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羽生善治が「負けた日は試合内容を一通り反省して、最終的には天気のせいにする」って言っていたのに近いものを感じる。
めちゃくちゃかっこいい
言い訳=悪い事が間違ってることはマジで共感できる
むしろ最上位勢同士の戦いの方が運が勝敗を分ける時多い気がする
これに関してはザクレイが言ってることが正しいこの話聞いてなぜ別ゲーの運要素とスマブラの運要素を比較するコメントがあるのかは理解できない
その時の運がある中で自分の実力で勝利を勝ち取ろうとするプロゲーマーはやっぱりかっこいい!
運ゲー→プレイヤーが関与できない実力ゲー→プレイヤーが関与できる勝負の運→プレイヤー自身の運要素
この動画のオチに、「調子悪くても勝つのがプロ」ってコメに対してザクさんが「それ言ったら終わり」みたいなこと言ったの使われると思った笑笑
強い方が絶対勝つわけじゃないのに絶対大会で実績残してるの凄すぎ
ザクレイがアトリエに0-3で負けた試合について「時の運もあった」って言っているのは、別に「負けを認めたくない」とか「意地でもアトリエの実力を認めない」とか、そういう気持ちではないと思う。0-3で負けた後、ザクレイがアトリエにリベンジを果たしたとき、「修行の結果ザクレイが急成長し、アトリエを超えた」というような少年漫画的勘違いをした層が一定数いたけど、「そもそも0-3で負けたときもザクレイとアトリエにそこまで実力差はなかったし、急成長したわけではない」ということを言いたかったのではないかな。0-3という試合結果は数字だけ見ると一方的だし、素人目には格付けが完了したように見えるけど、実力が拮抗していても運次第では0-3という結果にもなる。その良い例として、過去のアトリエ戦を挙げただけで他意はないと思う。
本当その通りだと思います。
このチャンネル観てる?俺2年前からずっと観てるけどザクレイは自分が負けた試合で実力で負けたとは一回も行ってない少なくともこの2年間。勝った試合は勝って当然とまでは言わないけど結果的にそのニュアンスで言ってる。それを新参者が負けた言い訳をしているって捉えるのは必然。ちなみに俺は全て理解してるから、こーゆーこと言うたび、まーた言ってるよーザクレイって思うだけ
言い方がちょっと悪いよね笑0-3は時の運もあった。んで次対策して時の運も絡んでザクレイが勝ったから実力も近いし運もあるとかっていう言い方をすればあれない気はする。相手を立てる言い方はザクレイしないんだよな‥
@@HKAKNblog ザクレイがTH-cam配信内で「leoのジョーカーは俺のジョーカーよりも上手い」と話しているのを聞いたことがある。たぶん、Mkleoに負けたときには明確な実力差を感じたのだと思うし、そのことは素直に認めていた。
@@ダレン-b7i 宇宙最強は言ってることがめちゃくちゃ過ぎて逆に笑えたりもするけど、ザクレイは結構論理を立てて取り繕う時があるから、どっちもどっちかな笑両方憎めないし好きだけどね
やっぱゲッコウガは択ゲーにさせやすくて強いね、俺が使うと択ゲーで勝ったのに全然リターン取れないからそこら辺ザクさんやっぱプロなんだなーって思う
時の運ってものがある中でもやっぱり他より安定しているザクレイさんは凄いと思う。
これを8分かけて話さないと理解できない人が多いのがまじで悲しい
スポーツとかの競技してる人はこの話よく理解してると思う
ゲームにおいてはそうかもしれないけど、スポーツで同じこと言うのは違うだろ。大会日は事前に分かってるんだからそこに合わせて1.2週間前から調整していくのが普通。それなのに調子悪くて負けたんなら、大会にうまく合わせられなかったそいつのせい。大会に向けて調整する力も含めて実力。なのに調子悪かったとか完全に言い訳。スポーツにおいてはね。ゲームは何週間も前から体の調整とかはないと思うから、今日なんか違うなってことはあると思う。
スポーツにおいても時の運はめちゃくちゃあるぞ。てかスポーツの方が顕著やろ
@@Nゲージ-n5y 天候、床の滑り具合、芝生の状態、地面の凸凹、なんだったら、審判が誰かというのも、場合によっては影響を生む。選手にはどうにも変えられない要素がいくつもあって、それぞれの細かい違いがパフォーマンスのレベルを左右しかねない。もちろん、それに対応できるように基礎を高めていくというのは、スポーツにもゲームにも共通で必要な努力だろうけど、得意不得意は当然あるから、時の運も存在してしまう。ゲームには、何週間も前から体の調整、というのは少ないだろうけれど、何週間も前から、新しい択の操作精度を高める為にトレモを続けたりと、似たような事は探せば多くある。
@@temos_ys コロナとかについてはちゃんと対策してたってかかってしまうことはあるからそれは運が悪かったって言えると思う。けど、ちゃんと競技に参加した上で今日は調子が悪かった、運が悪かったはは流石に言い訳でしょ。ちゃんと真剣に内容を振り返って反省したらその結果、自分は完璧でただ運が悪く調子も悪かっただけとはならないでしょ。本当に自分は試合前から完璧な調整してたし、当日のプランも完璧だったって言えるか?それ相応の理由もなしに調子が悪いなんてことにはならないんだよ。何か欠けてるんだよ。それなのに運のせいとか真剣にスポーツに取り組んでる人に失礼だろ。じゃあ、優勝した人は同じく優勝争いするような人たちがその日たまたま運が悪くて調子悪かったからなんか?たまたま運で自分だけ絶好調だったのか?違うだろ。運って言えるのは誤審とか、本当に実力が拮抗してる人との最後のシーンとかだけだろ。
@@美味しいぼんじり 自分は陸上競技だからそれをもとに話すけど、まず天候については周りも同じ条件だからそれを理由には出来ない。床や芝などの実際に競技する場については、例えば想定よりタータンが固かったりしても、試合前にタータンの硬さはしっかりチェックできるし、硬さによって微妙に走り方変えたりするからそれを理由に力が出せなかったは選手の技量によるから、違う。審判については、誤審されたりってことは起こり得るだろうから、それは運と言えると思う。選手には変えられない要素があるって言うけど、それは選手全員平等であるからやっぱり時の運とは言えない。選手には得意不得意があるって言うけど、それは文字通り得意不得意であるって事で、運に関わらず、それが得意だしそれが苦手なんだよ。これのどこに運が?俺は自分が知らないことについてはあまり言わないから、ゲームについてはスマブラ最上位勢が時の運があるって言ってる以上あるんだろうなと思ってる。それをスポーツでもなんでもそうって言われたのがそれはちょっと違うかなと思っただけ。
強い方が必ず勝つのは10先とか15先だと思う
7先2本先取だったらもう運要素は殆ど無くなりそうやな
そういうことではない気がするよ
そういうこと言ってんじゃないんだわーw
@@いわこす そういうことやろ
たかが10戦じゃ何も変わらない
この配信リアタイでみたけどめっちゃ面白かったしゲコさんうまかったw
その日食ったもんとか、うんこ出たとか、ケツかゆいとかあるしな。そういうのを含めて運って言うんだろうな
草
それでも勝ち続けるからこそMKleoは世界一なのか
ザクレイぼっちゃんに刺さる。。。
シンプルに実力が離れてるって事なんだろな
@@HKAKNblog 世界一を例として比較されるザクレイすげえ
レオも負けるときは負けるよ。絶対なんてない。
負けた試合は置いといて、leoは意外とギリギリまで追い詰められてる試合は少なくないんだけど、接戦になったときに勝ちきる強さはホントに抜き出てる
ゲームに限らずここまで最上位になると少し負けるくらいで、やれ弱いだの言い訳だの言われて大変そうだわ。俺なら真面目に嫌になりそう。楽しめないと思う。その中で結果残してるの並大抵の精神力じゃないよ。頑張ってください!
応援してるお
ゲーム上では一切運が絡まない将棋ですら指運という言葉があるジャンケン的な択が発生するスマブラならなおさら運はあるに決まってる
配信見てたけどこのザクレイの運の話に対して的外れキッズが多かったイメージ
前の大会での うめき のカブ凄かった
スマブラをやりながら哲学的思考を語る二十歳
部活の部内戦とか月1でやってたけど、勝ったり負けたりで調子と運が良いやつが1位だったわ笑笑
オリンピックがいい例だよね
なるほど🤔さすがっす
実力同じで、キャラ相性考えなければ最終的にジャンケンしてるようなもんだし時の運が結果左右するのは当然なのよね
択の多すぎるジャンケンって考えたら納得。
話してる内容よりもゲッコウガの使い方勉強なるわ〜
勝負の世界は実力がベースなんだけどあくまで最後の最後にものを言うのが時の運か
最適解が無いってことを思い知ることが上達の一歩な気がする。
勝負の世界でどっちも極限まで対策した猛者同士の戦いだとレベル差じゃなくて時の運の要素も少なからずあるという普通の話なのに、対策してない言い訳とか、あのときの言い訳とか文脈読めないやつが多すぎるからこういう配信になっています。
@Staple Stable ゴミが言うと違いますね!
10先くらいやれば多少実力通りの結果になるだろうけど、それだと大会が成り立たんのがeスポーツの惜しい所
ザクゲコ久々で嬉しい。ザクさんがゲコ極めたら絶対化けるだろうなぁー。シークジョーカーと来てるなら極めてほしい(無茶)
動きがジョーカーとかに似てるから使いやすそう
言い訳ってポジティブな捉え方するとなぜ負けたかの反省点、改善点だよな
延々と難しい話しながらゲッコウガで無双しまくるのザクレイって感じ
勝負の世界においての運要素。ガチでやってた部活を思い出させて頂きました。
これ聞いて、競馬にそのまんま当てはまるなって思った
話の主旨を理解できてる人少なそう
最初にちゃんと実力が拮抗してる相手に対して運が絡むって言ってるやん、アトリエさんに負けて相手を立てないのがおかしいとか言ってるやつちゃんと聞こうな
それな裏返したらアトリエさんと実力が拮抗してるから運が絡んだってことだよなザクレイは素直に相手を褒めないから誤解されがちだけど俺もそう捉えた
プロ野球投手の球も高校生が何回もバット振ってりゃ当たることもあるだろうからねスマブラだって読み合いでデカい択通されることもそりゃ起こるわな
0:40 ト、、トモダ、チ??
勝ち負けじゃなくて勝率に目を向けるべきだと思う運は積み重なれば均されるからね
あらゆる勝負事に運が絡むっていうのは、本当にその通りだと思う。スマブラの場合、読み合いなんかが運要素だけど、この動画でザクレイが言っている「運」はゲームの外の要素のことも含んでいる気がする。具体的には、精神面・身体面のコンディションとか。例えば、将棋のプロの世界でも、一瞬の気の緩みで指したぬるい手が原因で負けることがある。勿論、集中力を含めて実力のうちだと言われればそれまでだけど、長時間に及ぶプロの試合では気が緩む瞬間は必ず訪れる。だから、常に実力通りの結果が出るわけではないし、プロ棋士の中にはゲン担ぎをする人が結構いる。勝負のときの服装や食事、試合前のルーチンを厳密に決めていたり。少し話は逸れるけど、ザクレイが以前使っていた「cool」というキーコン名はザクレイ自身が冷静さを保つためのものだったらしいし、あれも盤外の運を引き寄せるちょっとした工夫だったんじゃないかな。
その運を減らせるのが「実力」なんかな
つまり、Leoは化け物だっていうことなんだよなー
卓球、バトミントン、テニス、剣道、フェイシング、相撲、柔道、K-1、ボクシング1✖︎1でやる競技で同じ実力なら運が左右されるのは当然ですゲームもスポーツと同じでしょ?
ザクレイさんがゲッコウガ使うとVIP無双しそう
読み合う時点で運はあるよね
拮抗した実力の50%を、いかに51%、52%にしていくかですね…
吉田沙保里ってすごいんだな
対戦ゲームは技術が必要なジャンケンって誰か言ってたな
流れ掴めるとかそういうのも含めてって事なのかな?
言い訳と敗因の分析をごっちゃにして考えてしまうんよな怒られてる時の反論をすべて言い訳と決めつけて、言い訳すんなと教える教育に問題があるその反論に対して納得させる受け答えができない大人がすべてを言い訳だと決めつけて否定するというゴミ行為の積み重ねで日本人が作られてる
言い訳を聞く側が自分の良いように解釈して、納得出来ないからダメって判断下すパターン多すぎる
「言い訳」訳を言うんだから、何が悪いんだろうか。みんなが言う悪い「言い訳」って、言うなれば嘘なんだよ。運が決め手じゃない試合で運が悪かったって言ったり、正々堂々と戦ってるのにズルをしたとか、ちゃんと対策してたら対処できたのにゲームが悪いとか言ったりするのが、いわゆる悪い「言い訳」なんですよ。上位勢になるとむしろ、実力が拮抗してその差異は運とその運を掴む手があるかしか無くなってくるわけで、読みが当たるかは確率だし、対策人読みだって確率。特に人読み、毎回おんなじことする人なら「弱い」わけだから、散らしてるどこかにヒットする確立だってあるわけでね。強くなるって言うのはつまり、降ってくる宝くじを走って掴めるように体を鍛えるみたいなことなんですよ。宝くじが当たってるかは運。それを安定して掴めるようになって初めて運の勝負ができるのです。
スランプとか精神的な面とかですね
野球場の気温を1°上げたらビールがバカほど売れる!っていう感じの話なのかな?その時の天気、気温、雰囲気みたいな環境的要因が自分の気分と調子上げてくれるみたいな?w
言い訳と負け惜しみは別だからね
ゲッコウガ使えねぇ
時には勝つし、時には負ける。
二戦目のファルコン、ザクレイの動画に前も出てなかった?笑
33-4は時の運ってことやな
な阪関無
結果は対策や実力や運だけでは決まらない
ジョーカーのコツの解説して欲しいです(*- -)(*_ _)ペコリ
俺もスマブラ強くなりたい
スマブラやり込んでるいとことやったら、ボコられました🥲
競馬とかそうだよね毎回1番人気が勝つわけじゃない
こういう系の話題のたびに思うけど、配信見てる層と切り抜き見てる層ってやっぱ違うのかな配信してる時間的に大学生が多いんだろうけど、にしては理解力ないコメントしてる人が多いように感じる
もっと下も多いですよ
大学生なんだけど、何でもかんでも大学生の一括りされるのどうしてなん?なんかネットで、大学生がやらかしたん?
スマブラキャラゲーだから負けてもしゃーない
今回の配信のコメントしてる人たちスポーツはおろかゲーム含め人と競うことをしたことなさそう
運があれなのは将棋とかそんぐらいだべ
じゃあ前作のZEROは本当に化け物って事でおけ?
サムネが事実ならザクレイやLeoがlosersに落とされることはないてことが証明される
読みが通るか通らないかってことじゃないのか
言いたいことはすごくわかるけどイライラしてるのか見下してるのかわからんけど言い方で内容素直に受け止めにくく聞こえる
時の運もあるって日本1位が言うのねw
簡単に言えばレート2000の人に1700の人が時々勝てるみたいもんでしょ?
ザクレイ、お洒落とかしないの?20くらいじゃないっけ?
素人ポーカーとプロポーカーの勝率の話みたいなものか? 序盤しか観てないけど
運が絡まないのがボードゲーム????????????(੭ ᐕ))
ドヤ顔コメント多すぎて笑う
勝った方が強い、だから強い方が100パーかつ、つまりはそういうことだろ?(何も分かってない)
民衆は草
まぁ俺は時の運って言葉嫌いだけどね。
🥺
運って言い方が誤解を招く気はしますゲーム外の運って体調とか個人の事情とかそういう話なんだと私は解釈してますそれをまとめて時の運って表現するのは誤解が生じるのかもしれないですね
「運」って言葉はそもそも存在しないと思います。大会当日になっていきなり身体の調子が悪くなったり、オッズが低い馬でも足運びが悪いときはあります。しかし基本的に翌日大会を控えている人たちは十分なケアをして身体のコンディションを整えているので、万全を期した試合に「運」が絡むことなんてあるのでしょうか?あらかじめ予防線を張っておきます。ここでこう言うと大会当日の雰囲気に溶け込めず、本調子で挑めなかったから運は関係してる、というコメントをいただくことがあるのですが、それを「運」で片付けていいのでしょうか?例えばeスポーツでは会場に延べ2300万人の観客で埋め尽くされます。会場の雰囲気は常に観客のワイワイガヤガヤとした歓声で溢れている。会場までの移動手段は?駅から徒歩何分?そういった大会の情報は事前にポータルサイトやWebサイトで確認できるはずです。前もって「ああ、大会はこういうところなんだな」と大まかな見積もりをとっておくことで、いざ本番でも試合に集中できるのです。なので「運」と言うのは、単調直入に言ってしまえば「試合に勝てなかったときの口実として出す弱者の言い訳」だと思っています。
それ運は存在しませんじゃなくて運要素を極力減らす行為でしかなくね?コンディションを整える行為は大会で万全な調子を出せる可能性を高める行為でしかないと思うが
@@ronnom1342 可能性は事の始まりです。何もない更地にタネを撒く段階とほぼ同じでしょう。そうして文明は誕生しました。可能性は人を裏切りません。来るべき大災害に備えて非常食や備蓄品を用意します。そうすれば「可能性」の段階から「震源地はどこだろう」「震度はいくつくらいだろう」といった「運要素」を無くすことができます。事前に対策すれば運なんてものは存在しないのです。
@@学歴マウント厨ガチ無理 つまり事前に備えておけばその備蓄品が全て必ず災害時に無事で手元に残ると?
@@ronnom1342 地震による被害を最小限に抑える、という意味ではなく、地震が発生する前からリスクヘッジをして被害を防ぐ、という意味です。
@@学歴マウント厨ガチ無理でもそれが完全に機能するかは運ってやつじゃないの?運を否定するならリスクヘッジさえすれば必ず結果が全て機能しないといけないと思うんだけど多分そうでもないよね?
篝火優勝も運良かっただけだしなw
ホントにな。前なんて俺が800万でオンラインやってたんだけど、300万の明らかに俺よりはうまくない子に勇者、パルプンテで巨大化引かれ、下投げ横スマ食らって負けたわ。1ストだしね!まぁ、運も実力の内ってやつやね。
それはゲーム内の運の話じゃない?
内容もずれてるけど800万で300万の人と当たるのか?
ネタな
ゲームにおいてはそうなのかもしれないけど、スポーツも一緒とか言われるのは違うわ。スポーツは大会の日に合わせて調整していくもんだから、大会当日で調子が悪かったなら運じゃなくて調整できてない自分が悪い。そこまで含めて実力。スポーツの何を知っててそんなこと言ってんの?って思うわ。
ゲームにもオフ大会が近いとオンラインを減らして宅オフやトレモで調整しますし、当日だって準備万全でも会場の雰囲気やプレッシャーで練習でもしないミスをしたりするのはスポーツでも同じではないですか?それを「時の運」と言うのは難しい所ではありますが。
スポーツの事を知った気になってるのキツい
何言ってんのお前
プロスポーツの試合でもゲームの試合でも試合内外で運の要素は必ず存在するというごく当たり前の話
俺が負けたのは、実力じゃねーし、う、運だし、運が悪かっただけ、だけ、だし、ち、ちげーし、運が悪かった、運が悪かっただけだbyザク
要約すればザクレイの都合の悪い事をなかったようにしてるだけなのかな言い訳の言い訳だね
こらこら何個も否定的なコメ書いてるとアンチキッズなのバレてかわいそうなだけだからアンチしたいならコメントは一つにしぼらなきゃ
@@user-fk3wg7wm2h 何個書いても1つのコメントでもアンチキッズ認定はされるだろwアンチには変わらないんだから
悪意を持って要約すればそうなるね。
@@chu-ningam ひとつのコメならファンじゃない人からの冷たいコメント 冷静なコメントって見えるけど何個もコメントしてるとアンチしたいキッズ感が出る
@@user-fk3wg7wm2h まずそんなに言われるほどアンチコメ書いてるかな納得いかない時だけ言ってるつもりなんだけど
言ってる内容あさw
この浅い内容をここまで詳しく話さないと理解してくれないコメ欄なんやで
浅いことでも楽しく話せるんだからいいじゃないかお友達とくっだらない話で盛り上がるの楽しくないかい?
@@千利休-z2k 楽しい感じはしなかったけどね
@@chu-ningam 友達とって言ってるから生放送の話じゃないんじゃないか。主が内容が浅いって言ってるから今回のとは別にそれ自体が悪いことでは無いと言いたかったんだと思うぞ。
@@閻魔あい-o9p いや、友達の話は例えの意味を持ってるでしょ友達と楽しい話している時にマジレスするやつは要らんって意味で
羽生善治が「負けた日は試合内容を一通り反省して、最終的には天気のせいにする」って言っていたのに近いものを感じる。
めちゃくちゃかっこいい
言い訳=悪い事が間違ってることはマジで共感できる
むしろ最上位勢同士の戦いの方が運が勝敗を分ける時多い気がする
これに関してはザクレイが言ってることが正しい
この話聞いてなぜ別ゲーの運要素とスマブラの運要素を比較するコメントがあるのかは理解できない
その時の運がある中で自分の実力で勝利を勝ち取ろうとするプロゲーマーはやっぱりかっこいい!
運ゲー→プレイヤーが関与できない
実力ゲー→プレイヤーが関与できる
勝負の運→プレイヤー自身の運要素
この動画のオチに、「調子悪くても勝つのがプロ」ってコメに対してザクさんが「それ言ったら終わり」みたいなこと言ったの使われると思った笑笑
強い方が絶対勝つわけじゃないのに絶対大会で実績残してるの凄すぎ
ザクレイがアトリエに0-3で負けた試合について「時の運もあった」って言っているのは、別に「負けを認めたくない」とか「意地でもアトリエの実力を認めない」とか、そういう気持ちではないと思う。
0-3で負けた後、ザクレイがアトリエにリベンジを果たしたとき、「修行の結果ザクレイが急成長し、アトリエを超えた」というような少年漫画的勘違いをした層が一定数いたけど、「そもそも0-3で負けたときもザクレイとアトリエにそこまで実力差はなかったし、急成長したわけではない」ということを言いたかったのではないかな。
0-3という試合結果は数字だけ見ると一方的だし、素人目には格付けが完了したように見えるけど、実力が拮抗していても運次第では0-3という結果にもなる。その良い例として、過去のアトリエ戦を挙げただけで他意はないと思う。
本当その通りだと思います。
このチャンネル観てる?
俺2年前からずっと観てるけどザクレイは自分が負けた試合で実力で負けたとは一回も行ってない少なくともこの2年間。
勝った試合は勝って当然とまでは言わないけど結果的にそのニュアンスで言ってる。
それを新参者が負けた言い訳をしているって捉えるのは必然。
ちなみに俺は全て理解してるから、こーゆーこと言うたび、まーた言ってるよーザクレイって思うだけ
言い方がちょっと悪いよね笑
0-3は時の運もあった。んで次対策して時の運も絡んでザクレイが勝ったから実力も近いし運もあるとかっていう言い方をすればあれない気はする。相手を立てる言い方はザクレイしないんだよな‥
@@HKAKNblog ザクレイがTH-cam配信内で「leoのジョーカーは俺のジョーカーよりも上手い」と話しているのを聞いたことがある。たぶん、Mkleoに負けたときには明確な実力差を感じたのだと思うし、そのことは素直に認めていた。
@@ダレン-b7i 宇宙最強は言ってることがめちゃくちゃ過ぎて逆に笑えたりもするけど、ザクレイは結構論理を立てて取り繕う時があるから、どっちもどっちかな笑
両方憎めないし好きだけどね
やっぱゲッコウガは択ゲーにさせやすくて強いね、俺が使うと択ゲーで勝ったのに全然リターン取れないからそこら辺ザクさんやっぱプロなんだなーって思う
時の運ってものがある中でもやっぱり他より安定しているザクレイさんは凄いと思う。
これを8分かけて話さないと理解できない人が多いのがまじで悲しい
スポーツとかの競技してる人はこの話よく理解してると思う
ゲームにおいてはそうかもしれないけど、スポーツで同じこと言うのは違うだろ。
大会日は事前に分かってるんだからそこに合わせて1.2週間前から調整していくのが普通。
それなのに調子悪くて負けたんなら、大会にうまく合わせられなかったそいつのせい。大会に向けて調整する力も含めて実力。
なのに調子悪かったとか完全に言い訳。
スポーツにおいてはね。
ゲームは何週間も前から体の調整とかはないと思うから、今日なんか違うなってことはあると思う。
スポーツにおいても時の運はめちゃくちゃあるぞ。てかスポーツの方が顕著やろ
@@Nゲージ-n5y 天候、床の滑り具合、芝生の状態、地面の凸凹、なんだったら、審判が誰かというのも、場合によっては影響を生む。
選手にはどうにも変えられない要素がいくつもあって、それぞれの細かい違いがパフォーマンスのレベルを左右しかねない。
もちろん、それに対応できるように基礎を高めていくというのは、スポーツにもゲームにも共通で必要な努力だろうけど、得意不得意は当然あるから、時の運も存在してしまう。
ゲームには、何週間も前から体の調整、というのは少ないだろうけれど、何週間も前から、新しい択の操作精度を高める為にトレモを続けたりと、似たような事は探せば多くある。
@@temos_ys
コロナとかについてはちゃんと対策してたってかかってしまうことはあるからそれは運が悪かったって言えると思う。
けど、ちゃんと競技に参加した上で今日は調子が悪かった、運が悪かったはは流石に言い訳でしょ。
ちゃんと真剣に内容を振り返って反省したらその結果、自分は完璧でただ運が悪く調子も悪かっただけとはならないでしょ。
本当に自分は試合前から完璧な調整してたし、当日のプランも完璧だったって言えるか?
それ相応の理由もなしに調子が悪いなんてことにはならないんだよ。何か欠けてるんだよ。
それなのに運のせいとか真剣にスポーツに取り組んでる人に失礼だろ。
じゃあ、優勝した人は同じく優勝争いするような人たちがその日たまたま運が悪くて調子悪かったからなんか?たまたま運で自分だけ絶好調だったのか?違うだろ。
運って言えるのは誤審とか、本当に実力が拮抗してる人との最後のシーンとかだけだろ。
@@美味しいぼんじり
自分は陸上競技だからそれをもとに話すけど、まず天候については周りも同じ条件だからそれを理由には出来ない。
床や芝などの実際に競技する場については、例えば想定よりタータンが固かったりしても、試合前にタータンの硬さはしっかりチェックできるし、硬さによって微妙に走り方変えたりするからそれを理由に力が出せなかったは選手の技量によるから、違う。
審判については、誤審されたりってことは起こり得るだろうから、それは運と言えると思う。
選手には変えられない要素があるって言うけど、それは選手全員平等であるからやっぱり時の運とは言えない。
選手には得意不得意があるって言うけど、それは文字通り得意不得意であるって事で、運に関わらず、それが得意だしそれが苦手なんだよ。これのどこに運が?
俺は自分が知らないことについてはあまり言わないから、ゲームについてはスマブラ最上位勢が時の運があるって言ってる以上あるんだろうなと思ってる。
それをスポーツでもなんでもそうって言われたのがそれはちょっと違うかなと思っただけ。
強い方が必ず勝つのは10先とか15先だと思う
7先2本先取だったらもう運要素は殆ど無くなりそうやな
そういうことではない気がするよ
そういうこと言ってんじゃないんだわーw
@@いわこす そういうことやろ
たかが10戦じゃ何も変わらない
この配信リアタイでみたけどめっちゃ面白かったしゲコさんうまかったw
その日食ったもんとか、うんこ出たとか、ケツかゆいとかあるしな。そういうのを含めて運って言うんだろうな
草
それでも勝ち続けるからこそMKleoは世界一なのか
ザクレイぼっちゃんに刺さる。。。
シンプルに実力が離れてるって事なんだろな
@@HKAKNblog
世界一を例として比較されるザクレイすげえ
レオも負けるときは負けるよ。絶対なんてない。
負けた試合は置いといて、leoは意外とギリギリまで追い詰められてる試合は少なくないんだけど、接戦になったときに勝ちきる強さはホントに抜き出てる
ゲームに限らずここまで最上位になると少し負けるくらいで、やれ弱いだの言い訳だの言われて大変そうだわ。俺なら真面目に嫌になりそう。楽しめないと思う。
その中で結果残してるの並大抵の精神力じゃないよ。頑張ってください!
応援してるお
ゲーム上では一切運が絡まない将棋ですら指運という言葉がある
ジャンケン的な択が発生するスマブラならなおさら運はあるに決まってる
配信見てたけどこのザクレイの運の話に対して的外れキッズが多かったイメージ
前の大会での うめき のカブ凄かった
スマブラをやりながら哲学的思考を語る二十歳
草
部活の部内戦とか月1でやってたけど、勝ったり負けたりで調子と運が良いやつが1位だったわ笑笑
オリンピックがいい例だよね
なるほど🤔
さすがっす
実力同じで、キャラ相性考えなければ最終的にジャンケンしてるようなもんだし時の運が結果左右するのは当然なのよね
択の多すぎるジャンケンって考えたら納得。
話してる内容よりもゲッコウガの使い方勉強なるわ〜
勝負の世界は実力がベースなんだけどあくまで最後の最後にものを言うのが時の運か
最適解が無いってことを思い知ることが上達の一歩な気がする。
勝負の世界でどっちも極限まで対策した猛者同士の戦いだとレベル差じゃなくて時の運の要素も少なからずあるという普通の話なのに、対策してない言い訳とか、あのときの言い訳とか文脈読めないやつが多すぎるからこういう配信になっています。
@Staple Stable
ゴミが言うと違いますね!
10先くらいやれば多少実力通りの結果になるだろうけど、それだと大会が成り立たんのがeスポーツの惜しい所
ザクゲコ久々で嬉しい。ザクさんがゲコ極めたら絶対化けるだろうなぁー。シークジョーカーと来てるなら極めてほしい(無茶)
動きがジョーカーとかに似てるから使いやすそう
言い訳ってポジティブな捉え方すると
なぜ負けたかの反省点、改善点だよな
延々と難しい話しながらゲッコウガで無双しまくるのザクレイって感じ
勝負の世界においての運要素。ガチでやってた部活を思い出させて頂きました。
これ聞いて、競馬にそのまんま当てはまるなって思った
話の主旨を理解できてる人少なそう
最初にちゃんと実力が拮抗してる相手に対して運が絡むって言ってるやん、アトリエさんに負けて相手を立てないのがおかしいとか言ってるやつちゃんと聞こうな
それな裏返したらアトリエさんと実力が拮抗してるから運が絡んだってことだよな
ザクレイは素直に相手を褒めないから誤解されがちだけど俺もそう捉えた
プロ野球投手の球も高校生が何回もバット振ってりゃ当たることもあるだろうからね
スマブラだって読み合いでデカい択通されることもそりゃ起こるわな
0:40 ト、、トモダ、チ??
勝ち負けじゃなくて勝率に目を向けるべきだと思う
運は積み重なれば均されるからね
あらゆる勝負事に運が絡むっていうのは、本当にその通りだと思う。
スマブラの場合、読み合いなんかが運要素だけど、この動画でザクレイが言っている「運」はゲームの外の要素のことも含んでいる気がする。具体的には、精神面・身体面のコンディションとか。
例えば、将棋のプロの世界でも、一瞬の気の緩みで指したぬるい手が原因で負けることがある。勿論、集中力を含めて実力のうちだと言われればそれまでだけど、長時間に及ぶプロの試合では気が緩む瞬間は必ず訪れる。だから、常に実力通りの結果が出るわけではないし、プロ棋士の中にはゲン担ぎをする人が結構いる。勝負のときの服装や食事、試合前のルーチンを厳密に決めていたり。少し話は逸れるけど、ザクレイが以前使っていた「cool」というキーコン名はザクレイ自身が冷静さを保つためのものだったらしいし、あれも盤外の運を引き寄せるちょっとした工夫だったんじゃないかな。
その運を減らせるのが「実力」なんかな
つまり、Leoは化け物だっていうことなんだよなー
卓球、バトミントン、テニス、剣道、フェイシング、相撲、柔道、K-1、ボクシング
1✖︎1でやる競技で同じ実力なら
運が左右されるのは当然です
ゲームもスポーツと同じでしょ?
ザクレイさんがゲッコウガ使うとVIP無双しそう
読み合う時点で運はあるよね
拮抗した実力の50%を、いかに51%、52%にしていくかですね…
吉田沙保里ってすごいんだな
対戦ゲームは技術が必要なジャンケンって誰か言ってたな
流れ掴めるとかそういうのも含めてって事なのかな?
言い訳と敗因の分析をごっちゃにして考えてしまうんよな
怒られてる時の反論をすべて言い訳と決めつけて、言い訳すんなと教える教育に問題がある
その反論に対して納得させる受け答えができない大人がすべてを言い訳だと決めつけて否定するというゴミ行為の積み重ねで日本人が作られてる
言い訳を聞く側が自分の良いように解釈して、納得出来ないからダメって判断下すパターン多すぎる
「言い訳」
訳を言うんだから、何が悪いんだろうか。
みんなが言う悪い「言い訳」って、言うなれば嘘なんだよ。
運が決め手じゃない試合で運が悪かったって言ったり、正々堂々と戦ってるのにズルをしたとか、ちゃんと対策してたら対処できたのにゲームが悪いとか言ったりするのが、いわゆる悪い「言い訳」なんですよ。
上位勢になるとむしろ、実力が拮抗してその差異は運とその運を掴む手があるかしか無くなってくるわけで、読みが当たるかは確率だし、対策人読みだって確率。特に人読み、毎回おんなじことする人なら「弱い」わけだから、散らしてるどこかにヒットする確立だってあるわけでね。
強くなるって言うのはつまり、降ってくる宝くじを走って掴めるように体を鍛えるみたいなことなんですよ。宝くじが当たってるかは運。それを安定して掴めるようになって初めて運の勝負ができるのです。
スランプとか精神的な面とかですね
野球場の気温を1°上げたらビールがバカほど売れる!っていう感じの話なのかな?
その時の天気、気温、雰囲気みたいな環境的要因が自分の気分と調子上げてくれるみたいな?w
言い訳と負け惜しみは別だからね
ゲッコウガ使えねぇ
時には勝つし、時には負ける。
二戦目のファルコン、ザクレイの動画に前も出てなかった?笑
33-4は時の運ってことやな
な阪関無
結果は対策や実力や運だけでは決まらない
ジョーカーのコツの解説して欲しいです(*- -)(*_ _)ペコリ
俺もスマブラ強くなりたい
スマブラやり込んでるいとことやったら、ボコられました🥲
競馬とかそうだよね
毎回1番人気が勝つわけじゃない
こういう系の話題のたびに思うけど、配信見てる層と切り抜き見てる層ってやっぱ違うのかな
配信してる時間的に大学生が多いんだろうけど、にしては理解力ないコメントしてる人が多いように感じる
もっと下も多いですよ
大学生なんだけど、何でもかんでも大学生の一括りされるのどうしてなん?なんかネットで、大学生がやらかしたん?
スマブラキャラゲーだから負けてもしゃーない
今回の配信のコメントしてる人たちスポーツはおろかゲーム含め人と競うことをしたことなさそう
運があれなのは将棋とかそんぐらいだべ
じゃあ前作のZEROは本当に化け物って事でおけ?
サムネが事実ならザクレイやLeoがlosersに落とされることはないてことが証明される
読みが通るか通らないかってことじゃないのか
言いたいことはすごくわかる
けどイライラしてるのか見下してるのかわからんけど言い方で内容素直に受け止めにくく聞こえる
時の運もあるって日本1位が言うのねw
簡単に言えばレート2000の人に1700の人が時々勝てるみたいもんでしょ?
ザクレイ、お洒落とかしないの?
20くらいじゃないっけ?
素人ポーカーとプロポーカーの勝率の話みたいなものか? 序盤しか観てないけど
運が絡まないのがボードゲーム
????????????(੭ ᐕ))
ドヤ顔コメント多すぎて笑う
勝った方が強い、だから強い方が100パーかつ、つまりはそういうことだろ?(何も分かってない)
民衆は草
まぁ俺は時の運って言葉嫌いだけどね。
🥺
運って言い方が誤解を招く気はします
ゲーム外の運って体調とか個人の事情とかそういう話なんだと私は解釈してます
それをまとめて時の運って表現するのは誤解が生じるのかもしれないですね
「運」って言葉はそもそも存在しないと思います。大会当日になっていきなり身体の調子が悪くなったり、オッズが低い馬でも足運びが悪いときはあります。しかし基本的に翌日大会を控えている人たちは十分なケアをして身体のコンディションを整えているので、万全を期した試合に「運」が絡むことなんてあるのでしょうか?あらかじめ予防線を張っておきます。ここでこう言うと大会当日の雰囲気に溶け込めず、本調子で挑めなかったから運は関係してる、というコメントをいただくことがあるのですが、それを「運」で片付けていいのでしょうか?例えばeスポーツでは会場に延べ2300万人の観客で埋め尽くされます。会場の雰囲気は常に観客のワイワイガヤガヤとした歓声で溢れている。会場までの移動手段は?駅から徒歩何分?そういった大会の情報は事前にポータルサイトやWebサイトで確認できるはずです。前もって「ああ、大会はこういうところなんだな」と大まかな見積もりをとっておくことで、いざ本番でも試合に集中できるのです。なので「運」と言うのは、単調直入に言ってしまえば「試合に勝てなかったときの口実として出す弱者の言い訳」だと思っています。
それ運は存在しませんじゃなくて運要素を極力減らす行為でしかなくね?
コンディションを整える行為は大会で万全な調子を出せる可能性を高める行為でしかないと思うが
@@ronnom1342
可能性は事の始まりです。何もない更地にタネを撒く段階とほぼ同じでしょう。そうして文明は誕生しました。可能性は人を裏切りません。来るべき大災害に備えて非常食や備蓄品を用意します。そうすれば「可能性」の段階から「震源地はどこだろう」「震度はいくつくらいだろう」といった「運要素」を無くすことができます。事前に対策すれば運なんてものは存在しないのです。
@@学歴マウント厨ガチ無理
つまり事前に備えておけばその備蓄品が全て必ず災害時に無事で手元に残ると?
@@ronnom1342
地震による被害を最小限に抑える、という意味ではなく、地震が発生する前からリスクヘッジをして被害を防ぐ、という意味です。
@@学歴マウント厨ガチ無理でもそれが完全に機能するかは運ってやつじゃないの?運を否定するならリスクヘッジさえすれば必ず結果が全て機能しないといけないと思うんだけど多分そうでもないよね?
篝火優勝も運良かっただけだしなw
ホントにな。
前なんて俺が800万でオンラインやってたんだけど、300万の明らかに俺よりはうまくない子に勇者、パルプンテで巨大化引かれ、下投げ横スマ食らって負けたわ。1ストだしね!まぁ、運も実力の内ってやつやね。
それはゲーム内の運の話じゃない?
内容もずれてるけど800万で300万の人と当たるのか?
ネタな
ゲームにおいてはそうなのかもしれないけど、スポーツも一緒とか言われるのは違うわ。
スポーツは大会の日に合わせて調整していくもんだから、大会当日で調子が悪かったなら運じゃなくて調整できてない自分が悪い。そこまで含めて実力。
スポーツの何を知っててそんなこと言ってんの?って思うわ。
ゲームにもオフ大会が近いとオンラインを減らして宅オフやトレモで調整しますし、当日だって準備万全でも会場の雰囲気やプレッシャーで練習でもしないミスをしたりするのはスポーツでも同じではないですか?
それを「時の運」と言うのは難しい所ではありますが。
スポーツの事を知った気になってるのキツい
何言ってんのお前
プロスポーツの試合でもゲームの試合でも試合内外で運の要素は必ず存在するというごく当たり前の話
俺が負けたのは、実力じゃねーし、う、運だし、運が悪かっただけ、だけ、だし、ち、ちげーし、運が悪かった、運が悪かっただけだbyザク
要約すればザクレイの都合の悪い事をなかったようにしてるだけなのかな
言い訳の言い訳だね
こらこら何個も否定的なコメ書いてるとアンチキッズなのバレてかわいそうなだけだから
アンチしたいならコメントは一つにしぼらなきゃ
@@user-fk3wg7wm2h 何個書いても1つのコメントでもアンチキッズ認定はされるだろwアンチには変わらないんだから
悪意を持って要約すればそうなるね。
@@chu-ningam
ひとつのコメならファンじゃない人からの冷たいコメント 冷静なコメントって見えるけど何個もコメントしてるとアンチしたいキッズ感が出る
@@user-fk3wg7wm2h
まずそんなに言われるほどアンチコメ書いてるかな
納得いかない時だけ言ってるつもりなんだけど
言ってる内容あさw
この浅い内容をここまで詳しく話さないと理解してくれないコメ欄なんやで
浅いことでも楽しく話せるんだからいいじゃないかお友達とくっだらない話で盛り上がるの楽しくないかい?
@@千利休-z2k 楽しい感じはしなかったけどね
@@chu-ningam
友達とって言ってるから生放送の話じゃないんじゃないか。
主が内容が浅いって言ってるから今回のとは別にそれ自体が悪いことでは無いと言いたかったんだと思うぞ。
@@閻魔あい-o9p いや、友達の話は例えの意味を持ってるでしょ
友達と楽しい話している時にマジレスするやつは要らんって意味で