Очень крутой материал. Прям задержал дыхание при объявлении результатов. Но возникли несколько вопросов 1) Сколько по времени длилась заточка а) тормек, б) нанива, в) алмазы 2) примерная стоимость сравниваемых абразивов, сколько стоит нанива и сколько полтаские алмазы+пасты 3) полувопрос-полурассуждение: алмазы на м-о связкке работают быстрее и грубее, нежели веневцы на органике или осб, так? Не будет ли логичнее сравнивать наниву скорее с веневцами, нежели с м-о связкой? 4) Имеет ли смысл финишировать нанивой после алмазов вместо пасты, начиная с ~7/5?
Добрый день Руслан. Помимо теста на пробой газеты в сравнении остроты, или сопоставления остроты, проводилось ли какое-нибудь визуальное сравнение качества заточки РК после сета Нанива Про и сета Полтавских алмазов. К чему клоню? А к тому, что сет Нанивы Про наверняка заканчивался 10 000 абразивом, а каким был финишным по абразивности брусок из сета Полтавскиз алмазов? прежде чем вы приступили к полировке кромки алмазными пастами. Ведь это тоже имеет не мало важное значение.
Здравствуйте! Слушайте и смотрите материал! Нанива 10000 это 1,2-1,4 мкм, на суперабразивах скорее всего было до 7/5 на брусках и 7/5,3/2,1/0 на притирах!
@@Akseon47 Добрый день Константин. Во первых: я смотрю и слушаю очень внимательно. А во вторых: вопрос был задан Руслану, где я хотел понять на каком именно бруске по абразивности (используя Полтавские азмазы) он остановился перед полировкой кромки. Заточку можно и продолжить брусками вплоть до 1/0 или даже 0,5/0 и тоже получить какой то результат. Это всё сравнение. И если пошёл такой разговор, то мне просто хочется разобраться и понять. 1. На самом ли деле Нанива Про такие незаменимые абразивы? 2. Какой сет абразивов (не зависимо от производителя, будь то Полтавские алмазы или эльборы, Венёвские алмазы, Борайды и Шептон в сочетании с природными камнями и т.д.) смогут получить подобный по остроте и стойкости результат? и 3. Или, тут имеет место правильный подбор сета абразивов непосредственно под клинок, в зависимости от качества металла и термообработки и сет Нанива Про по японским сталям подходит как ничто лучше?
С учетом того что было несколько притиров на супер абразивах, которые мягкие и даже мягче нанивы, вывод можно сделать, что именно абразивы средней зернистости формируют сценарий затупления. Отсюда и разрыв в 30%, не смотря на то что формально такое количество притиров наверняка точно раштриховали риску последних номеров алмазов на м. связке...отрыв качества поверхности после с средних номеров было уже не исправить
для рубрики Ответы на вопросы: Здравствуйте! Почему бы Вам не включить в тест РК еще и финиш натуральными камнями, где это целесообразно? Например, на стали CPM125V или HAP72 и подобного класса, где рез может осуществляться карбидами (не хрома). Naniwa до 10к, Эльборы+пасты. Эльборы+Nakayama
Есть результаты электронной микроскопии, нанива и природники не протачивают зерна карбидов вольфрама и ванадия, тем более в таких злых железках, для суперсталей альтернатив эльборам/алмазам банально нет...
Нивелирует не мусат, а первая же нарезка продуктов. Сам работаю Вюстховом (не этой серии, но сталь там везде идентичная). От этой стали ожидать чудес не стоит. Она мягкая и в первый же день работы ножом заточка с 10000 и выше слетит до условно 3000-1000. Через пару дней будет точно не выше 1000. Хороший керамический мусат fine grit будет возвращать заточку до условно 2000-3000 некоторое время, но впоследствии не выше 1000. Руку будет брить, бумагу резать, но без огонька. На режущей кромке быстро возникают заломы, так что через энное время и после правки мусатом бумагу будет резать спотыкаясь. Основной плюс этих ножей (и этой стали) в том что ими можно не парясь резать все что угодно и как угодно: по костям, хрящам и замороженным продуктам - рк выдержит все и не выкрошится как у японцев. Мне этим немецкие и аналоговые им ножи и нравятся. Режу курицу пополам, рублю бошку лосося и не парюсь, что убью нож. Минус один: заточка слетает махом. Без мусата вообще не обойтись. На практике через некоторое время заё@выает бесконечная заточка и даже мусат применяю раз в неделею. Нож все равно режет, но с японцем не сравнить. Доводить заточку до уровня бох (как на видео) реально будешь раз в год. Чаще нет смысла
И ещё один вопрос. У Вас огромный опыт заточки ножей премиум сегмента с хорошими сталями и серьёзным термоциклированием. Вы не раз высказывали мнение о том, что при заточке японских ножей лучшего результата добивались лишь при использовании сета Нанива Про. Возможно ли получить подобный или максимально приближенный результат используя при заточке к примеру сет Борайд (не важно оксид алюминия или карбид кремния) и финишировать одним или двумя природными камнями? Если да, то какие камни возможно при этом использовать? Насколько мне известно, сторонников заточки природными камнями достаточно много.
Для Японии важно при заточке получить отличное качество поверхности и довести достаточно тонко до 1-0,5 мкм, сет Нанивы позволяет сделать это достаточно быстро и не забивать голову, просто один за одним менять камни и быть уверенным в результате! Барайд T2 вряд ли подойдет для клинков 60+ hrc, CS-HD до 1200 дает менее качественную поверхность чем Нанива 5000, а далее танцы с бубном с природниками! Конечно можно добиться приемлемого результата, только вот какой ценой и временем?
Собственно что мешает ободрать борайдом/гриндерманом/косимом, а финишировать нанивой 5000-10000? Возможно потратите чуть больше времени, но сэкономите деньги.
@@incognitox8820 никто не мешает,денег можно сэкономить, но не много, т.к. Нанива 5000+10000 обойдётся примерно в 8к₽+-, самые востребованные камни Нанивы 1к,3к,5к,10к! На обдирку вариантов масса!
Очень интересный материал. Спасибо и с наступающим! Вопросы: 1. При этом же ноже и прочих равных по твоим прогнозам сколько подобных резов будет у work sharp ken onion edition + blade grinding attachment с их стандартным сетом лент (последняя 12000 чего-то)? 2. Сколько будет резов при добавлении водного круга тормека на 4 тысячи? 3. А если после тормека с их обычным камнем из ОА добваить пару водников ручных до 6000? Спасибо!)
Человек живет, когда он двигается, творит и нервничает... А действительно, Руслан, ведь это главная тема заточки - останавливаться на 14/10, 10/7, 7/5 (на 1000, 2000 или 4000 грит) или идти на 3/2, 1/0? (ну, грубо говоря). В привязке к сталям, к геометрическим параметрам лезвия, к термичке... Мы ведь прекрасно понимаем, что абсолютно любой клинок из любой стали будет приемлемо резать при финише 7/5, тогда зачем все дальнейшие тонкости (ну, вроде бы, а может и нет (см. MrAkimDim, да и мой собственный опыт)? А тут возникает этот твой материал, как дальнейшее упомянутое творчество (за что, конечно же, спасибо в любом случае). А теперь, внимание, вопрос (как в "Что, где, когда") - а сможешь ли ты среди многообразия своих ножевых интересов и соответствующих задач и нагрузки по наполнению канала проработать подобный вопрос и рассказать о главном - как, (чем?), какую сталь под конкретную задачу ножа точить? Прекрасно, что ты пошел в этом животрепещущем для нас, чайников, непростом направлении, но мне кажется, что это изначально дело неблагодарное, ибо каждая конкретная железяка точится и используется персонально и советы могут быть лишь приблизительными (хотя и важными), лишь на уровне принципов. Опять я заболтался. Нет, ну правда, Руслан, смотри - берем японскую Aogami или Sirogami, Наниву максимальной гритности и всё, результат в кармане. Но это чистые углеродки. А если потом CPM 15V, REX 121 или пампухинский булат с крупными карбидами - тогда как?
Действительно заболтался и "улетел" в эмпиреи))) Какой результат? чего в кармане? зачем это "как чем конкретно под конкретную задачу"? какой практический в этом смысл? У вас что, есть конкретная задача для конкретного ножа? Не в смысле попонтоваться на домашней кухне для семьи из пары человек, раз в месяц размышляя на тему "отчего сел ножик" - не то от помидоров, не то от встречи с тарелкой в раковине. А чисто конкретно на объемной каждодневной работе, когда его точить приходится пару раз в неделю, а править каждые пару часов? Нет такого? Так и смысла нет - точите, как получается. Потому что, если б было, проблемы бы такой не было - вы б за десять сеансов еженедельной заточки сам перепробовали все свои абразивы, все возможные углы и все доступные финиши, придя к личному оптимуму. И не факт, что результат ваших экспериментов совпадет с рекомендациями Гуру. Не факт, что в описанных условиях вы захотите добиваться именно максимальной первичной остроты. А что при смене оператора этого инструмента все эксперименты придется начинать по новой, это факт. Такие дела))
@@svesa1117 исключительно верные слова. Только свой, насыщенный и концентрированный опыт даст наилучшее понимание чего бы то ни было, и это во всех сферах жизни, не только в заточке.
Спасибо за очень интересный тест! Но остается вопрос повторяемости результатов. Особенно если мы говорим о сравнении, неплохо бы понимать погрешность измерения. Еще на некоторых ножах замечал, что после нескольких заточек кромка держится лучше. Возможно это не так, т.к. прямых сравнений не делал, все на уровне ощущений. Кто-то говорит, что может заготовка была перегрета, кто-то что могут быть повреждения еще от заводской заточки и т.п. не суть важно, но проверить само наличие такого эффекта было бы тоже интересно. Скажем если проточили алмазом, получили 180 резов, потом нанива 240. Вот если после этого переточили алмазом и снова получили около 180, потом нанивой и опять около 240, вот это было бы показательно и ответило бы сразу на несколько интересных вопросов. С наступающим!)
Тоже на Наниву посматриваю для кухонников. Когда сам нож является высокотехнологичным изделием, хочется его сохранить на многие годы, минимально воздействуя на него в процессе заточки. Алмазы или эльборы бережного отношения не дают.
У меня тот же вопрос возник. Насколько я понимаю, это делается для того, чтобы не использовать множество бланков под каждый притир? И еще интересует какой бланк (кожа, дерево) Руслан использует под этим скотчем
@@GO-hb2sb , дцать раз уже отвечали на этот вопрос - не ленитесь читать комментарии)) Любую достаточно прочную, достаточно гладкую, достаточно липкую - какую найдете. Цвет не важен. На ровном твердом бланке подходящей толщины, какой у вас есть.
Не в обиду, но чтоб говорить о погрешности, надо сделать хотя бы два раза одно и то же) А это действительно интересное поле для сбора данных, например - сравнить ту же чесеру и Т2 или другой алюминий. Интересно ещё узнать - смогут ли что-то дать в этом тесте натуралы или сверх тонкая керамика какая, может пасты - не из алмазных. А, ну и по приколу ещё ручную со станком, хотяя.. я и так знаю ответ на это :D
Теперь ещё интересно этот же нож на такой же угол заточить на китайском апексоиде китайскими гальваническими алмазами на пластиковых бланках. Но это рисковано - можно на хорошем ноже посадить концентратор напряжения
Алмаз ,эльбор работает только нрюормально в сож , я на кругах алмазных затачиваю ,с сож, разница чем на сухую сумашедшая. На брусок подачу сож не сделать))))
спасибо! шикарный материал)) а мы когда-нибудь увидим рез салфеток или бумажных полотенец для проверки остроты - или это уже завышенные требования и ожидания?))) ...по факту получается что рез газеты, даже такой "ударный" как вы демонстрируете в своих роликах, это не такое уж и испытание на остроту. тем более как и рез обычной принтерной бумаги). Все мои ножи в лёт режут бумагу и газету, но не скажу что я всегда доволен их остротой..и к сожалению даже так бывает что разрезанная газета совсем не равно легко разрезанный помидор) Уже много лет с огромным удовольствием смотрю ваш канал!!!!! и заточке учился и каждый раз продолжаю учиться по вашим, в первую очередь, видео. Ещё раз, спасибо за Ваш труд! С наступающим, Руслан!
Здравствуйте! А все ли Вы делаете правильно и с достаточным временем работы на всех этапах? Отлично режущий газету/бумагу нож( при условии что это не вытянутый заусенец) не может не резать помидор!!!☝️
Ну салфетки даже я резал (хоть и не очень уверенно), хотя сильно не упарываюсь при заточке. Т.е. в этом нет ничего невозможного, вопрос только "зачем"?
Понимаю, что вопрос не самый умный, но не могу не задать. Профиль + Нанива закроет вопрос для хорошей японских и европейской кухни? Что еще потребуется? Всякие там притиры?
Возможно все это знают и понимают, но я вот не понимаю откуда берется разница в к-ве резов? Если после заточки на алмазах и Наниве стартовые показатели (остроты и качества рк) были равными? Или все же после 10000 Нанивы рк лучше? Тогда встает другой вопрос. Если дойти до финиша на алмазах и финишировать на 10000 Наниве? Какая разница, что за абразивы были до этого?
Адепты Tormek, кто использует на кожаном круге что нибудь другое, кроме одноименной пасты и Autosol ? Dialux никто не пробовал ? Или алмазно - эльборовые пасты ?
Ну вот очень актуальная тема. Побольше бы материала сравнений именно заточных сетов и точильных приспособ на одинаковых ножах. Сколько тем на ганзе про вред алмазов и алмазных паст для для РК иногда с совершенно дурацкими выводами и логикой. Теперь есть сравнение и цифры. Очень бы хотелось также получить ответ на вопрос - а насколько отличается качество заточки руками на камнях от заточки на станке. Именно реальный тест. Понятно что руками точный угол выдержать невозможно, но иногда задаешся вопросм - а оно и надо? Точу на водных камнях и никак не решусь переходить на станок - кажеться абсолютно неудобно и сет камней обновлять…
@@svesa1117 Читайте пожалуйста внимательней. Если Руслан ответит опытами и цифрами что заточка на станке даёт значительно качественней результат - перейду на станок
@@keylist6178 , я всегда читаю внимательно, не загоняйтесь)) Хорошо, вы перейдете на станок, обзаведетесь абразивами тысяч на 50, станете точить... и обнаружите, что результат выходит не "значительно качественней", а раз от разу вовсе наоборот? Что тогда?
@@svesa1117 Значит в этом конкретном случае мой опыт будет расходится с опытом Руслана. Либо докуплю ещё каких-нибудь абразивов на 50 тыс. и попробую с ними. В любом случае наглядный опыт Руслана с сравнением будет достаточным основанием для подобных экспериментов - его основательный подход к вопросу даёт уверенность в проработанности и повторяемости результата. Болтовня с вами не даёт ничего кроме траты времени.
Ничего удивительного. Суперабразивы всегда будут проигрывать абразивам на оксиде алюминия, арканзасам, хорошей керамике на относительно простых сталях, дело в том, что суперабразив это не полировка, а скорее слесарка - он больше режет металл. А вот ОА помимо шлифовки еше может давать наклёп, немного упрочняя рк...
В качестве полированной поверхности, тем более качестве подводов и режущей кромки - несомненно, но не в скорости обработки. Впрочем, на высоких гридностях, применительно к крупнокарбидным сталям, не все так однозначно. ИМХО
@@svesa1117 речь идет о простых в части состава сталях, с небольшим содержанием углерода, на карбидных монстрах альтернатив эльборам и алмазам просто нет...
@@incognitox8820 , вот-вот)) всегда лучше уточнять свои утверждения. А то ведь набегут: "попробовал бы ты арком S10225VM точить", "да я алмазами М33390 за три минуты заточу, а ОА буду три дня елозить"...
После твоего ролика: "Почему нужно хорошо точить ножи", в магазинах пропали нанивы, а там где ещё остались, то цены подскачили. Объясни пожалуйста народу, в чём же был сокральный смысл твоего видео. Считаешь ли ты себя законодателем моды в заточном мире?
@@ahgiela , тогда: В обширном множестве людей, увлеченных темой заточки разнообразных режущих инструментов - нет, не законодатель, а один из экспертов. В подмножестве этого множества, где косплеят Руслана Киясова, - да, безусловно законодатель.
Руслан здравствуйте ! ну сразу видно что Tormek это Ваше слабое место. На нём можно заточить острее бритвы. Та техника которую Вы демонстрировали на Tormeke Вам естественно не даст хороших результатов. Ваши резы газет это отлично ,но сидя на диване нам они вообще неинформативно. У Вас отличные инструменты , так купите Bess tester это специально для измерении остроты рк . Тогда будет конкретные цифры об остроте. А то ,очень остро , безумно остро, и.т.д это неконкретно. Если уже быть самым лучим обозревателем о ножах ,так Вам бы этот нюанс надо решить.
Доброго Здравствуйте Сравнение всегда интересно, это дает повод в очередной раз пораскинуть мозгами, а не делать все по привычке. Вообще сравнивать можно бесконечно, столько производных, связка + абразив + производитель и это не формула, это поверхностный шаблон (ジ) Любопытство распирает когда вот Нанива добавит в линейку бланков синтетику с алмазным абразивом или керамику, "кирпичи" то ведь есть давно, что останавливает ¯\_(ツ)_/¯ не понятно. Дальше далее, что останавливает "стариков" Boride делать бланки с суперабразивами? Вот ведь вопросики (ジ). С наступающим.
"Мешает добавить", вероятно, то же самое, что мешает производителям супер-абразивов добавлять линейки качественных синтетиков - расчет, что затраты на освоение и внедрение новых (для них) технологий не отобьются прибылью от реализации произведенной таким способом продукции.
@@svesa1117 производитель от производства отличаются как мельник от пекаря (понятна надеюсь аллегория). У нанивы уже есть серии синтетики с алмазным и керамическим абразивами в "кирпичах", у Ворайдов есть новые серии связок, наши веневцы на заказ сделали бланки с эльборовым абразивом, дак что ж мешает то? Про Алдим или КосиМ надо напоминать, что они бланки свои делают на чужих мощностях? Стоимость алмазов, эльборов или "керамики" в соотношении с ОА и КК, а ведь есть и другие абразивы, те же диоксид хрома или кубический бор...
Тест не очень объективный. После алмазов на мо связке идут притиры. А это другой тип абразива, работают то они по другому. Алмазами на мо связке тогда и нужно финишировать. Вот тогда и будет сравнение чозера против алмазы на мо связке.
Руслан, признайся - ты заключил договор с самим...Люцифером ??? Как можно оставаться увлечённым, такой длительный период времени ??? PS. Спасибо за очень качественное видео и превосходную подачу материала ;)
Очевидный результат. Уточню. Злобность алмазного зерна портит стойкость и в случае, когда оно свободное. Делал подобные тесты лет 40 назад с пастами. С тех пор забил на алмазы.
Хм, а пасты ведь по идее попадают под категорию свободного зерна.. или это какая там должна быть консистенция суспензии, сколько в ней должно быть именно абразива. Но в целом конечно, достаточно поерзать на стекле с порошками что-то металлическое и наглядно увидеть, что поверхность получается как после пескоструя, если не хуже.
Нож для овощей и фруктов за 28000, серьёзно ? Я думаю что такая цена потому что его изготовили бородатые эльфы в кратере функцианирующего вулкана иначе это просто бред.
Супер. Было бы очень интересно еще увидеть под микроскопом, как выглядела рк перед началом тестов и после на этих абразивах и станке
+100500
+1
Уважаемый Руслан, спасибо за Вашу серьёзную и интересную Работу!
Вот этих цифр и не хватало. Вот прям в "тютельку". Руслан, спасибо. Вы действительно работаете головой. И руками из плеч.
Руслан один из двух Ютьберов которых и интересно и приятно слушать!
Кто второй
Спасибо , Руслан ! Очень интересно.Хотелось бы более широкого развития этой темы.
С наступающим , всем добра , здоровья !
Одни положительные эмоции под Новый год! Руслан, с Наступающим! Здоровья!Удачи! Ждём новых проектов и продолжение начатого!
Благодарю за труд отснять и показать нам !
С Новым Годом, Руслан! Здоровья, всего в семье, праздника и исполнения того, что будоражит
Крутая тема. Все хотели знать, но никто не решался попробовать
Очень крутой материал. Прям задержал дыхание при объявлении результатов.
Но возникли несколько вопросов
1) Сколько по времени длилась заточка а) тормек, б) нанива, в) алмазы
2) примерная стоимость сравниваемых абразивов, сколько стоит нанива и сколько полтаские алмазы+пасты
3) полувопрос-полурассуждение: алмазы на м-о связкке работают быстрее и грубее, нежели веневцы на органике или осб, так? Не будет ли логичнее сравнивать наниву скорее с веневцами, нежели с м-о связкой?
4) Имеет ли смысл финишировать нанивой после алмазов вместо пасты, начиная с ~7/5?
Добрый день Руслан. Помимо теста на пробой газеты в сравнении остроты, или сопоставления остроты, проводилось ли какое-нибудь визуальное сравнение качества заточки РК после сета Нанива Про и сета Полтавских алмазов. К чему клоню? А к тому, что сет Нанивы Про наверняка заканчивался 10 000 абразивом, а каким был финишным по абразивности брусок из сета Полтавскиз алмазов? прежде чем вы приступили к полировке кромки алмазными пастами. Ведь это тоже имеет не мало важное значение.
Здравствуйте! Слушайте и смотрите материал! Нанива 10000 это 1,2-1,4 мкм, на суперабразивах скорее всего было до 7/5 на брусках и 7/5,3/2,1/0 на притирах!
@@Akseon47 Добрый день Константин. Во первых: я смотрю и слушаю очень внимательно. А во вторых: вопрос был задан Руслану, где я хотел понять на каком именно бруске по абразивности (используя Полтавские азмазы) он остановился перед полировкой кромки. Заточку можно и продолжить брусками вплоть до 1/0 или даже 0,5/0 и тоже получить какой то результат. Это всё сравнение. И если пошёл такой разговор, то мне просто хочется разобраться и понять. 1. На самом ли деле Нанива Про такие незаменимые абразивы? 2. Какой сет абразивов (не зависимо от производителя, будь то Полтавские алмазы или эльборы, Венёвские алмазы, Борайды и Шептон в сочетании с природными камнями и т.д.) смогут получить подобный по остроте и стойкости результат? и 3. Или, тут имеет место правильный подбор сета абразивов непосредственно под клинок, в зависимости от качества металла и термообработки и сет Нанива Про по японским сталям подходит как ничто лучше?
Как всегда самый качественный контент на рутюбе от господина Киясова.
Отдельное удовольствие читать комменты под видео Руслана😃
А вот говорят , что заточка из коробки этого ножа, приподносит " сюрпризы" .. А ведь нож то далеко не дешёвый. Руслан, прокомментируете?😉
Вряд ли, так же как и с протек малибу. 38 градусов на нем, например, будет ооочень сильно отличатся от показанного в ролике 😏
Класс!!! Наконец то! Отличный материал получиться) Спасибо Руслан!
С наступающим, Руслан. Успехов во всём!
Интересный вопрос подняли. Однозначно лайк
Шикарно, как и всегда. Очень ждал в конце мусат и камни, но про правку видимо нужно отдельный материал делать👍
С наступающим, Руслан.
Интересно, насколько велика разница в пробеге до потери комфортной работы.
С учетом того что было несколько притиров на супер абразивах, которые мягкие и даже мягче нанивы, вывод можно сделать, что именно абразивы средней зернистости формируют сценарий затупления. Отсюда и разрыв в 30%, не смотря на то что формально такое количество притиров наверняка точно раштриховали риску последних номеров алмазов на м. связке...отрыв качества поверхности после с
средних номеров было уже не исправить
для рубрики Ответы на вопросы:
Здравствуйте! Почему бы Вам не включить в тест РК еще и финиш натуральными камнями, где это целесообразно? Например, на стали CPM125V или HAP72 и подобного класса, где рез может осуществляться карбидами (не хрома). Naniwa до 10к, Эльборы+пасты. Эльборы+Nakayama
Есть результаты электронной микроскопии, нанива и природники не протачивают зерна карбидов вольфрама и ванадия, тем более в таких злых железках, для суперсталей альтернатив эльборам/алмазам банально нет...
А попробуй на Триангле 👍 сколько сделает резов?
Подскажите какое заточное устройство профиль лучще взять ?
Очень интересно, спасибо. Хочется ещё увидеть подобное сравнение заточек складного ножа с твёрдой порошковой сталью
Нивелирует не мусат, а первая же нарезка продуктов. Сам работаю Вюстховом (не этой серии, но сталь там везде идентичная). От этой стали ожидать чудес не стоит. Она мягкая и в первый же день работы ножом заточка с 10000 и выше слетит до условно 3000-1000. Через пару дней будет точно не выше 1000. Хороший керамический мусат fine grit будет возвращать заточку до условно 2000-3000 некоторое время, но впоследствии не выше 1000. Руку будет брить, бумагу резать, но без огонька. На режущей кромке быстро возникают заломы, так что через энное время и после правки мусатом бумагу будет резать спотыкаясь. Основной плюс этих ножей (и этой стали) в том что ими можно не парясь резать все что угодно и как угодно: по костям, хрящам и замороженным продуктам - рк выдержит все и не выкрошится как у японцев. Мне этим немецкие и аналоговые им ножи и нравятся. Режу курицу пополам, рублю бошку лосося и не парюсь, что убью нож. Минус один: заточка слетает махом. Без мусата вообще не обойтись. На практике через некоторое время заё@выает бесконечная заточка и даже мусат применяю раз в неделею. Нож все равно режет, но с японцем не сравнить. Доводить заточку до уровня бох (как на видео) реально будешь раз в год. Чаще нет смысла
Интересно! Интересно, как Ваша культура или философия заточки, сочетается с кухонной практикой. Спасибо.
Отличное видео, тема заточки очееь интемасна, особоннно от вас!
И ещё один вопрос. У Вас огромный опыт заточки ножей премиум сегмента с хорошими сталями и серьёзным термоциклированием. Вы не раз высказывали мнение о том, что при заточке японских ножей лучшего результата добивались лишь при использовании сета Нанива Про. Возможно ли получить подобный или максимально приближенный результат используя при заточке к примеру сет Борайд (не важно оксид алюминия или карбид кремния) и финишировать одним или двумя природными камнями? Если да, то какие камни возможно при этом использовать? Насколько мне известно, сторонников заточки природными камнями достаточно много.
Я ни разу не эксперт в заточке, но точу исключительно природниками и предположу, что арканзас доведенный пастами до нужной кондикции?
Для Японии важно при заточке получить отличное качество поверхности и довести достаточно тонко до 1-0,5 мкм, сет Нанивы позволяет сделать это достаточно быстро и не забивать голову, просто один за одним менять камни и быть уверенным в результате! Барайд T2 вряд ли подойдет для клинков 60+ hrc, CS-HD до 1200 дает менее качественную поверхность чем Нанива 5000, а далее танцы с бубном с природниками! Конечно можно добиться приемлемого результата, только вот какой ценой и временем?
Собственно что мешает ободрать борайдом/гриндерманом/косимом, а финишировать нанивой 5000-10000? Возможно потратите чуть больше времени, но сэкономите деньги.
@@incognitox8820 никто не мешает,денег можно сэкономить, но не много, т.к. Нанива 5000+10000 обойдётся примерно в 8к₽+-, самые востребованные камни Нанивы 1к,3к,5к,10к! На обдирку вариантов масса!
Очень интересный материал. Спасибо и с наступающим!
Вопросы:
1. При этом же ноже и прочих равных по твоим прогнозам сколько подобных резов будет у work sharp ken onion edition + blade grinding attachment с их стандартным сетом лент (последняя 12000 чего-то)?
2. Сколько будет резов при добавлении водного круга тормека на 4 тысячи?
3. А если после тормека с их обычным камнем из ОА добваить пару водников ручных до 6000?
Спасибо!)
Русланчик супер тема ,продолжай .
Чем алмазы в банке отличаются от алмазов в бруске? Если последние стоят сильно дороже
Человек живет, когда он двигается, творит и нервничает... А действительно, Руслан, ведь это главная тема заточки - останавливаться на 14/10, 10/7, 7/5 (на 1000, 2000 или 4000 грит) или идти на 3/2, 1/0? (ну, грубо говоря). В привязке к сталям, к геометрическим параметрам лезвия, к термичке... Мы ведь прекрасно понимаем, что абсолютно любой клинок из любой стали будет приемлемо резать при финише 7/5, тогда зачем все дальнейшие тонкости (ну, вроде бы, а может и нет (см. MrAkimDim, да и мой собственный опыт)? А тут возникает этот твой материал, как дальнейшее упомянутое творчество (за что, конечно же, спасибо в любом случае). А теперь, внимание, вопрос (как в "Что, где, когда") - а сможешь ли ты среди многообразия своих ножевых интересов и соответствующих задач и нагрузки по наполнению канала проработать подобный вопрос и рассказать о главном - как, (чем?), какую сталь под конкретную задачу ножа точить? Прекрасно, что ты пошел в этом животрепещущем для нас, чайников, непростом направлении, но мне кажется, что это изначально дело неблагодарное, ибо каждая конкретная железяка точится и используется персонально и советы могут быть лишь приблизительными (хотя и важными), лишь на уровне принципов. Опять я заболтался. Нет, ну правда, Руслан, смотри - берем японскую Aogami или Sirogami, Наниву максимальной гритности и всё, результат в кармане. Но это чистые углеродки. А если потом CPM 15V, REX 121 или пампухинский булат с крупными карбидами - тогда как?
Действительно заболтался и "улетел" в эмпиреи)))
Какой результат? чего в кармане? зачем это "как чем конкретно под конкретную задачу"? какой практический в этом смысл?
У вас что, есть конкретная задача для конкретного ножа?
Не в смысле попонтоваться на домашней кухне для семьи из пары человек, раз в месяц размышляя на тему "отчего сел ножик" - не то от помидоров, не то от встречи с тарелкой в раковине. А чисто конкретно на объемной каждодневной работе, когда его точить приходится пару раз в неделю, а править каждые пару часов?
Нет такого? Так и смысла нет - точите, как получается.
Потому что, если б было, проблемы бы такой не было - вы б за десять сеансов еженедельной заточки сам перепробовали все свои абразивы, все возможные углы и все доступные финиши, придя к личному оптимуму. И не факт, что результат ваших экспериментов совпадет с рекомендациями Гуру. Не факт, что в описанных условиях вы захотите добиваться именно максимальной первичной остроты.
А что при смене оператора этого инструмента все эксперименты придется начинать по новой, это факт.
Такие дела))
@@svesa1117 исключительно верные слова. Только свой, насыщенный и концентрированный опыт даст наилучшее понимание чего бы то ни было, и это во всех сферах жизни, не только в заточке.
Спасибо за обзор и вас с наступающим👍🤝
С Наступающим и Вас👍👍👍👍👍👍👍❗
31 числа взял из магазина за 18 евро кухонный 20см. Супер острый, хороший. Сталь X 50 Cr Mo V15
Спасибо ваш труд 🙌
Спасибо за очень интересный тест! Но остается вопрос повторяемости результатов. Особенно если мы говорим о сравнении, неплохо бы понимать погрешность измерения.
Еще на некоторых ножах замечал, что после нескольких заточек кромка держится лучше. Возможно это не так, т.к. прямых сравнений не делал, все на уровне ощущений. Кто-то говорит, что может заготовка была перегрета, кто-то что могут быть повреждения еще от заводской заточки и т.п. не суть важно, но проверить само наличие такого эффекта было бы тоже интересно.
Скажем если проточили алмазом, получили 180 резов, потом нанива 240. Вот если после этого переточили алмазом и снова получили около 180, потом нанивой и опять около 240, вот это было бы показательно и ответило бы сразу на несколько интересных вопросов.
С наступающим!)
Такой эффект есть)) чего его без конца проверять-то?
@@svesa1117 Ну он как минимум ставит под сомнение объективность результатов подобных тестов разных типов заточки, нет?
@@ivantikhonov5401 , не исключено, но не обязательно.
Руслан, а что это за розовый скотч такой для притиров?
У Руслана наверное одна рука больше другой , как у арм-рестлера))
Круто, спасибо за информацию!
Тоже на Наниву посматриваю для кухонников. Когда сам нож является высокотехнологичным изделием, хочется его сохранить на многие годы, минимально воздействуя на него в процессе заточки. Алмазы или эльборы бережного отношения не дают.
А про суперсталь здесь, всё-таки, речи не идёт.
Руслан,скажите пожалуйста где такую пленку для пасты купить? Спасибо, если подскажите.
У меня тот же вопрос возник. Насколько я понимаю, это делается для того, чтобы не использовать множество бланков под каждый притир?
И еще интересует какой бланк (кожа, дерево) Руслан использует под этим скотчем
@@GO-hb2sb , дцать раз уже отвечали на этот вопрос - не ленитесь читать комментарии)) Любую достаточно прочную, достаточно гладкую, достаточно липкую - какую найдете. Цвет не важен. На ровном твердом бланке подходящей толщины, какой у вас есть.
@@svesa1117 хочу тонкую, не знаю где такую купить.
@@reliableb1139 , так в канцелярском же отделе или в школьных товарах, или в лако-красках выбрать подходящий малярный скотч.
@@svesa1117 тонкий не могу найти, есть малярный но он ребристый и толстоват((
А что делать с полным больстером ножа после того, как режущая кромка с годами сточится ?!?
Пользоваться таким шэфом уже станет невозможно?!?
День добрый Ефратович, видео ОГОНЬ. Очень приятно слушать то что Вы говорите в видео когда Вы в хорошем настроении, ушы и душа РАДУЕТСЯ.
Не в обиду, но чтоб говорить о погрешности, надо сделать хотя бы два раза одно и то же)
А это действительно интересное поле для сбора данных, например - сравнить ту же чесеру и Т2 или другой алюминий. Интересно ещё узнать - смогут ли что-то дать в этом тесте натуралы или сверх тонкая керамика какая, может пасты - не из алмазных.
А, ну и по приколу ещё ручную со станком, хотяя.. я и так знаю ответ на это :D
Руслан,у Вас заточку ножа можно заказать? Если да,то как?
Теперь ещё интересно этот же нож на такой же угол заточить на китайском апексоиде китайскими гальваническими алмазами на пластиковых бланках. Но это рисковано - можно на хорошем ноже посадить концентратор напряжения
...а еще - на бордюре-поребрике заточить и на подъездной ступеньке довести тоже интересно
Алмаз ,эльбор работает только нрюормально в сож , я на кругах алмазных затачиваю ,с сож, разница чем на сухую сумашедшая. На брусок подачу сож не сделать))))
Очень познавательный выпуск. Лайкос
Интересно было бы сравнить наниву с эльборами на органической связке...
Руслан, это очень интересный материал и огромная работа, но не хватает результатов полученных на хард-блек арканзасах и японских натуралах.
спасибо! шикарный материал)) а мы когда-нибудь увидим рез салфеток или бумажных полотенец для проверки остроты - или это уже завышенные требования и ожидания?)))
...по факту получается что рез газеты, даже такой "ударный" как вы демонстрируете в своих роликах, это не такое уж и испытание на остроту. тем более как и рез обычной принтерной бумаги). Все мои ножи в лёт режут бумагу и газету, но не скажу что я всегда доволен их остротой..и к сожалению даже так бывает что разрезанная газета совсем не равно легко разрезанный помидор)
Уже много лет с огромным удовольствием смотрю ваш канал!!!!! и заточке учился и каждый раз продолжаю учиться по вашим, в первую очередь, видео. Ещё раз, спасибо за Ваш труд!
С наступающим, Руслан!
Здравствуйте! А все ли Вы делаете правильно и с достаточным временем работы на всех этапах? Отлично режущий газету/бумагу нож( при условии что это не вытянутый заусенец) не может не резать помидор!!!☝️
Ну салфетки даже я резал (хоть и не очень уверенно), хотя сильно не упарываюсь при заточке. Т.е. в этом нет ничего невозможного, вопрос только "зачем"?
Понимаю, что вопрос не самый умный, но не могу не задать. Профиль + Нанива закроет вопрос для хорошей японских и европейской кухни? Что еще потребуется? Всякие там притиры?
Хотелось бы венёвцев на ОСБ связке увидеть так как много у кого они в сете(цена качество).
Ну что ж, очень информативное видео, а главное без лишней воды и двусмысленных выводов. И в целом качественный продукт. Спасибо.
Руслан испытайте пожалуйста ножи фирмы Global
Возможно все это знают и понимают, но я вот не понимаю откуда берется разница в к-ве резов? Если после заточки на алмазах и Наниве стартовые показатели (остроты и качества рк) были равными? Или все же после 10000 Нанивы рк лучше?
Тогда встает другой вопрос. Если дойти до финиша на алмазах и финишировать на 10000 Наниве? Какая разница, что за абразивы были до этого?
Примитивная японская магия - ничего непонятного.
Адепты Tormek, кто использует на кожаном круге что нибудь другое, кроме одноименной пасты и Autosol ? Dialux никто не пробовал ? Или алмазно - эльборовые пасты ?
А смысл? Тормек не настолько точный, что бы так дорого "сбивать заусенец".
По бритвам вручную отлично работал красный Диалюкс. Попробуйте и на круге
Было бы интересно узнать сюда же разницу с шеф чойс и возможно шарпами
Как всегда, контент - топовый.
мне понравилось, поставил лайк)
Ну вот очень актуальная тема. Побольше бы материала сравнений именно заточных сетов и точильных приспособ на одинаковых ножах. Сколько тем на ганзе про вред алмазов и алмазных паст для для РК иногда с совершенно дурацкими выводами и логикой. Теперь есть сравнение и цифры. Очень бы хотелось также получить ответ на вопрос - а насколько отличается качество заточки руками на камнях от заточки на станке. Именно реальный тест. Понятно что руками точный угол выдержать невозможно, но иногда задаешся вопросм - а оно и надо? Точу на водных камнях и никак не решусь переходить на станок - кажеться абсолютно неудобно и сет камней обновлять…
Т.е. если Руслан ответит, что "на станке - в два раза качественней", вы "перейдете на станок"?
Вы серьёзно?
@@svesa1117 Читайте пожалуйста внимательней. Если Руслан ответит опытами и цифрами что заточка на станке даёт значительно качественней результат - перейду на станок
@@keylist6178 , я всегда читаю внимательно, не загоняйтесь))
Хорошо, вы перейдете на станок, обзаведетесь абразивами тысяч на 50, станете точить... и обнаружите, что результат выходит не "значительно качественней", а раз от разу вовсе наоборот?
Что тогда?
@@svesa1117 Значит в этом конкретном случае мой опыт будет расходится с опытом Руслана. Либо докуплю ещё каких-нибудь абразивов на 50 тыс. и попробую с ними. В любом случае наглядный опыт Руслана с сравнением будет достаточным основанием для подобных экспериментов - его основательный подход к вопросу даёт уверенность в проработанности и повторяемости результата. Болтовня с вами не даёт ничего кроме траты времени.
Какая лупа была в видео?
Эшенбах
Ничего удивительного. Суперабразивы всегда будут проигрывать абразивам на оксиде алюминия, арканзасам, хорошей керамике на относительно простых сталях, дело в том, что суперабразив это не полировка, а скорее слесарка - он больше режет металл. А вот ОА помимо шлифовки еше может давать наклёп, немного упрочняя рк...
В качестве полированной поверхности, тем более качестве подводов и режущей кромки - несомненно, но не в скорости обработки. Впрочем, на высоких гридностях, применительно к крупнокарбидным сталям, не все так однозначно. ИМХО
@@svesa1117 речь идет о простых в части состава сталях, с небольшим содержанием углерода, на карбидных монстрах альтернатив эльборам и алмазам просто нет...
@@incognitox8820 , вот-вот)) всегда лучше уточнять свои утверждения. А то ведь набегут: "попробовал бы ты арком S10225VM точить", "да я алмазами М33390 за три минуты заточу, а ОА буду три дня елозить"...
Нанива сделает!!! Прям болею!
.. спасибо...
👍
Хорошо что Сов не надо точить)
После твоего ролика: "Почему нужно хорошо точить ножи", в магазинах пропали нанивы, а там где ещё остались, то цены подскачили. Объясни пожалуйста народу, в чём же был сокральный смысл твоего видео.
Считаешь ли ты себя законодателем моды в заточном мире?
а что такое "заточной мир"?
@@svesa1117 субкультура, состоящая из небольшой кучки людей, помешанная на заточке ножей.
@@ahgiela , тогда:
В обширном множестве людей, увлеченных темой заточки разнообразных режущих инструментов - нет, не законодатель, а один из экспертов.
В подмножестве этого множества, где косплеят Руслана Киясова, - да, безусловно законодатель.
Спасибо! Интересное видео. А можно повторить тест на ноже из хорошей стали типа VG-10, или хотя бы 440C?
конечно можно - кто вам не велит, повторяйте на здоровье
@@svesa1117 Российские патриоты. Говорят, что "можем повторить" и "скрепы" это их фишка 😄
Ошибка в написании производителя прямо в заголовке - Wusthof, а не Wuesthof. Или уж пишите - Wüsthof
Руслан здравствуйте ! ну сразу видно что Tormek это Ваше слабое место. На нём можно заточить острее бритвы. Та техника которую Вы демонстрировали на Tormeke Вам естественно не даст хороших результатов. Ваши резы газет это отлично ,но сидя на диване нам они вообще неинформативно. У Вас отличные инструменты , так купите Bess tester это специально для измерении остроты рк . Тогда будет конкретные цифры об остроте. А то ,очень остро , безумно остро, и.т.д это неконкретно. Если уже быть самым лучим обозревателем о ножах ,так Вам бы этот нюанс надо решить.
🔥🔥🔥🔥🔥🔥👏👏👏👏👏👏👍👍👍👍👍👍
Єрзац-валенки как символ провала.
Складывается впечатление, что алмазы Веневского завода гораздо хуже т ими пользоваться не стоит.
Доброго Здравствуйте
Сравнение всегда интересно, это дает повод в очередной раз пораскинуть мозгами, а не делать все по привычке.
Вообще сравнивать можно бесконечно, столько производных, связка + абразив + производитель и это не формула, это поверхностный шаблон (ジ)
Любопытство распирает когда вот Нанива добавит в линейку бланков синтетику с алмазным абразивом или керамику, "кирпичи" то ведь есть давно, что останавливает ¯\_(ツ)_/¯ не понятно. Дальше далее, что останавливает "стариков" Boride делать бланки с суперабразивами? Вот ведь вопросики (ジ).
С наступающим.
"Мешает добавить", вероятно, то же самое, что мешает производителям супер-абразивов добавлять линейки качественных синтетиков - расчет, что затраты на освоение и внедрение новых (для них) технологий не отобьются прибылью от реализации произведенной таким способом продукции.
@@svesa1117 производитель от производства отличаются как мельник от пекаря (понятна надеюсь аллегория). У нанивы уже есть серии синтетики с алмазным и керамическим абразивами в "кирпичах", у Ворайдов есть новые серии связок, наши веневцы на заказ сделали бланки с эльборовым абразивом, дак что ж мешает то? Про Алдим или КосиМ надо напоминать, что они бланки свои делают на чужих мощностях? Стоимость алмазов, эльборов или "керамики" в соотношении с ОА и КК, а ведь есть и другие абразивы, те же диоксид хрома или кубический бор...
@@Эдуард_Леонидович , тогда, значит, "религия не позволяет" 😇
Тест не очень объективный. После алмазов на мо связке идут притиры. А это другой тип абразива, работают то они по другому. Алмазами на мо связке тогда и нужно финишировать. Вот тогда и будет сравнение чозера против алмазы на мо связке.
OMG
@@svesa1117 🤣👍
Руслан, признайся - ты заключил договор с самим...Люцифером ???
Как можно оставаться увлечённым, такой длительный период времени ???
PS. Спасибо за очень качественное видео и превосходную подачу материала ;)
Очевидный результат.
Уточню. Злобность алмазного зерна портит стойкость и в случае, когда оно свободное. Делал подобные тесты лет 40 назад с пастами. С тех пор забил на алмазы.
Можно же отодрать алмазом а финиш нанивой
Хм, а пасты ведь по идее попадают под категорию свободного зерна.. или это какая там должна быть консистенция суспензии, сколько в ней должно быть именно абразива.
Но в целом конечно, достаточно поерзать на стекле с порошками что-то металлическое и наглядно увидеть, что поверхность получается как после пескоструя, если не хуже.
@@8TURIST8
Можно, если хорошо знать глубину рисок и разрушенного слоя.
@@Tyrwot
Разумеется свободное. А оптический вид зависит от зерна. Вот с вязкими сталями может быть засада из-за шаржирования.
🐪
Нож для овощей и фруктов за 28000, серьёзно ? Я думаю что такая цена потому что его изготовили бородатые эльфы в кратере функцианирующего вулкана иначе это просто бред.
1)