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- เผยแพร่เมื่อ 17 พ.ย. 2024
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Ricardo de Pascual Verdú, analista de conducta en ITEMA Psicólogos, fue el encargado de abrir la gala del evento PSICOFEST que tuvo lugar en Granada en marzo de 2023.
Su ponencia versó acerca del concepto de ideología y la importancia de una divulgación responsable en el Análisis de Conducta.
#Psicofest #Psicología #Divulgación
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Es verdad que los analistas son lo máximo, jjj la charla al final resultó una intervención de antecedentes en comunicación funcional para los debates que venían después. Excelentes reflexiones en esta charla sobre todo para aquellos que nos apoyamos mucho en redes para aumentar nuestro conocimiento.❤❤❤
Nos alegra que te gustara ❤
Muy interesante! Siempre es un lujo escuchar a Ricardo 😊
🥰🥰 gracias por verlo!!
Me parece muy interesante el recuento que hace de la evolución de la divulgación y la difusión del análisis de la conducta, sin duda ha sido benéfico para muchos psicólogos, incluso más allá de España, considero muy valioso lo que ha hecho el Dr. Ricardo y la comunidad a la que remite, ojalá estos procesos sigan evolucionando. La verdad es que no es sencillo estructurar algo así yendo casi al margen de la academia. Ojalá hubiera recursos públicos para fortalecer al desarrollo de la psicología basada en la evidencia en general.
Ahora, respecto de lo que se menciona como ideología, creo que es importante aterrizar fuerte tanto en la ciencia como en la filosofía, y desde ese ángulo, yo parto primero de las definiciones, entonces, la ideología sería un conjunto de valores sobre política, economía, sociedad..., con el que se vincula una o más personas. Pero también considero que es posible que alguien manifieste tener valores y no ideología (sobre todo si está en crisis ideológica o si está en un debate contra dogmatismos ideologizados de cierto tipo, más o menos personales). Alguien podría incluso rechazar o pelear con argumentos fuertes contra las ideologías que involucran dogmatismos, lo último me lleva es a que en realidad pueden también existir ideologías dogmáticas o muy desinformadas e incluso en plena contradicción con la mejor evidencia disponible. Comento esto porque el tema me genera mucho interés.
De acuerdo a esto considero que las personas pueden construir valores muy personales o adscribir a los valores de otros, tocando así propuestas ideológicas más o menos estructuradas, aunque lo más importante, reitero, es criticar las ideologías que mantengan errores relativos al dogmatismo, a sesgos o a datos falsos, pero sobre todo, también se admiten discusiones éticas y sociales frente a los postulados ideológicos.
Te corrijo según mis saberes.
Ideología no es un sistema de valores, es el intento de establecer tu sistema de valores u observación concreta de un hecho como algo universal, real e independiente de tu mirada. En otras palabras, subjetividad. Dices: "ideologías que involucran dogmatismos", la dogmática es la ideología, no el contenido. A lo mejor te refieres a ideologías bárbaras como la creencia de que las razas difieren en cuanto a capacidades o que los judíos son la causa de nuestras miserias. Pero cuidado con quienes te digan que hay ideologías dogmáticas y otras que no, esto es pura ideología. Puede haber ideologías simplistas y otras muy sofisticadas (el dinero te da la felicidad o el marxismo). Esto no quita que haya buenas observaciones en ellas, que las ideas en si mismas puedan ser correctas ni que haya que luchar por ellas; pero el mero hecho de absolutizarlas las convierte en peligrosas. Otra cosa que suele suceder es que la solución a los problemas que pretenden resolverse (problemas objetivos) comporta más daños que beneficios reales, porqué generalizan de un hecho particular a una realidad universal y esto es debido a la ideología. Creo que el marxismo es un ejemplo idóneo cuando absolutiza brillantes observaciones, pienso en la alienación, por ejemplo. Lo mismo te diría del conservadurismo, al que tanto se critica de forma ideologizada y sin hacer esfuerzos en comprenderlo, también parte de buenas observaciones, pero las absolutiza.
Otra cosa más, el poder suele aprovecharse de la ideología de sus ingenuos defensores, fíjate bien siempre que intereses fácticos hay detrás de un discurso (lo ligo con el otro comentario que has hecho de los fármacos o con las propias necesidades económicas y de prestigio de la psicoterapia; léete "El mito de la enfermedad mental " de Thomas Szasz, está muy guapo) y en qué medida se promueven los discursos en medios y redes. Interesante es ver también si alguien habla de hechos o de interpretaciones de hechos, en la interpretación se puede colar muy fácil la ideología.
Un par de ejemplos a vuelapluma y sin profundizar:
Hay inmigrantes delincuentes (hecho), en determinado tipo de delito puede darse que el porcentaje sea mayor en x nacionalidad (hecho), los inmigrantes son delincuentes o peligrosos (conclusión apresurada), argumentos en contra de la conclusión: pobreza, ausencia de entorno, muestra sesgada y extrapolación de un hecho a una realidad universal (ignorarlos, es decir, ideología).
Las mujeres cobran menos que los hombres en total (hecho), las mujeres están discriminadas (conclusión apresurada), argumentos en contra de la conclusión: en total y no por el mismo trabajo, las mujeres trabajan menos que los hombres, las diferencias en cargos pueden explicarse por otros factores, muestra sesgada y extrapolación de un hecho a una realidad universal (ignorarlos, es decir, ideología).
Un ejemplo más: lo qué has dicho de los fármacos. Tu observación no es ideológica, es concreta y sensata. Si dijeras que no funcionan o que sí, tajantemente, y defendieras tal extrapolación de hechos concretos (bueno, de observaciones de hechos) a la totalidad, ahí entraríamos en terreno ideológico.
La ideología lleva al error, y mientras no se tomen acciones, todo bien, sólo estarás con los ojos vendados y te ostiarás contra la pared. Pero cuando se empieza a actuar en base a ellas es cuando tenemos un problema bien gordo, y cuando ese obrar es colectivo, cuidado, y si ya es algo estatal..
El absolutismo, germen de todo mal (único absolutismo válido... xD).
Un saludo, sigamos debatiendo si gustas.
@@calda1700 Frente a lo que dices de que "Ideología no es un sistema de valores, es el intento de establecer tu sistema de valores u observación concreta de un hecho como algo universal, real e independiente de tu mirada", la intención de universalizar la propuesta de ideología no es una regla aplicable a toda noción de ideología pero si es cierto que hay propuestas que así lo intentan, hay multiples conceptos de ideología y una larga evolución detrás de lo que ha llegado a ser considerado como tal. Por otro lado, lo que sostengo es que puede haber contenidos dogmáticos (o sea, ciertos postulados de las ideologías se pueden basar en datos falsos y ser más una narrativa mal defendida) en las ideologías (entonces eso se revisa de forma puntual, habría que analizar propuesta por propuesta y parte por parte las fallas), cuando leo tu primer párrafo tengo la impresión de que no estás en desacuerdo con eso, o sea, admites que hay muchos tipos de ideologías y muchas variantes conceptuales, pero me parece que das algunos rodeos y no me queda claro, o sea, me parece que estámos en la misma página.
No niego que haya contenidos ideológicos que afecten a las mismas ciencias, insisto, eso se examina caso por caso, y hay que sustentarlo, me parece que también estamos de acuerdo en eso.
Quizá nuestra discrepancia es que tú sugieres que la ideología lleva al error, me parece que eso no siempre es así, pero vaya que si ocurre mucho.
Yo relaciono lo que dices del absolutismo con el dogmatismo, es un problema serio sustentar un postulado sin evidencias de ninguna clase o con evidencia escasa o de baja categoría.
Algunas de mis ideas son: 1. Hay varias nociones de ideología y hay evoluciones en los conceptos de ideología; 2. hay ideologías que albergan dogmas y eso debe examinarse caso por caso y propuesta por propuesta (no es bueno generalizar); 3. Una persona podría sustentar no tener una ideología pero sí unos valores guía (sobre todo cuando está en un proceso de transición o de cambio de ideología).
Un gusto charlar contigo, saludos.
@@manuelargote9017 Ahora que leo tu comentario si me queda clara tu postura y concuerdo con ella. Llevas razón en los distintos significados de ideología y la evolución de esto concepto, mi comentario iba en la dirección que a veces se equipara sin más con un sistema de valores, dando a entender así que todo el mundo tiene una ideología y perdiéndose la línea de demarcación y "blanqueando" claras ideologías.
También quería hacer notar que el conferenciante da muestras de una visión bastante ideológica, aprovechando la ocasión y su posición de autoridad para desacreditar sin argumentos y hacer propaganda bajo una aparente "neutralidad", e incluso, adornándolo (cómo dice otro comentario al video) con un halo de ciencia. Ahí el ejemplo de ideología independiente del contenido.
También me has hecho pensar con si la ideología lleva o no al error, y llevas buena parte de razón. Es necesario tener un modelo explicativo de lo que sucede, y en aspectos sociales, económicos, etc... no hay un modelo "científico", por lo qué, queramos o no, nuestro análisis será un pelín ideológico. Ahora bien, sí creo que muy fácilmente tal modelo explicativo puede extraviarse, olvidando su función de modelo y creyéndose hecho. Me atrevo a decir que alrededor de las ciencias sociales los modelos explicativos jamás estarán carentes de una carga cultural, puesto que ellos mismos afectan a la realidad (se lo oí decir a Marino Pérez en una entrevista de Engrama y me lo quedé), además de que llevan implícitos valores morales.
Hay que tener valores guía propios para evitar presiones de grupo y tradición, y de paso, para dormir bien por las noches. Tales valores han de considerar a los demás, las consecuencias directas a corto plazo e indirectas a largo plazo de nuestros actos, y a mi entender, han de conseguir reforzar la mengua de un beneficio inmediato propio a cambio del beneficio inmediato de otro a través de los pensamientos y refuerzos que podemos administrarnos (dentro de unos límites, no contemplo ser mártir, dedicarme a la caridad, ni satisfacer por satisfacer; pero sí no causar daño y ser capaz de renunciar a cierta comodidad para subministrar un bien mayor a un tercero: ya sea un asiento del metro, escucha, o no realizar ciertos empleos ni prácticas cuyas consecuencias sean desfavorables).
No sé si eres psicólogo (yo no), pero sería interesante estudiar como puede darse un fundamento ético a través del auto-reforzamiento verbal para sustraerse a otras contingencias ambientales, ya sean Milgram, los pares en los institutos, situaciones de miedo o rabia, amenazas contra la propia integridad, etc... Ahí lo dejo por si alguien ha de hacer una tesis o se aburre.
El problema es dividir la ideología en dos polos: la mía y la de los que están equivocados. Hay grises.
Creo que este es un tema secundario pero emergente y en el que no se profundizó, hablo de lo relativo a los fármacos, bueno, es una discusión que debe pormenorizarse, es decir, no se puede dejar en una idea general de que "no funcionan", porque generan efectos, es interesante por eso la propuesta de Johana Moncrief de reclasificar los psicofármacos, no partiendo de su supuesto efecto "curativo" sino partiendo del tipo de desbalance o de efecto que causan, por otro lado, redundo, la mejor manera de aproximarse es yendo, etiqueta por etiqueta, efecto por efecto, ya que la gente no sabe que cuando toma drogas hay cambios a nivel emocional, atencional... Y eso puede juzgarse como un progreso, y bueno, a veces si lo es. Tema escabroso, para nada minimizable.
Qué manera más sutil "(en cursiva)" de meter ideología de izquierda extremista y además mezclarlo con la ciencia. Ha empezado muy muy bien y ha ido poco a poco dejándose ver. A mí, me haría pensar, como dice él, que es un discurso comunista, y mete "ética" y "honestidad intelectual," "hablando de y no con."
Conclusión: también me parece muy problemático.
He pensado lo mismo. No se aplica a si mismo el consejo
Tu comentario da la impresión de que no sabes qué es un discurso comunista.
@@scv7289 por favor, ilumíname.
"Que no nos maten a las personas LGBTIQA+" = izquierda extremista comunista.
Es que sois maravillosos.
Si no nos preparamos nos lo van a imponer como el positivismo logico