K té Samourai kauze poslední poznámka: My neznáme detaily toho obvinění, takže si nechme debatu o celkové legitimitě toho případu až je budeme znát. Nevíme, čeho přesně se měli autoři dopustit. Do té doby se tu nechci hádat v nějaké hypotetické rovině, protože dál zastávám názor, že technologie je z principu neutrální a záleží vždy na kontextu jejího využití. Zároveň se ale nemůžu bezhlavě zastat autorů když nevím, z čeho přesně jsou obvinění.
Protože věříme, že federálům určitě jde jen o nejlepší úmysly a naše bezpečí :) I kdyby se skrz Samuraie financovali pouze ty nejhorší zločiny, pořád to není vina autora.
My se nehádáme na hypotetických skutečnostech konkrétního případu, my rozporujeme argumenty, které jsi použil pro obhájení toho, že by měli být potrestaní. A žádný z těch argumentů není konzistentní v tom, jak se stavíš k jiným agentům a businessům. Zároveň je zvláštní tenhle komentář stylu "nechci bránit někoho, když nevím jak to bylo", protože by přece bylo lepší říkat "nechci souhlasit s trestáním někoho, když nevím, jak to bylo"
Ještě si dovolím poslední komentář. V jednom ze starších videí (možná série "úvod do bitcoinu") jasně a pravdivě říkáš, že většina kriminální činnosti je placená prostě CASH (EUR, USD...dosadit lze měnu dle libosti) A tak se ptám, pokud cash "tisknou" (centrální) banky, nepodílejí se náhodou na financovaní trestné činnosti? Pokud DOJ s tímhle uspěje, je to game over pro krypto obecně. Minimálně ve smyslu vize (kterou se momentálně snaží prodávat hoši co na to mají čerstvě schválené ETF) že 1 BTC bude mít hodnotu stovky tisíc USD.
Tady je ale rozdíl, že oni věděli, že jim pomáhají. Pokud budeš chodit každý měsíc do banky se 100k, tak oni pak taky dají echo finančáku popřípadě policii.
No tak dovolím si napsat můj pohled, jelikož banka, aby přijala velký obnos peněz je povinná znát původ těchto peněz (přesněji ho bude chtít doložit), a pokud pocházejí tyto peníze z nelegální činnosti, tak banka ty peníze samozřejmě nepřijme. (možná přijme, ale zmrazí je) Takže ne, není zodpovědná za to co jsi s těmi penězi dělal, ale ano je zodpovědná za to, že u sebe ty peníze uloží, nebo s nimi udělá nějakou finanční operaci. A řídí se to dle AML pravidel :D
Státu není co do toho, kdo s jakými penězi jaké transakce provádí. Pokud s tím někdo nesouhlasí, nemá co dělat v Bitcoinu, jelikož očividně nesouhlasí s jeho hlavními účely jako necenzurovatelnost transakcí.
Tak to je asi trochu nesmysl anarchokapitalismus se nerovná bitcoin i když mají nějaké společné znaky. Dokud tady fungují nějaké zákony, tak stejně jako nemůžeš někoho zabít, tak to nemůžeš naštěstí ani financovat.
@@patrikperina6162 Pokud bude Bitcoin regulovatelný, selhal. Dokud tady funguje stát, budeme muset o svojí svobodu bojovat skrz projekty jako Bitcoin.
@@patrikperina6162 A může restauratér přijmout jako hosta místního podnikatele, o kterém se říká, že jeho podnikání je tak trochu na hraně, a poskytnout mu jídlo? Co když mu zaplatí penězma co pochází (třeba jen částečně) z ilegální činnosti. Můžou ho potom (restauratéra) zavřít?
@@patrikperina6162 A co je na tom špatně poskytnout někomu soukromí? Přeci víme, jak skvěle funguje svoboda a soukromí občanů v zemích, kde má stát nad vším plnou kontrolu :) Zdaleka ne všechno, co je nelegální, je nemorální. Budu se opakovat, ale státu pořád není nic do toho, kdo jaké transakce provádí.
@@patrikperina6162 Mě to teda přijde jako svoboda a je to v pořádku. Jde o to, jestli mi to moje subjektivní morálka dovolí nebo ne. Ale pokud jsem s tím já jako provozovatel služby v pohodě, tak do toho nikomu nic není.
@@xronos76 každá transakce může být potenciálně ilegální. Dokud ji neprozkoumáš, tak nevíš, jestli je legální. Pokud je tvým cílem zastavit ilegální transakce tak musíš zastavit každý pokus o anonymizaci protože ti anonymizace brání ve vyšetřování nebo alespoň zatěžuje. A navíc pokud bys ji umožnil a pak zpětně zjistil že ta transakce byla ilegální, tak už to nemůžeš zvrátit protože je to anonymizované.
@@tomaspecl1082 souhlasím s první a druhou větou. Ale ta třetí už mi přijde špatně. Je to jako: nevíme, jestli je v dopise něco nekalého, tak raději budeme číst lidem všechny dopisy a porušovat jejich soukromí. Resp. já vím, že to establishment dělá, ale já jsem proti tomu a tudíž každá snaha tyhle zvrácené sledovací praktiky států oslabit, je dobrá.
~"Nemůžete obviňovat btc z toho, že na něm probíhají nelegální transakce, nikdo z nich totiž nebenefituje." Samozřejmě, že benefituje, ty transakce se do bloku nedostávají zadarmo, žejo.
Výrobce oceli taky benefituje třeba z vojenské techniky, která se z ní pak třeba vyrábí - po soudech toho výrobce ale nikdo nepopotahuje... To bysme si už rovnou mohli sypat popel na hlavu všichni a spáchat hromadné Harakiri...
Z nelegálních transakcí na bitcoinu samozřejmě benefitují těžaři, kteří za ně berou poplatky. Takže pokud je správné zavírat provozovatele Samourai za to, že tam probíhaly nelegální transakce, jsme jen krůček od toho zavírat i těžaře.
Pokud by si těžař nechal vědomě zaplatit za nelegální transakci, tak ano, může jít k soudu. Stejné jako, že můžeš prodat zbraň pro sportovní střelbu, ale určitě po tobě půjde Policie, když ji prodáš vědomě někomu na nelegální činnost.
Výrobce nožů přece nezatkneš za to, že s tím nožem někdo někoho kuchne, ne? Z tohohle důvodu je zatýkání výrobce nějakého nástroje pěkná kojotina. Ale chápu, je snazší zatknout výrobce nástroje, než hledat ty, co nástroj zneužijí, že. A stát si zase může odškrtnout políčko v checklistu "činnost vykázána". Gratulky!
Jsem rád, že se Kicom ukázal jako člověk, co by chtěl regulovat kdo a jak může dělat BTC transakce, protože to je přesně to, co by podle něj měla dělat Samourai Wallet, aby mohla ovlivnit kdo smí a nesmí používat Whirlpool a další nástroje. Díky Kicome.
Takže když z toho někdo benefituje, tak je vinnej? Co teda tezari? Ti maji benefit i z právě ne úplně koser transakci. S tím určitě nesouhlasim Kicome.
Pořád se zmiňuje bitcoinová vzácnost a uchovatel hodnoty. Btc se srovnává se zlatem, takže je snad jasné, že se budou hledat vzácné sats, stejně jako vzácné zlaté mince například.
5 หลายเดือนก่อน +2
15:22 za transakce taky platím poplatky i kdy transakce může být nelegální... a stíhá někdo těžaře?
Inak je zaujímavé, že tvorcovia Wasabi aplikovali bitcoinermi kritizovaný blacklisting určitých transakcií do svojho protokolu. Nakoniec sa zdá, že to bol celkom obozretný krok zo strany tvorcov. Aj keď ktovie, čo sa štátnej mafii honí hlavou a prihliadnu na to.
Abychom mohli vznášet jakákoliv doporučení, musíme je podepřít nějakým etickým (hodnotovým) systémem - ideologií. Hodnoty, které prosazují libertariáni, lze shrnout následujícím způsobem: Používání iniciace fyzického násilí (popř. vyhrožování jejím použitím) proti člověku a jeho majetku nazýváme agresí. Každá agrese je špatná. Použití násilí je přípustné pouze v reakci na agresi (sebeobrana). Z toho plyne, že použití násilí k potlačení jakékoliv činnosti, ve které prvek agrese chybí, je samo o sobě agresí, a jako takové proto není správné.
jak zjistite za co byly ty btc zaplaceny? jak muzete vedet, ze nekdo tak pere prachy? to je jako zavrit trafikanta za to, ze si u nej dealer kazdy den kupuje sirky a plati petilitrem, ktery mu rozmenite. taky z toho profituje marzi na sirkach (feecko u mixeru).
Když nemohli na Ala Capone přes regulérní mafiánství, dostali ho na daně...Tohle může předznamenat konec legální masový těžby. Už jsi prodal ten rig 6x1080ti:? Ještě možná přijde ke slovu! :)
Ten Dorsyho těžební celek může být třeba sada minerů v nějakém podobném nebo přímo tom chladícím kontejneru, který má vyrábět MARA. Jen odhad, ale efektivita těžby, potažmo i akcie BLOCK i MARA by asi šly nahoru. (Jasně, BTC na Trezoru, ale pro část aktiv je v ČR zatím pro obě akcie výhoda tříletého časového testu k osvobození od daní.)
Re 200 daily MA - ak sa niečo nestane na grafe v histórii aspoň 100x, tak špekulovať o tom, že by to mohlo v technickej analýze fungovať je nezmysel. Špeciálne na takomto nezrelom trhu, kde sa dejú neustále fundamentálne veľké zmeny. Takže ak si myslieť, že ak ten 200MA prekoná svoje ATH, že to poletí je čistá lotéria. Štatistika tu nehrá žiadnu rolu.
K té Samourai kauze poslední poznámka: My neznáme detaily toho obvinění, takže si nechme debatu o celkové legitimitě toho případu až je budeme znát. Nevíme, čeho přesně se měli autoři dopustit. Do té doby se tu nechci hádat v nějaké hypotetické rovině, protože dál zastávám názor, že technologie je z principu neutrální a záleží vždy na kontextu jejího využití. Zároveň se ale nemůžu bezhlavě zastat autorů když nevím, z čeho přesně jsou obvinění.
Protože věříme, že federálům určitě jde jen o nejlepší úmysly a naše bezpečí :) I kdyby se skrz Samuraie financovali pouze ty nejhorší zločiny, pořád to není vina autora.
My se nehádáme na hypotetických skutečnostech konkrétního případu, my rozporujeme argumenty, které jsi použil pro obhájení toho, že by měli být potrestaní. A žádný z těch argumentů není konzistentní v tom, jak se stavíš k jiným agentům a businessům.
Zároveň je zvláštní tenhle komentář stylu "nechci bránit někoho, když nevím jak to bylo", protože by přece bylo lepší říkat "nechci souhlasit s trestáním někoho, když nevím, jak to bylo"
Ještě si dovolím poslední komentář. V jednom ze starších videí (možná série "úvod do bitcoinu") jasně a pravdivě říkáš, že většina kriminální činnosti je placená prostě CASH (EUR, USD...dosadit lze měnu dle libosti) A tak se ptám, pokud cash "tisknou" (centrální) banky, nepodílejí se náhodou na financovaní trestné činnosti? Pokud DOJ s tímhle uspěje, je to game over pro krypto obecně. Minimálně ve smyslu vize (kterou se momentálně snaží prodávat hoši co na to mají čerstvě schválené ETF) že 1 BTC bude mít hodnotu stovky tisíc USD.
V tej správe sú obvinenia celkom jasné.
good luck az zacnes aktivne pouzivat btc @BitcoinovejKanal. layer 1 bitcoin bez coinjoinu je jako transparentni ucet v bance.
Výrobcovia zbraní a lockpickerov tiež pomáhajú zločincom, ale nikto ich nezatvára.
Banka si za zpracovani hotovosti taky bere feecka. Znamena to, ze je zodpovedna za vsechno co jsi s tou hotovosti delal?
Tady je ale rozdíl, že oni věděli, že jim pomáhají.
Pokud budeš chodit každý měsíc do banky se 100k, tak oni pak taky dají echo finančáku popřípadě policii.
No tak dovolím si napsat můj pohled, jelikož banka, aby přijala velký obnos peněz je povinná znát původ těchto peněz (přesněji ho bude chtít doložit), a pokud pocházejí tyto peníze z nelegální činnosti, tak banka ty peníze samozřejmě nepřijme. (možná přijme, ale zmrazí je) Takže ne, není zodpovědná za to co jsi s těmi penězi dělal, ale ano je zodpovědná za to, že u sebe ty peníze uloží, nebo s nimi udělá nějakou finanční operaci. A řídí se to dle AML pravidel :D
Stejně tak tezari.
Státu není co do toho, kdo s jakými penězi jaké transakce provádí. Pokud s tím někdo nesouhlasí, nemá co dělat v Bitcoinu, jelikož očividně nesouhlasí s jeho hlavními účely jako necenzurovatelnost transakcí.
Tak to je asi trochu nesmysl anarchokapitalismus se nerovná bitcoin i když mají nějaké společné znaky. Dokud tady fungují nějaké zákony, tak stejně jako nemůžeš někoho zabít, tak to nemůžeš naštěstí ani financovat.
@@patrikperina6162 Pokud bude Bitcoin regulovatelný, selhal. Dokud tady funguje stát, budeme muset o svojí svobodu bojovat skrz projekty jako Bitcoin.
@@patrikperina6162 A může restauratér přijmout jako hosta místního podnikatele, o kterém se říká, že jeho podnikání je tak trochu na hraně, a poskytnout mu jídlo? Co když mu zaplatí penězma co pochází (třeba jen částečně) z ilegální činnosti. Můžou ho potom (restauratéra) zavřít?
@@xronos76 No bohužel oni mu za "špinavé" peníze neprodali kolo, ale pomáhali mu je prát. A ještě k tomu vědomě. V tom vidím trochu rozdíl
@@patrikperina6162 A co je na tom špatně poskytnout někomu soukromí? Přeci víme, jak skvěle funguje svoboda a soukromí občanů v zemích, kde má stát nad vším plnou kontrolu :) Zdaleka ne všechno, co je nelegální, je nemorální. Budu se opakovat, ale státu pořád není nic do toho, kdo jaké transakce provádí.
13:44 Podľa Kicomovej logiky môžu byť aj Trezor a Satoshilabs stíhaní za to, že umožnili mixovanie BTC v Trezoroch... Tak to je koniec...
@@patrikperina6162 Mě to teda přijde jako svoboda a je to v pořádku. Jde o to, jestli mi to moje subjektivní morálka dovolí nebo ne. Ale pokud jsem s tím já jako provozovatel služby v pohodě, tak do toho nikomu nic není.
A platí se v trezoru fee primo trezoru? Neni to jen že musíš zaplatit ty transakce co proběhnou? Takze trezor z toho nic nemá?
@@lukasfousek8780 Tak to teda má. Musíš si koupit ten Trezor. Takže vědomě berou profit. Úplně stejně jako Samourai.
@@lukasfousek8780 To, že z toho Trezor nič nemá je irelevantné.
Problém je že jakmile přistoupíš na to, že anonymizace ilegálních transakcí je ilegální tak z logiky věci musíš jít proti jakékoliv anonymizaci.
vítejte v tradičních financích
@@Bratricek Jé ahoj :D tebe sleduju
To mi teda právě logiku nedává. Implikace není ekvivalence, nebo?
@@xronos76 každá transakce může být potenciálně ilegální. Dokud ji neprozkoumáš, tak nevíš, jestli je legální. Pokud je tvým cílem zastavit ilegální transakce tak musíš zastavit každý pokus o anonymizaci protože ti anonymizace brání ve vyšetřování nebo alespoň zatěžuje. A navíc pokud bys ji umožnil a pak zpětně zjistil že ta transakce byla ilegální, tak už to nemůžeš zvrátit protože je to anonymizované.
@@tomaspecl1082 souhlasím s první a druhou větou. Ale ta třetí už mi přijde špatně. Je to jako: nevíme, jestli je v dopise něco nekalého, tak raději budeme číst lidem všechny dopisy a porušovat jejich soukromí. Resp. já vím, že to establishment dělá, ale já jsem proti tomu a tudíž každá snaha tyhle zvrácené sledovací praktiky států oslabit, je dobrá.
~"Nemůžete obviňovat btc z toho, že na něm probíhají nelegální transakce, nikdo z nich totiž nebenefituje." Samozřejmě, že benefituje, ty transakce se do bloku nedostávají zadarmo, žejo.
Výrobce oceli taky benefituje třeba z vojenské techniky, která se z ní pak třeba vyrábí - po soudech toho výrobce ale nikdo nepopotahuje...
To bysme si už rovnou mohli sypat popel na hlavu všichni a spáchat hromadné Harakiri...
Kicome!! 09:34 I na BTC se dějí nekalé praktiky, všichni to vědí a dále se transakce potvrzují za poplatky ... tak jak na tom nikdo neprofituje?
Z nelegálních transakcí na bitcoinu samozřejmě benefitují těžaři, kteří za ně berou poplatky. Takže pokud je správné zavírat provozovatele Samourai za to, že tam probíhaly nelegální transakce, jsme jen krůček od toho zavírat i těžaře.
Jo vidím to stejně, absolutně nechápu Kicomovu argumentaci.
Pokud by si těžař nechal vědomě zaplatit za nelegální transakci, tak ano, může jít k soudu. Stejné jako, že můžeš prodat zbraň pro sportovní střelbu, ale určitě po tobě půjde Policie, když ji prodáš vědomě někomu na nelegální činnost.
@@Johny.mechanic Takže provozovatelé mixeru vlastně udělali jen tu chybu, že nedělali dost blbé. Měli říkat že netuší kdo a co.
Co je dovolene Bohovi,nie je dovolene volovi a tak to je vsade.Rovni a rovnejsi.
Výrobce nožů přece nezatkneš za to, že s tím nožem někdo někoho kuchne, ne? Z tohohle důvodu je zatýkání výrobce nějakého nástroje pěkná kojotina. Ale chápu, je snazší zatknout výrobce nástroje, než hledat ty, co nástroj zneužijí, že. A stát si zase může odškrtnout políčko v checklistu "činnost vykázána". Gratulky!
Jsem rád, že se Kicom ukázal jako člověk, co by chtěl regulovat kdo a jak může dělat BTC transakce, protože to je přesně to, co by podle něj měla dělat Samourai Wallet, aby mohla ovlivnit kdo smí a nesmí používat Whirlpool a další nástroje. Díky Kicome.
Takže když z toho někdo benefituje, tak je vinnej? Co teda tezari? Ti maji benefit i z právě ne úplně koser transakci. S tím určitě nesouhlasim Kicome.
Pořád se zmiňuje bitcoinová vzácnost a uchovatel hodnoty. Btc se srovnává se zlatem, takže je snad jasné, že se budou hledat vzácné sats, stejně jako vzácné zlaté mince například.
15:22 za transakce taky platím poplatky i kdy transakce může být nelegální... a stíhá někdo těžaře?
Inak je zaujímavé, že tvorcovia Wasabi aplikovali bitcoinermi kritizovaný blacklisting určitých transakcií do svojho protokolu. Nakoniec sa zdá, že to bol celkom obozretný krok zo strany tvorcov. Aj keď ktovie, čo sa štátnej mafii honí hlavou a prihliadnu na to.
Abychom mohli vznášet jakákoliv doporučení, musíme je podepřít nějakým etickým (hodnotovým) systémem - ideologií. Hodnoty, které prosazují libertariáni, lze shrnout následujícím způsobem:
Používání iniciace fyzického násilí (popř. vyhrožování jejím použitím) proti člověku a jeho majetku nazýváme agresí. Každá agrese je špatná. Použití násilí je přípustné pouze v reakci na agresi (sebeobrana). Z toho plyne, že použití násilí k potlačení jakékoliv činnosti, ve které prvek agrese chybí, je samo o sobě agresí, a jako takové proto není správné.
jak zjistite za co byly ty btc zaplaceny? jak muzete vedet, ze nekdo tak pere prachy?
to je jako zavrit trafikanta za to, ze si u nej dealer kazdy den kupuje sirky a plati petilitrem, ktery mu rozmenite. taky z toho profituje marzi na sirkach (feecko u mixeru).
ten profit nevim nevim. Výrobce nožů profituje na vraždách.
Kluci, a to co je za haluz, ze budu cislovane vsetky satoshi? Vsak to by malo mrte objem dat. Neni to len prve nftcko?
Když nemohli na Ala Capone přes regulérní mafiánství, dostali ho na daně...Tohle může předznamenat konec legální masový těžby. Už jsi prodal ten rig 6x1080ti:? Ještě možná přijde ke slovu! :)
Ten Dorsyho těžební celek může být třeba sada minerů v nějakém podobném nebo přímo tom chladícím kontejneru, který má vyrábět MARA. Jen odhad, ale efektivita těžby, potažmo i akcie BLOCK i MARA by asi šly nahoru. (Jasně, BTC na Trezoru, ale pro část aktiv je v ČR zatím pro obě akcie výhoda tříletého časového testu k osvobození od daní.)
Kde je poptávka je i nabídka. Takhle funguje kapitalismus. Tomu snad rozumíš 😉
Re 200 daily MA - ak sa niečo nestane na grafe v histórii aspoň 100x, tak špekulovať o tom, že by to mohlo v technickej analýze fungovať je nezmysel. Špeciálne na takomto nezrelom trhu, kde sa dejú neustále fundamentálne veľké zmeny. Takže ak si myslieť, že ak ten 200MA prekoná svoje ATH, že to poletí je čistá lotéria. Štatistika tu nehrá žiadnu rolu.
Dívám se z Vancouveru, takže teď se koukám ráno 😀
No tak zdravim zdravim 🤣
Dobré dopo 😅
To nemůžeš myslet vážně!
CZ odjel do států na základě dohody. Dohoda zněla pokuta a nikdy už CEO. O uvěznění nebyla řeč. Uvěznění CZ je levá. HOUGH.
Ale no tak, jako bych slysel Warrena Buffetta: Bitcoin je jen pro zlocince :)
Lol, unfollow!
Bude kicom coin
neřikám ani tak ani tak ,ale na moje slova dojde :D
👍👍👍
👌
❤
Chcete říct, že moje saty mají jinou hodnotu, než jiné saty? :D :D taky nechápu
To chytili Prochazku??? 😢
33.3 BTC za 1 sat, to máme při stejném poměru jako by se 1 eurocent prodal za 3.7 milionu eur … drahý hypotetický eurocentík.
Přeneseně je to přesně 3,3mld € za 1€ což je 333mld € za centík
proc maj vsichni ty prsteny ... ?