Ребята, для стволов большого диаметра 1) надевайте брезентовые руковицы, а то руки враз смозолите. 2) не пилите (и не рубите) ствол по волокнам на сжатие, не потому что пилу зажмет, а потому что это лишний расход сил - попробуйте перерезать ножом натянутую веревку и ненатянутую - то же самое и c бревном. Подставьте под распил (или рядом) подпорку 3) пилите держа ручку пилы двумя руками (сравните с рубкой держа топор одной рукой) 4) если не имеете печки то рубить/пилить дрова смысла вообще нет, длинное бревно (ствол) ложится серединой на костер. Когда пережигается, получаются два бревна, их перекладываете серединами на костер и т д. Для костра вообще никогда не использую ни топор ни пилу (могу использовать лишь после проливного дождя или попав в экстрим). Только во время растопки иногда использую нож чтобы настрогать стружки, если надо.
@@vld9353 Берите тот что сможете уволочь, не 30 см в диаметре. 20 см - самое то. Хотя толстые можно просто катить по траве или бурелому - подпинывая то слева то справа. Из плюсов - укатыватся ровная широкая дорожка. Но мы так бревна для плота по 30-35 см транспортировали.
Да неужели это кто то написал кроме меня. НИ РАЗУ я поваленные стволы не перерубал и не перепиливал. Снежинкой можно, или нодьей складывать и пережигать. Откуда у людей время на рубку стволов при походе - не понимаю. Привет тебе , человек практикующий ✋
Этот канал научил меня многим вещам. Все говорят "теория - фигня, все приходит с опытом". Но точное следование инструкциям этого канала помогло мне в походе получить уважение знакомого, который живет в лесу и занимался этим всю жизнь. При том, что опыта в этом деле было немного.
Лайк. Топор для сильных и полностью здоровых. При какой-либо травме (конечности например) активно махать топором будет затруднительно, а вот пилой всегда можно выбрать удобную позицию, повалить дерево, напилить дров. Медленно, но верно. Пилой еще работать тише, что немаловажно в некоторых местах )
На одном дыхании все видео смотрятся(жалко их мало)! Думаю стоит добавить ,что топор требует навык ,без которого легко нанести себе травму . В условиях одиночного похода или выживания травма может оказаться смертельной .
Не так давно купил пильное полотно бахо для сырой древесины - пилит просто превосходно, хочу ещё для сухой древесины взять. Хорошее качественное полотно составляет хорошую конкуренцию топору для неопытных в рубке людей. Хотя на счёт сучьев конечно топориком лучше. Как по мне лучковая пила с хорошим качественным полотном и хороший острый топор отлично дополняют друг друга. Я бы брал и то и другое в поход. )))
Ром, спасибо тебе большое! Получил огромное удовольствие от твоих роликов. Это готовые методички для школ средней туристской подготовки. А может и высшей школы! Спасибо ещё раз!
Спасибо, отличный канал так держать. Полностью с автором согласен, единственно что могу добавить в "защиту пилы" это меньший вес, некоторая "безопасность" для новичка. Топор все таки требует большего умения, знания и сноровки.
Достаточно чтоб кто-то объяснил, минимальную технику безопасности, ну и посмотреть как это делают другие немаловажно. Можно попробовать с палкой, если уж совсем новичок, чтоб не обрубить себе пальцы на ногах. Навык приходит если делаешь, не попробуешь не узнаешь иначе говоря.
раньше в походах пользовался топорами, но туристическими с пластиковой ручкой, и после того как ручка сломалась и чуть себе не отрубил голову, перешел на ножовку. 13 лет ими пользуюсь и как то к топору возвращаться смысла не вижу. Пила хорошо при месячных стоянках и топке самодельных каминов где нужно ровно ложить бревна, плюс согревает зимой неплохо). За вилку спасибо, раньше ложил деревья весом и отпрыгиванием, что не очень безопасно, особенно при отпрыге с наклоном горы))).
Как всегда класс!!! Хочу обратить внимание на качество видеообзоров. Прекрасное качество съёмки, коментарии за кадром, субтитры, граматная и по теме музыка, оличный звук!!! Ребята! Вам давно надо переезжать на 1-й канал. А Роман уже подвинул Биара Грилса. Ну правда, нафига мне смотреть, как Биар выживает в Сахаре?! А про Сибирь у него только пара сюжетов. Молодцы! Благодарю Вас за видеообзор. С Ув.
Братец, больше видосов! Полезное дело делаешь, преподносишь материал грамотно, смотреть интересно, но самого контента мало, если есть еще канал, объедини с этим или ссылку на него дай! А так, конечно же, успехов во всех начинаниях, так держать! )
Здравствуй Роман. Хороший у тебя канал. Полезные вещи ты рассказываешь. И поклонников уже набралось... Любишь природу... Ребят к этому же приучаешь. Не рубишь живые деревья и мусор не оставляете в лесу!добра тебе и мира! Будь славен твой РоД!
"Самый лучший нож в лесу это топор "(с) в детстве проводил каникулы в деревне у бабушки, и был там дедок, побывавший в лагерях Вятлага ( тюрьмы Кировской области) так он за грибами ходил не с ножем в лес, а с топором. Прходил по улице мимо дома, за спиной рюкзак, в одной руке карзина, а в другой топор. Дед мой его знал, говорил что он даже хлеб режет не ножем, а топором, суровый был мужик, взгляд ледяной такой, как у волка
Сам я сторонник топора,но всё зависит ещё от инструмента,- пилы. На канале Survival Russia я видел тест японских пил,так там деревья сами падали от испуга при виде этих пил... :))
+Dima Voitishin Ошибся,извините меня...я думал что вы сынок,обычно так ведут себя они,незнающие жизни,не имеющие жизненного опыта,ведут себя высокомерно и предвзято,оскорбляют других(обзывают)))...а насчет видео автора этого канала на котором мы находимся,то я подписан на этот канал,и по многим высказываниям и выводам автора я согласен.
Согласен уже продаются прекрасные складные пилы японские и тайваньские. Носить можно в рюкзаке. Легкие, удобные , очень эффективные. У меня 2 шт. В разных размерах
Роман, спасибо большое за видео. Уже без разбора открываю все твои видео, потому что в каждом из них помимо заданной тематики ты рассказываешь еще много интересной и полезной информации, а это очень важно! Именно за это и подписался на твой канал и смотрю твои видео)) Например,в данном видео мне не столько интересно было почему ты с топором ходишь или что лучше пила или топор, сколько интересны моменты и нюансы валки леса. Это очень интересно и познавательно. Например, про использование вилки при валке я не знал, правда ты не заострил внимания зачем ты ее используешь, но так как я много видео смотрел,когда столбы рикошетили,валились не в ту сторону и тп, что сразу понял всю прелесть вилки)) Теперь многие при валке дерева посмотрев твое видео останутся целыми) Так что большой спасибо тебе,что делишься опытом, посвящаешь в нюансы! Так держать, жду еще от тебя интересных видео, пусть темы и будут повторятся за другими похожими каналами, но ты,как мне кажется, расскажешь о них намного интересней!))
Чернолесье # Уже жду!)) Но интересно по всем темам, не просто по валке леса или там как сделать нодью, а вообще по всем темам и именно нюансы, которые мало кто проговаривает, а Вас поэтому и приятно смотреть)) Спасибо)
друже,приятно смотреть твой канал,великолепное владение языком,обороты речи приятно ласкают слух,рад осознавать что есть такие люди. удачи и успехов тебе,и здоровья
Топор это еще и оружие, на этом пожалуй его преимущества заканчиваются, пилой Роман владеет значительно хуже чем топором, поэтому тест не объективен. Пилка стволов от 100мм и выше всегда была и остается эффективнее рубки.
Как всегда наглядно, понятно, информативно, спасибо. Я хожу с пилой, но с хорошей - Samurai 540, справляется на раз-два, даже с очень толстыми стволами. Топор, тем более такой большой, слишком тяжелый, для долгих походов. И разрубать им толстые стволы на поленья для нодьи будет непросто.
Роман, спасибо за новые видео! То, что Вы рассказываете - пришло с опытом, и с немалой тратой денег. Благодаря Вашим видео (Про топор который в кадре) я избежал массы ошибок (нашел на своем участке замечательный топор 1969 года) и сделаю с ним, в плане восстановления, все, как Вы советовали. В общем сезон хочу провести на совершенно новом уровне и с большим удовольствием! И Спасибо, за новые видео! Делайте больше, мы ждем! :)
такую пилу с собой таскать по лесу не дело конечно Да и вообще большой топор функциональней, правда Но вот например на охоту с предполагаемой ночёвкой и то и то таскать-беда в плане лишнего веса Мой выбор относительно маленький лёгкий топорик и пила, но не такая. Берём полотно, манстрячим к нему по краям две свободно ходящие втулки, сворачиваем эту конструкцию (полотно ведь легко гнётся в круг), вяжем проволочкой и в тряпку, затем прячем в рюкзак. Легко и мало места занимает. На месте вырезаем ножом ветку гибкую, из рябины отлично например, вставляем её в натяг во втулки сгибая как лук, получаем готовую пилу. Пилить одному хорошо, а если есть возможность вдвоём-вообще шик. дрова на поленья колоть в лесу особо вообще смысла не вижу много, прямо брёвнами распиленными метра по 2 оперирую-сдвигай их как надо да окучивай, чего лишнюю работу себе искать? Если надо немного чего порубить-есть маленький лёгкий топорик. Один раз ночевали прямо в чистом болоте у озера на рыбалке, стояла на округу одна сушина сосновая, топоры от неё рыбацкие отскакивали со звоном, топоры конечно обычные были -деревенские, полуточенные, но факт, а пилой такой свалили И главное, пила-нет веса и тихо, топор-вес и новость о твоём присутствии на всю округу разносит, особенно в морозный денёк Всё ИМХО
Роман,2 года назад я стал брать в поход ножовку stayer,и с тех пор топор я просто забросил,пилю много и глубоко за буквально секунды,единственный плюс топора считаю,в его монолитности и неубиваемости.Скажем бревно 15 см в диаметре я перепилю примерно за полторы-две минуты,а более толстые мне пока не приходилось и не нужно,ножовка рвёт волокна на раз-два.А топор?-толстый клин,вес,замах-удар,замах-удар.Ношу еще мачете колд стил латин,тоже рублю им,и отщепы и проникновения у него глубже чем у топора,топору мешает толстый клин,часто кладу дерево так,чтобы его вес мне подыгрывал в рубке-пилении,на пень например.Просто топор-это некий "танк" в походе.Но он изматывает,и менее эффективен.Если конечно ты не вальщик леса.И у тебя не стоит цели весь день валить и заготавливать.
+bublik934 Вальщик не работает топором, им работает лесоруб, но лесоруб не занимается валкой) Я говорил только о себе, и о походах с минимумом средств, но как бы там ни было- топор есть универсальный инструмент, и беру я его именно поэтому. Функциональность у него шире, я сказал об этом в ролике, поэтому повторяться не буду) Однако, для работы с топором на длинном топорище необходим навык.
извините что встреваю ,сам с деревни и немогу не согласиться с автором ролика что топор все же более многофункционален чем любой др инструмент вышеперечисленный . одним топором можно сделать то что невозможно сделать любым др инструментом то есть заменить кучу др инструментов, безусловно в обращении с ним требуется мужская сила и опыт
Я уже не рас конечно об этом говорил и щас повторюсь.Канал достойный правильная подача материала, парень молодец рассказал ,разжевал все по мелочам как надо даже вопросов не возникает ,все грамотно и по полочкам молодец! Пусть ему сопутствует удача всегда везде!
Спасибо за отличное видео! И всё таки выбор между топором и пилой - личное дело каждого, всё зависит от навыков и предпочтений. В идеале хорошо, когда человек владеет навыками работы и с тем и с тем, и берет с собой оба инструмента (ведь от лучковой пилы можно взять в поход только полотно, по методу предложенному тем же Григорием Соколовым). Я вот с топором не очень дружу, поэтому всегда беру с собой пилу (Samurai Heavy Duty Curved Saw, чистая японка, на удивление качественная и дешёвая).
Soglasen s toboy Roman, chto pravilniy topor luchshe pili vo mnogom, no dlya dlinih pohodov v maloy grupe luchshe nadejnaya i legkaya pila v kombinacii s horoshim nojom, kotoriy doljen bit u kajdogo kto idet v pohod. Eto lichno moe mnenie. Spasibo za pravilnie vidosi!
Мне всё понравилось! Снято толково, смонтировано грамотно, хоть видео и длинное, но смотрится без перемотки, а это не каждый умеет (я тоже). Как не стыдно признаться, только узнал, что лучковая пила называется бугельная. Кому то не нравится музыка. Музыка это фон, а видео должно быть на первом месте. Хотя мне уже не мало лет, Но для себя кое-что открыл! Конечно лайк!
Спасибо за видео ,сам хожу с подобной пилой только меньшего размера ,у нас не идёт речь о заготовке дров , скорее так не большой костёр . Топор сила конечно ,да и руки у тебя из плеч ,но все же я беру пилу ,у меня пила BACHO размер 53 см ,пилит как по маслу ,весит копейки и в рюкзак входит хорошо , ещё раз спасибо за видео ,нужно тоже приобрести хороший топор ,иногда прям охота помахать топором )))
И зуб у его пилы по сырой древесине, с окнами. Я на шашлыки беру сейчас ножовку с зубом меньше 3 мм самоточка, сушняк пилит агрессивно. До этого была с зубом 5 мм. Была и с 12 мм, но это вообще жесть, она с магазина не пилила сушняк.
Каждым инструментом нужно уметь правильно работать. Хороший инструмент лучше плохого... Но без умения от любого инструмента пользы может быть мало... Если инструмент нужен и не совершенный хлам, то стоит научиться его использовать правильно...
Из своей практики могу сказать, что лучковая пила, точнее, полотно для нее, используемое с бугелем из ивовой ветки, прекрасно дополняет в походе малый топор. Крыжевать стволики толщиной 10+см малым топором крайне неудобно, да еще и ощутимая часть древесины уходит в щепу. А с большим топором она и правда не нужна.
Рекомендую выбирать пильное полотно сандвик . Это не реклама . Просто сделано в швеции . Сделано с умом . Профессиональное полотно . Прекрассный инструмент . .
Роман, очень нравится Ваш канал. К сожалению, в моём крае леса в полном понимании этого слова нет, но видео невероятно познавательные, отлично сделаны и просто хочется сказать Вам спасибо за Ваш труд.
Привет, Роман ;) Полностью с тобой согласен "всё индивидуально" и сравнивать нужно каждому для себя и своих задач. Лично я отдаю предпочтение лучковой пиле нежели топору по причине безопасности как своей так и близких (можно без опаски дать по пилить даже детям) и вторая немаловажная причина в походе это вес, рабочий топор весит в разы больше лучковой пилы. Топор я тоже иногда пользую в походах, но в редких случаях и стараюсь обходится без него. А если гнаться за скоростью пила, то уж лучше взять с собой небольшую бензопилу, будет на порядок и быстрее и проще чем топором или лучковой пилой. И как мне показалось из данного видео: процесс валки деревьев был предвзят, так как пилой пилил по крепкой древесине в метре от земли, а топором у самого корня где дерево уже начало подгнивать. p.s. спасибо за новые видео ;)
Роман, молодец. Четкий анализ, правильные выводы, сопровождающиеся хорошими природными зарисовками - все вместе выглядит классно. Но один нюанс. Мы на охоту в тайгу достаточно давно берем только пилу. Многочисленное тюкание топором пугает дичь намнрго сильнее, чем тихое пиление дров пилой - ее звуки глохнут на достаточно близком расстоянии. Особенно это проявляется на глухарином току.
Основным достоинством пилы является меньший вес, по сравнению с топором, что важно при переходах. Зато функционал выше у топора, есть над чем подумать. Спасибо за видео и ждем продолжения.
Оптимальный вариант -небольшой ТОПОР! Но 1)отверстие под рукоять должно быть Максимально большим!Для насадки объёмного топорища!!! Топор типа ,,стаер" сучкорез - не годится ВООБЩЕ...ибо длинная рукоять крайне неудобна для рубки дров ломается сразу (у меня на 2-йдень) 2)Рукоять в среднем от локтя до кончика пальцев ладони- такой топор удобен в работе (2зимовья срубил таким) и прочен. Узкое небольшое отверстие типа ,,стаер"-не жилец вообще...хороший топор удобно крепится на поняге и не мешает движению..Обычно охотники берут топор побольше и стачивают лишний металл лезвия для облегчения веса..
За то лучковую пилу можно поместить в котелок а разобранная ручка почти не занимает места в рюкзаке. Ещё проще согнуть ветку луком и на неё закрепить полотно. А бугельная рукоять громоздка.
Изготавливаете ли Вы топоры (как у Вас). Или, может, порекомендуете, где это можно приобрести. Не все мастера могут сделать хороший топор, а деньги большие (8 и более т.р.)
ТОПОР ОЧЕНЬ ТРАВМООПАСЕН ДЛЯ НЕОПЫТНЫХ - ОГРОМНЫЙ РИСК ПОЛУЧИТЬ ТРАВМУ, ШУМНЫЙ, ЕСЛИ НУЖНО ТИХО ПРОДЕЛЫВАТЬ РАБОТУ НЕ ВЫДАВАЯ СЕБЯ. ЕСЛИ ВЗЯТЬ НЕСКОЛЬКО ПИЛЬНЫХ ПОЛОТЕН, ТО С ПОМОЩЬЮ СОГНУТОЙ ВЕТКИ, ВЕРЕВКИ И КОЛЫШКОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ НЕСКОЛЬКО ПИЛ. У ВСЕГО ЕСТЬ КАК ПЛЮСЫ ТАК И МИНУСЫ
Если вы далеко лесу , и знаете что возможно будет сильный ветер : 1) Копаем себе глубокий окоп . Глубиной 120 , шириной 70 , длинной 200 см . При умении работать МПЛ-50 можно за полтора часа выкопать такое можно . 2) Землю раскладываем вокруг окопа высоким барьером ( чтобы он хоть как-то останавливал ветки ) . 3) складываем в окоп хавчик , воду и лопату ( если на окоп упадёт ствол , можно будет немного продержаться на хавчике . Лопатой покопать землю .) . 4) Делаем крышу для окопа из толстых веток . Когда в окоп залазим , большинство веток должно закрывать окоп . Вход можно закрыть за собой связанными ветками . ПРИЗНАЮ , ЭТО ТУПИЗМ НЕВЕРОЯТНЫЙ .
В первом тесте, топором рубил у основания дерева, там где древесина подгнила. А пилой работал заметно выше, где древесина нормальная. Ну и в целом такое себе сравнение. Если выбор взять один инструмент - то конечно топор. Но если есть вариант взять еще и пилу - то она однозначно в некоторых моментах пригодится и будет удобней.
Топор конечно инструмент авторитетный, но мляхамуха черенки имеют свойства ломаться, разсыхаться, а изготовить новое топорище в походных условиях не просто, подобрать древесину, высушить это уйма времени. Я не мало топорищь изломал на колке дров и рубке корней дикоросов. Топору в походе я не доверяю. Уже порядка 10 лет топоров ссобой не таскаю. Топор и нож мне в тайге заменяет рессорный тесак. Им я и дров на рублю, и на колю, и палок жердей, и банку открою, и еду порежу рыбм мясо сало хлеба колбасу с помидоркой, в кустах лозах путь разчищу. И носится он на поясе в ножнах всегда под рукой, не как топор в рюкзаке. Пилу ссобой беру только зимой на рыбалку с ночёвками дров на бараке для печи напилить. Для открытого костра я дров вообще не пилю, тесаком управляюсь. Даже короедов для рыбалки тоже тесаком добываю, иногда без пилы.
наткнулся на такой комент обоснуйте за что тут ставит лайк? мой ответ! - 1е это труд блогера что бы НАМ снять видос! 2е это сравнение в реальности, возможности топора и пилы! 3е что бы смотрящий ролик ,определил для себя что же ему лучше! топор или пила .. Ну а что касается для тех кому это не интересно ... но тут другой вопрос...!!!?? а зачем зашёл смотреть этот ролик если тебе это не интересно !!? в названии же ролика понятно о чем речь будит... вот за 1е, 2е, и 3е, я и поставил лайк!
Ребята, для стволов большого диаметра
1) надевайте брезентовые руковицы, а то руки враз смозолите.
2) не пилите (и не рубите) ствол по волокнам на сжатие, не потому что пилу зажмет, а потому что это лишний расход сил - попробуйте перерезать ножом натянутую веревку и ненатянутую - то же самое и c бревном. Подставьте под распил (или рядом) подпорку
3) пилите держа ручку пилы двумя руками (сравните с рубкой держа топор одной рукой)
4) если не имеете печки то рубить/пилить дрова смысла вообще нет, длинное бревно (ствол) ложится серединой на костер. Когда пережигается, получаются два бревна, их перекладываете серединами на костер и т д. Для костра вообще никогда не использую ни топор ни пилу (могу использовать лишь после проливного дождя или попав в экстрим). Только во время растопки иногда использую нож чтобы настрогать стружки, если надо.
пила в лесу, в отличии от топора роскошь. и не надо народ смущать своим vs это им не поможет если где...
а как же ствол тащить к лагерю цельный?
@@vld9353 Берите тот что сможете уволочь, не 30 см в диаметре. 20 см - самое то. Хотя толстые можно просто катить по траве или бурелому - подпинывая то слева то справа. Из плюсов - укатыватся ровная широкая дорожка. Но мы так бревна для плота по 30-35 см транспортировали.
@@alexeystarikov7199 пототно можнл свернуть и невесомое носить хоть в кружке, а на месте изготовить лучок.
А топор это вес.
Да неужели это кто то написал кроме меня.
НИ РАЗУ я поваленные стволы не перерубал и не перепиливал.
Снежинкой можно, или нодьей складывать и пережигать.
Откуда у людей время на рубку стволов при походе - не понимаю.
Привет тебе , человек практикующий ✋
Роман, извини что на "Ты", но мужик ты Крутой. Как всегда все понятно и очень доступно. Ждем новых выпусков)
Да не извиняйся, это не так важно, главное, что по- человечески) Спасибо!
Этот канал научил меня многим вещам. Все говорят "теория - фигня, все приходит с опытом". Но точное следование инструкциям этого канала помогло мне в походе получить уважение знакомого, который живет в лесу и занимался этим всю жизнь. При том, что опыта в этом деле было немного.
Привет. "Угол атаки", "кровеносные русла"... Замечательное использование языка. Приятно слушать, не только смотреть.
Спасибо!
@@user-ry9qd9tx9r 💖🕊️💖
Крутой финт на 16:25! =)
Четко
@@tcapenkor могёт
16:18 ПОЛУФИНТ...
Классно топором сработал, любо дорого посмотреть. Зачёт.
Лайк. Топор для сильных и полностью здоровых. При какой-либо травме (конечности например) активно махать топором будет затруднительно, а вот пилой всегда можно выбрать удобную позицию, повалить дерево, напилить дров. Медленно, но верно. Пилой еще работать тише, что немаловажно в некоторых местах )
+Егор Петровский Возможно и такое) Спасибо!
Пилой менее затратно с точки зрения энергии.
@@manvasser8320 если это бензопила, то да однозначно)) очевидно из видео что с пилой кпд явно ниже, соответственно и энергозатраты больше
На одном дыхании все видео смотрятся(жалко их мало)! Думаю стоит добавить ,что топор требует навык ,без которого легко нанести себе травму . В условиях одиночного похода или выживания травма может оказаться смертельной .
Существенное дополнение
Одиночник сам по себе уже смертник в некотором роде :)
навык этот называется не махай топотом бухой. а так и дома хлеб нарезая можно себя в живот пырнуть
@@JrCheba Очень круто сказано!
пилой израниться или даже покалечиться так же без проблем, на раз, если руки с голой не из тех мест торчат...)
Восхитительное видео, полезное и красивое. Спасибо, что нашли время так качественно преподнести материал. Топором конечно вы владеете виртуозно!
Спасибо Геннадий!
Топор в приоритете, но если есть возможность взять пилу, берите. И не слушайте сказки выживальщиков, которые говорят, что топор вообще не нужен.
Влад Пупкин, много лет обхожусь ножом и ножевкой. Правда зимой не путешествую.
Не так давно купил пильное полотно бахо для сырой древесины - пилит просто превосходно, хочу ещё для сухой древесины взять. Хорошее качественное полотно составляет хорошую конкуренцию топору для неопытных в рубке людей. Хотя на счёт сучьев конечно топориком лучше. Как по мне лучковая пила с хорошим качественным полотном и хороший острый топор отлично дополняют друг друга. Я бы брал и то и другое в поход. )))
Роман, спасибо за твои обзоры! Душа моя на них радуется!!! Дай Бог тебе здоровья, успехов и всяческого процветания 😎
+Ryshkov Alexandr спасибо!
Можно носить с собой маленькую раскладную пилу - лёгкая и места мало занимает а когда надо ровный срез сделать то и пригодится:)
Вами показаны наглядные примеры и вывод сделать не сложно. Хорошая работа, прошла как видео урок, для меня уж точно.
Ром, спасибо тебе большое! Получил огромное удовольствие от твоих роликов. Это готовые методички для школ средней туристской подготовки. А может и высшей школы! Спасибо ещё раз!
Спасибо Сергей!
90% спецназа не знают показываемых Романом вещей..
Спасибо, отличный канал так держать. Полностью с автором согласен, единственно что могу добавить в "защиту пилы" это меньший вес, некоторая "безопасность" для новичка. Топор все таки требует большего умения, знания и сноровки.
+Анатолий Молчанов Да, это так. Спасибо Анатолий!
Достаточно чтоб кто-то объяснил, минимальную технику безопасности, ну и посмотреть как это делают другие немаловажно. Можно попробовать с палкой, если уж совсем новичок, чтоб не обрубить себе пальцы на ногах. Навык приходит если делаешь, не попробуешь не узнаешь иначе говоря.
А к минусам пилы отнесем ее надёжность по отношению к топору.
раньше в походах пользовался топорами, но туристическими с пластиковой ручкой, и после того как ручка сломалась и чуть себе не отрубил голову, перешел на ножовку. 13 лет ими пользуюсь и как то к топору возвращаться смысла не вижу. Пила хорошо при месячных стоянках и топке самодельных каминов где нужно ровно ложить бревна, плюс согревает зимой неплохо).
За вилку спасибо, раньше ложил деревья весом и отпрыгиванием, что не очень безопасно, особенно при отпрыге с наклоном горы))).
Да и я сам в восторге от столь глубоко и научного дохода к теме. Спасибо!
Для молодёжи, хорошее обучающее видео (урок).
Правильная методика вАлки леса и Т,Б.
Инструмент в поход берут тот который может пригодиться.
Как всегда класс!!! Хочу обратить внимание на качество видеообзоров. Прекрасное качество съёмки, коментарии за кадром, субтитры, граматная и по теме музыка, оличный звук!!! Ребята! Вам давно надо переезжать на 1-й канал. А Роман уже подвинул Биара Грилса. Ну правда, нафига мне смотреть, как Биар выживает в Сахаре?! А про Сибирь у него только пара сюжетов. Молодцы!
Благодарю Вас за видеообзор.
С Ув.
Спасибо большое,очень интересное,полезное видео! Очень грамотная подача информации. Жду новые видео))
Спасибо Алексей!
Надо заметить, что видео , в плане картинки, стали намного качественнее! Содержание же радовало всегда. Молодец!
+Владимир Переверзев Спасибо, новую камеру купил, хочется все делать как можно лучше)
+Чернолесье # монтаж тоже заметно качественнее стал. Спасибо )
+Владимир Переверзев" Все приходит с опытом")
Братец, больше видосов! Полезное дело делаешь, преподносишь материал грамотно, смотреть интересно, но самого контента мало, если есть еще канал, объедини с этим или ссылку на него дай! А так, конечно же, успехов во всех начинаниях, так держать! )
+василий махалов Спасибо, по мере возможности, дефицит свободного времени, к сожалению.
Очень познавательно и информативно. Спасибо за видео!
Отличная подача материала и мастерское владение топором, спасибо за видео).
Здравствуй Роман. Хороший у тебя канал. Полезные вещи ты рассказываешь. И поклонников уже набралось... Любишь природу... Ребят к этому же приучаешь. Не рубишь живые деревья и мусор не оставляете в лесу!добра тебе и мира! Будь славен твой РоД!
💖🕊️💖
респект, очень интересно понятно и доходчиво. Благое дело делаешь
Спасибо! Очень полезная информация!
Хорошее и полезное видео......спасибо,Роман!!!
Спасибо Максим!
"Самый лучший нож в лесу это топор "(с) в детстве проводил каникулы в деревне у бабушки, и был там дедок, побывавший в лагерях Вятлага ( тюрьмы Кировской области) так он за грибами ходил не с ножем в лес, а с топором. Прходил по улице мимо дома, за спиной рюкзак, в одной руке карзина, а в другой топор.
Дед мой его знал, говорил что он даже хлеб режет не ножем, а топором, суровый был мужик, взгляд ледяной такой, как у волка
Очень нравится мне как на этом канале все объясняется- лаконично и содержательно.
Роман молодец, и качество видео улучшилось.
Спасибо!
+Чернолесье # тебе спасибо ! мы то лежим на диване и в комп пялимся.
blackangel bro Спасибо!
blackangel bro )))
blackangel bro исправьте текст плиз!
Сам я сторонник топора,но всё зависит ещё от инструмента,- пилы. На канале Survival Russia я видел тест японских пил,так там деревья сами падали от испуга при виде этих пил... :))
+Абориген планеты Земля )))
Ха, сынок,я в поучениях не нуждаюсь,и смотрю то что мне интересно,даже у явного лютого ворога можно и нужно учится... :)))
Я Вам, батенька, не сынок. Учитесь у кого хотите - самый лучший ответ, на Ваш комментарий, сделал автор этого видео.
+Dima Voitishin Ошибся,извините меня...я думал что вы сынок,обычно так ведут себя они,незнающие жизни,не имеющие жизненного опыта,ведут себя высокомерно и предвзято,оскорбляют других(обзывают)))...а насчет видео автора этого канала на котором мы находимся,то я подписан на этот канал,и по многим высказываниям и выводам автора я согласен.
Согласен уже продаются прекрасные складные пилы японские и тайваньские. Носить можно в рюкзаке. Легкие, удобные , очень эффективные.
У меня 2 шт. В разных размерах
Роман, спасибо большое за видео. Уже без разбора открываю все твои видео, потому что в каждом из них помимо заданной тематики ты рассказываешь еще много интересной и полезной информации, а это очень важно! Именно за это и подписался на твой канал и смотрю твои видео)) Например,в данном видео мне не столько интересно было почему ты с топором ходишь или что лучше пила или топор, сколько интересны моменты и нюансы валки леса. Это очень интересно и познавательно. Например, про использование вилки при валке я не знал, правда ты не заострил внимания зачем ты ее используешь, но так как я много видео смотрел,когда столбы рикошетили,валились не в ту сторону и тп, что сразу понял всю прелесть вилки)) Теперь многие при валке дерева посмотрев твое видео останутся целыми) Так что большой спасибо тебе,что делишься опытом, посвящаешь в нюансы! Так держать, жду еще от тебя интересных видео, пусть темы и будут повторятся за другими похожими каналами, но ты,как мне кажется, расскажешь о них намного интересней!))
И тебе большое спасибо, Артем! По валке будет отдельное полноценное видео)
Чернолесье # Уже жду!)) Но интересно по всем темам, не просто по валке леса или там как сделать нодью, а вообще по всем темам и именно нюансы, которые мало кто проговаривает, а Вас поэтому и приятно смотреть)) Спасибо)
друже,приятно смотреть твой канал,великолепное владение языком,обороты речи приятно ласкают слух,рад осознавать что есть такие люди. удачи и успехов тебе,и здоровья
Спасибо Александр!
Топор это еще и оружие, на этом пожалуй его преимущества заканчиваются, пилой Роман владеет значительно хуже чем топором, поэтому тест не объективен. Пилка стволов от 100мм и выше всегда была и остается эффективнее рубки.
С возвращением!!!
Спасибо, посмотрел с удовольствием.
Я столько всего перепилил в молодости, что чувствую себя бензопилой.
отличный и качественный контент, молодцы ребята. Роман - спасибо
Вам спасибо!
спасибо братец за информативный ролик
Как всегда наглядно, понятно, информативно, спасибо. Я хожу с пилой, но с хорошей - Samurai 540, справляется на раз-два, даже с очень толстыми стволами. Топор, тем более такой большой, слишком тяжелый, для долгих походов. И разрубать им толстые стволы на поленья для нодьи будет непросто.
Роман, спасибо за новые видео! То, что Вы рассказываете - пришло с опытом, и с немалой тратой денег. Благодаря Вашим видео (Про топор который в кадре) я избежал массы ошибок (нашел на своем участке замечательный топор 1969 года) и сделаю с ним, в плане восстановления, все, как Вы советовали. В общем сезон хочу провести на совершенно новом уровне и с большим удовольствием! И Спасибо, за новые видео! Делайте больше, мы ждем! :)
+Боб Голландец Спасибо Боб!
Роман, спасибо за содержательное видео и грамотную речь!
+sukhikh.alex Спасибо Вам!
Спасибо за сравнительный обзор.
такую пилу с собой таскать по лесу не дело конечно
Да и вообще большой топор функциональней, правда
Но вот например на охоту с предполагаемой ночёвкой и то и то таскать-беда в плане лишнего веса
Мой выбор относительно маленький лёгкий топорик и пила, но не такая. Берём полотно, манстрячим к нему по краям две свободно ходящие втулки, сворачиваем эту конструкцию (полотно ведь легко гнётся в круг), вяжем проволочкой и в тряпку, затем прячем в рюкзак. Легко и мало места занимает.
На месте вырезаем ножом ветку гибкую, из рябины отлично например, вставляем её в натяг во втулки сгибая как лук, получаем готовую пилу. Пилить одному хорошо, а если есть возможность вдвоём-вообще шик.
дрова на поленья колоть в лесу особо вообще смысла не вижу много, прямо брёвнами распиленными метра по 2 оперирую-сдвигай их как надо да окучивай, чего лишнюю работу себе искать? Если надо немного чего порубить-есть маленький лёгкий топорик.
Один раз ночевали прямо в чистом болоте у озера на рыбалке, стояла на округу одна сушина сосновая, топоры от неё рыбацкие отскакивали со звоном, топоры конечно обычные были -деревенские, полуточенные, но факт, а пилой такой свалили
И главное, пила-нет веса и тихо, топор-вес и новость о твоём присутствии на всю округу разносит, особенно в морозный денёк
Всё ИМХО
спасибо,оччень достойные видосы.
Приятно смотреть! очень давно искал такой канал! только не бросай нас неграмотных!
Спасибо) Да я думаю, тут предостаточно людей и довольно грамотных)
Роман,2 года назад я стал брать в поход ножовку stayer,и с тех пор топор я просто забросил,пилю много и глубоко за буквально секунды,единственный плюс топора считаю,в его монолитности и неубиваемости.Скажем бревно 15 см в диаметре я перепилю примерно за полторы-две минуты,а более толстые мне пока не приходилось и не нужно,ножовка рвёт волокна на раз-два.А топор?-толстый клин,вес,замах-удар,замах-удар.Ношу еще мачете колд стил латин,тоже рублю им,и отщепы и проникновения у него глубже чем у топора,топору мешает толстый клин,часто кладу дерево так,чтобы его вес мне подыгрывал в рубке-пилении,на пень например.Просто топор-это некий "танк" в походе.Но он изматывает,и менее эффективен.Если конечно ты не вальщик леса.И у тебя не стоит цели весь день валить и заготавливать.
+bublik934 Вальщик не работает топором, им работает лесоруб, но лесоруб не занимается валкой)
Я говорил только о себе, и о походах с минимумом средств, но как бы там ни было- топор есть универсальный инструмент, и беру я его именно поэтому. Функциональность у него шире, я сказал об этом в ролике, поэтому повторяться не буду) Однако, для работы с топором на длинном топорище необходим навык.
Чернолесье # я про лесорубов образно выразился,просто считаю плюс топора в его неубиваемости и монолитности
извините что встреваю ,сам с деревни и немогу не согласиться с автором ролика что топор все же более многофункционален чем любой др инструмент вышеперечисленный . одним топором можно сделать то что невозможно сделать любым др инструментом то есть заменить кучу др инструментов, безусловно в обращении с ним требуется мужская сила и опыт
Я уже не рас конечно об этом говорил и щас повторюсь.Канал достойный правильная подача материала, парень молодец рассказал ,разжевал все по мелочам как надо даже вопросов не возникает ,все грамотно и по полочкам молодец! Пусть ему сопутствует удача всегда везде!
Прлезное видео ! Спасибо Ром ! Пользуюсь цепной пилой . но лучковая конечно удобнее...
Спасибо Стас!
Спасибо за отличное видео!
И всё таки выбор между топором и пилой - личное дело каждого, всё зависит от навыков и предпочтений. В идеале хорошо, когда человек владеет навыками работы и с тем и с тем, и берет с собой оба инструмента (ведь от лучковой пилы можно взять в поход только полотно, по методу предложенному тем же Григорием Соколовым). Я вот с топором не очень дружу, поэтому всегда беру с собой пилу (Samurai Heavy Duty Curved Saw, чистая японка, на удивление качественная и дешёвая).
+Николай Eyl Спасибо! Поэтому я говорил только о себе)
топором еще побриться можно перед выходом к населенному пункту, если в лесу надолго подзадержался, чтоб за лешего не приняли)
аге а еще кашу из него можно сварить
А нож зачем?
Очень толковое видео, спасибо автору.
Отличнейшее показательное и очень полезное видео! Отдельный респект за музыкальное оформление! ;)
+Максим Неизвестный Спасибо Максим!
И топор и пилу. Только приоритеты размеров выбрать и удобство.
И бензо пилу и перфоратор.
В походе дальнем, любой лишний вес вреден.
Зачем пилу, если все топор решает.
Здравствуйте!.
Спасибо, полезно!
Soglasen s toboy Roman, chto pravilniy topor luchshe pili vo mnogom, no dlya dlinih pohodov v maloy grupe luchshe nadejnaya i legkaya pila v kombinacii s horoshim nojom, kotoriy doljen bit u kajdogo kto idet v pohod. Eto lichno moe mnenie. Spasibo za pravilnie vidosi!
+valentyn sabulis Спасибо Валентин!
Мне всё понравилось! Снято толково, смонтировано грамотно, хоть видео и длинное, но смотрится без перемотки, а это не каждый умеет (я тоже). Как не стыдно признаться, только узнал, что лучковая пила называется бугельная. Кому то не нравится музыка. Музыка это фон, а видео должно быть на первом месте. Хотя мне уже не мало лет, Но для себя кое-что открыл! Конечно лайк!
Спасибо! По большому счету- даже видео- это фон, на первом месте должна быть информация)
Спасибо за видео ,сам хожу с подобной пилой только меньшего размера ,у нас не идёт речь о заготовке дров , скорее так не большой костёр . Топор сила конечно ,да и руки у тебя из плеч ,но все же я беру пилу ,у меня пила BACHO размер 53 см ,пилит как по маслу ,весит копейки и в рюкзак входит хорошо , ещё раз спасибо за видео ,нужно тоже приобрести хороший топор ,иногда прям охота помахать топором )))
то что спилил пилой хочется измельчить иногда, но и тут можно справиться "хорошим" ножом)
И зуб у его пилы по сырой древесине, с окнами. Я на шашлыки беру сейчас ножовку с зубом меньше 3 мм самоточка, сушняк пилит агрессивно. До этого была с зубом 5 мм. Была и с 12 мм, но это вообще жесть, она с магазина не пилила сушняк.
Хорошее видео именно по валке деревьев. А по поводу пилы - то было бы интересно увидеть сравнение топора и пилы Silky. :-)
спс за видео. сам пользуюсь пилой из безопасности)) уставший несколько раз топор чуть в ногу не воткнул))
Теперь я смотрю на свою пилу с презрением.
а топором и человека завалить сподручнее )))
Хорошая пила, лучковая и длинная-огонь!
Каждым инструментом нужно уметь правильно работать.
Хороший инструмент лучше плохого...
Но без умения от любого инструмента пользы может быть мало...
Если инструмент нужен и не совершенный хлам, то стоит научиться его использовать правильно...
Из своей практики могу сказать, что лучковая пила, точнее, полотно для нее, используемое с бугелем из ивовой ветки, прекрасно дополняет в походе малый топор. Крыжевать стволики толщиной 10+см малым топором крайне неудобно, да еще и ощутимая часть древесины уходит в щепу. А с большим топором она и правда не нужна.
Рекомендую выбирать пильное полотно сандвик . Это не реклама . Просто сделано в швеции . Сделано с умом . Профессиональное полотно . Прекрассный инструмент .
.
Оно же bahco?
Спасибо за хорошее разъяснение а главное наглядное, очень понравилось видео
+Leon Morgan Спасибо!
тоже нравится топор но таскать лишний килограмм не хочется, тк не часто приходится много рубить или пилить
Пасиб за грамотно разложенное видео, вопрос закрыт, по сути.
Спасибо!
Увидел снег - пошел включать чайник. Хорошо, что не в походе, брр)
для серьезного похода не помешает взять и топор и пилу , а с небольшой вывозкой справиться и тесак
молодец, жаль что мало таких ребят, респект ТЕБЕ
Роман, очень нравится Ваш канал. К сожалению, в моём крае леса в полном понимании этого слова нет, но видео невероятно познавательные, отлично сделаны и просто хочется сказать Вам спасибо за Ваш труд.
+MrMentlegen И Вам спасибо!
Мне твой стиль изложения напоминает Егорова, который адвокат). Так же основательно, доступно и всё по полочкам разложено!))
Тпор и пила должны работать в паре.
Привет, Роман ;)
Полностью с тобой согласен "всё индивидуально" и сравнивать нужно каждому для себя и своих задач.
Лично я отдаю предпочтение лучковой пиле нежели топору по причине безопасности как своей так и близких (можно без опаски дать по пилить даже детям) и вторая немаловажная причина в походе это вес, рабочий топор весит в разы больше лучковой пилы.
Топор я тоже иногда пользую в походах, но в редких случаях и стараюсь обходится без него.
А если гнаться за скоростью пила, то уж лучше взять с собой небольшую бензопилу, будет на порядок и быстрее и проще чем топором или лучковой пилой.
И как мне показалось из данного видео: процесс валки деревьев был предвзят, так как пилой пилил по крепкой древесине в метре от земли, а топором у самого корня где дерево уже начало подгнивать.
p.s. спасибо за новые видео ;)
Нет, Вам действительно показалось: даже если ствол и гниет с комля, происходит это только у самой земли.
Мне тоже показалось что для топора деревья были дряхлее.
Vadik21124 Ребят, выбирал первое, что видел) Не забывайте, что кроме валки я еще кряжевал стволы и убирал сучья. Тоже подгнившие?) Нет конечно))
Лайк за труд и качество!
Спасибо!
Доброго! Ясно и понятно, с примерами, почему так и так. Спасибо, как обычно отлично.
+Александр Тихонов Спасибо!
Можете сказать какая клеймовка на топоре. Ещё важно узнать ширену "кромки" и высоту. Спасибо!
Роман, молодец. Четкий анализ, правильные выводы, сопровождающиеся хорошими природными зарисовками - все вместе выглядит классно. Но один нюанс. Мы на охоту в тайгу достаточно давно берем только пилу. Многочисленное тюкание топором пугает дичь намнрго сильнее, чем тихое пиление дров пилой - ее звуки глохнут на достаточно близком расстоянии. Особенно это проявляется на глухарином току.
Спасибо! Конечно, выбор инструмента обусловлен целевой ориентацией похода, вне сомнений.
Основным достоинством пилы является меньший вес, по сравнению с топором, что важно при переходах. Зато функционал выше у топора, есть над чем подумать. Спасибо за видео и ждем продолжения.
Да, каждому свое, спасибо!
молодец ! спасибо за видео.
И Вам!
Оптимальный вариант -небольшой ТОПОР! Но 1)отверстие под рукоять должно быть Максимально большим!Для насадки объёмного топорища!!! Топор типа ,,стаер" сучкорез - не годится ВООБЩЕ...ибо длинная рукоять крайне неудобна для рубки дров ломается сразу (у меня на 2-йдень) 2)Рукоять в среднем от локтя до кончика пальцев ладони- такой топор удобен в работе (2зимовья срубил таким) и прочен. Узкое небольшое отверстие типа ,,стаер"-не жилец вообще...хороший топор удобно крепится на поняге и не мешает движению..Обычно охотники берут топор побольше и стачивают лишний металл лезвия для облегчения веса..
За то лучковую пилу можно поместить в котелок а разобранная ручка почти не занимает места в рюкзаке. Ещё проще согнуть ветку луком и на неё закрепить полотно. А бугельная рукоять громоздка.
Изготавливаете ли Вы топоры (как у Вас). Или, может, порекомендуете, где это можно приобрести. Не все мастера могут сделать хороший топор, а деньги большие (8 и более т.р.)
ТОПОР ОЧЕНЬ ТРАВМООПАСЕН ДЛЯ НЕОПЫТНЫХ - ОГРОМНЫЙ РИСК ПОЛУЧИТЬ ТРАВМУ, ШУМНЫЙ, ЕСЛИ НУЖНО ТИХО ПРОДЕЛЫВАТЬ РАБОТУ НЕ ВЫДАВАЯ СЕБЯ. ЕСЛИ ВЗЯТЬ НЕСКОЛЬКО ПИЛЬНЫХ ПОЛОТЕН, ТО С ПОМОЩЬЮ СОГНУТОЙ ВЕТКИ, ВЕРЕВКИ И КОЛЫШКОВ МОЖНО СДЕЛАТЬ НЕСКОЛЬКО ПИЛ. У ВСЕГО ЕСТЬ КАК ПЛЮСЫ ТАК И МИНУСЫ
за весь ролик понял, что Роман очень классно работает топором, больше кпд, в отличии от полотна)
Отлично👍👍👍
Отличное видео! Сижу на работе сейчас, скучаю по лесу.
+kinyaev29 Спасибо!
Если вы далеко лесу , и знаете что возможно будет сильный ветер :
1) Копаем себе глубокий окоп . Глубиной 120 , шириной 70 , длинной 200 см . При умении работать МПЛ-50 можно за полтора часа выкопать такое можно .
2) Землю раскладываем вокруг окопа высоким барьером ( чтобы он хоть как-то останавливал ветки ) .
3) складываем в окоп хавчик , воду и лопату ( если на окоп упадёт ствол , можно будет немного продержаться на хавчике . Лопатой покопать землю .) .
4) Делаем крышу для окопа из толстых веток . Когда в окоп залазим , большинство веток должно закрывать окоп . Вход можно закрыть за собой связанными ветками .
ПРИЗНАЮ , ЭТО ТУПИЗМ НЕВЕРОЯТНЫЙ .
В первом тесте, топором рубил у основания дерева, там где древесина подгнила. А пилой работал заметно выше, где древесина нормальная. Ну и в целом такое себе сравнение. Если выбор взять один инструмент - то конечно топор. Но если есть вариант взять еще и пилу - то она однозначно в некоторых моментах пригодится и будет удобней.
Так это тоже преимущество топора, так как пилить у земли, согнувшись в три погибели, куда более неудобно и трудозатратно. А вот рубить самое то.
Рома , молодец ты парень, много полезного от тебя узнаю .
Спасибо!
Очень информативно
Спасибо!
Спасибо за очередное интересное и познавательное видео! Лайк !
+Yurchik Kent Спасибо!
Чернолесье # Тебе спасибо за твою деятельность )
Топор конечно инструмент авторитетный, но мляхамуха черенки имеют свойства ломаться, разсыхаться, а изготовить новое топорище в походных условиях не просто, подобрать древесину, высушить это уйма времени. Я не мало топорищь изломал на колке дров и рубке корней дикоросов.
Топору в походе я не доверяю. Уже порядка 10 лет топоров ссобой не таскаю. Топор и нож мне в тайге заменяет рессорный тесак. Им я и дров на рублю, и на колю, и палок жердей, и банку открою, и еду порежу рыбм мясо сало хлеба колбасу с помидоркой, в кустах лозах путь разчищу. И носится он на поясе в ножнах всегда под рукой, не как топор в рюкзаке.
Пилу ссобой беру только зимой на рыбалку с ночёвками дров на бараке для печи напилить.
Для открытого костра я дров вообще не пилю, тесаком управляюсь.
Даже короедов для рыбалки тоже тесаком добываю, иногда без пилы.
наткнулся на такой комент обоснуйте за что тут ставит лайк? мой ответ! - 1е это труд блогера что бы НАМ снять видос! 2е это сравнение в реальности, возможности топора и пилы! 3е что бы смотрящий ролик ,определил для себя что же ему лучше! топор или пила .. Ну а что касается для тех кому это не интересно ... но тут другой вопрос...!!!?? а зачем зашёл смотреть этот ролик если тебе это не интересно !!? в названии же ролика понятно о чем речь будит... вот за 1е, 2е, и 3е, я и поставил лайк!
Роман покажи пожалуйста как изготовить и заменить топорище в условиях похода
главный минус пилы для меня это ломкость и узконаправленность.
как всегда всё по делу!
так держать!
+Серый Волк Спасибо!
А я посмотрел видео про нож и рубку бобра и отказался от пилы и топора :)
Новые видео, спасибо заценим))
Информативного просмотра!
на концах полотна лучковой пилы можно сделать кольца, в них вставлять еловую ветку или молодую елочку, хорошо заменит лучок