베릴 1. 다른팀에서 2번 우승(멤버가 아예 바뀌므로 다른 운영 다른 적응을 해야함) 2. 결승 3연속(레전드 T1선수들 정도의 업적) 3. 메타 이끌어냄(지금까지 이어져오고 있는 전령싸움 기반) 4. 다양한 변수픽으로 우승을 이끌어냄 5. 이니쉬, 오더 등 여러가지 서폿적인 능력을 뽐냄(보통 베릴이 나간 이후 담원의 현상황 그리고 오프더레코드에서 나온 오더능력) 이외 여러가지 보여줄건 많이 보여줬다고 생각합니다.
완전 동의는 아닌데 베릴이 압도적인 지표를 갖고 있는 것도 이해는 됨. 선수로써 기가 막힌 캐릭터성도 있고 월즈 2회 우승, 그리고 사람들이 처음 마주하면 저게 뭔 픽인가 싶은 챔프로 '이게 되네' 싶은 플레이를 해서 캐리한 것도 많다보니까 사람들에게 임팩트가 더 크게 각인된게 아닌가 싶음.
근데 중요순간마다 맞붙었을 때 케리아가 다 패배한 것도 생각보다 크다고 생각함. 마이클 조던 조차도 디트로이트의 배드보이즈 1기에게 플옵때마다 졌지만 결국은 극복했는데 케리아는 아직 공식적으로 중요 경기에서 베릴을 넘어 선적이 한 번도 없음. 그 때문에 추후에 커리어를 더 쌓아서 역체폿이 되더라도 케리아의 뒤에는 항상 베릴이라는 그림자가 따라 붙을 거임. 내년에 그나마 베릴이 kt로 가면서 어느 정도 해볼만한 스쿼드가 되었고 거기서 이긴다면 좀 더 케리아에게 무게가 실리긴 하겠지만 이미 베릴은 프로게이머로서 노쇠화가 진행된 상태고 [결국 서로의 전성기 기준 으로 붙었을 때 케리아는 베릴을 넘지 못했다.] 라는 수식어는 역체폿의 여부와 상관 없이 영원히 따라 붙을 거임. 특히 베릴이 역체폿 2위나 3위 선을 지속적으로 유지한다면 더 크게 다가올 거고.
베릴이 고평가되는건 매드라이프의 경우와 비슷한것 같아요. 항상 메타와 반대되는 것 같으면서 예측할 수 없는 픽들을 가져오고 그런 픽들을 대회 기간에 다른 서폿 선수들이 따라해보려다 고꾸라지거나 아예 따라할 엄두도 못내서 그냥 밴해버리는 경우가 롤드컵 기간마다 보여지니까 높게 평가되는거고 그래서 롤도사라는 별명이 좀 오바하는 것 같긴해도 잘어울리는 것 같아요.
베릴이 고평가 된다 2개의 팀에서 월즈2회우승 케리아가 고평가 된다 개인커리어 국제전 월즈우승 2022년으로 돌아가면 T1이 우승할 것 같나요 DRX가 우승할 것 같나요?답은 이미 나오지 않았나 오죽하면 베릴없는 케리아가 우승이라는 말이 있듯이 20DRX멤버 전부 빨았는데 객관적으로 보면 아직 베릴이 정배는 맞는듯
울프는 역체폿이 되기 힘들고 인정받기 힘든 이유가 상징성도 있는 듯... 마타, 베릴, 케리아-이 선수들은 메타를 창조하고 변화시킨 서폿이라는 인식이 있고 서폿이라는 툴을 넘어선 선수들임. 대체가 불가능한 선수들임. 이 역활을 그 시대에서 수행할 수 있었던 유일한 선수들. 하지만 울프는 그런 것보다 클래식한 서폿이라는 인식이 강하게 자리잡음. 울프가 빠지고 그 당시 더 좋은 폼을 보여준 서폿 집어넣었어도 우승했을 것이다라는 생각이 들기도 하니... 이 점의 차이점이라고 보임.
역체 이야기 보면 커리어 마감한 선수보다는 커리어 진행중인 선수를 높게 쳐주고 마감했다 해도 다시 뛸거같은선수도 높게쳐줌 그 결과가 뱅기랑 비비는 캐니언이고 너구리가 마린 보다 위에 있는 이유라 생각함 역체면 앞으로 성장가능성이나 커리어 추가 예상을 배제하고 과거만 평가해야 될거 같은데
@@gijjlv 근데 조던은 솔직히 페이커같이 너무 잘했음. 6연결승 우승은 못넘을듯. Bill Russell 11회 결승 우승인데 솔직히 top 10 도 안쳐줌. 옛날이라서. 그리고 최근 리스트보면 메시가 1위 많음. 그리고 과거게 대단한 업적이 벵기 3회우승말고 없는게 큰듯. 그래서 벵기는 아직도 1위.
마린뱅울이 반짝이라고 느껴지는건 "상위권에서 얼마나 오래있었냐" 차이 같음. 쇼메 캐니언이 전성기는 2-3년이지만 상위권에서 내려오지는 않았음. 칸이랑 피넛도 그래서 5위 투표수를 먹은거 같다고 생각.. 마린 뱅울이 리그 3손가락 4손가락 안에 들던 기간이 저 선수들에 비해는 확실히 짧게 느껴짐
더 심한건 15 - 17 때가 정말 스케쥴이 말이 안되는 시즌임. 이때 케스파도 리라도 다 뛰던 시절이라 케스파 - 스프링 결승- msi -서머 - 리라 롤드컵 결승 이걸 근 3년을을 함. 3년 동안 한달 쉴까 말까한 스케쥴.... 거기에 다른 팀 보다 많은 외부행사까지 기량을 어떻게든 3년동안 끌고온게 용한 기간이었음. 17에 져버리니까 승리로 겨우겨우 막고 있던 스트레스의 뚝이 한번에 무너지면서 폼이 급저하한걸 떠나서 번아웃이 심해서 다들 정신병까지 온게 갈라진 큰 이유였을듯... 예전에 이 선수들이 지금같은 환경에서 했으면 더 오래 했을거라 생각함.
역체를 가릴때 페이커와 팀으로 롤을 하느냐, 페이커를 상대로 롤을 하느냐. 이건 엄청난 차이임. 롤은 어쨌거나 미드가 가장 중요한 게임인데, 페이갓을 적으로 뒀으면 몇 안되는 월즈 커리어 중 4개는 삭제이기 때문임.. 베릴은 페이커가 없는 팀에서 2회 우승을 한 서폿, 케리아는 T1으로 가서 우승을 한 것. 페이커가 쭉 부상이었다고 가정하고 포비 데리고 월즈가서 케리아가 우승컵을 들었을까? 하면 그건 아님. T1에서 페이커가 없을 때 역체로 평가받는 3명이(제우스, 오너, 케리아) 다른 미드를 데리고 어떤 성적을 냈는지 기억해 보면 역체 언급하는게 맞는지 잘 모르겠음. 하지만 베릴은 drx에서 아무도 우승을 생각하지 않았던 맴버들과도 월즈를 들어 올렸음. 케리아가 T1에서 월즈를 2번을 더 들어올린다고 해도 나는 베릴이 역체폿일 거라고 생각함. 케리아가 역체가 되려면 지금 브리온에 가서 우승컵을 들어올리는 정도의 증명은 해줘야 한다고 봄...
근데 베릴 고평가 이유는 간단하게 20,21,22 3년이 전성기인데 뱅울프 저평가 이유가 페이커 없이 증명을 못한거입니다. 근데 베릴은 증명했습니다. 롤드컵 파엠도 킹겐이고 서사 주인공도 데프트인데 베릴이 그 두명한테서 해당 시즌평가도 우위면 우위지 밀리는건 아니고요. 마타랑도 8분전령6렙이라는 20년대 메타를 창시한 사람이고 그 외에도 업적이 많습니다. 케리아도 원딜폿이라는 개념에서는 업적이 있지만 말입니다. 전 바텀은 세트라서 원딜과 서폿이 깨진 이후 한번 더 성공한 베릴이 역체폿이라고 생각합니다. 개인적으로 베릴이 이번시즌이 이정도로 내려온게 아니라면 베릴 압승이라고 생각합니다. 예전 뱅 lck 복귀이후 뱅 평가가 떡락했다가 복구가 이루어진거 처럼 베릴도 평가 복구되면 현재기준 역체롤 2위로 평가 될겁니다.
롤판이 페이커 한명의 영향이 너무크다보니까 어쩔수없이 그영향 밖에서 우승한 사람이 고평가 될수밖에 없다 생각함 거기다가 베릴은 그자리가 베릴이여야 우승이 가능하지만,울프랑 케리아는 그자리가 다른 누군가여도 충분히 우승가능하니까 베릴이 더 고평가 받을수 밖에 없다고 생각함
베릴이 두개의 팀에서 우승한건 의미가 ㅈㄴ크지 왜 그걸 의미없다는 식으로 물음표 띄우면서 끝내는게 참 별로네요 롤판이 팀 멤버가 바뀐다 해도 기세를 타고 같은팀에서 이어서 먹는거랑 전혀 다른 환경에서 전혀 다른 멤버로 먹는건 다른 이야기지 예를들어 베릴이 담원에서만 월즈 2연패를 한 상태의 가정과 지금 drx, 담원에서 2번 우승한 상태를 비교해보면 선수 개인의 평가는 다른 팀에서 우승한걸 높게 쳐질 수 밖에 없음 다른 팀, 다른 멤버로의 우승인데 유일하게 같은 선수니까 담원에서만 우승했으면 2개의 우승의 공은 쇼캐와 나눠서 빛이 났겠지 근데 다른 팀에서의 우승이니까 베릴이 더 빛나는 거임 실제로 롤판에서 그거 해낸 사람은 왕조 이후 같은팀이지만 6년만에 우승한 페이커와 담원, drx에서 우승한 베릴 뿐임 한팀이 아닌 다른 팀에서 우승했다는건 멤버 빨, 환경 빨 이런 작은 의문들을 한번에 해소해버리는 거임 위대한 성과를 업적작이라고 하는거 부터 짜증나네요 틱하고 시간이 지난다고 해낼 수 있는게 아니라는걸 잘 아실텐데
케리아는 우승 부족해서 위에 못 비비는데 캐니언은 벵기한테 비비고 있고 ㅋㅋ 이런 게 다 그렇지만 개판임 ㅋㅋ 캐니언도 지금은 벵기한테 비빈다고 말 나와도 이렇게 커리어 마감하면 점점 평가 떨어질 거임. 그게 싫으면 우승 함 더 해야지 뭐 사실 룰러도 워낙 계속 잘한 걸 아니까 뭐라 못하는 거지 우승 갯수 세어보면 많이 부족하지, 여기도 우승 함 더 해야 깔끔 ㅋㅋ
벵기는 T1팬 제외하고 페이커 고평가 할수록 평가가 떨어지는거임 마린은 이후 중국에서 반짝했는데 벵기는 16시즌에 블랭크에도 밀리고 그나마 2016에서 4강 클러치로 역체정에 있었던거고 걍 여기가 커리어 만능인거고 팀게임에서 이룩한 커리어 5명팀원이 균등배분 받는거 같이 보여도 결국 선수평가에서는 다 적절히 평가 받음 벵기는 13,15 ,16시즌 우승 커리어적 평가에서 우승한 타 정글 대비 낮은 평가 받는거고 반대로 캐니언은 정글들중에서 가장높게 평가받는거임
t1의 오랜 팬이지만 벵기캐니언이지만 벵기가 15,16시즌 정규시즌 폼+ 16msi 출전 안함+ 16월즈도 거의 안나옴 근데 캐니언은 20,21에 엄청난 정글캐리를 보여주기도 했고 22에도 쇼메 폼이 떨어져도 캐니언은 폼 유지하는 모습 보여준거 생각하면 우승에 기여한 정도나 폼을 봐서는 캐니언이 맞는거 같음.
MSI는 내려치기 해도 되는게 울프때 MSI는 롤드컵 진출에 연관되는 대회가 아니었죠. 점수반영도 없었고. 대회를 대하는 팬과 선수들의 마음가짐과 태도, 결과에 대한 책임감이 달랐고요. 그리고 케리아가 엄대엄으로 베릴이랑 같은 롤드컵이 몇 번인데 영향력, 팀원같고 다르고 유무를 둘째치고 역체평가에서는 그냥 한참 저~~아래죠. 케리아가 못한다는게 아니라 케리아는 이제 업적작 시작했는데 역체로 들어올 수 없음. 바로 동시대에 넘사벽이자 역체부터 넘어야되고요. 다른 라인은 그냥저냥 들을만 했는데 서폿은 아예 어이가 없는 수준으로 썰풀이네요. 난 심지어 피넛팬이라 피넛이 역체 맞냐? 라고 물었을때도 뭐...일단 롤드컵 우승0회라 그럴 수 있다고 넘겼는데 서폿 역체 투표 분석은 어우... 그냥 아님말고 식의 썰풀이 배째라 네요. 그래서 더 썰 풀이, 어그로 영상으로는 재밌을지도? 아, 그 와중에 반짝? 이 무엇인가? 과연 진짜 반짝?이 맞나? 는 고찰이 흥미로웠습니다.
@@나무-c3f 내려친다는 단어가 억까라고 들릴 수 있죠. 이해합니다. 과격한 단어니까요. 하지만 그럼에도 불구하고 본질적으로 그때의 msi와 라이엇이 시스템적으로 어드밴티지를 주기 시작한 msi는 전혀 다른 대회에요. 마치 한국서버가 롤드컵에 참가하기 시작한 시즌2 이후부터와 시즌1이 평가가 아예 달라야 하지 않냐? 는 관점과 거의 같습니다. 그래서 어쩔 수 없이 평가도 달라지는 거죠. 제가 역대급으로 올라온 선수들을 평가절하 하는 것이 아니라 반드시 줄을 세워야하고 기준이 필요하다면 그래야 한다는 것입니다. 긴글 읽어주셔서 감사합니다.
울프가 타 월즈 1회 우승 서폿과 비비는건 유일하게 오더랑 판짜기를 못하고 skt 나간 말년이 너무 별로라서 그럼 1516 멤버들 이야기하는것만봐도, 초중반은 벵기 + 식스맨이 번갈아가면서 상대에 맞춰서 판짜기, 각종 콜은 페이커가 심지어 페이커 다음으로 콜 많이 해줬던게 오로지 메카닉적으로만 집중해야했던 뱅이라는게 좀 충격적임 그에 반해 마타는 월즈파엠 받을 정도로 사령관형에서는 그냥 조상님격이어서 비교가 될 수 밖에 없음, 베릴은 그냥 도사라서 논외 말년에는 향로폿못해서 미드가 향로들어야했던 17 월즈, 뱅 빼고 다 묻어갔던 18 lck, 눈꽃이 더블했던 터키리그에서 둘 다 준우승하고 조용히 은퇴
공감되는 부분도 있고 공감 안되는 부분도 있고 ㅋㅋ 근데 다른건 다 어찌저찌 수긍해도, 역체원이 뱅이라는건 진짜 납득이 어렵다. 훨씬 더 롱런하고 있는 룰러, 데프트가 있는데 3년 반짝 뱅? 페이커 곁 떠나서는 아무것도 증명못한 뱅이 룰러, 데프트보다 위라는건 아무리 슼팬덤 규모를 고려하더라도 ㅈㄴ 비합리적임
그리고 순수하게 '커리어'로 따지는게 얼마나 웃기냐면... '커리어'로만 따지면 역체탑은 듀크 100% 확정임. 18때 단 한경기 뛰고 패배했지만 어쨌든 본인 스킨 2개 만드셨으니 ㅋㅋ NBA를 예로 들면, 패트릭 맥카우라고 벤치 중에서도 벤치 선수 있는데 팀 옮겨다니면서 쓰리핏 먹은 적이 있음. 그러면 그 패트릭 맥카우가, 커리어 20년 동안 무관이지만 누적 기록이 워낙 좋아서 포인트가드 올타임 5위 안에 무조건 꼽히는 크리스 폴보다 우승을 3번이나 더 많이 했으니까 더 위대한 선수임? 절대 아니지. 즉, 커리어도 얼만큼 기여를 하면서 따낸 커리어인지가 중요하다는 말인데.. 뱅이 과연 얼만큼 기여를 했는지? 페이커, 뱅기, 마린 등이 뱅보다 몇 배는 더 기여하면서 만들어준 커리어인데 과연 그 커리어가 룰러의 임팩트와 데프트의 누적보다 우위라고 봐야하나? 오해할까봐 덧붙이자면 뱅이 못하는 원딜이였다고 주장하는게 아님. 분명 시대를 풍미한 세체원이었고 대단한 선수였음. 그러나 역체원이 역체탑마냥 무주공산인 포지션도 아니고, 룰러 혹은 데프트라는 충분한 후보들이 있는데 아직까지도 뱅을 투표로 뽑아준다는게 ㅈㄴ 이상한 짓이라는 거임
베릴이 폼이 무너져서 그렇지.. 베없딮 보면 이해되지. 캐쇼가 문제였다가 아니라, 베릴 없으니 딮기가 후반에 어떻게 됐는지 너무 잘 보여줌. 실력을 고평가하는게 아니라, 업적이 그러함. 그리고 케리아가 물론 므시나 월즈 우승 추가하면 여기도 얘기가 달라지겠지만.. 서포트의 이미지에는 베릴이 좀 더 잘 맞음..그래서 더 베릴이 더 고평가 되는것도 있음 그리고 여기서 함정은 케리아가 더 잘하고 높이 올라갈수록, 그 케리아를 롤드컵에서 다전제로 세번 연속으로 이긴, 베릴은 더 높이 평가될수 밖에 없음. 인간상성이 제일 무서운겨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
베릴이 매물로 놓고 보면 '메인 오더가 되는 서폿 매물'이 생각보다 희귀한 느낌이라 더 오르는 경향으로 보임. 울프가 약간 하향평가 당하는 건 페이커/뱅기의 오더링도 높아서 상대적으로 저평가 당하는 것도 있어 보이고. 케리아가 현재 고평가 받지 못하는 건 쥰내 잘하긴 하지만 매물 자체가 '캐리형 서폿'이기도 하고 막상 케리아가 메인 오더해야 한다? 라는 세계선이 오면 '메인 오더랑 하이퍼캐리가 양립이 될까?' 의문이긴 함. 메인 오더의 역량이 그만큼 매물 가치로써 크게 작용하는거 같음. 그와중에 페이커는 캐리형 미드 > 메인오더형 미드 포변하는 클라스... 폼도 어느 정도 유지된 것까지.... 또 숭배하러 가야지
영상 다보고나서 생각이 좀 다르다고 느낀점인데.. '뱅울이 반짝이면 쇼메캐니언도 반짝 아니냐'라고 하신부분에서 제가 생각한 중요한 포인트는 은퇴했냐 안했냐의 차이인거같네요 쇼메캐니언은 아직은 더 보여줄 수 있으니까 그런듯한데 이대로 더 업적이 안 생기면 반짝소리 들을수도.. 그리고 '베릴이 2개 팀에서 뛴게 그렇게 대단한걸로 쳐줄일이냐'고 하셨는데 롤은 팀게임이라 멤버특성과 성격등에 따라서 팀의 합과 전략전술이 완전히 달라지는데 1번째 우승과 2번째 우승할 때 멤버가 아예 다른데 이것또한 대단하다고 평가할만한 일이라고 생각합니다
케리아가 데뷔한 이후 20 서머 결승+월즈8강 21 서머 결승+월즈4강 22월즈 결승에서 다 베릴한테 졌으니 어쩔 수 없는 듯 심지어 22월즈 마저도 이번 월즈때 티원이 애쉬,케틀, 칼리 서폿 유행시킨거처럼 딩거 서폿 유행시켰으니 영향력 면에서도 비슷하다 생각함. 그래서 베릴>케리아 인듯
캐니언의 임팩트가 커서 그렇지 커리어만 따지면 오너가 캐니언한테 크게 안밀리는게 함정임 ㅋㅋ 2년연속 월즈 결승도 갔고 결과적으로 월즈 1회우승 1회준우승 MSI 1회 준우승 리그 우승 갯수만 좀 적을 뿐 국제전 커리어는 이미 똑같음 내년시즌에 T1이 젠지 이기고 국내리그 먹고 국제전 하나만 우승하면 당장 뒤집힐수도 있음
@@V10-g2i 뱅이 저평가 당할수 밖에없는 이유는 당시 t1 이라는 좆사기 다 잘하는 팀에서 우승함 물론 뱅도 전성기엔 존나 잘했음 근데 후반기에 다른 팀원들은 여전히 잘할때, 원딜캐리 메타일때 혼자만 못함 이게 존나커서 저평가 당하는거 뱅이랑 다르게 베릴을 고평가 하는이유는 거의 신인에 네임드 딸리는 팀원들로 우승까지 멱살잡고 끌어올리고 롤드컵 4번중에 3번 결승감 이건 인게임 이상으로 운영이나 전략에서 베릴이 스페셜 원이라는거 또 베릴은 담원때 말곤 팀원이 고정이였던 적이 없음 맨날 팀원 갈아가면서 우승권 팀 만들었다는거 지금 부진한 이유가 지금 서폿메타 자체가 배릴이 선호하는 전력이나 운영이 월즈 우승하면서 아마 싹다 분석당했을걸? 베릴이 우승했을때 바텀플레이가 그 다음 일년의 교과서 급이니까 라이엇이 담원 우승한 해에 판테 손본건만 봐도 우승한 팀기준으로 메타도 바꾸고 모든팀이 다 분석해서 상대적으로 폼이 떨어질수밖에 없음 저번 시즌만 봐도 잘하는 서폿이 딜폿 잘다루고 피지컬, 카이팅이 중요한 메타라 베릴이 힘든 메타가 지속됐음 페이커가 부진했던 이유도 동일함 결국 우승하면 싹다 분석당하니까 2022 우승할때 중요했던 바드라는 카드 다음해에 다쓰는거 보면 상향 평준화 될수밖에 없음 사파픽 자유자재로 하는것도 22년도에 베릴이 보여준거고 개인적으로 케리아가 그때 많이 배워서 23년도에 더 잘해진 느낌 그리고 뱅은 애초에 원딜씹캐리 메타에 영혼까지 털려서 저평가 당하는 거고 우승한 직후에 분석당해서 폼 떨어졌다는 말 나오는 베릴이랑 같냐고 심지어 그렇게 못하는것도 아님 나름 A급정도 폼은 보여줌 커리어, 서폿으로서 전성기 포스는 넘사임 3연 결승에 팀원 다다르고 결승에서 사파픽 들고 역천괴 소리듣던 케리아 울림 lck침체기에 수닝 씹 서폿차이 하나로 바름 이정도면 빨아줄만 한데 페이커 그늘에 가리는게 뱅이라면 듀렉스나 담원입장에선 베릴이 페이커임 베릴이 있어서 우승한거니까 결과로 놓고보면
탑은 후보들이 많은데 다들 하나씩 애매해서 역체를 논하기가 너무 힘듬 미드는 확정에 2위를 가려야 하고 정글은 그래도 벵기 vs 캐니언 원딜은 뱅 데프트 룰러 3파전 서폿도 마타 울프 베릴 3파전으로 후보가 어느정도 좁혀졌는데 탑은 롤판 14년차인 지금도 중구난방이지..
서로 다른 2팀에서 우승해서 2회우승이라는건 한팀에서 고정적으로 활동하면서 우승한것보다 더 난이도있다고 생각해야되지 않나? 싶음 매년 우승하는 팀에서만 활동하면서 우승커리어 쌓는거랑 우승 가끔하는팀에서 우승커리어 쌓는 것 사이의 난이도 차이를 생각하면 오히려 후자의 성공이 더 리스펙받아야하는게 당연한거 아닌가 싶은데..
어쨋거나 스포츠선수는 결국 커리어가 남는다고 하는데 전에 관계자?들끼리 역체할때 뱅울안나와서 좀 얼탱이가 없었는데 이렇게 작게 투표에서라도 커리어 우대해주는게 오히려 스포츠적으로 다가가고 있는거 같네요 먼놈의 관계자놈들이 유일한 원딜2회 우승선수랑 두명밖에 없는 2회우승 서폿 선수를 언급도 안하는지 ㅋㅋㅋ
역체 논란에서 가장 중요함에도 거론되지 않는 게 있는데 자기 라인이 중심적으로 게임에서 핵심이 되어 이기고 게임의 메타를 바꿔버릴 정도인지가 중요합니다 예를 들어 너구리 더샤이는 역체급 포스지만 역체라고 하기는 힘듭니다 탑 중심의 게임을 한 것도 아니고 메타를 변화시킨 것도 아닙니다 그 당시 세체탑인 것은 논쟁의 여지가 없지만 그 이상의 임팩트는 주지 못했습니다 너구리의 도벽이 메타 변화를 가져왔지만 이것은 도벽의 특수성에 기인 한게 더 큽니다 반대로 마린은 1년 단기 포스지만 탑이라는 라인이 게임을 캐리할 수 있다는 걸 보여줬고 이 이후로 라이엇은 탑 저격 패치로 탑 라인 영향력을 삭제해버렸습니다 마린 하나 때문에요 피지컬뿐만이 아닌 운영 오더 한타 전부에서 극상의 기량을 보였습니다 그래서 단기 포스임에도 역체로 거론이 되는 것입니다 최종적으로 한 라인의 역체가 되는 사람은 그 라인에서 할 수 있는 이상적인 플레이를 하고 그것이 협곡 시스템을 근본부터 바꿔버리는 영향력을 발휘해야 합니다 그걸 수없이 하고 선수 저격 패치와 미드 저격 패치를 수십 번 당하고도 아직도 협곡의 정산에 군림하는 페이커가 대단하게 느껴지네요 하.. 페이커 찬양해
@@davidyang5187 그게 참 아이러니한 것 같아요 정작 SKT 선수들은 스크림에서 죽을 쓰고 있었다고 하고 바텀 듀오에 대한 평가는 2015년 전에는 잘 쳐줘도 중위권이었고 정글에 대해서도 뱅더정글갓기라는 말이 나왔는데 결과가 좋았다고 그 후에 성적이 좋았다고 변한다는 것이 페이커가 없는 T1에서도 보여줬지만 중요 선수가 한 명 빠졌을 때의 변화는 상상 이상으로 클 수가 있어요 세계선이 하나라서 알 수가 없는 거지 2015에 페이커도 있었고 마린도 있어서 그 정도로 무너지진 않았겠지만 마린이 페이커 이상의 영향력을 보여준 것은 사실입니다
@@PrjdhdPdj 개인적으로 동의하지 못함. 케리아만큼 바텀 라인전 강하게 가져가면서 다방면에서 잘해주는 서폿은 얼마 없다고 생각. 무엇보다도 이번에 T1 서폿이 케리아가 아니었다면 롤드컵 중간에 메타가 바뀌지도 않았을 것 같고, 바뀌지 않은 스위스 스테이지 때의 메타에서는 우승도 불확실했을 것이라고 봄. 계속 밸류조합만 하다가 떨어졌을 가능성이 있음
울프를 내려친다기보다는 서포터 역할 자체를 내려침 내려치는것도 아니고 실제로 그럼 서포터 영향력 자체가 다른 라인에 비해 현저히 낮음 서포터로 아무리 잘하고 날고 해봤자 서포터임 그 틀을 깨버린게 마타 베릴 케리아라서 그럼 영향력 낮은 서포터로 메타를 바꿔서 새로운 영향력을 펼쳤으니 다른 서포터에 비해 높게 평가할수 밖에 없지 이와 마찬가지로 메라가 커리어 조또 없는데 로망으로 고평가 되는 이유도 같음 서포터의 한계를 깨버리고 다른 라인과 비슷한 영향력을 펼쳤다 터키가서 망하고 뭐고 다 필요없음 베릴은 라인전 맛 안갔나
역체 이야기 나올때마다 왜 삼화는 아예 언급이 안되는가 좀 궁금함. 당시 롤 본 사람은 알겠지만, 그냥 월즈 우승자들이 어나더 레벨이라지만, 삼화는 그 중에서 진짜 어나더였음. 사실상 롤에서 개념을 두단계 세단계 앞서서 이길 수가 없는 상대였는데 어캐 빼고 이야기 할 수가 있나
갠적으로 커리어가 너무 고평가 받은 거 같음. 정작 커리어를 땄을 때 당시 폼이 엄청 떨어진 선수들도 있고 반대로 너무 잘했는데도 팀의 억까로 못먹은 선수도 있음. 반대로 몇몇은 반짝 폼으로 너무 고평가 받는데 누구는 반짝폼이 역체 이상급임에도 후보에 안들어가는 경우가 있는듯
개인적인 팬심이 크지만 역체폿은 매멘이지 서폿의 개념을 바꿔버린 사람 누군가는 순간 피지컬 원툴이라고 폄하할지 몰라도 그는 개척자이자 픽만으로도 원샷받고 환호받는 슈퍼스타였다 특히 현재 딱히 고평가 못받는 원딜들 대리고 도구가 그 정도 역할을 했다고 생각해보면 진짜 말도 안되는 일 지금은 사라진 올스타전 출전 횟수만 봐도 페이커 다음으로 한국인중 2번째, 세계 기준 4번째로 많은 출전횟수를 가졌다
![[DRIP] ‘BILLIONAIRE’ PREVIEW](http://i.ytimg.com/vi/m0eXQD0gIeE/mqdefault.jpg)
라떼는,,,역체폿은,,, 매드라이프다,,, 이말이다,,,
@@윤서현-c3r역체가 역대최곤데 뭐 그시절엔 최고가 없었음?무슨
커리어 없었으면 무조건이지 암..
역시 갤질은 욕부터 박고 하는거랬어
서폿의 조상님...
아이고 어르신 그때는 역대라는 말이 나올 시절이 아니라니까요
베릴은 그자리에 베릴 아니였으면 우승 못했을 가능성이 커서 더 고평가 받아야 됨 다 빼자고할때 드가자 해서 딴경기가 많음
22년 결승 2세트 마지막 끝내자 콜이 대표적인 예시죠.
베릴
1. 다른팀에서 2번 우승(멤버가 아예 바뀌므로 다른 운영 다른 적응을 해야함)
2. 결승 3연속(레전드 T1선수들 정도의 업적)
3. 메타 이끌어냄(지금까지 이어져오고 있는 전령싸움 기반)
4. 다양한 변수픽으로 우승을 이끌어냄
5. 이니쉬, 오더 등 여러가지 서폿적인 능력을 뽐냄(보통 베릴이 나간 이후 담원의 현상황 그리고 오프더레코드에서 나온 오더능력)
이외 여러가지 보여줄건 많이 보여줬다고 생각합니다.
ㅇㅈ 영상에선 1번위주로 다뤘는데 개인적으론 2,3,5번이 진짜 메인이라 봄
ㅇㅈ
ㅇㅈ 단점도 많지만 장점도 존나 많음
우승두번과 우승기간 포텐은 개넘사기는해.
작년에 너무 꼴아박은걸 넘어서는 기존 커리어
베릴 오더할때 ㅈㄴ섹쉬
다른 팀이라는게 비교 대상이 울프라서 의미가 있는듯
울프는 결국 15~17 탑 정글 조금 바뀐거 외에는 3년동안 사실상 같은 팀이었으니
베릴은 진짜 대단하긴 함 ㅋㅋㅋㅋ
그런데 더 골때리는건 케리아 앞을 가로막는건 언제나 베릴이였다.
롤드컵에서 3번 이러니깐 절망밖에 안 느꼈을 정도고
23 롤드컵때 베릴이 진출 실패하니깐 '아무도 나를 못막아'모드가 되서 T1의 별 4개를 만드는데 공을 세웠고
근데 22빼면 걍 최강팀 vs 강팀~중위권팀 대결이었어서…… 뭔가 놀라운정도는 아니었던거같음 케리아가 켈린 잘잡는다고 인간상성 이런얘기 안나오듯이….
21티원도 꽤 강했는데
@@옷걸이-o7t 저걸 4강에서 브레이크를 걸었던게 바로 베릴이 있었던 21 담원 기아 였음
@@옷걸이-o7t ? 전혀
돌림판 시절이라 강팀 반열은 아님
선발전 치뤄서 3시드로 진출이었고
양대인 경질하고 나서 로스터 고정해서
팀합 적당히 맞춘채로 담원이랑 5꽉
떠서 지금와서야 강해보이는거지 그때
당시에는 기대하는 사람 없었음
@@user-lw6fi9qu1i 이게 맞지
월즈 와서 폼 오르면서 우승 노려볼 전력이 된 거지 리그 기준으로는 암흑기로 불려도 손색 없을 정도였음
페이커 없이 주전으로 월즈 2회 우승한 유일한 선수가 베릴이라서 그런거 같음
반대로 T1, 페이커 곁에 있다가 벗어나서 좋은 성적 보여준 선수 누구 있어 라고 물어보면 바로 안 나올거임
페이커하곤 다르게 베릴은 2회우승 전부 멤버 4명이 다 다른거라서 그러지않을까2연속우승이 전부 처음만난팀원임
새삼 페이커가 대단하다 느껴지네..
페이커 없이 우승이 중요한게 아니라 다른 맴버 상관없이 자신이 우승을 두번 올린게 중요한거임
완전 동의는 아닌데 베릴이 압도적인 지표를 갖고 있는 것도 이해는 됨. 선수로써 기가 막힌 캐릭터성도 있고 월즈 2회 우승, 그리고 사람들이 처음 마주하면 저게 뭔 픽인가 싶은 챔프로 '이게 되네' 싶은 플레이를 해서 캐리한 것도 많다보니까 사람들에게 임팩트가 더 크게 각인된게 아닌가 싶음.
메타에서 1등인거랑 메타를 비꾼거랑 누가더 위대하냐고느껴지면 사람들입장에서 충격은 메타를 바꾼것이라고느껴져서 베릴한표
이번년도 롤드컵에서 바텀메타가 베릴의 지향점을 이어가서 완성시켰다고느껴짐
근데 중요순간마다 맞붙었을 때 케리아가 다 패배한 것도 생각보다 크다고 생각함. 마이클 조던 조차도 디트로이트의 배드보이즈 1기에게 플옵때마다 졌지만 결국은 극복했는데 케리아는 아직 공식적으로 중요 경기에서 베릴을 넘어 선적이 한 번도 없음. 그 때문에 추후에 커리어를 더 쌓아서 역체폿이 되더라도 케리아의 뒤에는 항상 베릴이라는 그림자가 따라 붙을 거임. 내년에 그나마 베릴이 kt로 가면서 어느 정도 해볼만한 스쿼드가 되었고 거기서 이긴다면 좀 더 케리아에게 무게가 실리긴 하겠지만 이미 베릴은 프로게이머로서 노쇠화가 진행된 상태고 [결국 서로의 전성기 기준 으로 붙었을 때 케리아는 베릴을 넘지 못했다.] 라는 수식어는 역체폿의 여부와 상관 없이 영원히 따라 붙을 거임. 특히 베릴이 역체폿 2위나 3위 선을 지속적으로 유지한다면 더 크게 다가올 거고.
@@pulsaltinglynx3627 20담원 베릴은 메카닉도 미친 서폿이었는데?
@@Annakarerina22년도 얘기하는거 아님?
심지어 이번 라인ck 도 같은 팀으로 케리아를 패배시킨 베릴..
베릴이 더 고평가 받는게 그 대단한 케리아를 큰 무대에서 만날 때마다 번번히 눌러줬기 때문이라고 봄... 이제 케리아가 우승컵 들고 혈 뚫렸으니 앞으로는 케리아가 역체로 등극항 수도 있겠죠
케리아 vs 베릴 구도면 나중가면 ’메타의 극한‘ vs ‘극한의 메타’로 평가될 듯 어떤 메타든 상괸없다는 극최상급 기량 vs 자신 이외엔 누구도 따라할 수 없는 메타의 창조
베릴이 고평가되는건 매드라이프의 경우와 비슷한것 같아요.
항상 메타와 반대되는 것 같으면서 예측할 수 없는 픽들을 가져오고 그런 픽들을 대회 기간에 다른 서폿 선수들이 따라해보려다 고꾸라지거나 아예 따라할 엄두도 못내서 그냥 밴해버리는 경우가 롤드컵 기간마다 보여지니까 높게 평가되는거고
그래서 롤도사라는 별명이 좀 오바하는 것 같긴해도 잘어울리는 것 같아요.
밴픽도 게임내용의 하나라고 본다면 인정해줘야지
근데 운영 능력은 마타랑 비슷한 스타일 아님?
베릴이 고평가 된다 2개의 팀에서 월즈2회우승 케리아가 고평가 된다 개인커리어 국제전 월즈우승 2022년으로 돌아가면 T1이 우승할 것 같나요 DRX가 우승할 것 같나요?답은 이미 나오지 않았나 오죽하면 베릴없는 케리아가 우승이라는 말이 있듯이 20DRX멤버 전부 빨았는데 객관적으로 보면 아직 베릴이 정배는 맞는듯
원래 별명이 e스포츠쪽에서는 좀 오바인경우가 많음 [스타때부터 내려온 즈언통]
20담원에서 공개한 보이스 들어보시면(지금은 삭제됐지만) 단순히 조커픽때문에 고평가 받는게 아님. 팀원들 위치, 해야할 액션, 쇼메이커가 오리아나였는데 하다하다 구체 위치까지 지정해줌.
베릴 보이스 들어보면 이런거 한두개가 아니에요. 거기에 자기 판단에 확신을 가지는 큰 목소리와 결단력까지 있으니 고평가 받는거라고 생각합니당..
베릴은 다른팀 2번우승이라는 사실보단 그게 drx 본선 전경기 역배우승이어서 더 고평가받는거지ㅋㅋ
근데 왜 표식 킹겐은 역배우승인데 저평가를 받는지.. 너무 좋아하는 선수들인데
@@minjae0531 베릴은 20~21을 그냥 개찢어버린 서폿이고 22년도 우승에 퍼포먼스를 떠나 3연속 결승이 있는 반면
킹표는 1년 반짝이고 그 다음해도 긍정적인 모습이 많이 보이지는 않아서 그런거아닌가
@@minjae0531표식킹겐도 다음에 월즈우승한번 더들면 당연 역체라인이지
@@ETHIADCITYZEN표식이 2020데뷔로 20스프링써머 연습생기간도 없이 콜업이라 아쉬웠지만 롤드컵가서잘했고 21땐 원장롤하면서 drx때 스프링땐 정글캐리메타라 플옵갔지만 써머때 메타바껴서 떨어진거고 22때우승임 23때도 월즈와서 폼 좋은거 봤잖음 그냥 광대이미지라서 사람들이 깍아내리는거임
@@minjae0531표식은 그렇다고 쳐도 킹겐은 그 월즈 기간 빼고 제대로 역체에 어울리는 모습 보여준 시즌이 없어서.
베릴이 과대평가 받는게 아니라 울프가 과소평가받는다는게 더 맞는 표현인 것 같음
인정합니다. 커리어로는 울프가 탑인데 자꾸 다른 논리로 까내리면서 베릴이나 마타를 비비단 말이죠.. 결국 남는건 커리어뿐인데 자꾸 사족달아서 까내리면 우승컵은 뭐하러 세는건지?
@@누리-u3p조던과 메시에 대해 어떻게 생각하시나요?
베릴은 21년도에 한판만 더 이겼으면 3년연속 우승임 ㅋㅋ
현시점 역체폿은 닥 베릴이지 이걸 의문부호 붙이는 사람들 뇌 구조가 궁금하네
대회를 제대로 보긴 한건가 이정도로 서폿포지션에서 임팩트, 영향력 있었던 선수는 베릴말고는 전혀 못봤는데 ㅋㅋ
베릴 원탑이고 현재진행형으로 기대되는건 케리아
울프는 역체폿이 되기 힘들고 인정받기 힘든 이유가 상징성도 있는 듯...
마타, 베릴, 케리아-이 선수들은 메타를 창조하고 변화시킨 서폿이라는 인식이 있고 서폿이라는 툴을 넘어선 선수들임. 대체가 불가능한 선수들임. 이 역활을 그 시대에서 수행할 수 있었던 유일한 선수들.
하지만 울프는 그런 것보다 클래식한 서폿이라는 인식이 강하게 자리잡음. 울프가 빠지고 그 당시 더 좋은 폼을 보여준 서폿 집어넣었어도 우승했을 것이다라는 생각이 들기도 하니... 이 점의 차이점이라고 보임.
터키에서 말년에 성적 못낸 것도 컷죠...
울프가 잘하는 서폿이 맞긴하고 티원의 우승에 기여한 선수는 맞는데 관계자 평가가 낮은것도 한목한듯
당시 뱅울프가 폼이 제일 좋았는데 한명 바꾼다고 우승했다고? 포비데리고 1승7패한거보고도 누구대신 누구여도 이겼다는 얘기가 가능한가
@@gijjlv 울프가 잘했냐 뱅이 잘했지
@@Zion-rq2vn 수준딸리는게 보이네. 울프가 적당히 하고 뱅이 잘하면 그 롤드컵을 두번 들 수 있겠음? 기본적인 바텀라인전이나 한타는 서폿이 중요한데
역체 이야기 보면
커리어 마감한 선수보다는 커리어 진행중인 선수를 높게 쳐주고
마감했다 해도 다시 뛸거같은선수도 높게쳐줌
그 결과가 뱅기랑 비비는 캐니언이고
너구리가 마린 보다 위에 있는 이유라 생각함
역체면 앞으로 성장가능성이나 커리어 추가 예상을 배제하고 과거만 평가해야 될거 같은데
롤만 다른스포츠랑 반대임 조던에 비해 르브론 저평가당하고 메시, 호날두도 펠레, 마라도나, 크루이프 같은사람들이랑 비교할때 저평가당했는데 롤만 과거가 짧아서 그런지 오히려 과거에 대단한 업적을 내려치고있음
@@gijjlv ㄹㅇ맞는말 과거 선수의 오점은 삭제시키고 추앙하면서 현역 선수는 논란만 파내기 급급한데 e스포츠 선수는 이상하리만치 반대임
역체따지는 딱 그 시점서만 평가해야하는 데, 기대가 더 붙게되는 듯. 그래서 은퇴한 선수들이 불리한데, 언젠간 다 은퇴할 시점이 올테니, 그때 다시 평가가 달라지겠죠.
@@solka01 애초에 티원 소속 선수를 이야기 할때만 기준이 갑자기 바뀌어서 그런게 제일 큼
@@gijjlv 근데 조던은 솔직히 페이커같이 너무 잘했음. 6연결승 우승은 못넘을듯. Bill Russell 11회 결승 우승인데 솔직히 top 10 도 안쳐줌. 옛날이라서. 그리고 최근 리스트보면 메시가 1위 많음. 그리고 과거게 대단한 업적이 벵기 3회우승말고 없는게 큰듯. 그래서 벵기는 아직도 1위.
역체는 커리어 뿐만아니라 프라임타임때 보여준 강렬한 인상도 중요한거같습니다 너구리선수가 고평가받는 이유는 그시절 너구리선수의 포스때문이겠죠
이런 접근이면 마린이 진짜 그때 당시 포스는 지리긴함ㅋㅋ
포스는 페이커 다음 케니언 다음 마린 이라고생각함
마린뱅울이 반짝이라고 느껴지는건
"상위권에서 얼마나 오래있었냐" 차이 같음.
쇼메 캐니언이 전성기는 2-3년이지만 상위권에서 내려오지는 않았음. 칸이랑 피넛도 그래서 5위 투표수를 먹은거 같다고 생각..
마린 뱅울이 리그 3손가락 4손가락 안에 들던 기간이 저 선수들에 비해는 확실히 짧게 느껴짐
너구리는 월즈 4번을 갔는데 마린은 1번감
ㄹㅇ 이게 맞음 전성기 2~3년 반짝이라는 뜻은 그 이후에도 상위권 선수였냐를 말하는건데 뱅울은 전성기 이후 월즈는 구경도 못해보고 은퇴함. 다음시즌을 봐야알긴하겠지만 쇼캐는 19부터 23까지 월즈 연속 진출하고 있는데 뱅울이랑 비교대상이 아님
@@ononion6706 ㅇㅇ 개인적인 생각으로 너구리>칸>마린 인듯.
@@ononion6706 15 16 17 결승 3연속 우승 2번이면 반짝은 아니지 않나... 담원도 2019~2023 8 우 준 8 16인데
@@davidyang5187 아무리 반짝 타이밍에 빛나도 꾸준히 상위권을 차지하는 선수가 시간이 지날수록 평가가 좋아지는거 같다는 말임. 커리어 차이가 안날수록 더 심해지고..
월즈2회의 뱅보다 월즈1회의 룰러가, 마린보다 너구리의 평가가 더 좋은 이유가 아닐까요.
뭐가 됐든 역체는 모두 한국인 ㅋㅋㅋㅋㅋ 자랑스럽다
한국인 투표니까 ㅇㅇ
베릴 : 월즈 결승 3회 연속 진출, 2회 우승
사실상 메인오더 그차체임 . . 왜 내려치기? 하는지 모르겠음 . 증명충들 말대로 증명해도 내려치기당하는게 읏음벨
ㄹㅇ 이견없이 걍 역체폿임
사람들이 울프랑 월즈커리어는 동률이지만 베릴이 더 높다고 생각한이유가 약팀으로 평가받는곳에서 팀합 오더로 우승해서인듯...
@@중요한-o4f 월즈는 울프가 msi 2개 더 많은데요... 롤드컵말하는거겠지
울프는 msi 2회에 mvp가 있음 msi 한 번도 못 먹고 울프 무한 내려치기 하니까 말이 많은거임
더 심한건 15 - 17 때가 정말 스케쥴이 말이 안되는 시즌임. 이때 케스파도 리라도 다 뛰던 시절이라 케스파 - 스프링 결승- msi -서머 - 리라 롤드컵 결승 이걸 근 3년을을 함. 3년 동안 한달 쉴까 말까한 스케쥴.... 거기에 다른 팀 보다 많은 외부행사까지 기량을 어떻게든 3년동안 끌고온게 용한 기간이었음. 17에 져버리니까 승리로 겨우겨우 막고 있던 스트레스의 뚝이 한번에 무너지면서 폼이 급저하한걸 떠나서 번아웃이 심해서 다들 정신병까지 온게 갈라진 큰 이유였을듯... 예전에 이 선수들이 지금같은 환경에서 했으면 더 오래 했을거라 생각함.
1년에 휴가다운 휴가가 스프링 서머 끝나고 3일, 롤드컵 끝나고 5일, 추석, 설이면 말 다했지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 노예계약도 이정도로 빡세게 굴리지는 않을듯
후니도 한번 맛보고 다시는 lck근처도 오지 않았지 ㅋㅋ
역체를 가릴때 페이커와 팀으로 롤을 하느냐, 페이커를 상대로 롤을 하느냐. 이건 엄청난 차이임.
롤은 어쨌거나 미드가 가장 중요한 게임인데, 페이갓을 적으로 뒀으면 몇 안되는 월즈 커리어 중 4개는 삭제이기 때문임..
베릴은 페이커가 없는 팀에서 2회 우승을 한 서폿, 케리아는 T1으로 가서 우승을 한 것. 페이커가 쭉 부상이었다고 가정하고 포비 데리고 월즈가서 케리아가 우승컵을 들었을까? 하면 그건 아님. T1에서 페이커가 없을 때 역체로 평가받는 3명이(제우스, 오너, 케리아) 다른 미드를 데리고 어떤 성적을 냈는지 기억해 보면 역체 언급하는게 맞는지 잘 모르겠음.
하지만 베릴은 drx에서 아무도 우승을 생각하지 않았던 맴버들과도 월즈를 들어 올렸음. 케리아가 T1에서 월즈를 2번을 더 들어올린다고 해도 나는 베릴이 역체폿일 거라고 생각함. 케리아가 역체가 되려면 지금 브리온에 가서 우승컵을 들어올리는 정도의 증명은 해줘야 한다고 봄...
이거는 너무 베릴 내려치기다 ㅋㅋ
제오구케를 오래봐야하는게
포비랑 할때 폼이 말도안되게 갖다 박은 임팩트가 너무 큼.
근데 포비때는 멘탈 이슈를 빼놓으면 얘기가 안될거같아서.. 진짜 오래 보면서 선수들이 증명해야 하는 부분인거같아요
솔직히 팀 대장 그것도 페이커가 은퇴나 다른 이유로 휴식도 아니고 부상으로 휴식한거라.. 앞으로의 기록을 봐야겠지만 당장 이야기가 오가지 않을수가 없긴 함
@@user-fk1hf9vp4bㄹㅇ 저때 멘탈이슈 크기도 했고 미드에서 해주던 역할을 합도 못 맞춘 상태로 사실상 없다시피 한 채로 경기를 했으니까 개인 기량 자체는 역체 거론 될 수도 있는 선수들은 맞음
페이커 부상으로 갑작스럽게 3군 전패인 포비를 데리고 저정도도 해준 것도 정말 잘해준거임
이게 단순히 포비가 못해서 졌네 아쉽네가 아니라 단체로 나락을 가서...
베릴이 아무리 저번시즌 성적이 나락이었어도.
최근 커리어만 보면 뭐 GOAT긴해.
1 다른팀 2번 우승.
2. 3연속 결승.
3. 특히 3연속 결승 및 우승할때 메타를 선두했던거
근데 베릴 고평가 이유는 간단하게 20,21,22 3년이 전성기인데 뱅울프 저평가 이유가 페이커 없이 증명을 못한거입니다. 근데 베릴은 증명했습니다. 롤드컵 파엠도 킹겐이고 서사 주인공도 데프트인데 베릴이 그 두명한테서 해당 시즌평가도 우위면 우위지 밀리는건 아니고요.
마타랑도 8분전령6렙이라는 20년대 메타를 창시한 사람이고 그 외에도 업적이 많습니다.
케리아도 원딜폿이라는 개념에서는 업적이 있지만 말입니다. 전 바텀은 세트라서 원딜과 서폿이 깨진 이후 한번 더 성공한 베릴이 역체폿이라고 생각합니다. 개인적으로 베릴이 이번시즌이 이정도로 내려온게 아니라면 베릴 압승이라고 생각합니다.
예전 뱅 lck 복귀이후 뱅 평가가 떡락했다가 복구가 이루어진거 처럼 베릴도 평가 복구되면 현재기준 역체롤 2위로 평가 될겁니다.
원딜폿도 베릴이 솔랭에서 먼저쓰고 케리아가 괜찮아보여서 다뤘다는 글봤는데 이건 누구말이 맞는거지
롤판이 페이커 한명의 영향이 너무크다보니까
어쩔수없이 그영향 밖에서 우승한 사람이 고평가 될수밖에 없다 생각함
거기다가 베릴은 그자리가 베릴이여야 우승이 가능하지만,울프랑 케리아는
그자리가 다른 누군가여도 충분히 우승가능하니까 베릴이 더 고평가 받을수 밖에 없다고 생각함
@@김민지렁이 사실 원딜폿은 알빠노 이전에도 있긴 했음 미포 서폿 등등 근데 칼리 케틀 등등으로 칼날비를 가지고 가는 트리를 대회에서 쓸 정도로 깎아서 올 정도로 연구를 했다는 거에 의의를 두어야함
ㄹㅇ 2개의팀에서 우승한것보다도 페이커없이 2회우승이 크지
당장 서머때 페이커없으니 T1성적 박았는데
오더 가능하고 메타 선도하고 밴픽 비틀었던 베릴이 좀더 역체폿에 가깝다고 생각함
베릴 업적은 페이커 없이 두번 월즈 우승 이거면 종결인 듯 케리아는 일단 월즈에서 베릴 한번은 이겨야한다 베릴 은퇴까지는 무조건 한번은 월즈에서 이겨야함 아니면 그 후에 아무리 커리어 쌓아도 응 베릴한테 컷 당했죠? 로 설명 끝나버림
일단 케리야 롤드컵 2번 먹고 이야기 하자 화이팅!
케리아 베릴 비교할려면 케리아는 페이커없이 증명해야지 뭔 동일 커리어면 케리아가 우위란 소리가 나옴?
베릴 케리아는 케리아가 우승하나 더 쌓는다고 해도 롤드컵에서 베릴을 꺾지않는이상 케리아가 더 낮을듯싶음
상대전적도 그렇고 인간상성이라는게.. 결국 역체롤 이야기 나올때마다 그래서 케리아가 베릴 이김? 이라는 얘기는 계속붙을거같은데
이게 정답 결국 케리아가 인간상성 극복 못 하면 꼬리표 따라 다닐 거임
@@wtra-zk9px근데 베릴은 나이때문에 은퇴가 길지않아서
남은시간 개패고 가도 결국
월즈전적은 반반일껀데
같은 전적이면 베릴이 결국은 높을수밖에 없음
케리아는 역체폿달고싶은 남은기간
개닦고 커리어로 찍어눌러야지
베릴이 두개의 팀에서 우승한건 의미가 ㅈㄴ크지 왜 그걸 의미없다는 식으로 물음표 띄우면서 끝내는게 참 별로네요
롤판이 팀 멤버가 바뀐다 해도 기세를 타고 같은팀에서 이어서 먹는거랑 전혀 다른 환경에서 전혀 다른 멤버로 먹는건 다른 이야기지
예를들어 베릴이 담원에서만 월즈 2연패를 한 상태의 가정과 지금 drx, 담원에서 2번 우승한 상태를 비교해보면 선수 개인의 평가는 다른 팀에서 우승한걸 높게 쳐질 수 밖에 없음 다른 팀, 다른 멤버로의 우승인데 유일하게 같은 선수니까
담원에서만 우승했으면 2개의 우승의 공은 쇼캐와 나눠서 빛이 났겠지 근데 다른 팀에서의 우승이니까 베릴이 더 빛나는 거임
실제로 롤판에서 그거 해낸 사람은 왕조 이후 같은팀이지만 6년만에 우승한 페이커와 담원, drx에서 우승한 베릴 뿐임
한팀이 아닌 다른 팀에서 우승했다는건 멤버 빨, 환경 빨 이런 작은 의문들을 한번에 해소해버리는 거임
위대한 성과를 업적작이라고 하는거 부터 짜증나네요 틱하고 시간이 지난다고 해낼 수 있는게 아니라는걸 잘 아실텐데
축구같은 종목은 은퇴하면 고평가가 심해지는데 롤판은 아무래도 선수 생명이 짧아서 그런지 현역들 가능성을 보고 역체로 뽑아주는 감이 없지 않아 있는 것 같음 ㅋㅋ 나만 봐도 제우스, 케리아가 지금 폼 2년만 더 가져가도 역체탑, 역체폿 확정 지을 것 같다고 생각하니깐..
축구는 은퇴기에 최소 30대 후반이라 다들 아 이젠 기량 떨어질 만 하지.. 라고 생각하는데
롤은 전성기 꺾여도 20대 중반이라 머리로는 프로게이머의 황혼기라는 걸 아는데 인간으로서 보면 아직도 팔팔한 청춘이라 벌써 꺾여? 이런 느낌이 든다.
케리아는 전성기 시절 티원에서 3년 연속 베릴한테 따여서 평생 꼬리표 붙을거임,,베릴은 이미 황혼기라 이젠 이겨도 안돼
케리아는 우승 부족해서 위에 못 비비는데 캐니언은 벵기한테 비비고 있고 ㅋㅋ 이런 게 다 그렇지만 개판임 ㅋㅋ
캐니언도 지금은 벵기한테 비빈다고 말 나와도 이렇게 커리어 마감하면 점점 평가 떨어질 거임. 그게 싫으면 우승 함 더 해야지 뭐
사실 룰러도 워낙 계속 잘한 걸 아니까 뭐라 못하는 거지 우승 갯수 세어보면 많이 부족하지, 여기도 우승 함 더 해야 깔끔 ㅋㅋ
캐니언은 선수들 사이에서 인정하는거 보면 뭔가 있긴 한 듯
우승이 부족한게 아니라 업적이 부족한거지 마타가 단순 커리어가 아닌 업적을 이루는 순간의 임펙트가 커서 울프 이긴거고
이 업적이 베릴이 8분6렙전령과 3년간 결승 3회 우승2회 특히 리그 1위팀에서 꼴지팀 이적이후 미드 바텀 교체로 이뤄낸거임
벵기는 T1팬 제외하고 페이커 고평가 할수록 평가가 떨어지는거임 마린은 이후 중국에서 반짝했는데 벵기는 16시즌에 블랭크에도 밀리고 그나마 2016에서 4강 클러치로 역체정에 있었던거고 걍 여기가 커리어 만능인거고 팀게임에서 이룩한 커리어 5명팀원이 균등배분 받는거 같이 보여도 결국 선수평가에서는 다 적절히 평가 받음 벵기는 13,15 ,16시즌 우승 커리어적 평가에서 우승한 타 정글 대비 낮은 평가 받는거고 반대로 캐니언은 정글들중에서 가장높게 평가받는거임
t1의 오랜 팬이지만 벵기캐니언이지만 벵기가 15,16시즌 정규시즌 폼+ 16msi 출전 안함+ 16월즈도 거의 안나옴 근데 캐니언은 20,21에 엄청난 정글캐리를 보여주기도 했고 22에도 쇼메 폼이 떨어져도 캐니언은 폼 유지하는 모습 보여준거 생각하면 우승에 기여한 정도나 폼을 봐서는 캐니언이 맞는거 같음.
캐니언은 관계자 사이에서도 급이 다르다고 평가하는데 선수들도 그런말 하는거 보면 괴물이긴함. 정글캐리에서 우승한것도 글코
MSI는 내려치기 해도 되는게 울프때 MSI는 롤드컵 진출에 연관되는 대회가 아니었죠. 점수반영도 없었고.
대회를 대하는 팬과 선수들의 마음가짐과 태도, 결과에 대한 책임감이 달랐고요.
그리고 케리아가 엄대엄으로 베릴이랑 같은 롤드컵이 몇 번인데
영향력, 팀원같고 다르고 유무를 둘째치고 역체평가에서는 그냥 한참 저~~아래죠.
케리아가 못한다는게 아니라
케리아는 이제 업적작 시작했는데 역체로 들어올 수 없음. 바로 동시대에 넘사벽이자 역체부터 넘어야되고요.
다른 라인은 그냥저냥 들을만 했는데 서폿은 아예 어이가 없는 수준으로 썰풀이네요.
난 심지어 피넛팬이라 피넛이 역체 맞냐?
라고 물었을때도 뭐...일단 롤드컵 우승0회라 그럴 수 있다고 넘겼는데 서폿 역체 투표 분석은 어우...
그냥 아님말고 식의 썰풀이 배째라 네요.
그래서 더 썰 풀이, 어그로 영상으로는 재밌을지도?
아, 그 와중에 반짝? 이 무엇인가? 과연 진짜 반짝?이 맞나? 는 고찰이 흥미로웠습니다.
msi 내려치기 해도 된다는거 진짜 억까아니냐? ㅋㅋ 그때도 msi 위상은 지금이랑 비슷했어요
@@나무-c3f 아닙니다.
라이엇 피셜로 아니었어요. 그래서 롤드컵 티켓부터 리그 점수까지 msi에 넣은거구요. 억까 그냥 아닙니다. 그냥 쌩 팩트에요.
주관적으로 msi를 재밌게 보신거면 좋은거긴 합니다. ㅎㅎ
@@ReadPlayMilkTea 아니요 그런 부가적인 이득 말고 msi트로피가 가지는 위상이나 관심도는 지금이랑 그렇게 크게 차이나지 않아요. 그때도 월즈 다음가는 대회였어요
@@ReadPlayMilkTea 16,17년도나 지금이나 각 리그 스프링 우승팀이 나와서 순위를 가려 내는 대회인데 그 당시 msi는 내려쳐도 된다라... ㅋㅋ 진짜 억까가 너무 심하신 듯
@@나무-c3f 내려친다는 단어가 억까라고 들릴 수 있죠. 이해합니다. 과격한 단어니까요.
하지만 그럼에도 불구하고 본질적으로 그때의 msi와 라이엇이 시스템적으로 어드밴티지를 주기 시작한 msi는 전혀 다른 대회에요.
마치 한국서버가 롤드컵에 참가하기 시작한 시즌2 이후부터와 시즌1이
평가가 아예 달라야 하지 않냐? 는 관점과 거의 같습니다.
그래서 어쩔 수 없이 평가도 달라지는 거죠.
제가 역대급으로 올라온 선수들을 평가절하 하는 것이 아니라
반드시 줄을 세워야하고 기준이 필요하다면 그래야 한다는 것입니다.
긴글 읽어주셔서 감사합니다.
이번 KT 베릴이 궁금하긴함 전적인 발언권이랑 통제권을 조건으로 팀에 들어갔다는건 베릴이 원하는 대로 해보겠다는건데 여기에서도 우승하면 ..ㅋㅋ
이런 거 짚어 주는 게 넘 좋음,,
베릴이 두 개 우승한게 LCK의 희망이던 담원, 아무도 우승할줄 몰랐던 DRX라 임팩트가 비교하기 힘들정도로 큰듯.
T1이 한해 더 먹으면
슬슬 skt페이커도 역체라인에서 긴장 해야할듯...
ㅋㅋㅋ 진짜긴함 한번 더 먹으면 T1페이커가 역대 미드라이너 중 유일한 월즈 2회우승임 나머지는 다 1회
애초에 skt t1 k faker, skt t1 faker, t1 faker 3명 놓고봐도 미친놈 수준임 ㅋㅋㅋㅋ
벵기, 뱅, 울프가 저평가 받는 이유는 페이커 최전성기에 같은팀으로 우승한거 이거 하나때문임
다들 벵뱅울이 잘했던건 생각안하고 "그자리에 다른 선수들이 뛰었어도 우승했겠지?"라고 생각해서임
그렇다기보다 뱅은 t1벗어나서 폼하락이크죠 다른게임에빠져서...
@@큐랜-l4c 애초에 전성기가 지나서 나간거라 어쩔 수 없는 측면도 있음
그때 당시 페이커는 혼자서 30인분 했음 브론즈4명 데리고도 롤드컵 우승 했을거임
@@LSangChul 13에는 뱅 없었다 애기야
@@lolfan2842 벵 인데..ㅋㅋ
울프가 타 월즈 1회 우승 서폿과 비비는건 유일하게 오더랑 판짜기를 못하고 skt 나간 말년이 너무 별로라서 그럼
1516 멤버들 이야기하는것만봐도, 초중반은 벵기 + 식스맨이 번갈아가면서 상대에 맞춰서 판짜기, 각종 콜은 페이커가
심지어 페이커 다음으로 콜 많이 해줬던게 오로지 메카닉적으로만 집중해야했던 뱅이라는게 좀 충격적임
그에 반해 마타는 월즈파엠 받을 정도로 사령관형에서는 그냥 조상님격이어서 비교가 될 수 밖에 없음, 베릴은 그냥 도사라서 논외
말년에는 향로폿못해서 미드가 향로들어야했던 17 월즈, 뱅 빼고 다 묻어갔던 18 lck, 눈꽃이 더블했던 터키리그에서 둘 다 준우승하고 조용히 은퇴
이게 맞음 crisp = mata = wolf
롤드컵 우승할 때 폼 보면 단순히 우승했다는 조건만으로 이들을 동급이라고 놓을 순 없음
(물론 울프는 2번 먹었지만)
18때 뱅 페이커만 잘했음
@@이등병-k3y18때는 페이커도 폼 조조돼서 피레안이랑 교체되던 시절아니노 ?
뱅 피셜로는 바텀 라인전 때 원딜이 맵리딩 했다고 하던데 울프는 슼 가서 우승한 거지 진짜 운 타고난 사람임
공감되는 부분도 있고 공감 안되는 부분도 있고 ㅋㅋ 근데 다른건 다 어찌저찌 수긍해도, 역체원이 뱅이라는건 진짜 납득이 어렵다. 훨씬 더 롱런하고 있는 룰러, 데프트가 있는데 3년 반짝 뱅? 페이커 곁 떠나서는 아무것도 증명못한 뱅이 룰러, 데프트보다 위라는건 아무리 슼팬덤 규모를 고려하더라도 ㅈㄴ 비합리적임
그리고 순수하게 '커리어'로 따지는게 얼마나 웃기냐면... '커리어'로만 따지면 역체탑은 듀크 100% 확정임. 18때 단 한경기 뛰고 패배했지만 어쨌든 본인 스킨 2개 만드셨으니 ㅋㅋ NBA를 예로 들면, 패트릭 맥카우라고 벤치 중에서도 벤치 선수 있는데 팀 옮겨다니면서 쓰리핏 먹은 적이 있음. 그러면 그 패트릭 맥카우가, 커리어 20년 동안 무관이지만 누적 기록이 워낙 좋아서 포인트가드 올타임 5위 안에 무조건 꼽히는 크리스 폴보다 우승을 3번이나 더 많이 했으니까 더 위대한 선수임? 절대 아니지. 즉, 커리어도 얼만큼 기여를 하면서 따낸 커리어인지가 중요하다는 말인데.. 뱅이 과연 얼만큼 기여를 했는지? 페이커, 뱅기, 마린 등이 뱅보다 몇 배는 더 기여하면서 만들어준 커리어인데 과연 그 커리어가 룰러의 임팩트와 데프트의 누적보다 우위라고 봐야하나? 오해할까봐 덧붙이자면 뱅이 못하는 원딜이였다고 주장하는게 아님. 분명 시대를 풍미한 세체원이었고 대단한 선수였음. 그러나 역체원이 역체탑마냥 무주공산인 포지션도 아니고, 룰러 혹은 데프트라는 충분한 후보들이 있는데 아직까지도 뱅을 투표로 뽑아준다는게 ㅈㄴ 이상한 짓이라는 거임
ㅇㅈ. 페이커 밑에서 벗어난 걸 봐야지 ㅋㅋ
베릴이 폼이 무너져서 그렇지.. 베없딮 보면 이해되지. 캐쇼가 문제였다가 아니라, 베릴 없으니 딮기가 후반에 어떻게 됐는지 너무 잘 보여줌. 실력을 고평가하는게 아니라, 업적이 그러함.
그리고 케리아가 물론 므시나 월즈 우승 추가하면 여기도 얘기가 달라지겠지만.. 서포트의 이미지에는 베릴이 좀 더 잘 맞음..그래서 더 베릴이 더 고평가 되는것도 있음
그리고 여기서 함정은 케리아가 더 잘하고 높이 올라갈수록, 그 케리아를 롤드컵에서 다전제로 세번 연속으로 이긴, 베릴은 더 높이 평가될수 밖에 없음. 인간상성이 제일 무서운겨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우리들의 세체정 최인석 사랑한다
베릴이 매물로 놓고 보면 '메인 오더가 되는 서폿 매물'이 생각보다 희귀한 느낌이라 더 오르는 경향으로 보임.
울프가 약간 하향평가 당하는 건 페이커/뱅기의 오더링도 높아서 상대적으로 저평가 당하는 것도 있어 보이고.
케리아가 현재 고평가 받지 못하는 건 쥰내 잘하긴 하지만 매물 자체가 '캐리형 서폿'이기도 하고 막상 케리아가 메인 오더해야 한다? 라는 세계선이 오면 '메인 오더랑 하이퍼캐리가 양립이 될까?' 의문이긴 함.
메인 오더의 역량이 그만큼 매물 가치로써 크게 작용하는거 같음.
그와중에 페이커는 캐리형 미드 > 메인오더형 미드 포변하는 클라스...
폼도 어느 정도 유지된 것까지.... 또 숭배하러 가야지
눈물 나고 있는 킹겐은 개추 ㅋㅋㅋ
영상 다보고나서 생각이 좀 다르다고 느낀점인데..
'뱅울이 반짝이면 쇼메캐니언도 반짝 아니냐'라고 하신부분에서 제가 생각한 중요한 포인트는 은퇴했냐 안했냐의 차이인거같네요
쇼메캐니언은 아직은 더 보여줄 수 있으니까 그런듯한데 이대로 더 업적이 안 생기면 반짝소리 들을수도..
그리고 '베릴이 2개 팀에서 뛴게 그렇게 대단한걸로 쳐줄일이냐'고 하셨는데 롤은 팀게임이라 멤버특성과 성격등에 따라서 팀의 합과 전략전술이 완전히 달라지는데 1번째 우승과 2번째 우승할 때 멤버가 아예 다른데 이것또한 대단하다고 평가할만한 일이라고 생각합니다
그걸로 선수 평가를 올려칠수는 있다고 생각하지만 다른 선수가 다른팀에서 안뛰었다고 그 선수를 내려칠 요소는 아닌 것 같습니다
@@페리페 동감합니다 그래서 같은 조건이라면 베릴선수를 좀 더 쳐주는 느낌으로 가야지 다른 선수를 내려치는건 안된다고 생각합니다
케리아는 베릴를 큰 무대에서 임팩트 있게 꺾기전엔 역체는 어려움.
너무 인간상성이라 케리아가 역체다 주장해도 케리아는 베릴한테 다 발렸는데?
해버라면 할말이없음.
케리아는 큰무대에서 베릴꺾고 롤드컵 한번더 먹으면 무조건일듯
뭔가 롤안하고 관심만 있는데 이분영상보면 설명을 잘해줘서 이해가되네옹
더샤이가 대단하다 국내에서 한번도 안뛰고 한국 커뮤니티 투표 1등하다니
저는 케리아가 과소평가받은것 같아요 베릴에 비교해서
케리아는 베릴을 이긴적이 없으니까 그런 평가를 받는게 맞음
심지어 월즈우승 1번 더해야 베릴이랑 커리어면에서 똑같아지고
중요한 경기에서 결국은 베릴이 이겼으니 어쩔수 없는거임
그나마 케리아가 베릴만나서 우승했으면 뭐라 이야기라도 해볼만한데
커리어면에서도 업적면에서도 심지어 사람들이 기억하는 상성마저도 베릴이 우위에있으니 당연하다면 당연한거지
케리아가 데뷔한 이후 20 서머 결승+월즈8강
21 서머 결승+월즈4강 22월즈 결승에서 다 베릴한테 졌으니 어쩔 수 없는 듯 심지어 22월즈 마저도 이번 월즈때 티원이 애쉬,케틀, 칼리 서폿 유행시킨거처럼 딩거 서폿 유행시켰으니 영향력 면에서도 비슷하다 생각함. 그래서 베릴>케리아 인듯
우승과 별개로 한 선수가 트렌드를 바꾸고 이끌었다면 그것도 업적임.
정명훈의 레이트메카닉(이영호가 완성)
마읍읍의 노스포닝 해처리
포켓몬 박세준의 파치리스 등등 처럼
캐니언의 임팩트가 커서 그렇지 커리어만 따지면 오너가 캐니언한테 크게 안밀리는게 함정임 ㅋㅋ
2년연속 월즈 결승도 갔고 결과적으로 월즈 1회우승 1회준우승 MSI 1회 준우승
리그 우승 갯수만 좀 적을 뿐 국제전 커리어는 이미 똑같음
내년시즌에 T1이 젠지 이기고 국내리그 먹고 국제전 하나만 우승하면 당장 뒤집힐수도 있음
베릴은 진짜 암흑기에 등장해서 lck 구해냈고 drx라는 팀 끌어올려서 당시 최강 포스던 구케 이기고 사파픽개발해서 우승한게 ㄹㅇ 레전드임 그리고 월즈 결승진출도 거의다하지 않았나 케리아가 베릴이기려면 딴팀가서 월즈를 들든 티원에서 월즈 2번 더들면 케리아가 이길듯 그전까진 포스 못잡지
그렇다기엔 베릴 지금 너무 벌레임
@@Skksk-zz 지금은 베릴이 전성기에서 내려오는 시점이니까 글치 월즈 2번든지 1년 지났는데 전성기 기준 포스로 말하는게 마즘
전성기 포스 포스 그러시는데 그렇게 따지면 뱅이 저평가 당할 이유가 없지요 현시점 실력도 중요해요
@@V10-g2i 뱅이 저평가 당할수 밖에없는 이유는 당시 t1 이라는 좆사기 다 잘하는 팀에서 우승함 물론 뱅도 전성기엔 존나 잘했음 근데 후반기에 다른 팀원들은 여전히 잘할때, 원딜캐리 메타일때 혼자만 못함 이게 존나커서 저평가 당하는거
뱅이랑 다르게 베릴을 고평가 하는이유는 거의 신인에 네임드 딸리는 팀원들로 우승까지 멱살잡고 끌어올리고 롤드컵 4번중에 3번 결승감 이건 인게임 이상으로 운영이나 전략에서 베릴이 스페셜 원이라는거 또 베릴은 담원때 말곤 팀원이 고정이였던 적이 없음 맨날 팀원 갈아가면서 우승권 팀 만들었다는거 지금 부진한 이유가 지금 서폿메타 자체가 배릴이 선호하는 전력이나 운영이 월즈 우승하면서 아마 싹다 분석당했을걸? 베릴이 우승했을때 바텀플레이가 그 다음 일년의 교과서 급이니까 라이엇이 담원 우승한 해에 판테 손본건만 봐도 우승한 팀기준으로 메타도 바꾸고 모든팀이 다 분석해서 상대적으로 폼이 떨어질수밖에 없음 저번 시즌만 봐도 잘하는 서폿이 딜폿 잘다루고 피지컬, 카이팅이 중요한 메타라 베릴이 힘든 메타가 지속됐음 페이커가 부진했던 이유도 동일함 결국 우승하면 싹다 분석당하니까 2022 우승할때 중요했던 바드라는 카드 다음해에 다쓰는거 보면 상향 평준화 될수밖에 없음 사파픽 자유자재로 하는것도 22년도에 베릴이 보여준거고 개인적으로 케리아가 그때 많이 배워서 23년도에 더 잘해진 느낌 그리고 뱅은 애초에 원딜씹캐리 메타에 영혼까지 털려서 저평가 당하는 거고 우승한 직후에 분석당해서 폼 떨어졌다는 말 나오는 베릴이랑 같냐고 심지어 그렇게 못하는것도 아님 나름 A급정도 폼은 보여줌 커리어, 서폿으로서 전성기 포스는 넘사임 3연 결승에 팀원 다다르고 결승에서 사파픽 들고 역천괴 소리듣던 케리아 울림 lck침체기에 수닝 씹 서폿차이 하나로 바름 이정도면 빨아줄만 한데 페이커 그늘에 가리는게 뱅이라면 듀렉스나 담원입장에선 베릴이 페이커임 베릴이 있어서 우승한거니까 결과로 놓고보면
그냥 둘다 최고인듯
애초에 누가누가 최고다 가릴수가 없음....
각각 다른 팀에서 월즈2회 우승한 베릴이 진짜 대단하다고 생각함 피지컬은 뛰어나지 않지만 뇌지컬로 세계 정상을 차지할 수 있다는걸 보여준 선수 역체폿이라고 생각함
케리아가 베릴 넘을거면 배달어플 우수고객 찍고 원신 깔고 얘기해라
데프트가 역체원 후보 자리에 있는 게 진짜 이해가 안됨
그 당시 팀에서 가장 중요한 선수도 아니었고
그 당시 세계에서 가장 뛰어난 원딜 근처도 아니었고
클레이탐슨 우승 4번 했다고 아이버슨이랑 비비는 꼴
아무래도 꾸준함이 크긴함 단순히 고점만 보면 역체논쟁에 끼기 힘든것은 사실이나 역체 논쟁에 크게 기여하는 것중 하나가 꾸준함이라
@@유로피아 솔직히 그냥 프로생활을 오래한거지 역체라인에 비빌정도로 커리어가 꾸준했는진 모르겠음
@@페리페 수상기록만봐도 역체라인에 비빌도있는대 무슨 소리지,, 수상기록은 그냥 머임? ,, 니들이그렇지말하는증명이 수상기록아님? 그걸했는대도 왜 ㅋㅋ 갈드컵을하는지 신기하네 ㅋㅋ
@@양의열-l4d 뱅룰이 역체에 논쟁이 있는거지 데프트가?
@@양의열-l4d 최전성기땐 뱅, 프레이한테 닦이고 이후엔 이 영상에서 말한대로 애매한 중상위권이 되서 월즈 먹은거라서 저평가 심할 수 밖에 ㅇㅇ 뭐 굳이 따지면 룰러도 삼갤시절에 1옵션급은 아니긴 했는데 msi를 ㅈㄴ 압도적으로 먹은게 컸고 뱅은 15서머 ~ 17msi까지 3년가까이 본인 대적하는 원딜 없게 만들 정도로 최전성기가 엄청 대단한 선수고 데프트가 비비기엔 아쉽잖아?
근데진짜 애들 평가점수가 이상하긴함 SKT 서폿 에포트시절에 에포트 한번우승했으면 에포트가매라전성기이겼다 같은 개소리나올까봐 겁났다
원래 월즈끝나면 평가 우왕좌왕했다가 정규때 또 우왕좌왕 msi때 우왕좌왕 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ1년 내내 돌림판
작년 drx월즈 우승후 데프트 역체원으로 투표순1위였다가 올해 스위스스테이지 광탈 후 바로 역체원 반열에 못듦ㅋㅋㅋ
역대탑을 더샤이를 꼽는건 이견의 여지가있음.
비슷한 포퍼먼스를 보여줬던 선수들이 너무많음.
탑은 후보들이 많은데 다들 하나씩 애매해서 역체를 논하기가 너무 힘듬
미드는 확정에 2위를 가려야 하고
정글은 그래도 벵기 vs 캐니언
원딜은 뱅 데프트 룰러 3파전
서폿도 마타 울프 베릴 3파전으로
후보가 어느정도 좁혀졌는데
탑은 롤판 14년차인 지금도 중구난방이지..
@@EEcircuits서폿은 베릴이지.
커리어로만 보면 울프가 역체폿에 가깝겠지만 저시절 SKT 선수들 이야기 들어보면 울프는 mmr 다이아2 정도였고 서포터인데도 불구하고 맵리팅 콜 둘다 안돼서 뱅이 맵리딩하고 메인오더는 페이커가 하던 시절이었는데 역체라인에서 2위라는거부터 말이 안된다고 생각하네요 17롤드컵때도 보면 트위치 잔나하면 6분만에 타워터진다고 안하던 조합인데 우지한테는 트위치잔나 vs 트타 블리츠로 라인전부터 압살당했고 서폿이 가장중요한 메타였던 17롤드컵에서 유틸폿못해서 자기는 탱폿하고 페이커한테 유틸캐릭 줘버린 울프인데 역체폿 라인에 든다는거부터 모순 같네요
다른 라인은 솔로라인으로 이야기되고 뱅도 역체원 룰러도 역체원 이렇게 불리는데 반해 울프는 항상 뱅울프는 역체바텀이다 라고 표현되지 울프가 역체폿이다 라고는 언급이 잘안되거부터 역체폿자격없다 생각함
그럼 뱅 평가가 더 올라가는듯 룰러 못비비겠는데요?
@@도량동김석사님 사견을 왜 팩트인냥 말하시는거지
유틸 못한다, 맵리딩 안된다 , 역최 거론 안됐다, 티어도르 (꼬감이 특이 케이스라고 울프는 티어 가지고 거론 하지 말랬음)
뭔 다 편향된 의견 들고와서 자격이 없니 뭐니 ㅋㅋ
@@I_LOVE_Strokes 톰 예전에 보겸 방송나왔을때 맵리딩을 좀 못했었다 울프가 방송에서 skt 메인오더는 나였다 라는 발언에는 뱅이 개소리하지말라고 페이커가 말이 가장 많았다 마린 미드상륙작전에서도 혼자만 의미없다 그랬었는데
사실 케리아가 걍 티원에서 월즈 한번만 더들어도 베릴이랑 똑같이 월즈 2우승에 1결승이라 개인커리어좋고 기복없이 꾸준히 잘한 케리아가 치고올라가는건 맞음
그건아님 케리아가 베릴이랑 동급취급받을려면 페이커, T1급 팀이 아니라 DRX 한화 이런데서 우승해야지
준우승하면 리트시켜주는 T1이랑 우승해도 터지는 팀이랑 우승난이도가 같음?
전성기때 베릴한테 전부 패배한 점 때문에 평생 꼬리표 붙을 수 밖에 없음
서로 다른 2팀에서 우승해서 2회우승이라는건 한팀에서 고정적으로 활동하면서 우승한것보다 더 난이도있다고 생각해야되지 않나? 싶음
매년 우승하는 팀에서만 활동하면서 우승커리어 쌓는거랑 우승 가끔하는팀에서 우승커리어 쌓는 것 사이의 난이도 차이를 생각하면 오히려 후자의 성공이 더 리스펙받아야하는게 당연한거 아닌가 싶은데..
무엇보다 베릴이 케리아를 막았다는 이미지가 너무 커서 그런 것도 있는 것 같아요
개인적으로 덧붙히자면 케리아는 잘하지만 멘탈상태에 따라 흥성망쇠가 결정되는 타입 같습니다.
개인 순위를 뽑는데 팀 업적을 개인 업적보다 높게 쳐준다..? ㅋㅋㅋㅋ
'팀 바꿔서 우승' 이 항목에 가산점을 주는 건 이해가 안됨. 베릴이 가산점 받는 건, 상대적 약팀으로 갔는데 우승한 것이지 단순 팀바꿔서는 아니어야함. 예를 들어 강팀만 찾아가서 커리어 추가하는게 팀 바꾼 후 우승이라 더 가치있다는 내 기준에서는 전혀 납득이 안됨.
밑에 댓글 웃기네 ㅋㅋㅋ
생각해 보니 페이커 없이 우승 두 번 한 선수라는 걸로 고평가할만하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
역시 대상혁 ㅋㅋ
옛날 선수들은 나이가 좀만 있어도 시장평가가 안좋아져서 커리어를 이어갈 수 없었기 때문에 동일선상에 놓기 힘든거 같음 요즘은 폼 떨어져도 재기를 노릴 수 있잖음
케리아는 흐웨이같은거 절대 안할것같은 느낌은 있음
어쨋거나 스포츠선수는 결국 커리어가 남는다고 하는데 전에 관계자?들끼리 역체할때 뱅울안나와서 좀 얼탱이가 없었는데 이렇게 작게 투표에서라도 커리어 우대해주는게 오히려 스포츠적으로 다가가고 있는거 같네요 먼놈의 관계자놈들이 유일한 원딜2회 우승선수랑 두명밖에 없는 2회우승 서폿 선수를 언급도 안하는지 ㅋㅋㅋ
ㅆㅇㅈ
서폿은 마타이전 서폿이랑 마타이후 서폿이 크게 갈리지 않나요? 이건 플레이 메타 이런 얘기보다 차원이 다른 것이라 생각합니다. 전 개인적으로 마타가 서폿에 끼친 영향성이 그 누구보다 크다 생각하므로 높게 평가 받아야 마땅하다고 보네요
역체 논란에서 가장 중요함에도 거론되지 않는 게 있는데
자기 라인이 중심적으로
게임에서 핵심이 되어 이기고
게임의 메타를 바꿔버릴 정도인지가 중요합니다
예를 들어 너구리 더샤이는 역체급 포스지만 역체라고 하기는 힘듭니다
탑 중심의 게임을 한 것도 아니고
메타를 변화시킨 것도 아닙니다
그 당시 세체탑인 것은 논쟁의 여지가 없지만
그 이상의 임팩트는 주지 못했습니다
너구리의 도벽이 메타 변화를 가져왔지만 이것은 도벽의 특수성에 기인 한게 더 큽니다
반대로 마린은 1년 단기 포스지만
탑이라는 라인이 게임을 캐리할 수 있다는 걸 보여줬고
이 이후로 라이엇은 탑 저격 패치로 탑 라인 영향력을 삭제해버렸습니다
마린 하나 때문에요
피지컬뿐만이 아닌 운영 오더 한타 전부에서 극상의 기량을 보였습니다
그래서 단기 포스임에도 역체로 거론이 되는 것입니다
최종적으로
한 라인의 역체가 되는 사람은
그 라인에서 할 수 있는 이상적인 플레이를 하고
그것이 협곡 시스템을 근본부터 바꿔버리는 영향력을 발휘해야 합니다
그걸 수없이 하고
선수 저격 패치와 미드 저격 패치를 수십 번 당하고도
아직도 협곡의 정산에 군림하는 페이커가 대단하게 느껴지네요
하.. 페이커 찬양해
1년 잘했는데 역체라는게 이상한거임. 2015년 SKT 가 못하는 라인이 없었고 마린이 잘했지만 마린없었으면 못이겼다는 생각이 없는듯. 15승 1패였으니까 롤드컵
@@davidyang5187 그게 참 아이러니한 것 같아요
정작 SKT 선수들은 스크림에서 죽을 쓰고 있었다고 하고
바텀 듀오에 대한 평가는 2015년 전에는 잘 쳐줘도 중위권이었고
정글에 대해서도 뱅더정글갓기라는 말이 나왔는데
결과가 좋았다고 그 후에 성적이 좋았다고 변한다는 것이
페이커가 없는 T1에서도 보여줬지만
중요 선수가 한 명 빠졌을 때의 변화는 상상 이상으로 클 수가 있어요
세계선이 하나라서 알 수가 없는 거지
2015에 페이커도 있었고 마린도 있어서 그 정도로 무너지진 않았겠지만
마린이 페이커 이상의 영향력을 보여준 것은 사실입니다
하지면 여기서 지난 DRX때 처럼 모두의 예상을 엎고 2024 월즈를 베릴이 우승한다면?
케리아가 역체폿 할려면 페이커 그늘에서 벗어나서 우승 한번 해야함
아시안게임?
그놈의 페이커 그늘은 만능이지?
@@지나간다-j1z 페이커 없을때 꼬라박던거 안봤음? 그리고 이번 롤드컵도 솔찍히 서포터는 서부 어느 서포터 대리고 왔어도 우승할 롤드컵 이였음
@@PrjdhdPdj 개인적으로 동의하지 못함. 케리아만큼 바텀 라인전 강하게 가져가면서 다방면에서 잘해주는 서폿은 얼마 없다고 생각. 무엇보다도 이번에 T1 서폿이 케리아가 아니었다면 롤드컵 중간에 메타가 바뀌지도 않았을 것 같고, 바뀌지 않은 스위스 스테이지 때의 메타에서는 우승도 불확실했을 것이라고 봄. 계속 밸류조합만 하다가 떨어졌을 가능성이 있음
@@PrjdhdPdj케리아가 롤드컵 메타를 바꿔서 우승한건데 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋ
케리아가 상체 없이 우승할 수 있었겠냐
베릴이 올해 심하게 박아서 내년에도 박으면 평가 확실히 떨어질듯
울프 마타도 말년에 박은걸로 평가 떨어진것 생각하면..
개인마다 역체의 기준이 다르니까 항상 재밌음 ㅋㅋ
그런데 역체롤+미드를 고정시켜버린 페이커가 새삼 대단하네.
G랄하네
울프를 내려친다기보다는 서포터 역할 자체를 내려침 내려치는것도 아니고 실제로 그럼
서포터 영향력 자체가 다른 라인에 비해 현저히 낮음
서포터로 아무리 잘하고 날고 해봤자 서포터임
그 틀을 깨버린게 마타 베릴 케리아라서 그럼
영향력 낮은 서포터로 메타를 바꿔서 새로운 영향력을 펼쳤으니 다른 서포터에 비해 높게 평가할수 밖에 없지
이와 마찬가지로 메라가 커리어 조또 없는데 로망으로 고평가 되는 이유도 같음
서포터의 한계를 깨버리고 다른 라인과 비슷한 영향력을 펼쳤다
터키가서 망하고 뭐고 다 필요없음 베릴은 라인전 맛 안갔나
마타 베릴은 메타를 휘저어놨는데, 케리아는 메타를 바꾼 적이 있나?
역체탑에서 듀크를 논하지않는다면 커리어를 빼고 따지잔 얘기기 때문에 우승컵 다 때고 역체탑을 하던가 듀크를 하던가 둘 중 하나 해야되는거 아닌가?
왜 하나를 때고 평가를 해야해 둘다 되야지 역최인거지.
실력은 좋지만 단 하나의 우승 커리어도 없는 사람을 역최라 부를 순 없고
커리어는 뛰어나지만 기량이 좋지 못 했던 선수도 역최라 부를 수 없는거지
듀크는 하나가 비 주전 우승인게 좀 큼.
베릴은 “페이커”없이 월즈2번이 쫌 큰들
과대평가라고 할게 있는가.. 이미 여지껏 보여준게 얼만데. 어느 누구도 월즈우승에서 전혀 다른 팀과 멤버들로 우승한 경험이 없다.
케리아가 반박없이 1등 되려면 다른팀가서도 월즈 들어야..
유관끼리의 싸움은 자기가 캐리해서 우승했냐는걸로 비교되는듯
베릴 고평가 받을만 한데, 23년은 너무 조용해서 아쉬움
팀도 팀인데 선수 개인으로도 뭔가 터진게 없어서.
24년에 KT에서 잘해준다면 입지가 확고해질듯
근데 이분 뭐하시는 분인지 아시는분 계신가요?
알고리즘에 떠서 막 롤 이스포츠 관련해서 막 얘기하시는데
어디 팀 코치였다던가 그런게 검색해봐도 안나오네요
쵸비 올해엔 월즈 한번 먹고 역체 2미
한번 무보자..
아니 이분 모하시는분이에요??? 왤케 집중되고 재밌죠 이런얘기가 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 이런게 유튜버인가
9:02 디테일 보소ㅋㅋ
진짜는 피넛이라고생각함
다른팀에서 적응력과 영향력
지금남은t1 팀원중 과연 다른팀가서도 얼마나 보여줄지 보여주면그때 인정받을듯
지금은 같은팀원과쭉하는 거라서 난피넛이 더댄하다고생각
케리아가 한번더 먹어야지
오히려 과소평가된거아닌가 아직도 베릴 의견 반반갈리던데
처음부터 끝까지 전부 공감가긴 처음이넹 ㄷㄷ
울프가 인기 많은게 실감이 안나네
현역때는 울프팬 찾기도 힘들었는데
역체 이야기 나올때마다 왜 삼화는 아예 언급이 안되는가 좀 궁금함. 당시 롤 본 사람은 알겠지만, 그냥 월즈 우승자들이 어나더 레벨이라지만, 삼화는 그 중에서 진짜 어나더였음. 사실상 롤에서 개념을 두단계 세단계 앞서서 이길 수가 없는 상대였는데 어캐 빼고 이야기 할 수가 있나
갠적으로 커리어가 너무 고평가 받은 거 같음. 정작 커리어를 땄을 때 당시 폼이 엄청 떨어진 선수들도 있고 반대로 너무 잘했는데도 팀의 억까로 못먹은 선수도 있음. 반대로 몇몇은 반짝 폼으로 너무 고평가 받는데 누구는 반짝폼이 역체 이상급임에도 후보에 안들어가는 경우가 있는듯
베릴이 두팀 우승으로 올려치기된거면 아무리 벤치딱이여도 유일무이 2회우승 탑라이너인 듀크가 세체탑인게 맞지
마타는 지금같은 시야장악,서폿로밍같은 큰틀을 만들엇고 캐리아에게 서폿하도록 영향줫단점은 높게 쳐줘야할듯.
축구로 치면 크루이프같은 사람임
마타는 게임메타를 만듬
베릴은 6렙 전령 하나만으로도 다른 서폿들이랑 못 비비죠 오히려 더 고평가해야한다 봅니다
개인적인 팬심이 크지만 역체폿은 매멘이지 서폿의 개념을 바꿔버린 사람
누군가는 순간 피지컬 원툴이라고 폄하할지 몰라도 그는 개척자이자 픽만으로도 원샷받고 환호받는 슈퍼스타였다
특히 현재 딱히 고평가 못받는 원딜들 대리고 도구가 그 정도 역할을 했다고 생각해보면 진짜 말도 안되는 일
지금은 사라진 올스타전 출전 횟수만 봐도 페이커 다음으로 한국인중 2번째, 세계 기준 4번째로 많은 출전횟수를 가졌다
그가 없었다면 현재 포지션 선택 시스템에서 서폿을 선택하는 사람은 없었을것이며 포지션 꼬일때만 하는, 모두가 할줄 알아야 하는 부포지션이 됐을것임