ทวาราวดี ไม่ได้มีแค่ชนชาติมอญเขมร แต่มีหลากหลายกลุ่มคน หลายชนเผ่า ผสมรวมกันหนึ่งในนั่นมีกลุ่มไทกะไดและลาว แต่สมัยนั้นชนปกครองจะเป็นมอญเขมรเป็นหลัก และรับวัฒนธรรมจากอินเดียใต้ทั้งภาษาสันสกฤตบาลี และศาสนาฮินดูและพุทธ จนภายหลังกลุ่มไทกะไดมีอำนาจขึ้นมา จนก่อร่างสร้างอาณาจักรเชียงแสน สุโขทัย อยุธยา
อะไรคือ เขมร เป็นชนชั้นปกครอง😂 ขำหวะ ไม่แน่นอย่าเหร่อ เม้น
@@อาตูริโต้ ไม่ต้องมา ส. คนอื่น มือถือมีค้นกูเกิ้ลเลย อย่าสะ เร่อสั่งคนอื่น
@@อาตูริโต้ มอญเชื้อสายจะใกล้เคียงกับเขมร แต่ไม่ใช่เขมร คนละพวกกัน ขะเมรคือคนป่า ดั้งเดิม แค่อยู่อาศัยร่วมกันในแถบนี้
@@อาตูริโต้ และไม่จำเป็นต้อง ส .....และเหร่อ เม้น คนเรื่องคนอื่น ว่างๆไปอ่าน หนังสือให้ มาก ๆ ว่ามอญไม่ใช่ ขะเหม็น แค่เชื้อสายใกล้เคียงกัน
พระเจ้าอโศกเข้าตีแคว้นกาลิงคะ ผู้คนหนีสงครามมาทั้งทางบกและทางเรือมาดินแดนสุวรรณภูมิปัจจุบันคือแถบสะเทิมในพม่าปัจจุบันเรียกคนเหล่านี้ว่า”ตะเลง“หรือมอญโบราณแล้วขยายพื้นที่และการเคลื่อนย้ายประชากรมายังนครปฐม คูบัว และศรีเทพ มโหสถ ตลอดถึงเมืองเสมาและศรีโคตรบูรณ์ ที่นับถือพุทธศาสนาที่มีวัฒนธรรมปักเสมาในพื้นที่ศักดิ์สิทธิ์ ที่มาของ เสมา สีมา สิม เสียม สยาม ในเวลาต่อมา
รูปปั้นต่างๆ พร้อมธรรมจักร พระพุทธรรูป สมัยทรารวดี อยู่ที่อเมริกาเยอะมากๆๆ อาจมากกว่าในไทยด้วย
ผมก็คิดอย่างพี่ครับเพราะผมไปได้ฟังเรื่องราวการค้าวัสดุโบราณซือเกี่ยวกับโกเดบอยเขายกไห้เฉยหรอกครับพระอะไรอย่างกับยัก
ช่วงสงครามโลก ลักขโมยไปเยอะมาก
มาจาก ทวารกา
อยากให้ทำเรื่อง ลายสือไท
❤สาระน่ารู้มากครับ
❤08:30
บันทึกจีนบอกฟูนันแตกออกมาเป็นสองประเทศคือละโว้และสยาม เมืองหลวงของฟูนันห่างจากเมืองหลวงจามปา1500กิโลเมตรเท่ากับอยู่แถวศรีเทพไม่ใช่ออกแก้วในเวียดนามที่ห่างแค่500กิโลและชั้นดินออกแก้วเก่าสุดแค่ยยุคฟูนันและเป็นแค่หมู่บ้านเล็กๆไม่ใช่เมืองหลวงงซึ่งขณะนั้นเมืองต่างๆในไทยมีการค้าขายกับจีนและอินเดียมาก่อนเป็นพันปีตั้งแต่ยุคสำริดซึ่งในเขมรไม่มีชุมชนยุคสำริดเลยแม้กระทั่งยุคก่อนประวัติศาสตร์ส่วนในไทยมีเป็นร้อยชุมชนกระจายไปทั่วประเทศพบชุมชนยุคหินใหม่มากมายที่แสดงถึงการเกษตรและเริ่มลงหลักปักฐานซึ่งเป็นพื้นฐานของการก่อตัวเป็นอนาจักรต่อไป ฟูนัน คือสุวรรณในสมัยที่ติดต่อกับอินเดียเหนือยุคสำริดต่อมารับอินเดียใต้จึงเกิดทวารดีขึ้น
จีนไม่ได้บอกอย่างนั้น จีนบันทึกว่า ฟูนันแตกเป็นเจนละ และจีนยังเรียกเขมรว่า เจนละ นานจนถึงสมัยหลังพระนคร
@@champaputih4568 ไม่ใช่ครับผมมีภาษาจีนแปลตัวต่อตัวเลย ไหนจะหลักฐานทางธรณีวิทยาอีกว่าตรงที่บอกว่าเป็นฟูนนันสมัยนั้นเป็นแค่ชุมชนธรรมดาต่อมาพัฒนาเป็นท่าเรือแต่ก็หลังจากนั้นนานมาก สมัยนั้นน้ำทะเลเข้าไปถึงไหน
ปัญหาคือละโว้มีเมืองมีอารยธรรม มีหลักฐานโบราณวัตถุมากมายทั้งศิลปะแบบทาราวดีและขอม แต่เสียมถูกพูดถึงมานานแต่ยังหาเมือง อารยธรรมศิลปะ ไม่ได้ว่าอยู่ที่ไหน เมืองต่าง ๆ ที่ขุดพบอารยธรรมก็เป็นมอญ ไม่ก็ขอม ไม่มีการปรากฎว่าคือเสียม ดังนั้นเสียมอาจจะเป็นชนเผ่ารอยต่อระหว่างขอม/มอญและล้านนาล้านช้างก็เป็นได้ เมืองไหนเป็นใหญ่ก็ขึ้นตรงต่อเมืองนั้น
@@rnuir
ประวัติศาสตร์ที่ยอมรับกัน เจนละ เป็นผู้สืบทอดฟูนัน... ไม่มีใครปฏิเสธแล้ว
@@rnuir
ในบันทึกคังไถ บอก ฟูนัน อยู่ติดเหลินยี (จามปา)
การมีอยู่ของศรีเทพทำให้ทราวดีมีตัวตน
สมมุติว่าเราทุบตรงนั้นทำบ่อน้ำมัน
หรือปล่อยให้เป็นภูเขาต่อไป ทราวดีก็เหมือนเมืองลับแลที่ผู้คนไม่เก็ต ส่วนเขมรก็มีพวกปราสาทหินยืนยันตัวตน
และกล่าวหาว่าทราวดีไม่มีจริง ซึ่งการปรากฎสถานที่ของทราวดี เป็นเรื่องอันดีที่เราต้องมาชำระประวัติศาสตร์ไทย
เราไม่อาจปฏิเสธได้เลยว่าทราวดีมีตัวตนอยู่ในไทยและเกี่ยวข้องกับไทยในอดีตในมิติใดมิติหนึ่ง สืบกันมาจวบปัจจุบัน
เย้มาแล้ว
แล้วชื่อ กรุงเทพทวารวดี ศรีอยุทธยา ที่เป็นชื่อของกรุงศรีอยุธยา ก็มีคำว่า ทวารวดี ด้วยนี่ครับ น่าจะมีความเชื่อมโยงกันด้วยหรือเปล่า
จะเป็นไปได้ไหมครับว่า อยุธยา อาจจะเป็นเมืองหลวงใหม่ของทวารวดี🤔
ลูกหลานทวารวดีนี้เเละ ก่อร้างสร้างอยุธยามา ไม่ใช่ผู้อพยพที่ไหนมาสร้างเลย
สารคดีคุณภาพ❤
น้ำที่ไม่เคยเต็มแก้ว ♥
ทำสมาธิให้ถึงขั้นฌาณ4
ทำทิพยจักขุญาณให้ได้
ก็จะทำอตีตังสญาณได้
ก็จะเห็นเรื่องราวของที่นั้นๆได้
ถ้าเราอยากจะทราบ
แต่เราทำไม่ได้กันเอง
จึงต้องมาลำบากศึกษาจากโบราณสถาน
@@witfeel4975 ความจริงหรือความเชื่อครับ
ผมว่า
1. สมัยก่อน ไม่มีอาณาจักรรัฐรวมศูนย์ แบบรัฐสมัยใหมีมีนครหลวง ลักษณะจะเหมือนนครรัฐอิสระที่อยู่ร่วมกันแบบโรมันอันศักดิ์สิทธิหรืออนุทวีปอินเดีย
2. ภาษา สถาปัตยกรรม รูปแบบศิลปะวัฒนธรรม เป็นเรื่องกลาง อาจจะเกี่ยวหรือไม่เกี่ยวกับรัฐรวมศูนย์ เหมือนตึกแถวก็มีทุกประเทศ ภาษาอังกฤษกเป็นภาษาหลักในหลายประเศ บางประเทศก็มีมากกว่า 1 ภาษาราชการ
3. ภาษา ไม่ได้ตัวบอกเชื้แชาติเสมอไป เด็กพ่อแม่เป็นคนไทย แต่เกิดและโต่อมริกา ก็เปนคนอเมริกัน
>>> ทวารวดี น่าจเะเป็นกลุ่มนครรัฐติดต่อซื้อขายแลกเปลี่ยนสินค้าและอาจจะแต่งงานกัน อาจจะใช้ภาษาพูดมอญ ขอม ไท ใช้ตัวอักษรปัลลาวะ อีกษรขอม แต่ก็คือคนในนครรัฐต่างๆ แถบภาคกลาง (และอาจจะคาบสมุ่ร) ของไทยปัจจุบันนี่ล้ะ แบบแยกกันไม่มีนตรหลวง แบบเดียวกับคาบสมุทรอิตาลีก่อนรวมประเทศ หรือคอนเซปต์ศรีวิชัย
คห.นี้น่าคิด....
สาเหตุที่สายวิชาการกระแสหลัก ไม่นับว่า "ทวาราวดี" เป็นอาณาจักรแรกของไทย ก็เพราะ
1) ภาษาพูดไม่ใช่ ไท-กะได หลักฐานคือ ตัวอักษรที่ปรากฎในศิลาจารึก/บนภาชนะเครื่องปั้นดินเผา
2) งานศิลปะมีลักษณะรับอิทธิพลของ"ฟูนัน"อย่างโดดเด่น
3) ทวาราวดี ใช้เหรียญไม่มาตรฐาน เบี้ยว ๆ มีภาพสัตว์หลากหลาย แต่สุโขทัย ใช้เหรียญขนาดมาตรฐาน กำหนดค่า เป็น เบี้ย สลึง ตำลึง บาท
4) เทวรูป ทวาราวดี ส่วนใหญ่ สวมหมวกทรงกระบอก ส่วน ไทเซียมสยาม นิยมสร้างเฉพาะ พุทธรูป เศียรยอดแหลม.
ถ้าใช้เกณฑ์นี้อาณาจักโยนกเชียงแสนจะเข้าเกณฑ์ที่เป็นอาณาจักรแรกของไทยกว่าสุโขทัยรึเปล่าครับ หรือเพราะขอบเขตอำนาจมีพื้นที่อยู่ในประเทศเพื่อนบ้านเยอะเลยไม่เหมาะมาใช้สอนความเป็นชาติในนิยามสมัยใหม่
ง่ายๆ เพราะทวารวดี คือมอญ หรือขอม ไม่ใช่ ไท
แต่ผมคิดว่าเป็นอาณาจักรแรกของเรา คือมอญทวารวดี ก่อนที่กลุ่มไทมายึด และเกิดการหลอมรวม
@@iice1915โยนกเชียงแสน ที่ต่อมาคืออาณาจักรล้านนาคืออาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน(คนเมือง) ไม่ใช่อาณาจักของคนสยาม(คนไทยภาคกลางและภาคใต้) ทุกวันนี้คนล้านนาภาคเหนือ ยังเรียกตัวเองที่พูดคำเมือง(ภาษายวน)ว่า คนเมือง และเรียกคนสยามภาคกลางที่พูดภาษาไทย(ภาษาคนสยาม)ว่า คนไทย😊
ในกลุ่มอาณาจักรทราวดี มีหลายกลุ่มคน ทั้งมอญเดิม เขมร และกลุ่มไทกะไดลาว แต่ชั้นปกครองยังเป็นกลุ่มมอญ และรับวัฒนธรรมอินเดียใต้มาปรับใช้ ทั้งภาษาสันสกฤต และศาสนาฮินดูพุทธ
@@vxvx8739 ถ้าใช้นิยามว่ารัฐไทยรัฐแรกคือรัฐที่ประชากรเป็นกลุ่มไท+มอญ,ขอมภาคกลาง เมืองอู่ทองเมืองละโว้ก็น่าสนใจนะครับว่าผู้ปกครองเมืองมองตัวเองเป็นคนไทยในยุคไหนเพราะไม่งั้นเราก็แปลกๆถ้าจะนับอยุธยาช่วงต้นว่าเป็นรัฐของไทยเพราะกว่าจะรวมกับรัฐไทยสายตรงก็ช่วงผนวกสุโขทัยในสมัยเจ้าสามพระยา
ศรีเทพ คือศูนย์กลาง เพราะพบพระกฤษณะ พระวิษณุ เจ้าเมืองทวารวดีในมหาภารตะ
สวัสดีครับ ติดตาม
ภาพที่สมบูรณ์ของเขาพระพุทธรูปเขางู พ่อหลวงร๙ทรงถ่ายเก็บไว้ครับ
โถโลโปตี หมายถึง ทิศตะวันตกเฉียงใต้
พระจีนออกจากเมืองอีสานนะปุลอเดินต่อไปทางทิศตะวันตกเฉียงใต้ จะเจออีกเมืองหนึ่ง
โถ เพี้ยนจาก ตึ๊ หมายถึง ทิศ เป็นภาษาขอมสุรินทร์
โล เพี้ยนจาก แล็ด หมายถึง ตะวันตก
โป เพี้ยนจาก โบง หมายถึง ใต้
ตี หมายถึง เฉียง
อีสานปุลอตั้งอยู่ที่ไหน
อยากให้ทางรายการตีแผ่ความจริงเรื่องของ กเบื้องจานครับ ตกลงมันยังไงกันแน่ครับ มีการพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์อย่างเป็นกลางแล้วหรือยังครับ ปัจจุบันมีการพูดถึงเรื่องนี้เป็นวงกว้าง อยากให้ทางรายการสืบค้นเรื่องนี้ดูครับ
เถอโอ๋หลัว ฟังแบบเดาๆ นครปฐม ผสม ละโว้ ไหม คล้ายๆ เสียนหลอ
ขอบคุณมากครับ
พระปฐมเจดีย์สร้างขึ้น พ.ศ๒๖๕ครับ อิงจากหนังสือพุทธสาสนสุวัณณภูมิแกรณ์
ในความคิดของผมตัวของทวารวดี อาจให้ความรู้สึกแบบเดียวกันกับจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ครับ นั่นคือในพื้นที่ที่รวมกับหลวมๆ ใช้ภาษาเดียว วัฒนธรรมร่วม สาถาปัตยกรรม มีเจ้าผู้ครองนครของตนเองมีขนาดน้อยใหญ่ลดหลั่นกันไป ศูนย์กลางเองคงเป็นสักนครที่มีขนาดใหญ่และมีอำนาจมาก
เอาจริงๆ อ.ศรีศักร์ วัลลิโภดม แกเสนอแนวคิด พร้อมด้วยประจักษ์วัตถุพยาน คือเมืองโบราณ ที่เป็นหลักฐานว่า ลุ่มน้ำเจ้าพระยา มีอารยธรรมมาตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์ และ ลุ่มเจ้าพระยาก็รับอารยธรรมอินเดีย มาก่อนเมืองพระนคร
ตามตำนานเมืองเหนือ หรือเมืองใต้ หรือแม้แต่บันทึกลาลูแบร์ และคู่มือตอบทูต ก็บอกว่า พระเจ้ายโสวรมัน ผู้สร้างเมืองพระนคร นั้นไปจากเสียม (ศรีวิชัยตามพรลิงค์)
แต่ทำไมนักวิชาเกินถึงด้อยค่า ทวาราวดี ที่เป็นบรรบุรุษเสียมนัก หรือเพราะคิดว่า จอร์จเซเดย์ มีความปรารถนาดีกับไทย ทฤษฎีประวัติศาสตร์ศิลป์ที่ย้อนแย้ง ด้อยค่าสยาม แต่ดันมีนักวิชาเกินเชื่อหัวปักหัวปำ ไม่คิดเปิดรับแนวคิดอื่นเลย
เอาแค่ ชื่อเมืองพระนคร ระหว่างคนไทยพูด กับ เขมรพูด มันก็เพี้ยนจาก บาลีสันสกฤตต้นฉบับไปไกลมาก อังกอร์วัด (เขมรเรียก) กับ นครวัด (คนไทยเรียก) หรือ เปรียะวิเหียร์ (เขมร) กับ พระวิหาร (คนไทย) แค่นี้ พวกนักวิชาเกิน ไม่เอะใจบ้างเหรอ ว่าขอม ที่เป็นพวกที่ใช้ สันสกฤต เป็นภาษาหลัก จะกลายเป็นพวกเขมร ที่พูดสันสกฤต เพี้ยนขนาดนี้ได้ยังไง
แค่คอมมอนเซนส์ ยังไม่มี แต่ดันมั่นหน้าว่าเป็นนักวิชาเกินประวัติศาสตร์
ทวารวดีประกอบไปด้วย
กำแพงแสน
นครปฐม
จันเสน
ศรีเทพ
คูบัว
พุทไธสง
โพนโฮง
พน็อต(พนัสนิคม)
ปละอีกห้าหกเมือง
จำไม่ได้🎉
อย่าลืมบันทึกกเบื้องจาร ที่มีลายสือไทยละว้า ค่อนข้างชัดว่าเกิดก่อนทวารดีอีก มีข้อมูลคนไทยตั้งแต่ก่อนพุทธกาลอีก
กเบื้องจาร แผ่นที่177 หน้าที่2
จารึกคำว่า กษัตริย์นามภูมิพลอดุลยเดช ปกครองกรุงเทพมหานคร
#จารึกก่อนพุทธกาล2500ปี😂😂
คนจารึกเก่งจัง กเบื้องเซรามิกหรือปล่าว
@@เกษตรเมืองชาละวัน ไปเห็นของจริงก่อนค่อยพูด อ่านแต่ตำรามันจะไปรู้อะไร ที่ผ่านมาก็ไม่มีใครให้หลวงปู่อ่ำ ออกมาชี้แจ้งเรื่องนี้ แต่ปัจจุบันนี้ผมได้ข่าวมาว่า ทางพิพิธภัณฑ์ที่วัดโสมนัสราชวรวิหาร เอาจารึกไปตรวจสอบหาแค่อายุ แล้วนิ ที่สำคัญไม่ได้มีแต่ จารึกกอเบื้องจาร มีวัตถุโบราณด้วย ทางมูลนิธฐานกเบื้องจาร พวกเขาพร้อมจะออกว่าชี้แจ้ง
@@aitthikonchaisuk6566 พิสูจน์ไปเมื่อ 60 ปีก่อนแล้วว่าเป็น ปูนซีเมนต์ผสมทราย เก๊ 100%
@@AKN639 เมื่อไม่นานมานี้ มีการเอาไปตรวจสอบแล้วว่า ผลการตรวจสอบอายุ กเบื้องจาร 2000 ปีขึ้นไป ของจริง 100%
@@aitthikonchaisuk6566 หน่วยงานไหนเิาไปตรวจครับ มีเอกสารอ้างอิงไหมครับ
มาเช๊คชื่อเข้าห้องเรียนครับ
ทวีเท้าวางดี ศรีมโหสถ
พระรถเมธี
พระราม
พระศรีอารย์❤
ผมเคยทำงานที่ โรงแรม ทวาราวดี ที่คลองรั้ง ปราจีนบุรี😮
ทวารวดี (ประตูแห่งดินแดนที่มีสุขสมบูรณ์) แสดงว่ามีการอพยพเข้ามาอยู่ของชุมชนต่างถิ่น (ทวาร = ประตู)