Pelin Çift ile Gündem Ötesi 16. Bölüm - İttihatçılar
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ม.ค. 2018
- Gündem ötesinde bu hafta ittihatçılar konuşuluyor. Osmanlı'nın sonunu mu hazırladılar yoksa vatan için cansiperane mücadele mi ettiler? Ermeni tehciri ve Sultan Abdülhamid'in tahttan indirilmesinde rolleri neydi? Pelin çiftle gündem ötesi dirilişten sonra... Haftanın konukları Mustafa Çalık ve Ahmet Şimşirgil.
#GündemÖtesi TH-cam kanalına hoş geldin!
Bölümler, kısa kesitler ve daha fazlası için abone olmayı unutma :)
Sosyal Medya Hesaplarımız;
/ gundemotesi
/ gundemotesi
/ gundemotesi - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
iki hocada çok değerli fakat Çalık hocamız çok heyecanlı ve her söze atlıyor Ahmet Hocaya helal olsun sabır içinde bitirebilmiş programı
Bir tarafta tamamen akademik ve bilimsel tarihçilik sergilenirken diğer tarafta hikayeci, ütopik ve romantik tarihçilik bakış açısının karşı karşıya geldiği ve tarihin nasıl aktarılması gerektiği hususunda alıp fakülteler de tarih bölümlerinde okutulup izletilmesi gereken bir yayın olmuş. Tarihin tanımına bağlı kalarak objektif bir bakış açısıyla olayları aktaran saygı değer Mustafa ÇALIK hocaya bir tarihçi olarak teşekkür ediyorum. Ülkemizde prof diye geçinin insanlarında tekrardan mülakatı yapılıp nasıl bu unvanları aldığı ivedilikle ortaya çıkarılmalıdır. Her devrin böyle uyanıkları vardır birilerine yaranmaya çalışıp kalemini satan.....
👏 aynen öyle
Aynen öyle. Ahmet Şimşirgil tarihçi olarak zaten neyse...
Murat bardakçının lafı geldi aklıma erhan afyoncu ya rektör erhan diyordu 😀😀 Ahmet hocada maşallah rektör erhanın izinden gidiyor. Rahmetli Mustafa Hoca çok güzel söylemiş. Burdan çıkınca kaynaklara bir göz atın 😀
Ahmet Bey Tokatlamış Rahmetli Mustafa Çalık pılısını pırtısını toplayıp kaçtı. İttihatçının en güzel marifeti kaçmaktır. Enver kaçmıştı işte onun kafasındaki de kaçar böyle...
Biran evvel sahuru yapıp yatmak isterken gecenin bu saatinde aklıma düşüp bir parça izleyin deyip sonunu getirdim programın. Ve yine gördüm ki profesörlük herkese verilmemeli. Osmanlı'nın son dönemi ve ittihat Terakki hususunda Sayın ÇALIK Şimşirgil'e resmen ders vermiş.
Bu konuşmadan şu çıkıyor. Sevin ya da sevmeyin hangi zümre hangi şahıs olursa olsun tek taraflı değil objektif bakın. İyisine iyi kötüsüne kötü deyin.
Süper sohbet olmuş ya... Fikirleri çatışsada şahane bir ikili... Olan ortada oturan Pelin'e olmuş 😅
Mustafa Çalık hoca bugün vefat etti Allah rahmet eylesin. 😢
Amin rabbim günahlarını affetsin, peygamberle haşrolsun
Program güzel konu güzel konuklar güzel lakin insanın önce sabrı ve nezaketi bilmesi lazım. Ahmet hocamın sabrını takdir ediyorum. Mustafa hocamın da harf inkılabıyla alakalı sözlerini ayakta alkışlamak lazım. Tarihimizle bağlarımızın kopuş sebebi... 👏
Şimsirgil hocanın itibarını tarihçiliğini yerlerde gezdiğine şahit oldum
Şimşirligil ne ağladı ya Mustafa Çalık ezdi resmen tarih konusunda
İki hocamızı da seviyoruz, bir toplantı daha olsa keşke güzel konular bunlar
Ahmet şimşirgil hocayı bir kez daha taktir ettim sabrı için tarihe bakış açısıda olması gerektiği gibi çok geniş kadrajlı ve uzmanlığının hakkını veriyor. mustafa hoca ise iyi niyetli ama çok noktasal bakıyor kanaatindeyim. kendisine rahmet diliyorum.
Mustafa çalık hoca bütün döneme hakim maalesef şimşirgil 4 yerde açık iftira atıyor Allah ıslah etsin mustafa çalığa da Allâh rahmet eylesin
Konunun doğruyu savunmak kısmını bir kenara koyarak söylüyorum rahmetli Mustafa Çalık, Ahmet Şimşirgil'i tarih bilgisi açısından düzeltmekten bir hal oldu. Konusu belirli bir programa bu kadar hazırlıksız gelinmesi şaşırtıcı bir durum bana göre.
Allah rahmet eylesin mekanı cennet olsun. Mustafa Çalık hocam resmen bir sabır dersi vermiş.
Bir tarafta akademik bir lisana sahip objektif tarihçi Sn. Mustafa ÇALIK, diğer tarafta romantik rivayetlerle bir şeyleri savunmaya çalışan Sn. Ahmet ŞİMŞİRGİL :)
aynen knk enver 80 tane ataturk eden adam objektif
İki hocamı da severim de kusura bakmasınlar ikisi de çok fazla duygusal tarihçilik yapıyor.
Mustafa Çalık tamamen kaynaklı konuştu, duygusal konuşan kel Ahmet.
Yaw bu Mustafa hoca in karşısına kadir mısıroğlu gelmeliydi o zaman birşeyler anlaśılırdı bu şekliyle Mustafa hoca haklı gibi çıkıyor bence deil
Vay allah belanızı versin ya, adamın dediği herşey yanlış ama haklı çıkıyor demiş.
Kadir mısıroğluna karşi durabilecek bi tarihçi var mı bu topraklarda
@@ledff356 ben
Simsirgile prf unvanini kim verdiyse sorumlu odur.
Sayin Ahmet Şimşirgil Hoca' ma tesekkür ediyorum, Allahü teala razi olsun - sohbeti ❤geciyor..(!)
Bu mustafa ne kibirli insan herşeyi biliyor mübarek bu adama ne hoca denir nede tarihçi nede insan
Adam haklı olduğu yerde neden sussun. Karşısında ki aptal 90 bin ölü var diyor hiçbir orjinal kaynakta geçmez resmi kayıtlarda 33bindir
Karşısındakinin söylediklerinin 10da 9u yanlış olduğu için olabilir mi?
@@MelihS.60 hangisi yanlış söyle
Şimşirgil hocam sabrından dolayı tebrik ederim edebinize hayran kaldım❤
Simsirgil hocan Abdulhamit Voltaire ayar verdi diyormus.Platon teslis inancinin savunucusuymus da diyor.Bu adamin neresi hoca😂😂😂
Cahil adam tabi haksız çıkınca delirior
Ahmet şimşire hoca diyenin de zaten Ne bilim beyninde sorunları vardir
basic lise tarih hocaları bu heriften daha bilgilidir.
Araştırmacı komedyen Şimşirgil
Mustafa Çalık yargı dağıtmış.
YAŞASIN MUSTAFA KEMAL PAŞA
Biz Müslümanız
@@islamdevleti7038 yani
Ahmet Şimşir’in akademik kariyerine saygı duyuyorum ama kendisi bir muhafazakar duygularla, romantikçe tarih anlatılmaz ki
Simsirgil Hocama saygilar, digeri kahve bilgini.... Girtlaklanir bu adam
Şimşirligil aptal bir adamdır, yanlış konuşuyor ısrar ediyor
mustafa calık Allah rahmet eylesin.. İkisi'de tarafsız olarak tarihi tüm cıplaklığı ile anlatamamış.. Bu konuları en güzel şekilde anlatan ilber hocamızdır.
Mustafa hocam iyi konuşuyor ama bu üslup sadece gençleri gaza getirir ötesine geçemez. Ahmet şimşirgile zaten tek kelime etmiyorum
Ittihatcilarda zaten gaza gele gele koskoca devleti batirmadimi 🤣 gazla olmuyor bu işler
Çanakkale zafer Türk halkinin ve Mustafa Kemal Atatürk'ün zaferidir ❤
Hadi len :))
Çanakkale Zaferi bir deniz savaşıdır. Kara kuvvetleri komutanı olan birisi, nasıl Deniz zaferi kazanabilir? Cevat ( Çobanlı ) Paşa yı bir araştır derim!
Ahmet şimşirgilden tarih öğrenen okuyan dinleyen bilsin ki tamamen hata ediyor genç arkadaşlar özellikle Halil İnalcık okuyun İlber Ortaylı okuyun
Abdulhamit Voltaire ayar verdi diyen degilmi bu?
@@Kizilbas_AvsarAdamın kitabında yazan yazıyı doğru okuyamamışsın. Erlik izleyip konuşacağına al kayı 10 kitabını bak bakalım ne yazıyor
@@ucbeyiertugrulbey5518 yav git işine açık açığına herif Abdulhamit,tiyatrocu Voltaire ayar verdi dedi.Ulan aralarinda 64 sene fark var.Abdulhamit,Voltaire öldükten 64 sene sonra doğdu neyin laga lugasını yapıyorsun bilader.
@@Kizilbas_Avsar Bilmiyorum olabilir
Ahmet şimşirgil hocam ve bulunduğu camia almasa hiç doğruyu öğrenemezdik ❤️
Puhahahahhaha
Ahahaha
Malesef demekki hiçbir şey öğrenememişsiniz hala
Mustafa çalık hoca adamı rezil etti ama siz bilirsiniz tabi
Mustafa Çalık, şimşirgile hakettiği dersi vermiş😁
Ahmet şimşirgil hoca safeviler Türk değildir dediği günden sonra benim için bitmiştir
Hep söylerim Ahmet şimşirgil hoca tarihe duygularıni karıştırıyor
ahmet hocam adamsiniz.
off, zor sabrettim bu programa.. simdiye kadar izledigim en gergin ve hiç birsey anlamadigim Gündem ötesi programi.. 🙄Ahmet hocam bu kadar saygisizliga iyi dayandi! Ben olsam çatlardim. 58:00 yorumsuz.. 🙄 bir insan hakli bile olsa, ikide bir bagirip çagirirsa, haksiz konuma düser ve inanilirligini kaybeder..
Bir tarafta siyasal islamcı ahmet,bir tarafta ADAM oğlu ADAM Mustafa Çalık hocam
Her fırsatta İslam'a bağlayacaksiniz (saldiracaksiniz) dimi
Tutturmuşlar bir şiyaşal işlam muhabbeti. Islam dusmaniyiz diyemiyolar da
Ulu Hakan Abdulhamid Han❤
Enver paşa yı dibine kadar savunan, ADAM gibi ADAM Mustafa Çalık, öyle mi?
Ahmet hocam sizde peygamber ahlâkı var. mâşâallah tebârakellah lâ kuvvete illa billah.👏
yandaş olunca oyle oluyor herhalde
Mustafa hocam çok kıymetli el üstünde tutulması lazım.
Böyle saygısızca bir tartışma olmaz adam hep konuşayım her şeye karışayım küçük görme aşağılama böyle uslüp yok Ahmet hoca iyi sabretti
Adamın verdiği bütün bilgiler yanlış bir de ahkam kesiyor.
Yanlış, iftira bilgi karşısında. Nasıl sakin kalınır ki
Mustafa Çalık tam bir pravakatör.
Ahmet hocayi bu kadar fanatik bilmezdim cok garip ama gerçekten bilmiyormuş
Ahmet hocam sabrınıza hayran kaldım 🤍
40 tane yanlış bilgi vermiş Ahmet, sabreden karşıdaki.
@@Rodion.romanovic HA HA HA
Mustafa çalık sözü çok kesti kabul ediyorum ama kesinlikle şimşirgil hoca çok fazla iftirada bulundu bu çok yanlış Allah'tan korkmalı insan.
38:14 mükemmel be
😂😂😂
cevabı 38,45 de geliyor...Hane güzel ama içi......
@@mustafabey721Doğru, hane güzel ama içi… İstibdat dolu
Programla ilgili şunları söyleyebiliriz ;
Öncelikle Mustafa Çalık hocanın malûmatı bilgisi çok daha yerinde , ilmi yaklaşımı mükemmel . Malesef bu konuda Ahmet şimşirgil hoca sınıfta kaldı.
Diğer bir gerçek ise maalesef Mustafa hoca sinirlerine hakim olamayarak sert üslubu ile programı gölgeledi .
Diğer yandan Ahmet hoca profesör unvanına rağmen hurafeler ve hamasetlerle bazı önemli hususları açıklamaya çalışarak konuşması insanı sinirlendirmiyor değil.
Tamam, Bir profesörün donanımının seviyesine karar vermek sana kaldı. Sınıfta kalmışmış. O adamın bildiğinin %1 ini bilmene rağmen adamın seviyesi hakkında konuşuyorsun. Maalesef sınıfta kalan sensin. Adama bildiğin hakaret ediyorsun.
Güzel bilgilerinle bir kitap neşret de okuyup bilgilenelim.
@@ferhat5610 erol şadi hocadan okuyabilirsiniz
@@ferhat5610 Lan kes herif daha 90 bin rakamının kaynağını bilmiyor.1908 de iktidarın ittihat ve terakkide olduğunu zannediyor.Tarih talebeleri daha bilgilidir.
şu an 35. dakikadayım. zor da olsa devamını izlemeye kararlıyım. bir maksadım da, böyle çirkef bir insanla karşılaşırsam, nasıl hareket etmeyi bir az öğrenmek. bu Mustafa bey tarihi bir kenara koymuş, sırf insanı kışkırtarak çileden çıkarmaya çalışıyor, böylece gördünüzmü konuşulmuyor, doğru söylüyorum diyecek. Ahmet hocanın sabrını, zaten diğer videolarda da beğeniyle izlerim
Yeminle bende o dk dayım üslup sıfır ergenler bile daha iyi bundan ancak küçümseme
Ahmet Şimşirgil, profesör unvanı var ancak meramını anlatamıyor.
Türkiye'de parayla ve torpille prof unvanı dağıtıyorlar kank
Mustafa calik gerçekten çok saygısızca davrandı Ahmet hoca iyi sabretti adam her söze dahil olmaya çalışıyor kendisinin sözüne dahil edilince deliriyor bide kalkmak istedi keşke Pelin çift yol gösterseydi. Gerçekten izlerken en çok gerildiğim ve sıkıldığım verimsiz bir programdı. Ahmet hocama ÜZüldüm
Saygısız değil. Bilmiyorsa ya susacak ya da bunu bilen insana saygı duyacak. Zıt gitmenin manası yok
Ahmet hocan hiç objektif olamadı hala da öyle o yüzden tarihçi sayılamaz
Pelin iyi korumuş Ahmet hocayı.
Mustafa Çalık, şimşirgile saygısızlık yapmış diye düşünüyordum ancak şimşirgil başta kendince atarlanmış ve genel olarak tarihi objektif bilgiler değil yoruma açık mevzulara değinmiş
Ahmet simsirgil,adamdir gercekleri soyleyince nasil sicriyor mustafa hoca ahmet hocam iyiki varsin
Hangi gerçek, güya tarihçi ne İttihatçılardan ne Hareket ordusundan, ne sarıkamıştan ne çanakkaleden haberi var.
Essah mu!
@@user-ke2ge6to8w he ya essah valla
❤️🙋♀️
Sarıkamışta ahmet şimsirgil saşirdı asdadf
" Ahmet bey ara sıra doğruyu söylemiyor değil "
Mustafa Çalık
😹😹😹😹😹😹😹
Mustafa Çalık delidir. Bu deliyi bin akıllı gelse yenemez. Hele de haklıysa.
Şimşirligil aptal bir şahıs konuştuğu çoğu şey yanlış Mustafa hoca çoğu şeyde haklı
Ahmet şimşirgilin benim için bitttiği programdır.
O kadar çok birbirlerini dinlemediler ki sonuna kadar izleyemedim :(
Bağıra çağıra korkunç bir program olmuş, bu adamı bir daha almayınız
Derya Akgul hangisini
@@qasimxelilov4419 En çok bağırıp çağıranı tabi ki
Doğruları söyleyince zorunuza gidiyor tabi
96 Doğumluyum Bende Bir İttihatçıyım
Herkes mustafa hoca ahmet hoca ezmis diyor fakat kimse de demiyor ki masadan ayrilmak istemeyen mustafa sizler nereniz ile izleyip dinliyonuz 😂
Pelin çift daha saygılı olabilirdin alışmışsınız sakin itira etmeyen konuğa
01:13:30 mübalağa sanatı nedir ve nasıl yapılır
25:46 > 3×2=8
47:45 > Sevan nisanyan
50:05 > turk sağı sendromu ve ali kemal
01:08:10 > talat sukru paşa yalani
49:30 arada doğru söylüyor Ahmet bey
19:12 devlet yıkılmadı rejim değişti
1:15:36 Abdulhamit meziyetleri Elif ba Mete tunçay
Vergilerimi pelin ve Ahmet'e helal etmiyorum. Mustafa Çalık beyi sevmem ama kitabın ortasından konuşuyor. Ahmet'in ki hep ezber
P. Cift cok taraflı davranıyor 😢 A.Simsirgil, maalesef kahve ağzıyla konuşuyor. M. Çalık beyi tanimiyordum ama üslubunu ve edebini muhafaza etmesine hayran kaldım. ❤
Ahmet simsirgilin içinden geçti adam gerçek.tarih atıp tutmakla sürekli Osmanlı ver mehteri demekle olmuyor
Yusuf İzzeddin paşa yı kim vurdu ?
İntihar etti
@@lyricshizm3947 neden dicem sende ruhi bunalımları vardı diyeceksin bende dicem ki o yaşina kadar olmadı da çanakkale de enver i tokatladıktan sonra mı oldu
@@absturk8909 hayır odadan herkesi çıkartıyor sonrasında kendini asıyor hzimetçiler sesleri duyduktan sonra girip bakıyor yusuf izzeddin ölmüş
@@lyricshizm3947 kaynak nedir kardeşim enver i tokatlamasindan sonra mi bu karar ı
@@absturk8909 Enver iti Şehid etti
Ahmet hocam neden az konutu
Çünki hiç b..ktan haberi yok, tarihi bilmiyor
Bence bir konuda iki ayrı fikirin çarpışması güzel bir şey olarak tarihe geçti bu program.
Yorumlarda Mustafa Çalık a objektif Ahmet şimşirgil e romantik taraflı diyenler olmuş . Mustafa Çalık ittihat terakki ye tek laf ettirmeyerek sürekli konuşmaya karışarak objektif mi oluyor
Burda izlerken ben gerildim . Her lafa atlıyor , ne kadar bilgisi olsa da diyalogdan bişey anlamıyor sürekli rahatsız ediyor . Ben bu hocadan bir şey öğrenmek istemem asla .
Ahmet şimşirgil adamsın 👍👍
Çüşş
Mustafa çalık tokatladı geçti cennet mekan olsun
Emin misin hangi duyguların la izledin programi😂
Mustafa Çalık'ı tanımak için 18. dakikaya gelmeniz yeterli, kendimi tutamayıp yayını durdurup yorum yazmaya yeltendim, karşısındakine karşı sert ve kibirli konuşan, haksız olduğu halde sesini yükselten, sesini yükseltince egemen olacağını düşündüren sanrıları olan, işine gelmediği zamanda ben gideyim siz konuşun diyen bir şahıs Sayın Şimşirgilin bey efendiliği karşısında ezik kalmış
Niye haksız, mesela dediği hangisi târihte vuku bulmadı?
Ahmet hoca gene osssrktan gazel okumuş
Ahmet hocanin üslubu na hayran kaldım
Üslup mu 😂 ne üslubu adam tarihden haberi yok
Mustafa hoca demiyecem eski tarihi yalanlarınızla boğdunuz yazıklar size
Ahmet şimsirgil buraya çıkması tarih için büyük bir ayıptır
Farkettimki ikinci kez izlmeye çalıştım ama gerilmekten izleyemedim programı rezil etmiş herşeyi o doğru biliyo bu kadar kabulsüz
38:09
36:40
47:27 37:27
olm neden gerildiniz ben baya eğlenerek izliyorum ahahahhaha
Devletimizin kanalına tarihçi diye çıkarılan şu canlıya bakın hele...80 tane ne demek yav...yazıklar olsun
sn. simsirgil'i konusturmuyor. baskin bir sekilde sadece onun bildigi gercekmis havasi yapiyor. son derece saygisiz. cunku kabuledemiyor ki kendi dusuncelerinin bi karsiligi yok.
Mustafa Calık konuşmasını öğrensin ya
Senden mi öğrenecek ? 😹😹
Mustafa Çalık bildiği konuşmasıyla seni ve babalarını seksen kere suya götürür bi seksenlik sizi yapar üzerine
@@olcaydemirci4751 bilmiyorsa öğrenecek elbette.
Mustafa calik hocayı severim ama, olayları çok kisisellestiriyor onun için tarsrtisma ilerleyemiyor....
Bu konuları konuşmak, konuşturmak, program yapmak çok zordur.. Hele ki karşıt görüşleri buluşturmak.. Her şeye rağmen tarihi bir yayın olmuş.. Hocaların ikisininde doğruları mevcut. Enver Paşanın günahı çoktur, aldığı vebal büyüktür.. Diğer İttihadcıları konuşmaya lüzum görmüyorum bile, fakat Enver de nihayetinde şehittir, öyleyse de hükmünü Allah verir her konuda, her şeyde olduğu gibi. Sultan Abdülhamid e gelirsek, demekki 33 sene sonunda fiilen yorulmuş, siyasi iktidarını bu sebeple önceden yavaş yavaş kaybetmiş. Denildiği gibi hükmetmemiş. Öyle olsa kıyım yapar yine kalırdı. Bence hata yapmış. Bence gereken buydu. Zalime merhamet etmiş, haine merhamet etmiş, sürgüne gönderdiği hainlere maaş bağlamak nedir yani.Tarih ders alınmazsa tekerrür eder. Bugünkü hava ile birebir görünür olaylar, ısıtmalar, teşebbüsler.. Tek fark o günkü muhalifler ölümden korkmuyordu, ölüyorduda, sürülüyorduda.. ama bugünkülerde bu cesaretin zerresi yok. O gün Ermenisi, Yahudisi karşında birleşiyordu, bugün de Pkksı, fetösü vs. birleşiyor. O günde muhalifler dışardan açıkca destek alıyorlardı, bugünde öyle..
şimşirgile hala hoca diyolar. solundaki hoca onu dörde beşe katlar
Mustafa Çalık Hoca öncelikle dinlemeyi öğrenmeli. Bir de Ahmet Hoca'nın tarzının yanında tamamıyla edeb noksanlığı. Adam mesele müzakere etmeye gelmemiş Ahmet Hoca'yı rencide etmeye gelmiş... Söz hakkı vermiyor , "Arada bir doğru şeyler söylüyor"... Bir de Ahmet Hoca konuşurken sözünü kesip kendi kendine bir şeyler anlatıyor.
Çalık,,,,, sakin ol biraz calık
Ahmet şimşirligil'in prof. unvanı iptal edilmelidir. Böyle bilim adamlığı olmaz. Edep...
Ahmet Şimşirgil, Abdülhamitin tahttan indirilmesinin başta hata olduğunu söyledi. Keşke Pelin Çift gibi biri değil de ben olsaydım karşısında da sorsaydım Abdülhamid tahta doğal yollarla mı çıktı diye?
Meşrutiyet şartıyla çıktı Neden bahsediyorsun
@@ilimdunyasi1453 Darbeyle çıktı diyemiyor musun?
@@sakallnureddinibrahimkonya3490Başta akli dengesi yerinde olmayan bir padişah olması meşru ama o padişahın indirilmesi meşru değil. Öyle mi? Ekber ve erşed diye bir şey vardı sonuçta. Darbe sayılmaz.
@@ilimdunyasi1453 Meşrutiyet'e nasıl gelindi peki?
Mustafa hocam based adam
Mustafa çalık kendini ne zannediyo
ŞU EASY CEP REKLAMINDA ÇIKAN 2 ŞEBEK VAR YA İNSANI HAYATTAN SOĞUTUYOR
Ağzınıza sağlık Mustafa hocam
Ne kadar edepsiz ne kadar saygısız ne kadar sabırsız bir adam.
Şimşir kardeş az dersine çalış be, kelinden gelen tokat sesi muhtemelen Enver Paşa'ya ulaşmıştır.
Duygusallık diyenler desinler evet Mustafa Kemal e Enver paşaya siz ne kadar duygusal bakılıyorsanız biz de vatan topraklarının bozuk para harcar gibi harcanmasına abdülhamitin istibdatçı denilerek tahttan indirilmesi ve ardından istibdatın en alasını yapan ittihatçılar karşısında evet duygusalız kusura bakmayın tarafsız olamıyoruz en ez sizler kadar
Ahmet simsirgil okadar hakliki , digeri sadece laftan lafa atliyor
"Tüm kitaplarda yazıyor" diyen bir tarihçi mi olur? Kaynaksız konuşan bir adam Ahmet Şimşirgil
Sonrasında kaynak veriyor ya doğru düzgün izleyin
@@tocalifesushi1606 verdiği kaynak kaynak değil ki dandik bir tarihçi. Resmi kaynaklar da 33 bin diyor, aptal şimşirligil neye güvenerek 90 diyor cahillikten başka birşey değil
İkisinin de bilgileri yarım yamalak. Fanatikliklerinden bir şey göremiyorlar.
80 tane 😅😅😅😅
Mustafa bey Ahmet beyi ezmis geçmiş