@kakteper Добрый день. У меня для вас есть шикарная информация по теме "как теперь... обществу развиваться". Проект социального проектировщика, системщика - Фомина Эдуарда Владимировича. Как нам переговорить? Я могу скинуть пояснения и связать вас. Материал сложный, методологический. Но он умеет по-простому рассказывать.
А кто вам сказал, что пропаганда англосаксонская, это лживая, манипулятивная, итд, итп. В этот момент вы просто клеите лейбл, в надежде ,что русский ватник это без всякой критики проглотит, поскольку он подготовлен российской пропагандой, которая манипулятивная, бесстыжая, лживая , грубая, беззаконная , до мозга костей, что это именно так. То есть вы и есть тот проклятый, грязный, манипулятивный пропагандист, который под покровом психологии и высоких материй, хочет заставить русских недалеких людей верить в российскую девственную в своем людоедстве и лжи, пещерную пропаганду. Проже , вы -- Лжец.
С себя начни. Ты трындишь на такой скорости, с такой дикцией и интонацией, что русскому человеку нужно прислушиваться. Это фиаско. Работай над собой в смысле подачи. Ну послушай себя. Офигеть.
Вадим рассуждает разумно, и я соглашусь, что после войны Соловьёву надо будет предоставить адвоката, но от сурового наказания защита его всё равно не спасёт! И я за то, чтобы пропагандисты войны сидели не в норвежских тюрьмах, а в российских!
А я считаю, что называть русских фашистов "жертвами пропаганды", это уже само по себе манипулятивно. Мой ватные родственники знают всю правду про эту войну. Посматривают Максима Каца, Ходорковского, мониторят украинские паблики. Но сознательно выбирают сторону рашизма и любят Путина именно потому, что он им позволил больше не скрывать своей фашистской сути. Они не жертвы - они причина, что эта пропаганда так успешна. Майя Туровская правильно заметила: "Это не Россия путинская, а Путин - российский". Путин, это и есть русский мир.
@@hughjazz64 У нас в Мюнхене наверняка тоже было таких много - лет восемьдесят назад. Жертвы или нет? Вопрос открытый. Главное, что сегодня всё по-другому. Вы бы видели (давно случай был), как местные жители высовывались из окон, стучали по кастрюлям, кричали и бранили демонстрацию активистов, отдалённо напоминавших нацистов (какая-то правая маргинальная организация). Полиции пришлось этих чудаков защищать. Словом, вакцина от нацизма сработала превосходно! Думаю, со временем и в государствах на территории современной РФ тоже так будет.
@@Wonders_of_RealityПроблема в том, что с народом Германии работали и ооочень долго, и по лагерям возили. И то не всех переубедили. Мне кажется, с Россией всё будет намного сложнее и хуже.
@@Wonders_of_RealityВакцина сработала, но ее действие может закончиться. Недавно проходила информация, что в политике Германии бОльшую роль стали играть пронацистские силы. Или это не так?
Расскажите это людям, которых сожгли в Одессе 2014 году в Доме Профсоюзов по сфальсифицированным и липовым причинам.. Расскажите это людям, которые не захотели неонацисткую хунту во власти 2014 года, захотели отделиться от этой чумы, стать отдельным государством, право на самоопределение и их за это убили, наслав на них упырей из уголовников нацбатов. Расскажите им. Нам это не надо рассказывать. У самих револьверы найдутся.
Не понимаю как и за что можно уважать человека, говорящего "надо убивать укропов". Поэтому запретила тете даже пытаться со мной поговорить, причем через маму, сказала, что иначе выскажу все, что думаю, и от инфаркта после этого помру не я, а мне не будет даже стыдно и жалко. Чего тут жалеть, если даже человеческий облик утерян.
Я тоже заплАчу. А потом запою!:)) Чувствуется, что Вадим во многом искренен и вопросы его по-настоящему задевают. Некоторые отвечают заученно, отрешённо, но не он. Спасибо.
Прежде всего фиксировать всех - потом это очень пригодится, этим людям будет закрыт доступ к должностям и они будут предметом пожизненной обструкции, а то и самосуда, который точно будет Как сейчас если всплывает, что человек фашист был - ему в Германии много не светит в карьере - так и у нас должно быть Так что фиксируйте, пригодится
У меня много друзей и родственников которые "за". Я много времени потратил на то что бы аргументами им объяснить что происходит в России. И теперь я понял - бестолку, только время свое тратить. Те же люди которые винят горбачева что "такую страну развалил - сука", потом на руинах рф будут винить во всем кого угодно но только не себя.
Такие разговоры вообще не просты, нужно быть подготовленным к дебатам, ну и конечно нужно уметь донести свою точку зрения, однако если человек с другой стороны не готов к диалогу, это просто игра в закидать друг друга какашками) поэтому все это очень не просто. Однако смысл есть в том, чтобы вы были примером альтернативного мнения, человек глуп и примыкает к большинству, но когда есть альтернатива, есть шанс для кого-то изменить точку зрения/засомневаться и т.п.. Но опять же для этого нужно делание все это делать, т.к. нельзя объяснить все за час и т.п., человеку нужно учиться и это прям труд) к тому же мб вы просто устали и не хотите это делать, все не просто здесь) увы.
А что происходит в России?! Ну вот я хочу понять таких, как вы, что происходит в России?! У меня вопрос, в какой стране нет воздействия пропаганды на население?! Везде хорошо, там где нас нет. Финансовый кризис затронул практически весь мир, происходит глобальное переформатирование всего мира. Но пропаганда, в плохом смысле слова, почему то есть только в России. Это Всемирный тренд. Читаешь комментарии и понимаешь, что уровень многих комментаторов это хомячки, на мамкиных диванах.
@@last2636 а по моему, усталость здесь непричём. На определённом этапе начинает теряться доверие к человеку, и уже перестаёшь всё списывать на глупость (они то не все глупы), а начинаешь видеть подлость. Дальше инстинкт самосохранения подсказывает, что необходимо рвать всякие отношения с этим (ими) человеком.
Он обо всëм говорит максимально обобщëнно😂. Он бабки рубит! Ну максимальная степень обобщения - это основа, например, всех суррогатных жаргонов вроде фени, мата, просторечии и т.п.. Или как русский рок, где тексты нравятся людям с противоположными взглядами из-за того, что нет конкретики.
Мне кажется что если человек за полтора года этой ужасной войны ещё ничего не понял, то объяснять уже что-то бесполезно. Я вначале спорила, объясняла ,ссорилась. Кое кому открыла глаза . Это было возможно сделать в начале войны, если человек был не особо интересующимся политикой и фаном Путина ,путинской России, но восприимчивым к пропаганде. Сейчас уже практически не осталось в моём окружении поддерживающих войну . Просто дороги разошлись , я не могу и не смогу с такими общаться.
Такая же тема. Только у меня почти не было в кругу знакомых , которые в начале войны считали, что путин прав. Чуток родители отравились пропагандой в начале, но потом мы поговорили, и родители согласились с тем,что путин точно не на благо россии всё это заварил)
я годами отслеживаю повестку кремлеботов (хобби такое) в инете. Так что немного расскажу про пропаганду с этой стороны. Всего было 5 "волн" ботов. Первая еще была с 2011. Там комментарии писал всякий сброд, в них был сплошной мат, оскорбления, дискредитация (например: "либерасты сходили на митинг Онального гыгыгы"). Их основной целью была травля оппозиции, некоторых публичных людей (например, Познер, Сорос, Ротшильды, были там и артисты с музыкантами, но не помню уже), Высшая Школа Экономики, само собой Украина, Германия, Франция, Великобритания и США. При этом они облизывали Путина. Эти боты, насколько помню, принадлежали движению НАШИ. После Крыма НАШИстов разогнали (некоторые турбопатриоты распили бабло и успешно свалили на запад), боты этих годов "умерли", а в дело вступила фабрика троллей Пригожина. Их "качество" общение было повыше, повестка само собой поменялась. Больше концентрация на Путине и Крыму, на ненависти к Украине. Начал продвигаться тренд нацистов, "распятых мальчиков". Качество комментариев было все еще низким. Но помимо комментариев весь интернет заполонили статьи с подтасовкой фактов, искажениями истории, ложными выводами. Там продвигались темы о заговоре США против России ("план Даллеса", о Ротшильдах итд). В 2018 году что-то поменялось и все аккаунты прошлых лет были утеряны. Некоторые из новых ботов стали вступать в дискуссии, оскорблений стало меньше. Тексты более сктруктурированные. Очевидно, что уже были готовые методички и заготовленные фразы/предложения, из которых люди собирали сообщения. Никнеймы заменились на имя+фамилию. Стали часто мелькать аккаунты с женскими именами. С наступлением войны появилось огромное количество аккаунтов с женскими именами. Они постепенно стали вытеснять аккаунты 2018-2021 годов. Все они писали строго по методичкам. Оскорблений вообще не было. Они вступали в дискуссию, но отвечали тоже по методички и быстро "ломались", если требовалось выйти за шаблон. После разорения Пригожина появились новые боты. Дата регистрации с июля 2023. Прежние аккаунты уже не пишут. Качество совершенно иное. Такое ощущение, что это либо нейросеть пишет, либо более образованные люди (высокоплачиваемые). Уже начинают вплетать какие-то личные истории в методические текстовки. Все аккаунты с женскими именами (полагаю, что расчет на то, что к женщинам больше доверия - психологический эффект такой). Порой начинает казаться, что это реальные люди, но они быстро исчезают, когда надо выйти за рамки методички. На последок, забавный факт. До того, как власть взялась за интернет в 2011 году, хвалебыне речи в адрес власти почти нереально было встретить.
Весьма интересно. Благодарю, что поделились своим наблюдением. У меня опыта в подобном наблюдении меньше, и результаты не столь структурированы. Пока вижу лишь отток комментаторов и подписчиков из небольших z-каналов.
Надо создавать инструменты для верификации людей и отсечения ботов. У меня есть идеи для децентрализованной системы верификации. Думаю, что в разных странах разные люди уже решают данную проблему. Тратить время на общение с путинско-фашистской нейросетью - это непозволительная роскошь для людей.
Сейчас как раз на ветке Варламова есть опрос, тяжело ли материально собрать было детей в школу, огромное количество людей пишут, что было оч легко, не пойму это боты или настоящие люди?
Много месяцев слушаю ролики Вадима, в русскоязычном ютубе он такой один - всегда уравновешенный, добррожельный борец с когнетивными искажениями. ✊❤ Прекрасное интервью! 👏👏👏
?@@jacobverner321 А при чем тут Кац? Кац - политик. Вадим - антрополог. Все равно что сказать на предложение посмотреть фильм: "Попробуйте мороженое. Это очень вкусно".
@@Hammer-ev1ug его видео обладают успокаивающим эффектом и дают надежду на светлое будущее России, а также людям не помешает перестать быть "вне политики". Нас к этой чудовищной войне именно всеобщее непонимание политики и неучастие в ней привели, это мы ответственны.
Вот полностью была бы согласна с Вадимом если б вопрос не касался войны. Ну как можно уважать мнение кровожадных имперцев? Как? Я податлива и терпима ,могу найти общий язык с любым человеком...но - война, дети гибнут, и этих детей убивает моя страна. Какие тут могут быть "не всё так однозначно "," мы всего не знаем"? Нет. Я шлю таких
Для диалога никак иначе, иначе диалога не выйдет и работу с человеком, который сейчас за войну, провести будет невозможно. Это вопрос по развитию общества.
@@ЛикаЛика-н6б аа вы бот, тогда понятно. Умный человек бы знал, что вначале путинские холуи вероломно захватили Крым. А потом на кураже от этого такие как полковник ФСБ гиркин поехали на Донбасс разжигать войну и строить "новороссию". Ага, очень похоже на "гражданскую войну" дурачек 😂
@@ЛикаЛика-н6б так сейчас когда атакуют российские города, также все ноют. Ведь они тоже все эти 8 лет не видели, что Россия вмешивалась в конфликт. А ещё Крым отобрала, даже радовались.
@@АннаЩербакова-р8я Ну во первых жители Крыма через референдум сами сбежали из Украины, во вторых, мало кто в соцсетях по вашему выражению ноет за атаки на российские регионы, а вот желающих раскатать под ноль Украину становится всё больше, делайте выводы.
Я лишь хочу позаботится о том, что бы после конца (я искренне верю - справедливого), этой чудовищной войны - мои родственнички не забыли о своём людоедском мнении, которое они так смаковали все это время. Никакой амнезии и переобуваний на эту тему.) Слишком много душевных страданий они принесли мне.
Расскажите это людям, которых сожгли в Одессе 2014 году в Доме Профсоюзов по сфальсифицированным и липовым причинам.. Расскажите это людям, которые не захотели неонацисткую хунту во власти 2014 года, захотели отделиться от этой чумы, стать отдельным государством, право на самоопределение и их за это убили, наслав на них упырей из уголовников нацбатов. Расскажите им. Нам это не надо рассказывать. У самих револьверы найдутся.
Умные ленты ютуба и соцсетей учатся подсовывать контент, интересный пользователю. В итоге у него формируется лента схожих взглядов. И возникает ощущение "весь мир так думает".
Привет из Украины 🇺🇦🤝🇷🇺 Напоминаб что мы различаем тех, кто поддерживает войну и тех, кто нет. Спасибо что высветляете тему, если это поможет хоть одному человеку -- видео полностью себя оправдывает ❤❤❤
К сожалению, не все из нас различают. И это будет отдельной головной болью для тех из нас, кто выживет: как погасить ненависть, как уговорить человека, потерявшего близких и дом, поверить, что за восточной границей живут такие же люди. О, дали отбой тревоги. Надеюсь, очередную атаку отбили без жертв и потерь, и всю эту железную сpaнь сбили на подлёте.
По поводу того, стоит ли ходить на площадки пропагандистов, я согласен с мнением Кости Сёмина. А мнение было такое - ходить и дискутировать в подобные места можно лишь тогда, когда есть возможность говорить всё, что считаешь нужным, и жёстко отстаивать свою позицию. А, когда оппонент имеет полную свободу, а ты вынужден следить за языком, изворачиваться и половину своих мыслей не договаривать, чтобы не присесть в места не столь отдалённые, может быть получен обратный эффект, т.к. ты не будешь так убедителен, как мог бы в иной сиутации.
Сорян за немного большой коммент. Но в тему: Да, пробовал поначалу разговаривать с родственниками - и со своей стороны с уважением, и с принятием того, что неуважение и упрощение моей позиции ("а, наслушался Навального, теперь ненавидит Россию") будет иметь место быть с обратной стороны. Пришёл, с одной стороны, к такому же выводу о том, что во многих базовых ценностях - о доброте, взаимопомощи и т.д. - мы, разумеется, сходимся. Но с другой стороны, мы не сходимся по многим другим глубоким и фундаментальным вещам - и это не только #натавинавата и #гдевыбыли8лет, а, например, отношение к ЛГБТ, прививкам, вера в "план Даллеса" и "золотой миллиард", что всем заправляет Байден/Гейц/рептилойды и т.д. - т.е. вещи, сами по себе напрямую с войной не связанные, но сформированные задолго до. И, имея эти представления, когда они слушают какого-нибудь Z-пропагандиста, многие вещи для них кажутся очевидными, здравым смыслом. А, давая эти видео посмотреть мне, мне кажутся бредом. Исходя из этого, понимая, что всё же мне важны отношения с родственниками (которые в обыденном смысле всегда были хорошими, гуманными, добрыми), решил, что такого колоссального времени на их разубеждение у меня нет. Это как я (по образованию учитель физики/математики), как-то ввязывался в спор с плоскозёмами. В какой-то момент понимаешь, что там случай очень тяжёлый и что у тебя попросту нет столько времени, чтобы заново рассказать человеку курс по физике. При этом он ещё тебе за это не заплатит и не особо сам чувствует в этом потребность (ибо ему кажется, что он уже знает, как оно устроено).
Как минимум можно раззомбировать близких, а также тех, кто потенциально может взять оружие в руки. Есть способы разговаривать с адептами путинского фашизма без ущерба для собственной психики. Обращайтесь за помощью.
@@sergname как показал мой собственный опыт, даже близких раззомбировать - задача непростая, и столько времени у меня нет. Моя мама наивно полагала, что меня можно (ЗАзомбировать) убедить в формате дебата. Но так оно не работает - ни в одну, ни в другую сторону. А надо ещё работать, растить собственных детей и т.д. НЕТ таких коротких и Ёмких фраз, которые бы сразу заставили их задуматься и разубедиться в том, что "сво" было "необходима" - вроде "а как же Буча с Ирпенью" и т.д. Они сразу тонут болоте многочисленной (псевдо)аргументации, которые они уже наслушались на прорашистских каналах. И тогда надо разбивать все эти аргументы тоже, а их много. Следовательно, и времени надо много. А на половине останавливаться нельзя, иначе так и останетесь оба с представлением о друг друге в духе "ох... безнадёжно он зазомбирован". К тому же, оружие из моих родственников никто не возьмёт. Мы все живём в Европе (хоть и, да, подавляющее большинство моих родственников всё равно рашисты).
@@artjomeniko *убедить* практически невозможно. *Можно раззомбировать* без использования убеждения. Попробуйте задавать уточняющие вопросы каждый раз, когда мама пытается вас зомбировать. Не вступайте в спор, а только задавайте вопросы. Ну и заранее подготовьте чёткие ответы на типовые выпады пропагандистов, вроде "8 лет Донбасс". Это позволит выводить близкого человека из зомбирования постепенно, не тратя нервы и время.
@@sergname ок. Но, как я выше сказал, это будет оооочень постепенно. Ибо например, моя мама ситуацию воспринимает не только лишь через призму "аллея ангелов" + "дом профсоюзов". Там у неё и Америка, и евреи, и ЛГБТ, и Билл Гейц, и потоп 200 лет назад. Там гремучая конспирологическая смесь, которая сформировалась задолго до 24.02.2022 и которая создаёт у ней и подобных людей иллюзию видения глобальных процессов (якобы управляемых тайным мировым правительством). Там очень тяжёлый случай 🤷♂
@@LjNwVDYRKg надо каждый вопрос разбирать отдельно. Если все сваленно в кучу, шансов разобраться не будет. Каждый аргумент путинских пропагандистов по отдельности можно разбить или опровергнуть с помощью вопросов.
Вы просто плохо знакомы с логикой. У Вадима море манипуляций и нарушений логики. Это многие подмечают. В рассуждениях он сильно предвзят. До Венедиктова или Позднера очень далеко.
Согласен, Вадим, неявно пытается нормализовать зед движение, так и ещё пытается критиковать преимущественно оппозиционных блогеров. Делает ролики с кликбейтными названиями, при это канал называется когнитивный надзор... Это я только сходу назвал
@@andreyv2556 в чём нормализация зет движения? Обзоры он делает и тех и тех, иначе зетники бы не смотрели его. Так сторонники войны начнут видеть манипуляции в своей пропаганде и снимут лапшу с ушей. А сторонники оппозиции зная о манипуляциях начнут видеть больше сути в выступлениях своих лидеров и так выберем более правильный путь развития. Ущерба репутации оппозиции здесь минимум, за то польза огромна
@@Master_Lai пытается сравнить оппозицию с пропагандистами, потому что у них методы как будто похожи. При этом из названий роликов видно, что оппозиция критикуется, но поддержки провластных персонажей открытой нет, чтобы не палиться. В итоге, у людей которые сомневаются, появляется ещё больше сомнений из-за его псевдо нейтральной позиции, а у зомби лишний повод сказать, ну вот же когнитивный надзор сделал видео, ваша оппозиция тоже не чиста
Вадим, можно ли уважать точку зрения другого человека в вопросе войны, если человек оправдывает агрессию, убийство людей и считает, что это абсолютно нормальный поступок? Тем более если это вразрез идет с твоими собственными жизненными принципами и убеждениями? Вы говорите об этом на 12:09
@@kakteper такой себе канал. Половина роликов - манипуляции, когнитивные искажения и хайпожорство. Может, оно повзрослеет/поумнеет когда-нибудь, но пока отдаёт Венедиктовщиной.
Я тоже не понимаю, как можно уважать чужую точку зрения, где запустить ракету, потому что они уроды, и другие слова в адрес соседей (уж не пишу братского народа, уже всё), превратить в радиоактивный пепел другое государство просто потому, что хочешь проучить, поддерживая геноцид.после историй из Бучи и Изюма, где были убиты и изнасилованы дети на глазах отцов и матерей, смерти на глазах, как можно уважать точку зрения? Да я их нахрен послала! Мне плевать, что это влияние пропаганды. Просто это нелюди больше. Я готова была прекратить контакты с родителями и не исключаю, что до этого тоже может дойти
Согласна- разделять отношение к человеку и к его позиции очень важная деталь. Однако нетерпимость к моей позиции и переход на оскорбления именно с той стороны, от родителей. Я этого не выдерживаю и ухожу из диалога. До следующего раза. Очень тяжело когда тебя начинают затыкать и оскорблять. Не учитывая, что сам ты этого не делает. Как можно уважать человека , когда он любой посыл, любое сообщение в самой осторожной мягкой экологичной форме прерывает грубым оскорблением, либо порицанием - наездом
Лично я не возобновлю общение с теми, кто поддерживал войну. У них была информация, с ними говорили, но они сознательно выбрали такой путь и несут за него ответственность. Пусть им вернется бумерангом то зло, которое они поддерживали. Я понимаю, что у них миллион оправданий и "аргументов", но мне это не интересно. Из-за них убивали, шла война. Они совершали действия в поддержку, и мнение их после мне совершенно неинтересно. Разрыв отношений-единственное, что я могу выбрать в отношении бывших друзей и знакомых (с родными нет), которые были топливом войны.
Спорить с жертвами пропаганды бесполезно, если при споре они продолжают впитывать лживую информацию. Моя супруга смотрит все подряд, начиная от Соловьева и заканчивая мелкими сошками, на примере Гаспаряна. Я потратил оооочень много нервов, пытаясь что-либо доказать, но после я подумал, что моя нервная система дороже.
Как вы с ней живёте? Я со своим ура-патриотом развелась. Он всё время орал дичь, угрожал, что меня изнасилуют укропы. Чердак у б/мужа потёк основательно
Ехали с семьёй в пятницу рано утром из отпуска в Италии домой в Германию, наши друзья из Баварии узнав что мы будем ехать мимо них пригласили нас на завтрак. Едем мы, любуемся пасторальными пейзажами - причёсаными полями и лугами, сытыми и довольными жизнью коровками на этих лугах, уютными деревенями... На въезде в каждую деревню стоит небольшой, окурратный сарайчик, возле сарайчика, в окурратных, деревянных ящиках разложены тыквы и яблоки разных сортов, на стене сарайчика ассортимент того, что внутри. А внутри, сыры, колбасы, молочные продукты, яйца, мёд... всё свежее, всё, местного - деревенского производства, на стене листочек с ценами. Нет ни продавцов, ни охраны, ни камер, сам выбираешь что и сколько нужно, сам расплачиваешся бросая наличные в специальный ящик, всё на доверии Вот едешь ты так рано утром, покупаешь в таком сарайчике всё что душе угодно, потом ещё в местной пекарне свежую выпечку и везёшь своей семье завтрак. Мы кстати так и позавтракали у наших друзей, всем свежим, деревенским. И вот что я понял, есть всем известная американская мечта - приехать в Америку с нулём в кармане и разбогатеть, но это удаётся единицам, а есть немецкая мечта - работать за хорошие деньги путешествуя по Европе и Миру, а выйдя на пенсию купить домик в уютной, немецкой деревне и наслаждаться своей старстью имея хорошую пенсию. А о чём мечтают скрепные имперцы? О том, чтобы ограбить соседа, всё пропить и дальше жить в навозной жиже.
@@devour_dead У тебя обострение? Или ты свой бред обосновать как то можешь? Ну давай, разложи по полочкам почему баварцы вдруг решат с Швейцарией воевать.
@@devour_dead А зачем списывать на кремлёвскую пропаганду бред твоего воспалёного мозга? Так ты расскажешь о грядущей Баварско-Швейцарской войне или это был просто пук в лужу и ты теперь не знаешь как отмазаться чтобы ни кто не заметил как ты обделался?
Если у вас есть какой-то родственник которого вы хотите вытащить из этого состояния то это видео для вас. Если вы просто хотите пересажать всех телезрителей путина то конечно это видео не для вас
Да, а если оппозиция не понимает, что убивать (жителей донбасса украинскими снарядами) нельзя, то тоже соучастники, видимо. Так и живем, так и будем жить веками.
@@noname-fx6ck Можешь и так считать если тебе удобно. А можно осознано решить уехать, найти варианты как и куда, подготовиться, выполнить все обязательства, раздать долги и с чистой совестью начать жизнь с нуля в другой стране.
@@alexejbriese8763 не знала, что мы на "ты". Обязательства это не всегда долги. Это- старые родители, животные, дети, которые по разным причинам не могут жить так, как ты считаешь необходимым. Например, 23года назад у меня была на тот момент дочь с родовой травмой, с перспективами инвалидного кресла. Потом- ее реабилитация, потом ее жизнь в спорте. И когда уже все вроде бы устаканилось и уже были на низком старте, случилось это. И все. Легко осуждать, живя другой жизнью, имея другие ценности.... Осуждать другого- это не жить свою жизнь без ошибок..
Я из Питера, общаюсь со многими. И скажу так. Есть несколько категорий людей. "Мягко обработанные" - это не особо радикально мыслящие. Из разряда "призовут, значит пойду". Но особо не задумываются зачем идут, права ли Россия или нет. 2. Грубо обработанные - это главный электорат Соловьев Лайф. На удивление таких не так уж много, но увы, они есть. 3. Либералы. Опять таки на удивление, но мыслящие в том направление, в котором мыслите вы, Наки, Альбац, Латынина и тп, таких тоже очень мало. Если и есть, кто откровенно выступает против войны, то все равно в большинстве своем есть приписка - клише в виде "не все так однозначно". Но случались и довольно ироничные случаи, когда встретился человек, который ехал в качестве добровольца на СВО, и в то же время с понимаем относился к либеральному движению. В общем если подытожить - всего есть три основных мнения, но внутри этих мнений очень много ответвлений. Из тех, кто действительно хочет разобраться в чем то - таких очень мало. Эти люди в большинстве своем не злы, нет. Я бы их описал как частично индифферентные, или условно индифферентные. Они просто будут жить в тех обстоятельствах, в которые их поставили. Другими словами - по настоящему политически подкованных, и уж тем более политически активных очень очень мало...
С либералами типа Наки есть одна проблема. Они вещают на большую аудиторию тезисы, что типа в России катастрофа, в армии катастрофа. Глядя на заголовки и ключевые тезисы, складывается ощущение, что еще чуть-чуть и все закончится. Да, в роликах они могут более детально описывать ситуацию, взвесив которую, у зрителя открывается другая картина. Но если не смотреть часовые видео, а отрывки и заголовки, то получается какой-то самообман. Тоже типа пропаганды. Из-за этого люди одни лишний раз обнадеживаются, другие лишний раз бестся ("В России полные полки магазинов, а ты тут обманываешь, что экономическая катастрофа"). И да, что важно. В России многие люди зависимы от агрессии. Смотрят сериалы типа "Ментовские воины". Соловьев вполне себе заменяет этот контент. Люди получают такие же эмоции и с удовольствием смотрят Соловьева. Если заменить "Ментовский воины" роликами Латыниной, то её смотреть никто не будет, даже если она будет по повестке вещать.
@@guerrilla_radio это каких годов срез? 2000-10гг давно закончились.Кто сейчас в здравом уме будет смотреть "треш сериалы"?Соловьев тот же в какое время по МСК идет? В каком часовом поясе Рассеюшки,целевая аудитория?Часом не GMT +4(Куев)? Тот же афтершок на ютуб выкладывает в 6-15 МСК.Люди пьют утренний кофэ и смотрят,полного антипода Наки,Латыниной,Каца и пр.либурды.
@@manatureprofonde4315 Не знаю, в здравом или не в здравом, но вполне себе смотрят и сериалы, и Соловьева. И ещё слушают по радио. Он и там где-то вещает. А про "Куев" вы мерзко сказали. Вам можно и Соловьёва не слушать, вы и так готовы.
Обыкновенный манипулятор, весьма недалёкий к тому же. Любитель похайпиться за чужой счёт. Надеюсь, вы сможете стать более разборчивой в выборе спикеров.
@@ОльгаЯковлева-ъ8ю в смысле?) откуда вы вот взяли это, проверьте своей мнение информацией))) основной принцип в Германии был никакого унижения+никаких почестей. Большая часть мужчин, которая воевала просто пошла работать. Их же нельзя взять и кем-то заменить, взять откуда-то других немцев) люди вернулись к обычной жизни, те кто воевал за фашистов и продолжили жить. Конечно часть потом осудили, но это было малое количество от общей массы.
Спасибо большое за выпуск! Ддя меня этот разговор звучит как "все не так однозначно ". Нет! Для меня тут все однозначно : за войну, за убийство, за насилие или ПРОТИВ войны в любом ее проявлении. Это водораздел. Я больше никого не хочу знать с той стороны. Но я понимаю что других сограждам уменя нет, и с ними придётся договариваться когда пройдёт этот морок и абсурд. И буду договариваться. Но только после остановки всех боевых действий. Нет войне!! Миру ДА!
А вы знаете, что кремль с удовольствием подписал бы мирное соглашение на текущей линии фронта, а Украина с этим не согласна и ведёт контрнаступление и хочет вернуть свои территории? Так что сейчас всё наоборот и вы ЗА войну до справедливого конца, вы ЗА войну, пока рф не выведет свои войска. Так что для вас всё так же однозначно и вы осознаёте то, что именно вы за войну, за убийство, за насилие?
@@Vlad-Ivanov, , да , заключить мир, чтоб зализать раны ,пополнить запас оружия и подготовиться уже более основательно к следующему этапу- захвату всей Украины, а там может и на Прибалтику или Грузию можно будет напасть! Никто не доверяет свихнувшимися диктатору Пу, нет веры его слову ни на грамм, врал, врет и будет врать!
Думаю, чтобы не путаться, стоит принять терминологию Владимира Яковлева и говорить о "белой", "серой" и "чёрной" пропаганде, отдельно выделяя в составе последней специальную боевую пропаганду, методы которой сейчас и используются кремлёвскими пропагандистами начиная с Патрушева, Пескова и Путина и заканчивая Стасом Ай как просто. Параллельно со "специальной военной операцией", то есть горячей войной, власть ведёт "специальную пропагандистскую операцию", то есть информационную войну, в основном против собственного народа, чтобы убить в нём голос логики и здравого смысла, забив его лозунгами и двоемыслием. И не надо недооценивать специальную боевую пропаганду: как орудие войны, она действует массово и часто смертельно, именно в результате обработки ею люди идут в военкомат, чтобы получить оружие для свершения, как им внушили, "справедливого возмездия". И умирают с этим оружием в руках. Часто успев убить из этого оружия. Поэтому специальная боевая пропаганда это смертельное оружие массового поражения отложенного действия. Радиация для мозга. "Новичок" для разума. И в результате - пуля для тела. Симптомы поражения этим оружием: убеждённость в индуцированных тезисах вплоть до полного невосприятия опровергающих доводов и агрессии к их высказывателю, стремление к защите индуцированных тезисов и их индукторов с помощью любых аргументов, даже противоречащих друг другу без замечания противоречий, отказ признавать тезисы индуцированными и высказывание об их самостоятельном выводе и принятии логичными. То есть главное достижение специальной военной пропаганды: это убеждение жертв в том, что её не существует, что все её тезисы жертва логически вывела и приняла сама, а её индукторы безусловно правдивы именно потому, что жертва с ними согласна. Отсюда жертвой выводится, что несогласные с индукторами и жертвой априори лживы. Это психическое поражение чем-то схоже с эффектом Даннинга-Крюгера: жертва недостатка логики не осознаёт, что она жертва, потому что она жертва и у неё недостаток логики. Поэтому жертв надо не переубеждать, а лечить. Как лечат от отравления или радиационного поражения. Просто поскольку это информационное поражение, лечить должны психологи и психотерапевты, знающие, с чем они имеют дело.
1) Прежде чем с кем-то спорить, нужно сначала самому быть готовым к тому, что в чём-то окажешься неправ. Что твоё мнение может быть тоже результатом чьей-то пропаганды, причём иногда даже самой неожиданной, например советской. И наоборот, мнение противоположной стороны может оказаться основанным на собственном опыте. Это, конечно, морально сложно принять - а вдруг тебя смогут убедить в чём-то, против чего ты сейчас, и даже перетащат на свою сторону? Но без умения признавать свои ошибки невозможно убедить кого-либо в чём-либо. 2) Отставить все эти уничижительные эпитеты вроде «жертва пропаганды», «ватник» и прочее. Это как кружка пива за рулём - придаёт уверенности в себе, но лучше такие вещи не пробовать. Тем более что узнав, что вы (особенно за глаза) считаете собеседника чем-то таким, уж точно ни в чём убедить его будет невозможно. 3) Ну и наконец, иногда стоит задать самому себе вопрос - а надо ли кого-то переубеждать? И главное - зачем? Иногда правильнее бывает подождать пока история сама расставит всё по местам, возможно даже самым неожиданным образом.
Наша так называемая оппозиция не способна признавать свои ошибки.Они по умолчанию считают себя истиной в последней инстанции.Я лично последние годы смотрю людей ,которые продвигают взгляды противоположные моим.Ибо не вижу смысла тратить время на тех с кем я и так буду солидарен))))Такой подход позволяет шире смотреть на происходящее
Когда идёт война, (возможно лишь в этом случае!!! Да мир становится черным и белым.ао всех остальных ситуациях, когда люди не гибнут пачками, да, возможны варианты. А для того,чтобы разговаривать/писать штампами ,как вы много мозгов не надо .. блять,...мир не чёрно-белый, какая банальщина!!!!
Не смогла бы жить и растить детей с мужем, если бы он был на волне поддержки войны, но престарелых родителей, которые с головой в телевизоре,- переубеждать больше не пытаюсь, понимая, что без толку. Просто сразу заканчиваю разговор, если они поднимают пропагандистские темы
Мой отец сумел доказать моей бабушке, что РФ ведёт неправедную, захватническую войну. Правда, регулярные обстрелы и отсутствие российских каналов тоже внесли немалую лепту. Российским бабушкам-дедушкам в этом плане сложнее.
успешный кейс переубеждения близких - купить хороший телефон и установить туда ютуб, купить компьютер с большим экраном чем у телевизора и подсадить на сериалы и фильмы, бьютиблогеров, блогеров-врачей. Телевизор со временем убрать. Теперь родители сами мне рассказывают про ужасы войны, а лет пять назад говорили что в европе геи жаждующие майдана.
Что за бред? У меня хороший телефон с ютубом, компьютер больше телевизора, однако я за Путина и поддерживаю Российскую сторону в вооруженном конфликте 🫡🇷🇺
@@НинаПопова-п6кзачем? Телевизор, особенно старенький, украшает интерьер, на телевизоре современном можно смотреть видео из интернета, да и традиция на Новый год слушать Путина именно по тв ❤
Вадим,спасибо! Но я я поняла,что у меня нет столько здоровья продолжать взывать к здравому смыслу. Если человек жрет говно, значит,так тому и быть. Видимо ,высокая выживаемость больных и слабых людей была. Тяну молодых и здоровых морально на сторону добра,на большее нет сил
Савицкий сам работает на пропаганду. Про войну говорит очень осторожно, зато столько роликов уже выпустил против Навального и ФБК, и там вообще не стесняется. Думаю, в апешке ему хорошо за это платят, так что можете не донатить ему через патрион.
поэтому осторожно и говорит, чтобы его воспринимали адекватно, а не как крайнего и радикального чела с одной позицией. тогда бы он противоречил своей идеи канала про пропаганду
Иными словами научитесь уважать гопника- рецедивиста, который держит в страхе весь дом и в приступе белой горячки то ли от безнаказанности, то ли от страха потерять власть вламывается к соседям и режет и убивает их вместе с детьми и половина соседей согласны с этим, и готовы, если гопник пообещает им деньги и возможность отжать стиральную машину, готовы присоединиться к нему. Это какое-то беспредел, а не совет эксперта по конфликтной коммуникации.
ну так-то судебная система его уважает, а вы чем хуже? или вам не нравится ЕСПЧ и вы за сожжение таких гопников в печах? Евреев-то как начали жечь? Для начала престали уважать их, потом их права, потом их свободы, а потом их жизнь. Такие дела, и вы уже встали на тот же путь ненависти. Уважать и прощать все - это разные вещи. Я не предлагаю этому гопнику все прощать
Можно переубеждать, а можно и не переубеждать. Очень "мудрая" мысль. Компромисс возможен, если позиции близкие. Но сейчас точки зрения настолько далеки, что просто принять противоположную точку зрения даже очень близкого человека практически невозможно. В общем, бессмысленные слова,
Это не пропаганда такая всесильная, а люди безразличные и отстраненные. Если человек захочет разобраться в вопросе, то никаааяпропаганда не будет иметь значения. Просто большинству совершенно пофиг что происходит.
А как же США с войнами в Сирии и Ираке? Их будет оправдывать? А если нет, тогда почему бы не предположить, что эти ребята и майдан спонсировали все из тех же имперских соображений, а значит, на Украине все-таки прокси-война, а не что-то другое?
@@jonnypitt123а при чём тут США???? Вы в своём дерьме разберитесь и наведите порядок! Зачем оправдывать своё позорище, действиями когда-то чего-то там???
Я и до войны, когда все мои родственники были Zaпутинцами и крымнашистами, с ними не общался, а тем более теперь, когда они стали скопом восторженными сторонниками путинской войны и оккупации соседних стран!...
Чтобы «спорить» нужно понять точку зрения оппонента … я никогда не смогу принять мнение о допустимости убийства людей… поэтому не вижу для себя возможности спорить … думаю спорить с волан де Мортом бесполезно …только на поле боя или не соприкасаться
Будьте точны. Понять т.з. оппонента не значить ее принять. Слово "никогда" переносит вас в категорию оценочного суждения, основанного на субъективизме ситуативного восприятия, а оно зависит от того, лежите ли Вы в окопе без ноги, там лежит Ваш сын, отдаете приказ направить его туда.
@@ДмитрийУрванцев-б8т при всем уважении это чистая демагогия … когда мне отец 79 лет у которого двоюродные брат и сестра под обстрелами в Харькове говорит дословно : мочить Хохлов - я не могу не принять ни понять это… что бы вы не подразумевали под этим
это не нежелание понимать, а ложное моральное превосходство. Если вас потыкать на тему Минских соглашений или майдана-2014, силовых акций Киева в Мариуполе итд итп выяснится, что убийства людей не так уж и недопустимы, если это неправильные люди с неправильными взглядами. Так что я был бы поосторожнее с этой позой. Каждый сторонник современного киевского режима изначально скомпрометирован именно по этому принципу. Это не говоря уже о том, что современная Украина прямо героизирует военных преступников, что вызывает оторопь даже у партнеров по антироссийской политике вроде Польши.
@@ДмитрийУрванцев-б8т посоветуйте, что смотреть, чтобы разобраться в понятиях вроде "субъективизм ситуативного восприятия", тут всем бы не помешало, и мне тоже
09:29 Зачем вообще переубеждать близких людей? Не надо от слова совсем. Просто перестать с ними общаться как с больными на голову и токсичными существами!
@@kalyamba777 Люди, которые еще не поняли, что правительство РФ попросту некомпетентно, и причиной войны является именно эта некомпетентность, утрата влияния - необучаемые. Даже если откинуть мораль целиком, абсолютно очевидно, что ватник - это человек, копающий могилу себе и окружающим в силу своей глупости. Ради общей безопасности, он должен быть, мм, "нейтрализован", поскольку переобучать уже поздно. Кроме того, нарратив про отсутствие добра и зла - просто еще один вид пропаганды.
@@kalyamba777все верно, мне учитель по истории как то раз сказал что один из признаков военного времени это радикализация мнений. И я это очень хорошо запомнил. И вот теперь наблюдаю сквозь призму этого знания. Человек мира всегда более терпим к мнению других людей. Это закон. Конечно легко быть терпимым когда в тебя не целятся из автомата. Но не у всех и это получается.
@@snopnik так и есть. я наблюдаю за ситуацией с самого евромайдана.Сначало было мерзко от накручиваемой истерии и ненависти.Помню как на российские каналы приглашали украинцев за деньги и чмырили их в студии .Продвигая идею ,что вот эти точно нам не братья.Это выглядело так мразотно.так мерзко.Но люди все равно ведутся.А ещё помню момент.До евромайдана к нам в богом забытую деревню приезжал муж моей сестры.Он украинец.И спрашивал нас ,а не побьют его за то что он украинец.Мы с сестрой так переглянулись .Типо ты дурак?Кому ты нужен.?Тогда мы ещё даже понятия не имели о том что раскручивается такая ненависть. грустно конечно смотреть как люди,которые вчера были одной семьёй . Сегодня готовы грызть друг друга зубами.
Леность ума. Люди верят в то, что им удобнее. Сказал « сво», а не «война», и совесть не мучает; переложил ответственность на телевизор, и опять же, хорошо- Снял с себя ответственность: « а я что, я ничего, мне так официальные власти сказали.» плюс страх действительности- это где то там плохие дядьки, а мы все в белом.Удобное самовнушение. Как моя покойная мама сказала : « если о всем этом думать и признать, можно сойти с ума».
Я лично не считаю нужным кому-то что-то доказывать. Попробовать, конечно, можно, но в большинстве случаев это бесполезно, только нервы потеряешь. Надо стараться сепарироваться и искать группы какие-то группы единомышленников, поддерживать просветительские ресурсы и самим такие ресурсы создавать. Это будет более полезно, чем кому-то что-то доказывать дома. Если же нет возможности переехать или же вести активистскую деятельность, то просто общаться с единомышленниками тоже будет хорошо. В эти непростые времена очень важна моральная поддержка.
К вопросу о когнитивных искажениях. В этом спиче сама провоенная пропаганда - есть мифологическая сущность, которой приписываются характеристики задним числом. "Киев за 3 дня" было сказано каким-то одним экспертом в эфире, при этом наравне с этим (и с большей частотой) звучали совершенно другие оценки и мнения. Более того, мнения о скором падении Киева циркулировали в западных медиа. Но как бы "антивоенная" пропаганда тысячи раз повторила, что в России видели взятие Киева за три дня, и это считается общим местом, об этом, КАК О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ говорят, это берут в рассчет, хотя это просто разлетевшаяся фраза одного спикера, которую, может быть, без либеральных и западных медиа никто бы и не заметил. Господи, да у нас там один эксперт до Стамбула предлагал дойти. На каждый роток не накинешь платок.
«Жертвы» пропаганды понимают только язык силы. Я 40 лет прожил в России и никогда не верил гос пропаганде. Пропаганде верят только те, кто уже готов ей верить.
Они вообще никакого языка не понимают. Любой мыслящий фашист вам скажет сейчас, что путин слаб. Эти люди, фашисты, они знают язык силы и умеют на нем говорить. Ватники это феномен магического мышления. Даже если они слабы, они верят, что сильны. Даже если не правы, будут верить, что не правы наоборот все вокруг них. С ними не может быть никакого диалога, и даже язык силы их не убедит. Их стоит воспринимать просто как мертвых. Нет смысла говорить с мертвыми, нет смысла бояться потерять тех, кто уже потерян.
Мы (группа поддержки БРРР) полагаем, что надо оставить всякие попытки вести диалог с россиянами, всякие попытки их информировать, перевоспитать, убедить, доказать им что-либо и т. д. Следует признать их подлежащим лечению только в стационаре. Но поскольку превращение всей России в стационар невозможно, следует от них отделиться как ментально (с образованием русской нации №2), так и территориально (с образованием БРРР).
к сожалению, цель пропаганды - дегуманизировать ту или иную из сторон, люди перестают видеть друг в друге человеческие черты, делятся на кластеры, разобщаются. Смешно.
Так не работает, это их метод, тогда мы просто станем такими же конченными. В основном они просто мало-образованы и плохо полит-подкованы, если до такого дойдет, что можно будет вести диалог с людьми - это будет долгая сложная работа не на один год, Германия только через 40 лет начала всерьез вести эту работу (внуки фашистов). Это все реально, но не факт, что случится.
Отличная передача . Гость затрагивает по истине фундаментальные вопросы нашей жизни . Порой мне кажется , что отсутствие логики у сторонников Z - позиции не что иное , как просто мутация COVID -19 .
Мышление либерала похоже на крайне примитивную форму религиозного сознания- на уровне племенного тотема (то, чему либерал поклоняется и что олицетворяет для него добро) и табу (то, что для либерала находится под запретом и олицетворяет для него зло). Все умственные построения либерала в значительной степени основываются на примитивных формах веры и привычных для него предрассудках. Поэтому когда вы в беседе с либералом апеллируете к фактам и логике, он вас не слышит. Факты и логика для него табуированы. Он не пытается вас понять, он лишь пытается понять, принадлежите ли вы к его либеральной секте. Это для него самое главное. Если принадлежите, тогда вы - избранный. Если нет, либерал попытается вас индоктринировать своим мировоззрением. Если у него это не получится, он запишет вас в "быдло", неспособное понять его великие идеи.
Спасибо Вадим. Последнее время смотрю далеко не всех. Вы, Кац, Шульман и Борзунова. Остальные как-то стали отталкивать, не выдерживаю и ловлю себя на мысли, что не могу воспринимать.
Извините за непрошеный совет, но порекомендовала бы вам глянуть ещё каналы "Колезев" и "Продолжение следует", это достойные журналисты с человечной и взвешенной подачей материала.
Вот это большая проблема, о чём он сказал. Что 99.9% людей свято верят, что уж они-то не попали под воздействие никакой пропаганды. Уж кто-кто, но только не я! А в реальности в той или иной степени подвержены этому абсолютно все, и абсолютно все в той или иной степени субъективны.
Война объективно не несет ничего хорошего для России и ее обитателей, кроме жалкого процента процента, который на ней наживается. Неспособность избежать этой войны показывает слабость и некомпетентность лидерства. Это база, с этим невозможно спорить, если ты не живешь в выдуманном мирке. Война была инициирована Россией в 2014м, а затем и в 2022м. Политики утратили свое влияние в Украине и решили вернуть его вот таким способом. Их неспособность сделать это другим способом, опять же, показывает их слабость и некомпетентность. Поддержка слабого и некомпетентного лидерства - это не патриотизм, а глупость. Тут нет никакой пропаганды, простая логика.
Смотрю Вадима с момента основания канала, очень нравится форма подачи. старается объективно оценивать когнитивные искажения всех сторон.. Привел на его канал 5 подписчиков😂
Люди лгут друг другу - сейчас это естественный процесс : на человека, всегда говорящего правду, смотрят как на аномалию ! Люди стали врать самим себе и свято в это верить . Солги себе - и ты во всём прав ! Единожды соврал, и "эх, раз, ещё раз, ещё много, много раз."
Не забудьте подписаться и поставить лайк. Спасибо, что смотрите нас
@kakteper Добрый день. У меня для вас есть шикарная информация по теме "как теперь... обществу развиваться". Проект социального проектировщика, системщика - Фомина Эдуарда Владимировича. Как нам переговорить? Я могу скинуть пояснения и связать вас. Материал сложный, методологический. Но он умеет по-простому рассказывать.
чтобы убить волдеморта, гарри сначала убил его в себе, а потом гарри убил себя ... Вадим Савицкий - когнитивная жертва пропаганды и манипуляций
А кто вам сказал, что пропаганда англосаксонская, это лживая, манипулятивная, итд, итп. В этот момент вы просто клеите лейбл, в надежде ,что русский ватник это без всякой критики проглотит, поскольку он подготовлен российской пропагандой, которая манипулятивная, бесстыжая, лживая , грубая, беззаконная , до мозга костей, что это именно так. То есть вы и есть тот проклятый, грязный, манипулятивный пропагандист, который под покровом психологии и высоких материй, хочет заставить русских недалеких людей верить в российскую девственную в своем людоедстве и лжи, пещерную пропаганду. Проже , вы -- Лжец.
Не забуду поставить дизлайк за гостя, окей.
С себя начни. Ты трындишь на такой скорости, с такой дикцией и интонацией, что русскому человеку нужно прислушиваться. Это фиаско. Работай над собой в смысле подачи. Ну послушай себя. Офигеть.
Вадим рассуждает разумно, и я соглашусь, что после войны Соловьёву надо будет предоставить адвоката, но от сурового наказания защита его всё равно не спасёт! И я за то, чтобы пропагандисты войны сидели не в норвежских тюрьмах, а в российских!
А я считаю, что называть русских фашистов "жертвами пропаганды", это уже само по себе манипулятивно. Мой ватные родственники знают всю правду про эту войну. Посматривают Максима Каца, Ходорковского, мониторят украинские паблики. Но сознательно выбирают сторону рашизма и любят Путина именно потому, что он им позволил больше не скрывать своей фашистской сути. Они не жертвы - они причина, что эта пропаганда так успешна. Майя Туровская правильно заметила: "Это не Россия путинская, а Путин - российский". Путин, это и есть русский мир.
@@hughjazz64 У нас в Мюнхене наверняка тоже было таких много - лет восемьдесят назад. Жертвы или нет? Вопрос открытый. Главное, что сегодня всё по-другому. Вы бы видели (давно случай был), как местные жители высовывались из окон, стучали по кастрюлям, кричали и бранили демонстрацию активистов, отдалённо напоминавших нацистов (какая-то правая маргинальная организация). Полиции пришлось этих чудаков защищать. Словом, вакцина от нацизма сработала превосходно! Думаю, со временем и в государствах на территории современной РФ тоже так будет.
@@Wonders_of_RealityПроблема в том, что с народом Германии работали и ооочень долго, и по лагерям возили. И то не всех переубедили. Мне кажется, с Россией всё будет намного сложнее и хуже.
наивные окраинцы, скоро не будет той нацистской Украины, из который вы сейчас все еще вещаете свое сумасшествие.
@@Wonders_of_RealityВакцина сработала, но ее действие может закончиться. Недавно проходила информация, что в политике Германии бОльшую роль стали играть пронацистские силы. Или это не так?
Я тоже заплачу, когда закончится война.
Расскажите это людям, которых сожгли в Одессе 2014 году в Доме Профсоюзов по сфальсифицированным и липовым причинам.. Расскажите это людям, которые не захотели неонацисткую хунту во власти 2014 года, захотели отделиться от этой чумы, стать отдельным государством, право на самоопределение и их за это убили, наслав на них упырей из уголовников нацбатов. Расскажите им. Нам это не надо рассказывать. У самих револьверы найдутся.
А я буду плясать! Если доживу, конечно.
Не понимаю как и за что можно уважать человека, говорящего "надо убивать укропов". Поэтому запретила тете даже пытаться со мной поговорить, причем через маму, сказала, что иначе выскажу все, что думаю, и от инфаркта после этого помру не я, а мне не будет даже стыдно и жалко. Чего тут жалеть, если даже человеческий облик утерян.
Такие от инфарктов не умирают, где вы видели, чтобы у маньяков был инфаркт?
В словах нет никакой ответственности, говорит и говорит.
Завтра о другом будет говорить.
Попробуйте понять почему вы так думаете (без перехода на личности), а потом каким образом ваша бабушка пришла к другой точке зрения. Ключ в понимании!
Фашизация социума. Большую часть людей можно так переформатировать. Диктатура когда-нибудь кончится и их обратно переформатируют.
Я тоже заплАчу. А потом запою!:))
Чувствуется, что Вадим во многом искренен и вопросы его по-настоящему задевают. Некоторые отвечают заученно, отрешённо, но не он. Спасибо.
Прежде всего фиксировать всех - потом это очень пригодится, этим людям будет закрыт доступ к должностям и они будут предметом пожизненной обструкции, а то и самосуда, который точно будет
Как сейчас если всплывает, что человек фашист был - ему в Германии много не светит в карьере - так и у нас должно быть
Так что фиксируйте, пригодится
У меня много друзей и родственников которые "за". Я много времени потратил на то что бы аргументами им объяснить что происходит в России. И теперь я понял - бестолку, только время свое тратить. Те же люди которые винят горбачева что "такую страну развалил - сука", потом на руинах рф будут винить во всем кого угодно но только не себя.
Такие разговоры вообще не просты, нужно быть подготовленным к дебатам, ну и конечно нужно уметь донести свою точку зрения, однако если человек с другой стороны не готов к диалогу, это просто игра в закидать друг друга какашками) поэтому все это очень не просто. Однако смысл есть в том, чтобы вы были примером альтернативного мнения, человек глуп и примыкает к большинству, но когда есть альтернатива, есть шанс для кого-то изменить точку зрения/засомневаться и т.п.. Но опять же для этого нужно делание все это делать, т.к. нельзя объяснить все за час и т.п., человеку нужно учиться и это прям труд) к тому же мб вы просто устали и не хотите это делать, все не просто здесь) увы.
А что происходит в России?! Ну вот я хочу понять таких, как вы, что происходит в России?! У меня вопрос, в какой стране нет воздействия пропаганды на население?! Везде хорошо, там где нас нет. Финансовый кризис затронул практически весь мир, происходит глобальное переформатирование всего мира. Но пропаганда, в плохом смысле слова, почему то есть только в России. Это Всемирный тренд. Читаешь комментарии и понимаешь, что уровень многих комментаторов это хомячки, на мамкиных диванах.
@@last2636 а по моему, усталость здесь непричём. На определённом этапе начинает теряться доверие к человеку, и уже перестаёшь всё списывать на глупость (они то не все глупы), а начинаешь видеть подлость. Дальше инстинкт самосохранения подсказывает, что необходимо рвать всякие отношения с этим (ими) человеком.
@@ЛикаЛика-н6б Опять таки если вы на 23 году правления Путина не видите/не понимаете что происходит, вам уже бесполезно что то объяснять
Вадим Савицкий- интересный спикер, специалист в своей области. Его интересно послушать.
Лайк и комментарии в поддержку канала❤
Очередной светлоликий. Весь такой умный, доброжелательный и насквозь гнилой. -))
Он обо всëм говорит максимально обобщëнно😂. Он бабки рубит! Ну максимальная степень обобщения - это основа, например, всех суррогатных жаргонов вроде фени, мата, просторечии и т.п.. Или как русский рок, где тексты нравятся людям с противоположными взглядами из-за того, что нет конкретики.
пропагандист очередной. в чем его специализация?
Прекрасное интервью, Вадим! Смотрю его канал почти с самого его основания.
Мне кажется что если человек за полтора года этой ужасной войны ещё ничего не понял, то объяснять уже что-то бесполезно. Я вначале спорила, объясняла ,ссорилась. Кое кому открыла глаза . Это было возможно сделать в начале войны, если человек был не особо интересующимся политикой и фаном Путина ,путинской России, но восприимчивым к пропаганде. Сейчас уже практически не осталось в моём окружении поддерживающих войну . Просто дороги разошлись , я не могу и не смогу с такими общаться.
*аплодирую..*
Ну вот ты и выступила рупором вражеской пропаганды для неинтересующихся политикой. А кроме твоей лжи они интересовались мнением другой стороны?
@@LjNwVDYRKg мой комментарий по сути - это завуалированное подавление воли, унижение собеседника и угроза пытками в глубинах застенков НКВД
Согласна 👍
Такая же тема. Только у меня почти не было в кругу знакомых , которые в начале войны считали, что путин прав. Чуток родители отравились пропагандой в начале, но потом мы поговорили, и родители согласились с тем,что путин точно не на благо россии всё это заварил)
Спасибо за гостя! Открыла для себя нового интересного блогера.
Добавляйте в копилку Держать курс, Выход есть, Призыв к разуму.
я годами отслеживаю повестку кремлеботов (хобби такое) в инете. Так что немного расскажу про пропаганду с этой стороны. Всего было 5 "волн" ботов.
Первая еще была с 2011. Там комментарии писал всякий сброд, в них был сплошной мат, оскорбления, дискредитация (например: "либерасты сходили на митинг Онального гыгыгы"). Их основной целью была травля оппозиции, некоторых публичных людей (например, Познер, Сорос, Ротшильды, были там и артисты с музыкантами, но не помню уже), Высшая Школа Экономики, само собой Украина, Германия, Франция, Великобритания и США. При этом они облизывали Путина. Эти боты, насколько помню, принадлежали движению НАШИ.
После Крыма НАШИстов разогнали (некоторые турбопатриоты распили бабло и успешно свалили на запад), боты этих годов "умерли", а в дело вступила фабрика троллей Пригожина. Их "качество" общение было повыше, повестка само собой поменялась. Больше концентрация на Путине и Крыму, на ненависти к Украине. Начал продвигаться тренд нацистов, "распятых мальчиков". Качество комментариев было все еще низким. Но помимо комментариев весь интернет заполонили статьи с подтасовкой фактов, искажениями истории, ложными выводами. Там продвигались темы о заговоре США против России ("план Даллеса", о Ротшильдах итд).
В 2018 году что-то поменялось и все аккаунты прошлых лет были утеряны. Некоторые из новых ботов стали вступать в дискуссии, оскорблений стало меньше. Тексты более сктруктурированные. Очевидно, что уже были готовые методички и заготовленные фразы/предложения, из которых люди собирали сообщения. Никнеймы заменились на имя+фамилию. Стали часто мелькать аккаунты с женскими именами.
С наступлением войны появилось огромное количество аккаунтов с женскими именами. Они постепенно стали вытеснять аккаунты 2018-2021 годов. Все они писали строго по методичкам. Оскорблений вообще не было. Они вступали в дискуссию, но отвечали тоже по методички и быстро "ломались", если требовалось выйти за шаблон.
После разорения Пригожина появились новые боты. Дата регистрации с июля 2023. Прежние аккаунты уже не пишут. Качество совершенно иное. Такое ощущение, что это либо нейросеть пишет, либо более образованные люди (высокоплачиваемые). Уже начинают вплетать какие-то личные истории в методические текстовки. Все аккаунты с женскими именами (полагаю, что расчет на то, что к женщинам больше доверия - психологический эффект такой). Порой начинает казаться, что это реальные люди, но они быстро исчезают, когда надо выйти за рамки методички.
На последок, забавный факт. До того, как власть взялась за интернет в 2011 году, хвалебыне речи в адрес власти почти нереально было встретить.
Весьма интересно. Благодарю, что поделились своим наблюдением.
У меня опыта в подобном наблюдении меньше, и результаты не столь структурированы. Пока вижу лишь отток комментаторов и подписчиков из небольших z-каналов.
Надо создавать инструменты для верификации людей и отсечения ботов. У меня есть идеи для децентрализованной системы верификации. Думаю, что в разных странах разные люди уже решают данную проблему. Тратить время на общение с путинско-фашистской нейросетью - это непозволительная роскошь для людей.
Сейчас как раз на ветке Варламова есть опрос, тяжело ли материально собрать было детей в школу, огромное количество людей пишут, что было оч легко, не пойму это боты или настоящие люди?
@@ЭмилияРатажковскинастоящие люди
Уверен, что ты сейчас не брит и тебе пора к парикмахеру. Живёшь на пенсию пожилой мамы. Женат не был.
Отслеживает он с 2011....
Отличное интервью! Большое спасибо
Вадим очень крутой!
Зовите его чаще! ❤️🔥
Много месяцев слушаю ролики Вадима, в русскоязычном ютубе он такой один - всегда уравновешенный, добррожельный борец с когнетивными искажениями. ✊❤ Прекрасное интервью! 👏👏👏
Максима Каца послушайте, очень приятный, спокойный политик со своим анализом и нашими общими ценностями. Свободу России🔥
?@@jacobverner321 А при чем тут Кац? Кац - политик. Вадим - антрополог. Все равно что сказать на предложение посмотреть фильм: "Попробуйте мороженое. Это очень вкусно".
@@Hammer-ev1ug его видео обладают успокаивающим эффектом и дают надежду на светлое будущее России, а также людям не помешает перестать быть "вне политики". Нас к этой чудовищной войне именно всеобщее непонимание политики и неучастие в ней привели, это мы ответственны.
чтобы убить волдеморта, гарри сначала убил его в себе, а потом гарри убил себя ... Вадим Савицкий - когнитивная жертва пропаганды и манипуляций
@@jacobverner321тогда уж лучше профессор соловей - отлично успокаивает
Вот полностью была бы согласна с Вадимом если б вопрос не касался войны. Ну как можно уважать мнение кровожадных имперцев? Как? Я податлива и терпима ,могу найти общий язык с любым человеком...но - война, дети гибнут, и этих детей убивает моя страна. Какие тут могут быть "не всё так однозначно "," мы всего не знаем"?
Нет. Я шлю таких
Молодец, полка, пирожок, и пальто почисти
Для диалога никак иначе, иначе диалога не выйдет и работу с человеком, который сейчас за войну, провести будет невозможно. Это вопрос по развитию общества.
@@ЛикаЛика-н6б аа вы бот, тогда понятно. Умный человек бы знал, что вначале путинские холуи вероломно захватили Крым. А потом на кураже от этого такие как полковник ФСБ гиркин поехали на Донбасс разжигать войну и строить "новороссию". Ага, очень похоже на "гражданскую войну" дурачек 😂
@@ЛикаЛика-н6б так сейчас когда атакуют российские города, также все ноют. Ведь они тоже все эти 8 лет не видели, что Россия вмешивалась в конфликт. А ещё Крым отобрала, даже радовались.
@@АннаЩербакова-р8я Ну во первых жители Крыма через референдум сами сбежали из Украины, во вторых, мало кто в соцсетях по вашему выражению ноет за атаки на российские регионы, а вот желающих раскатать под ноль Украину становится всё больше, делайте выводы.
Я не собираюсь их не в чём убеждать и переубеждать. Пусть живут в дерьме и дальше.
Если б они сами в этом дерьме жили, так они ж это дерьмо всем стараются навязать.
Я лишь хочу позаботится о том, что бы после конца (я искренне верю - справедливого), этой чудовищной войны - мои родственнички не забыли о своём людоедском мнении, которое они так смаковали все это время. Никакой амнезии и переобуваний на эту тему.)
Слишком много душевных страданий они принесли мне.
А если это ваши дети? Легко говорить "пусть живут в дерьме и дальше" если это чужие люди...
@@lielrad У моих детей стойкий иммунитет на такую хрень.
Спасибо за глубокий и очень нужный разговор. Спасибо за вашу работу ❤ Север РФ.
Расскажите это людям, которых сожгли в Одессе 2014 году в Доме Профсоюзов по сфальсифицированным и липовым причинам.. Расскажите это людям, которые не захотели неонацисткую хунту во власти 2014 года, захотели отделиться от этой чумы, стать отдельным государством, право на самоопределение и их за это убили, наслав на них упырей из уголовников нацбатов. Расскажите им. Нам это не надо рассказывать. У самих револьверы найдутся.
Умные ленты ютуба и соцсетей учатся подсовывать контент, интересный пользователю. В итоге у него формируется лента схожих взглядов. И возникает ощущение "весь мир так думает".
Та не. Интересно иногда послушать и либерду. 😂
Привет из Украины 🇺🇦🤝🇷🇺
Напоминаб что мы различаем тех, кто поддерживает войну и тех, кто нет.
Спасибо что высветляете тему, если это поможет хоть одному человеку -- видео полностью себя оправдывает ❤❤❤
К сожалению, не все из нас различают. И это будет отдельной головной болью для тех из нас, кто выживет: как погасить ненависть, как уговорить человека, потерявшего близких и дом, поверить, что за восточной границей живут такие же люди.
О, дали отбой тревоги. Надеюсь, очередную атаку отбили без жертв и потерь, и всю эту железную сpaнь сбили на подлёте.
Спасибо вам за то, что еще различаете. Это не может быть легко.
Мир Украине ❤
@@earhin_eraendhirспасибо Вам за такую точку зрения, прекрасный человек.
@@earhin_eraendhir ❤🩹
Открыл для себя Савицкого, теперь постоянно стараюсь слушать...
А вы попробуйте почитать книги, может ещё и думать начнете.
Я не про этих современных пустозвонов
По поводу того, стоит ли ходить на площадки пропагандистов, я согласен с мнением Кости Сёмина. А мнение было такое - ходить и дискутировать в подобные места можно лишь тогда, когда есть возможность говорить всё, что считаешь нужным, и жёстко отстаивать свою позицию. А, когда оппонент имеет полную свободу, а ты вынужден следить за языком, изворачиваться и половину своих мыслей не договаривать, чтобы не присесть в места не столь отдалённые, может быть получен обратный эффект, т.к. ты не будешь так убедителен, как мог бы в иной сиутации.
Интересное мнение, возможно дело в способности доносить свою точку зрения, или если это вопрос публичной безопасности, то решимость и границы отваги
Сорян за немного большой коммент. Но в тему:
Да, пробовал поначалу разговаривать с родственниками - и со своей стороны с уважением, и с принятием того, что неуважение и упрощение моей позиции ("а, наслушался Навального, теперь ненавидит Россию") будет иметь место быть с обратной стороны. Пришёл,
с одной стороны,
к такому же выводу о том, что во многих базовых ценностях - о доброте, взаимопомощи и т.д. - мы, разумеется, сходимся. Но
с другой стороны,
мы не сходимся по многим другим глубоким и фундаментальным вещам - и это не только #натавинавата и #гдевыбыли8лет, а, например, отношение к ЛГБТ, прививкам, вера в "план Даллеса" и "золотой миллиард", что всем заправляет Байден/Гейц/рептилойды и т.д. - т.е. вещи, сами по себе напрямую с войной не связанные, но сформированные задолго до. И, имея эти представления, когда они слушают какого-нибудь Z-пропагандиста, многие вещи для них кажутся очевидными, здравым смыслом. А, давая эти видео посмотреть мне, мне кажутся бредом.
Исходя из этого, понимая, что всё же мне важны отношения с родственниками (которые в обыденном смысле всегда были хорошими, гуманными, добрыми), решил, что такого колоссального времени на их разубеждение у меня нет. Это как я (по образованию учитель физики/математики), как-то ввязывался в спор с плоскозёмами. В какой-то момент понимаешь, что там случай очень тяжёлый и что у тебя попросту нет столько времени, чтобы заново рассказать человеку курс по физике. При этом он ещё тебе за это не заплатит и не особо сам чувствует в этом потребность (ибо ему кажется, что он уже знает, как оно устроено).
Как минимум можно раззомбировать близких, а также тех, кто потенциально может взять оружие в руки.
Есть способы разговаривать с адептами путинского фашизма без ущерба для собственной психики. Обращайтесь за помощью.
@@sergname как показал мой собственный опыт, даже близких раззомбировать - задача непростая, и столько времени у меня нет. Моя мама наивно полагала, что меня можно (ЗАзомбировать) убедить в формате дебата. Но так оно не работает - ни в одну, ни в другую сторону. А надо ещё работать, растить собственных детей и т.д.
НЕТ таких коротких и Ёмких фраз, которые бы сразу заставили их задуматься и разубедиться в том, что "сво" было "необходима" - вроде "а как же Буча с Ирпенью" и т.д. Они сразу тонут болоте многочисленной (псевдо)аргументации, которые они уже наслушались на прорашистских каналах. И тогда надо разбивать все эти аргументы тоже, а их много. Следовательно, и времени надо много. А на половине останавливаться нельзя, иначе так и останетесь оба с представлением о друг друге в духе "ох... безнадёжно он зазомбирован".
К тому же, оружие из моих родственников никто не возьмёт. Мы все живём в Европе (хоть и, да, подавляющее большинство моих родственников всё равно рашисты).
@@artjomeniko *убедить* практически невозможно. *Можно раззомбировать* без использования убеждения. Попробуйте задавать уточняющие вопросы каждый раз, когда мама пытается вас зомбировать. Не вступайте в спор, а только задавайте вопросы. Ну и заранее подготовьте чёткие ответы на типовые выпады пропагандистов, вроде "8 лет Донбасс". Это позволит выводить близкого человека из зомбирования постепенно, не тратя нервы и время.
@@sergname ок. Но, как я выше сказал, это будет оооочень постепенно. Ибо например, моя мама ситуацию воспринимает не только лишь через призму "аллея ангелов" + "дом профсоюзов". Там у неё и Америка, и евреи, и ЛГБТ, и Билл Гейц, и потоп 200 лет назад. Там гремучая конспирологическая смесь, которая сформировалась задолго до 24.02.2022 и которая создаёт у ней и подобных людей иллюзию видения глобальных процессов (якобы управляемых тайным мировым правительством). Там очень тяжёлый случай 🤷♂
@@LjNwVDYRKg надо каждый вопрос разбирать отдельно. Если все сваленно в кучу, шансов разобраться не будет. Каждый аргумент путинских пропагандистов по отдельности можно разбить или опровергнуть с помощью вопросов.
Ролики Вадима самое лучшее лекарство от манипуляций. Не встречал чтобы так чётко и кратко всё разжевывали, при этом не отпугивая ни одну из сторон
Вы просто плохо знакомы с логикой. У Вадима море манипуляций и нарушений логики. Это многие подмечают. В рассуждениях он сильно предвзят. До Венедиктова или Позднера очень далеко.
@@klimsamgin9745 да, он разбирает собственные манипуляции на бусти, но не согласен, что его уровень ниже, чем у этих людей
Согласен, Вадим, неявно пытается нормализовать зед движение, так и ещё пытается критиковать преимущественно оппозиционных блогеров. Делает ролики с кликбейтными названиями, при это канал называется когнитивный надзор...
Это я только сходу назвал
@@andreyv2556 в чём нормализация зет движения? Обзоры он делает и тех и тех, иначе зетники бы не смотрели его. Так сторонники войны начнут видеть манипуляции в своей пропаганде и снимут лапшу с ушей. А сторонники оппозиции зная о манипуляциях начнут видеть больше сути в выступлениях своих лидеров и так выберем более правильный путь развития. Ущерба репутации оппозиции здесь минимум, за то польза огромна
@@Master_Lai пытается сравнить оппозицию с пропагандистами, потому что у них методы как будто похожи. При этом из названий роликов видно, что оппозиция критикуется, но поддержки провластных персонажей открытой нет, чтобы не палиться. В итоге, у людей которые сомневаются, появляется ещё больше сомнений из-за его псевдо нейтральной позиции, а у зомби лишний повод сказать, ну вот же когнитивный надзор сделал видео, ваша оппозиция тоже не чиста
Большое спасибо Вадиму Савицкому! Его доброжелательность и рассудительность важны!
И вам спасибо!
Прлпагандон - недаром выбрал понятия англосаксонского варианта.
Вадим, можно ли уважать точку зрения другого человека в вопросе войны, если человек оправдывает агрессию, убийство людей и считает, что это абсолютно нормальный поступок? Тем более если это вразрез идет с твоими собственными жизненными принципами и убеждениями? Вы говорите об этом на 12:09
Можно ли точку зрения что? Вы глагол потеряли, увлекшись описанием взглядов другого человека.
@@СалаватЮлаев-с8б в видео было слово "уважать", откорректировал свой вопрос.
К своему стыду, вижу парня впервые... Толковый!!!
Всем мира и добра!
у Вадима очень классный ютуб-канал, рекомендуем
Зачем стыдиться, что Вы чего-то/кого-то не знали? Порадуйтесь, что узнали 😊
Аналогично)).
чтобы убить волдеморта, гарри сначала убил его в себе, а потом гарри убил себя ... Вадим Савицкий - когнитивная жертва пропаганды и манипуляций
@@kakteper такой себе канал. Половина роликов - манипуляции, когнитивные искажения и хайпожорство. Может, оно повзрослеет/поумнеет когда-нибудь, но пока отдаёт Венедиктовщиной.
Я тоже не понимаю, как можно уважать чужую точку зрения, где запустить ракету, потому что они уроды, и другие слова в адрес соседей (уж не пишу братского народа, уже всё), превратить в радиоактивный пепел другое государство просто потому, что хочешь проучить, поддерживая геноцид.после историй из Бучи и Изюма, где были убиты и изнасилованы дети на глазах отцов и матерей, смерти на глазах, как можно уважать точку зрения? Да я их нахрен послала! Мне плевать, что это влияние пропаганды. Просто это нелюди больше. Я готова была прекратить контакты с родителями и не исключаю, что до этого тоже может дойти
Расчеловечивание - любимая техника фашистов, кстати.
Спасибо за такую интересную рекомендацию! Новый для изучения канал
Согласна- разделять отношение к человеку и к его позиции очень важная деталь. Однако нетерпимость к моей позиции и переход на оскорбления именно с той стороны, от родителей. Я этого не выдерживаю и ухожу из диалога. До следующего раза. Очень тяжело когда тебя начинают затыкать и оскорблять. Не учитывая, что сам ты этого не делает. Как можно уважать человека , когда он любой посыл, любое сообщение в самой осторожной мягкой экологичной форме прерывает грубым оскорблением, либо порицанием - наездом
Лично я не возобновлю общение с теми, кто поддерживал войну. У них была информация, с ними говорили, но они сознательно выбрали такой путь и несут за него ответственность. Пусть им вернется бумерангом то зло, которое они поддерживали. Я понимаю, что у них миллион оправданий и "аргументов", но мне это не интересно. Из-за них убивали, шла война. Они совершали действия в поддержку, и мнение их после мне совершенно неинтересно. Разрыв отношений-единственное, что я могу выбрать в отношении бывших друзей и знакомых (с родными нет), которые были топливом войны.
Раньше я только за Дробышевским и Панчиным по разным каналам бегала. В последнее время ещё цель для забегов нарисовалась
Z на лбу нет, а на машинах, футболках, рюкзаках и автобусах есть
Лучше бы на лбу
Обычно у такой машинки срок жизни стекла, на котором приклеена наклеечка, не очень длительный :)
Спорить с жертвами пропаганды бесполезно, если при споре они продолжают впитывать лживую информацию. Моя супруга смотрит все подряд, начиная от Соловьева и заканчивая мелкими сошками, на примере Гаспаряна. Я потратил оооочень много нервов, пытаясь что-либо доказать, но после я подумал, что моя нервная система дороже.
Где были ваши глаза и мозги, когда вы ее выбирали? Она же не 24.02.22. такой стала!
Вы оба с супругой жертвы пропаганды, только разных пропаганд.
Моя семья против войны! Я бы не смогла жить с человеком, поддерживающим войну и смотрящим зомбоящик!
Как вы с ней живёте? Я со своим ура-патриотом развелась. Он всё время орал дичь, угрожал, что меня изнасилуют укропы. Чердак у б/мужа потёк основательно
У меня такая же проблема, только с мужем. Даже думала развестись одно время.
Давно подписана на канал Вадима. Отличные видеоразборы на тему пропаганды и когнитивных искажений. Спасибо за интервью!
Пипл очень лабилен, так что схавает всё, что им предложит телек. Включая диаметрально противоположное
Боже, как же это сексуально, как мужчина так умен, так уравновешен и так ясно излагает.
Ехали с семьёй в пятницу рано утром из отпуска в Италии домой в Германию, наши друзья из Баварии узнав что мы будем ехать мимо них пригласили нас на завтрак. Едем мы, любуемся пасторальными пейзажами - причёсаными полями и лугами, сытыми и довольными жизнью коровками на этих лугах, уютными деревенями... На въезде в каждую деревню стоит небольшой, окурратный сарайчик, возле сарайчика, в окурратных, деревянных ящиках разложены тыквы и яблоки разных сортов, на стене сарайчика ассортимент того, что внутри. А внутри, сыры, колбасы, молочные продукты, яйца, мёд... всё свежее, всё, местного - деревенского производства, на стене листочек с ценами. Нет ни продавцов, ни охраны, ни камер, сам выбираешь что и сколько нужно, сам расплачиваешся бросая наличные в специальный ящик, всё на доверии
Вот едешь ты так рано утром, покупаешь в таком сарайчике всё что душе угодно, потом ещё в местной пекарне свежую выпечку и везёшь своей семье завтрак. Мы кстати так и позавтракали у наших друзей, всем свежим, деревенским.
И вот что я понял, есть всем известная американская мечта - приехать в Америку с нулём в кармане и разбогатеть, но это удаётся единицам, а есть немецкая мечта - работать за хорошие деньги путешествуя по Европе и Миру, а выйдя на пенсию купить домик в уютной, немецкой деревне и наслаждаться своей старстью имея хорошую пенсию.
А о чём мечтают скрепные имперцы? О том, чтобы ограбить соседа, всё пропить и дальше жить в навозной жиже.
@@devour_dead А мне кажется ты таблетки выпить забыл, другого объяснения такому бреду я не нахожу.🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@alexejbriese8763 все то у вас на таблется зиждется. Без таблеток жить не можете
@@devour_dead У тебя обострение? Или ты свой бред обосновать как то можешь? Ну давай, разложи по полочкам почему баварцы вдруг решат с Швейцарией воевать.
@@alexejbriese8763 какой смысл мне тут расписывать если ты все спишешь на кремлёвскую пропаганду благодаря своим таблеткам
@@devour_dead А зачем списывать на кремлёвскую пропаганду бред твоего воспалёного мозга? Так ты расскажешь о грядущей Баварско-Швейцарской войне или это был просто пук в лужу и ты теперь не знаешь как отмазаться чтобы ни кто не заметил как ты обделался?
Жертвы?
Если эти «жертвы» не понимают , что убивать нельзя, то это не жертвы , а соучастники убийств
Если у вас есть какой-то родственник которого вы хотите вытащить из этого состояния то это видео для вас. Если вы просто хотите пересажать всех телезрителей путина то конечно это видео не для вас
@@rezeraj То, что не может измениться - мертво. Эти родственники уже мертвы. Нет смысла разговаривать с мертвыми.
@@mercs7849 не смотри что еще дышишь мы все уже мертвы (с)
@@mercs7849 это чистый максимализм
Да, а если оппозиция не понимает, что убивать (жителей донбасса украинскими снарядами) нельзя, то тоже соучастники, видимо. Так и живем, так и будем жить веками.
Все у кого есть мозг давно всё поняли, остальных не жалко.
Гибнуть мы вместе с ними будем.
@@noname-fx6ck Я нет. Слава богу мне ума хватило ещё 23 года назад уехать в Европу из Мордора и ни разу за это время туда не возвращаться.
@@alexejbriese8763 уехать- это не от ума, а от наличия возможностей и отсутствия обязательств
@@noname-fx6ck Можешь и так считать если тебе удобно. А можно осознано решить уехать, найти варианты как и куда, подготовиться, выполнить все обязательства, раздать долги и с чистой совестью начать жизнь с нуля в другой стране.
@@alexejbriese8763 не знала, что мы на "ты". Обязательства это не всегда долги. Это- старые родители, животные, дети, которые по разным причинам не могут жить так, как ты считаешь необходимым. Например, 23года назад у меня была на тот момент дочь с родовой травмой, с перспективами инвалидного кресла. Потом- ее реабилитация, потом ее жизнь в спорте. И когда уже все вроде бы устаканилось и уже были на низком старте, случилось это. И все. Легко осуждать, живя другой жизнью, имея другие ценности.... Осуждать другого- это не жить свою жизнь без ошибок..
Я из Питера, общаюсь со многими. И скажу так. Есть несколько категорий людей. "Мягко обработанные" - это не особо радикально мыслящие. Из разряда "призовут, значит пойду". Но особо не задумываются зачем идут, права ли Россия или нет. 2. Грубо обработанные - это главный электорат Соловьев Лайф. На удивление таких не так уж много, но увы, они есть. 3. Либералы. Опять таки на удивление, но мыслящие в том направление, в котором мыслите вы, Наки, Альбац, Латынина и тп, таких тоже очень мало. Если и есть, кто откровенно выступает против войны, то все равно в большинстве своем есть приписка - клише в виде "не все так однозначно". Но случались и довольно ироничные случаи, когда встретился человек, который ехал в качестве добровольца на СВО, и в то же время с понимаем относился к либеральному движению. В общем если подытожить - всего есть три основных мнения, но внутри этих мнений очень много ответвлений. Из тех, кто действительно хочет разобраться в чем то - таких очень мало. Эти люди в большинстве своем не злы, нет. Я бы их описал как частично индифферентные, или условно индифферентные. Они просто будут жить в тех обстоятельствах, в которые их поставили. Другими словами - по настоящему политически подкованных, и уж тем более политически активных очень очень мало...
С либералами типа Наки есть одна проблема. Они вещают на большую аудиторию тезисы, что типа в России катастрофа, в армии катастрофа. Глядя на заголовки и ключевые тезисы, складывается ощущение, что еще чуть-чуть и все закончится. Да, в роликах они могут более детально описывать ситуацию, взвесив которую, у зрителя открывается другая картина. Но если не смотреть часовые видео, а отрывки и заголовки, то получается какой-то самообман. Тоже типа пропаганды. Из-за этого люди одни лишний раз обнадеживаются, другие лишний раз бестся ("В России полные полки магазинов, а ты тут обманываешь, что экономическая катастрофа").
И да, что важно. В России многие люди зависимы от агрессии. Смотрят сериалы типа "Ментовские воины". Соловьев вполне себе заменяет этот контент. Люди получают такие же эмоции и с удовольствием смотрят Соловьева. Если заменить "Ментовский воины" роликами Латыниной, то её смотреть никто не будет, даже если она будет по повестке вещать.
@@guerrilla_radio это каких годов срез? 2000-10гг давно закончились.Кто сейчас в здравом уме будет смотреть "треш сериалы"?Соловьев тот же в какое время по МСК идет? В каком часовом поясе Рассеюшки,целевая аудитория?Часом не GMT +4(Куев)? Тот же афтершок на ютуб выкладывает в 6-15 МСК.Люди пьют утренний кофэ и смотрят,полного антипода Наки,Латыниной,Каца и пр.либурды.
чтобы убить волдеморта, гарри сначала убил его в себе, а потом гарри убил себя ... Вадим Савицкий - когнитивная жертва пропаганды и манипуляций
@@manatureprofonde4315 Не знаю, в здравом или не в здравом, но вполне себе смотрят и сериалы, и Соловьева. И ещё слушают по радио. Он и там где-то вещает. А про "Куев" вы мерзко сказали. Вам можно и Соловьёва не слушать, вы и так готовы.
Люди с коммунистическими взглядами в Вашем окружении есть?
У спикера исключительно грамотная речь. Очень приятно слышать.
В первый раз посмотрела видео с Вадимом. Что за прекрасный человек! Сколько принятия, доброты и честности. Прекрасный выпуск, спасибо.
Большое спасибо за теплые слова
Обыкновенный манипулятор, весьма недалёкий к тому же. Любитель похайпиться за чужой счёт. Надеюсь, вы сможете стать более разборчивой в выборе спикеров.
@@itypografкакие у вас уважаемые спикеры?
@@user-gi5df2eh2f Фишман - очень уважаемый мною спикер. Ни разу мне не врал и не пытался манипулировать.
@@itypograf спасибо, посмотрю его
24:17 альтернативная точка зрения? А теперь прикиньте после поражения Гитлера давали бы голос бывшим ССовцам и военным преступникам... Им давали?)
Это даже не альтернативная точка зрения, а противоположные ценности.
загуглите ваш вопрос, кто по вашему в Германии жил после войны, мужчины же не испарились в воздухе и других взять было неоткуда)
@@last2636 ну там же были пораженные в правах, нет?
@@ОльгаЯковлева-ъ8юпримерно 0.5% (причем от количества участников, а не от всего населения).
@@ОльгаЯковлева-ъ8ю в смысле?) откуда вы вот взяли это, проверьте своей мнение информацией))) основной принцип в Германии был никакого унижения+никаких почестей. Большая часть мужчин, которая воевала просто пошла работать. Их же нельзя взять и кем-то заменить, взять откуда-то других немцев) люди вернулись к обычной жизни, те кто воевал за фашистов и продолжили жить. Конечно часть потом осудили, но это было малое количество от общей массы.
8:00 бесполезно их переубеждать, они до конца сидят и повторяют голос пропаганды как зомбированные
Они напоминают сектантов 😮
Спасибо большое за выпуск! Ддя меня этот разговор звучит как "все не так однозначно ". Нет! Для меня тут все однозначно : за войну, за убийство, за насилие или ПРОТИВ войны в любом ее проявлении. Это водораздел. Я больше никого не хочу знать с той стороны. Но я понимаю что других сограждам уменя нет, и с ними придётся договариваться когда пройдёт этот морок и абсурд. И буду договариваться. Но только после остановки всех боевых действий. Нет войне!! Миру ДА!
А вы знаете, что кремль с удовольствием подписал бы мирное соглашение на текущей линии фронта, а Украина с этим не согласна и ведёт контрнаступление и хочет вернуть свои территории? Так что сейчас всё наоборот и вы ЗА войну до справедливого конца, вы ЗА войну, пока рф не выведет свои войска. Так что для вас всё так же однозначно и вы осознаёте то, что именно вы за войну, за убийство, за насилие?
@@Vlad-Ivanov почему же? Не все так однозначно!! 😂😂😂
@@Vlad-Ivanov а вы знаете сколько кремль уже убил украинцев а сколько уже убил наших мальчиков?
@@Vlad-Ivanovв один миг отвести войска с захваченных территорий и нет войны и нет никакого продолжения, так что не надо передёргивать
@@Vlad-Ivanov, , да , заключить мир, чтоб зализать раны ,пополнить запас оружия и подготовиться уже более основательно к следующему этапу- захвату всей Украины, а там может и на Прибалтику или Грузию можно будет напасть! Никто не доверяет свихнувшимися диктатору Пу, нет веры его слову ни на грамм, врал, врет и будет врать!
😢 ты с разговором а они с кувалдой и манипуляций.
за то мы в белом))) но они то мыслят иначе...
Какая у нас, все таки прекрасная и умная молодёжь! Интеллектуальное наслаждение слушать❤❤❤
Где вы видите молодежь? На видео солидный дядка в расцвете сил!
@@Otec320Вадиму 27 лет
Вадима слушаю с самого первого его ролика (по рекомендации ютюба). Вадим молодец!
Думаю, чтобы не путаться, стоит принять терминологию Владимира Яковлева и говорить о "белой", "серой" и "чёрной" пропаганде, отдельно выделяя в составе последней специальную боевую пропаганду, методы которой сейчас и используются кремлёвскими пропагандистами начиная с Патрушева, Пескова и Путина и заканчивая Стасом Ай как просто.
Параллельно со "специальной военной операцией", то есть горячей войной, власть ведёт "специальную пропагандистскую операцию", то есть информационную войну, в основном против собственного народа, чтобы убить в нём голос логики и здравого смысла, забив его лозунгами и двоемыслием.
И не надо недооценивать специальную боевую пропаганду: как орудие войны, она действует массово и часто смертельно, именно в результате обработки ею люди идут в военкомат, чтобы получить оружие для свершения, как им внушили, "справедливого возмездия". И умирают с этим оружием в руках. Часто успев убить из этого оружия. Поэтому специальная боевая пропаганда это смертельное оружие массового поражения отложенного действия. Радиация для мозга. "Новичок" для разума. И в результате - пуля для тела.
Симптомы поражения этим оружием: убеждённость в индуцированных тезисах вплоть до полного невосприятия опровергающих доводов и агрессии к их высказывателю, стремление к защите индуцированных тезисов и их индукторов с помощью любых аргументов, даже противоречащих друг другу без замечания противоречий, отказ признавать тезисы индуцированными и высказывание об их самостоятельном выводе и принятии логичными. То есть главное достижение специальной военной пропаганды: это убеждение жертв в том, что её не существует, что все её тезисы жертва логически вывела и приняла сама, а её индукторы безусловно правдивы именно потому, что жертва с ними согласна. Отсюда жертвой выводится, что несогласные с индукторами и жертвой априори лживы. Это психическое поражение чем-то схоже с эффектом Даннинга-Крюгера: жертва недостатка логики не осознаёт, что она жертва, потому что она жертва и у неё недостаток логики.
Поэтому жертв надо не переубеждать, а лечить. Как лечат от отравления или радиационного поражения. Просто поскольку это информационное поражение, лечить должны психологи и психотерапевты, знающие, с чем они имеют дело.
Какой классный парень! Я таких собираю!!!! За вами будущее, ребята 🔥
1) Прежде чем с кем-то спорить, нужно сначала самому быть готовым к тому, что в чём-то окажешься неправ. Что твоё мнение может быть тоже результатом чьей-то пропаганды, причём иногда даже самой неожиданной, например советской. И наоборот, мнение противоположной стороны может оказаться основанным на собственном опыте. Это, конечно, морально сложно принять - а вдруг тебя смогут убедить в чём-то, против чего ты сейчас, и даже перетащат на свою сторону? Но без умения признавать свои ошибки невозможно убедить кого-либо в чём-либо.
2) Отставить все эти уничижительные эпитеты вроде «жертва пропаганды», «ватник» и прочее. Это как кружка пива за рулём - придаёт уверенности в себе, но лучше такие вещи не пробовать. Тем более что узнав, что вы (особенно за глаза) считаете собеседника чем-то таким, уж точно ни в чём убедить его будет невозможно.
3) Ну и наконец, иногда стоит задать самому себе вопрос - а надо ли кого-то переубеждать? И главное - зачем? Иногда правильнее бывает подождать пока история сама расставит всё по местам, возможно даже самым неожиданным образом.
Наша так называемая оппозиция не способна признавать свои ошибки.Они по умолчанию считают себя истиной в последней инстанции.Я лично последние годы смотрю людей ,которые продвигают взгляды противоположные моим.Ибо не вижу смысла тратить время на тех с кем я и так буду солидарен))))Такой подход позволяет шире смотреть на происходящее
Переубеждать тех, кто завтра придёт убивать тебя, так же, как сегодня они убивают украинцев, это верх тупости и прямая премия Дарвина.
Золотой вы мой человек🙏 Вы в комментах здесь - луч солнца
Спасибо! И правда доступно, очень хорошо.
Мне нечего с людоедами обсуждать
Ваши взгляды примитивные только черное-белое, мир гораздо сложнее
Когда идёт война, (возможно лишь в этом случае!!! Да мир становится черным и белым.ао всех остальных ситуациях, когда люди не гибнут пачками, да, возможны варианты. А для того,чтобы разговаривать/писать штампами ,как вы много мозгов не надо .. блять,...мир не чёрно-белый, какая банальщина!!!!
@@СтаниславАфанасьев-б8я Наоборот, люди начинают гибнуть пачками, когда есть черное и белое, и никакой возможности понять и договориться
Это бессмысленно, как убеждать наркомана не колоться, например. работать надо с теми кто не во власти пропаганды еще
Не смогла бы жить и растить детей с мужем, если бы он был на волне поддержки войны, но престарелых родителей, которые с головой в телевизоре,- переубеждать больше не пытаюсь, понимая, что без толку. Просто сразу заканчиваю разговор, если они поднимают пропагандистские темы
Мой отец сумел доказать моей бабушке, что РФ ведёт неправедную, захватническую войну. Правда, регулярные обстрелы и отсутствие российских каналов тоже внесли немалую лепту. Российским бабушкам-дедушкам в этом плане сложнее.
@@earhin_eraendhirокружили со ВСЕХ сторон 😂❤
Важное видео, спасибо, подписался. Победу ВСУ, свободу России!
🤍💙🤍
Победа ВСУ обозначает развал России, гражданскую войну, голод и геноцид. Никакой свободы такая победа не принесёт. Смотрите чуть дальше своего носа.
Чрезвычайно интересно и познавательно
успешный кейс переубеждения близких - купить хороший телефон и установить туда ютуб, купить компьютер с большим экраном чем у телевизора и подсадить на сериалы и фильмы, бьютиблогеров, блогеров-врачей. Телевизор со временем убрать. Теперь родители сами мне рассказывают про ужасы войны, а лет пять назад говорили что в европе геи жаждующие майдана.
Путинская пропаганда гораздо шире, чем просто телевидение.
Да, первое - это выкинуть телевизор!
Это если вместе живете и дружите, а не приезжаете раз в год "выполнить социальный долг")
Что за бред? У меня хороший телефон с ютубом, компьютер больше телевизора, однако я за Путина и поддерживаю Российскую сторону в вооруженном конфликте 🫡🇷🇺
@@НинаПопова-п6кзачем? Телевизор, особенно старенький, украшает интерьер, на телевизоре современном можно смотреть видео из интернета, да и традиция на Новый год слушать Путина именно по тв ❤
Если человек тупой и смотрит телевизор, его не переубедить , только время терять !
Человека не переубедить, пока вы считаете его тупым.
пхах, как будто человек, который сидит в интернете и смотрит что-то, не может быть тупым.
че за бред школьника?
Спасибо, хороший разговор. А можно чуть эмоциональнее зачитывать вопросы? И, пожалуйста, уберите тизер в начале, он не имеет смысла.
Вадим раскрылся, пожалуй, дажелучше чем в своих роликах
Вадим,спасибо! Но я я поняла,что у меня нет столько здоровья продолжать взывать к здравому смыслу. Если человек жрет говно, значит,так тому и быть. Видимо ,высокая выживаемость больных и слабых людей была. Тяну молодых и здоровых морально на сторону добра,на большее нет сил
А если это ваши дети? Вы бы тоже так легко говорили что они "жрут говно"?
@@lielradКонечно нет, я думаю. Но факт есть факт. Жрут.
Савицкий сам работает на пропаганду. Про войну говорит очень осторожно, зато столько роликов уже выпустил против Навального и ФБК, и там вообще не стесняется. Думаю, в апешке ему хорошо за это платят, так что можете не донатить ему через патрион.
поэтому осторожно и говорит, чтобы его воспринимали адекватно, а не как крайнего и радикального чела с одной позицией. тогда бы он противоречил своей идеи канала про пропаганду
Потому что у него имя, фамилия и щи спалены? Нет? Из той же серии "а почему Навальный сказал про бутерброд, а не пошел по статье за сепаратизм".
Иными словами научитесь уважать гопника- рецедивиста, который держит в страхе весь дом и в приступе белой горячки то ли от безнаказанности, то ли от страха потерять власть вламывается к соседям и режет и убивает их вместе с детьми и половина соседей согласны с этим, и готовы, если гопник пообещает им деньги и возможность отжать стиральную машину, готовы присоединиться к нему. Это какое-то беспредел, а не совет эксперта по конфликтной коммуникации.
совершенно точно. наверное, друг каца- и нашим. и вашим
ну так-то судебная система его уважает, а вы чем хуже? или вам не нравится ЕСПЧ и вы за сожжение таких гопников в печах? Евреев-то как начали жечь? Для начала престали уважать их, потом их права, потом их свободы, а потом их жизнь. Такие дела, и вы уже встали на тот же путь ненависти. Уважать и прощать все - это разные вещи. Я не предлагаю этому гопнику все прощать
Его не надо, а родственника, который считает, что у этого гопника "своя правда" - технически можно, но дело ваше.
Можно переубеждать, а можно и не переубеждать. Очень "мудрая" мысль. Компромисс возможен, если позиции близкие. Но сейчас точки зрения настолько далеки, что просто принять противоположную точку зрения даже очень близкого человека практически невозможно. В общем, бессмысленные слова,
Вадим Савицкий очень интересный человек, не знала его раньше, подпишусь.
Большое спасибо за этот ролик 👍🏻
Это не пропаганда такая всесильная, а люди безразличные и отстраненные. Если человек захочет разобраться в вопросе, то никаааяпропаганда не будет иметь значения. Просто большинству совершенно пофиг что происходит.
На самом деле всё просто, не убий и не бери чужого. Но Россия пошла по другому пути и нет этому никакого оправдания.
А как же США с войнами в Сирии и Ираке? Их будет оправдывать? А если нет, тогда почему бы не предположить, что эти ребята и майдан спонсировали все из тех же имперских соображений, а значит, на Украине все-таки прокси-война, а не что-то другое?
@@jonnypitt123а при чём тут США???? Вы в своём дерьме разберитесь и наведите порядок! Зачем оправдывать своё позорище, действиями когда-то чего-то там???
Я и до войны, когда все мои родственники были Zaпутинцами и крымнашистами, с ними не общался, а тем более теперь, когда они стали скопом восторженными сторонниками путинской войны и оккупации соседних стран!...
в качестве доводов-отрывки из сказки?. чисто научный подход.
Чтобы «спорить» нужно понять точку зрения оппонента … я никогда не смогу принять мнение о допустимости убийства людей… поэтому не вижу для себя возможности спорить … думаю спорить с волан де Мортом бесполезно …только на поле боя или не соприкасаться
Будьте точны. Понять т.з. оппонента не значить ее принять. Слово "никогда" переносит вас в категорию оценочного суждения, основанного на субъективизме ситуативного восприятия, а оно зависит от того, лежите ли Вы в окопе без ноги, там лежит Ваш сын, отдаете приказ направить его туда.
@@ДмитрийУрванцев-б8т при всем уважении это чистая демагогия … когда мне отец 79 лет у которого двоюродные брат и сестра под обстрелами в Харькове говорит дословно : мочить Хохлов - я не могу не принять ни понять это… что бы вы не подразумевали под этим
это не нежелание понимать, а ложное моральное превосходство. Если вас потыкать на тему Минских соглашений или майдана-2014, силовых акций Киева в Мариуполе итд итп выяснится, что убийства людей не так уж и недопустимы, если это неправильные люди с неправильными взглядами. Так что я был бы поосторожнее с этой позой. Каждый сторонник современного киевского режима изначально скомпрометирован именно по этому принципу. Это не говоря уже о том, что современная Украина прямо героизирует военных преступников, что вызывает оторопь даже у партнеров по антироссийской политике вроде Польши.
@@nikogdatakogo спасибо за адекват
@@ДмитрийУрванцев-б8т посоветуйте, что смотреть, чтобы разобраться в понятиях вроде "субъективизм ситуативного восприятия", тут всем бы не помешало, и мне тоже
09:29 Зачем вообще переубеждать близких людей?
Не надо от слова совсем. Просто перестать с ними общаться как с больными на голову и токсичными существами!
Люди, которые до сих пор не поняли кто в этой войне нападает, а кто обороняется - необучаемые. Им уже никак не помочь, они потерянные
Люди,которые до сих пор не поняли ,что в этой войне нет светлой стороны -необучаемые.
@@kalyamba777 Люди, которые еще не поняли, что правительство РФ попросту некомпетентно, и причиной войны является именно эта некомпетентность, утрата влияния - необучаемые. Даже если откинуть мораль целиком, абсолютно очевидно, что ватник - это человек, копающий могилу себе и окружающим в силу своей глупости. Ради общей безопасности, он должен быть, мм, "нейтрализован", поскольку переобучать уже поздно. Кроме того, нарратив про отсутствие добра и зла - просто еще один вид пропаганды.
Однозначно! Жизнь всему этих д..... в обучит.
@@kalyamba777все верно, мне учитель по истории как то раз сказал что один из признаков военного времени это радикализация мнений. И я это очень хорошо запомнил. И вот теперь наблюдаю сквозь призму этого знания. Человек мира всегда более терпим к мнению других людей. Это закон. Конечно легко быть терпимым когда в тебя не целятся из автомата. Но не у всех и это получается.
@@snopnik так и есть. я наблюдаю за ситуацией с самого евромайдана.Сначало было мерзко от накручиваемой истерии и ненависти.Помню как на российские каналы приглашали украинцев за деньги и чмырили их в студии .Продвигая идею ,что вот эти точно нам не братья.Это выглядело так мразотно.так мерзко.Но люди все равно ведутся.А ещё помню момент.До евромайдана к нам в богом забытую деревню приезжал муж моей сестры.Он украинец.И спрашивал нас ,а не побьют его за то что он украинец.Мы с сестрой так переглянулись .Типо ты дурак?Кому ты нужен.?Тогда мы ещё даже понятия не имели о том что раскручивается такая ненависть. грустно конечно смотреть как люди,которые вчера были одной семьёй . Сегодня готовы грызть друг друга зубами.
Леность ума. Люди верят в то, что им удобнее. Сказал « сво», а не «война», и совесть не мучает; переложил ответственность на телевизор, и опять же, хорошо- Снял с себя ответственность: « а я что, я ничего, мне так официальные власти сказали.» плюс страх действительности- это где то там плохие дядьки, а мы все в белом.Удобное самовнушение. Как моя покойная мама сказала : « если о всем этом думать и признать, можно сойти с ума».
Я лично не считаю нужным кому-то что-то доказывать. Попробовать, конечно, можно, но в большинстве случаев это бесполезно, только нервы потеряешь. Надо стараться сепарироваться и искать группы какие-то группы единомышленников, поддерживать просветительские ресурсы и самим такие ресурсы создавать. Это будет более полезно, чем кому-то что-то доказывать дома. Если же нет возможности переехать или же вести активистскую деятельность, то просто общаться с единомышленниками тоже будет хорошо. В эти непростые времена очень важна моральная поддержка.
Главная проблема умных людей, что они думают, что другие тоже думают
Мне повезло, в моем близком окружении zиганутых нет.
Среди бывших коллег была одна. Так теперь просит помочь ей вывезти сына из страны 😏
Вас это радует?
К вопросу о когнитивных искажениях. В этом спиче сама провоенная пропаганда - есть мифологическая сущность, которой приписываются характеристики задним числом. "Киев за 3 дня" было сказано каким-то одним экспертом в эфире, при этом наравне с этим (и с большей частотой) звучали совершенно другие оценки и мнения. Более того, мнения о скором падении Киева циркулировали в западных медиа.
Но как бы "антивоенная" пропаганда тысячи раз повторила, что в России видели взятие Киева за три дня, и это считается общим местом, об этом, КАК О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЗИЦИИ говорят, это берут в рассчет, хотя это просто разлетевшаяся фраза одного спикера, которую, может быть, без либеральных и западных медиа никто бы и не заметил. Господи, да у нас там один эксперт до Стамбула предлагал дойти. На каждый роток не накинешь платок.
«Жертвы» пропаганды понимают только язык силы. Я 40 лет прожил в России и никогда не верил гос пропаганде. Пропаганде верят только те, кто уже готов ей верить.
Они вообще никакого языка не понимают. Любой мыслящий фашист вам скажет сейчас, что путин слаб. Эти люди, фашисты, они знают язык силы и умеют на нем говорить. Ватники это феномен магического мышления. Даже если они слабы, они верят, что сильны. Даже если не правы, будут верить, что не правы наоборот все вокруг них. С ними не может быть никакого диалога, и даже язык силы их не убедит. Их стоит воспринимать просто как мертвых. Нет смысла говорить с мертвыми, нет смысла бояться потерять тех, кто уже потерян.
Это не так. Вы лжете
Мы (группа поддержки БРРР) полагаем, что надо оставить всякие попытки вести диалог с россиянами, всякие попытки их информировать, перевоспитать, убедить, доказать им что-либо и т. д.
Следует признать их подлежащим лечению только в стационаре.
Но поскольку превращение всей России в стационар невозможно, следует от них отделиться как ментально (с образованием русской нации №2), так и территориально (с образованием БРРР).
Жертва пропаганда, говорит пол пропоганду 🤦
Что за демагог? Ни слова конкретики
к сожалению, цель пропаганды - дегуманизировать ту или иную из сторон, люди перестают видеть друг в друге человеческие черты, делятся на кластеры, разобщаются. Смешно.
Только по морде стучать зетпатриотам! Только так может произойти переосмысление.
Так не работает, это их метод, тогда мы просто станем такими же конченными. В основном они просто мало-образованы и плохо полит-подкованы, если до такого дойдет, что можно будет вести диалог с людьми - это будет долгая сложная работа не на один год, Германия только через 40 лет начала всерьез вести эту работу (внуки фашистов). Это все реально, но не факт, что случится.
Даже так не придет. Они уже мертвы, похоронены и забыты. Нет смысла жалеть тех, кто уже мертв.
Вадим, спасибо вам! За искренность, стремление к познанию и объективности. Смотрю вас и ваш канал. И тоже заплачу когда все закончится
Отличная передача . Гость затрагивает по истине фундаментальные вопросы нашей жизни . Порой мне кажется , что отсутствие логики у сторонников Z - позиции не что иное , как просто мутация COVID -19 .
Мышление либерала похоже на крайне примитивную форму религиозного сознания- на уровне племенного тотема (то, чему либерал поклоняется и что олицетворяет для него добро) и табу (то, что для либерала находится под запретом и олицетворяет для него зло). Все умственные построения либерала в значительной степени основываются на примитивных формах веры и привычных для него предрассудках. Поэтому когда вы в беседе с либералом апеллируете к фактам и логике, он вас не слышит. Факты и логика для него табуированы. Он не пытается вас понять, он лишь пытается понять, принадлежите ли вы к его либеральной секте. Это для него самое главное. Если принадлежите, тогда вы - избранный. Если нет, либерал попытается вас индоктринировать своим мировоззрением. Если у него это не получится, он запишет вас в "быдло", неспособное понять его великие идеи.
Спасибо Вадим. Последнее время смотрю далеко не всех. Вы, Кац, Шульман и Борзунова. Остальные как-то стали отталкивать, не выдерживаю и ловлю себя на мысли, что не могу воспринимать.
И вам большое спасибо
Извините за непрошеный совет, но порекомендовала бы вам глянуть ещё каналы "Колезев" и "Продолжение следует", это достойные журналисты с человечной и взвешенной подачей материала.
кац, шульман- пройдет время, вам будет стыдно, что вы их слушали
Спасибо за Вадима!
спасибо, что смотрите
чтобы убить волдеморта, гарри сначала убил его в себе, а потом гарри убил себя ... Вадим Савицкий - когнитивная жертва пропаганды и манипуляций
Качество видео и звука - очень хорошие! Контент - тоже! Молодцы, большое спасибо!!!
никак, сохраните свои нервные клетки и живите для себя😪
Вот это большая проблема, о чём он сказал. Что 99.9% людей свято верят, что уж они-то не попали под воздействие никакой пропаганды. Уж кто-кто, но только не я! А в реальности в той или иной степени подвержены этому абсолютно все, и абсолютно все в той или иной степени субъективны.
Война объективно не несет ничего хорошего для России и ее обитателей, кроме жалкого процента процента, который на ней наживается. Неспособность избежать этой войны показывает слабость и некомпетентность лидерства. Это база, с этим невозможно спорить, если ты не живешь в выдуманном мирке. Война была инициирована Россией в 2014м, а затем и в 2022м. Политики утратили свое влияние в Украине и решили вернуть его вот таким способом. Их неспособность сделать это другим способом, опять же, показывает их слабость и некомпетентность. Поддержка слабого и некомпетентного лидерства - это не патриотизм, а глупость. Тут нет никакой пропаганды, простая логика.
Первые раз на этом канале, понравилась манера подачи информации, взгляды... ЛАЙК, ПОДПИСКА... ❤️👍👊
Смотрю Вадима с момента основания канала, очень нравится форма подачи. старается объективно оценивать когнитивные искажения всех сторон..
Привел на его канал 5 подписчиков😂
Благодарю :)
Женский голос, озвучивающий вопросы раздражает.
Чтобы следовать его рекомендациям, надо быть святым.
Люди лгут друг другу - сейчас это естественный процесс : на человека, всегда говорящего правду, смотрят как на аномалию ! Люди стали врать самим себе и свято в это верить . Солги себе - и ты во всём прав ! Единожды соврал, и "эх, раз, ещё раз, ещё много, много раз."
Нужно завести внутреннено единороса чтобы говорить с зетниками😂😂😂
Время- золото, нервы- платина, здоровье- калифорний. Тратить время на родню, мозг которых пропитан пропагандой... Люди не тратьте нервы и время.