Отечественная ржавчина она особенная, у нас машины гниют прям под краской, удивительный эффект, лакокрасочное не повреждено, а машина вся в жучках, так что наша ржавчина это наша гордость...
Однозначно ижик 18! Учит не сорить патронами, собирать нужный патрон. И прощает почти все ошибки! Шикарный аппарат! В детстве чужой был. Подрос - свой купил. Для ходовой охоты - само то!
были у меня двухстволки и полуавтоматы но после пришел к одностволке как у вас на видео- очень доволен и охочусь последнее время только с одностволкой- очень легкое и точное всем советую одностволку мр 18 но к одностволке нужно прийти с опытом и стажем охоты. всем удачных охот.
Чем оно проще, тем точнее. Я непонимаю этот технологический процесс на ИжМехе спаивание стволиков планками, местный нагрев стволики неизбежно ведёт и коробит, другое дело ковка из единой цельной детали. Максимальная жёсткость конструкции именно в горизонтальной плоскости, до которой вертикалкам срать да срать. Да пребудет потом счастье. На всю жизнь. зря так с классикой, ой зря
Посмотрел МР-18 в магазине. Честно говоря не ожидал - прицельная планка в заусенцах, на дульной части отсутствовало воронение снизу ствола диаметром примерно в 1 см, приклад с откровенными зазорами с казенным блоком, индикатор взведения курка пластиковый. Даже как то досадно стало. Я помню свое ИЖ17, батины ружья. Никаких заусенцев на прицельной планке и пробелов в воронении. Добротные. А ныне, какое-то неуважение прям к потребителю и позорище для именитого завода. Так и хочется сказать, да обработайте вы ружье на заводе напильником, я согласен доплатить, но не делайте полуфабрикаты.
Полено дров. Но стреляет! Я брал, просто забить зелёнку. Пока найду поинтереснее. Но в итоге ходил. И доволен. Из ружья за три рубля - с 50 метров - куча: два - пуля на пулю, третий отрыв, 45 мм. И дробью хорошо работало.
Первое мое законное ружье ИЖ-18 ММ, в дереве, экспортный вариант. Куплено было в 1992 году, просто не было двустволок. Утки и вальдшнепы с него падали на удивление опытным охотникам. Очень прикладистое и легкое. Для охоты замечательное оружие.
Товарищи, мне вот интересно, помимо охоты как вы в меткости упражняетесь, учитывая то, что стрельба запрещена (насколько мне известно) даже пристрелочная? P.S. Тиров и полигонов не имею.
@@ezekielprophet6016 просто незамарачивайся Едем в степь подальше от населенного пункта и стреляем себе на здоровье. И ни разу за 15 лет не было чтоб ктото приехал и насинал права качать. Бери мишени и вперед
можно считать первым ружьем было иж 18е с деревянным цевьем.Да и до сих пор хранится.Правильно все говорите , как к первому ружью , как и к первой машине самые теплые чувства)))До сих пор люблю брать на охоту ижа)
Ради одностволки не охото зеленку брать, бегать по кабинетам РГ, потом продлять... Если бы переломки продавали по правам и охотбилету или по любой РОХе, то сразу бы купил себе.
Стрелял первый раз в жизни с ружья, и именно с ТОЗ БМ. С 10 раз попал 10 раз, с 35 метров в бутылку из под пива дробью, пулей в мишень 40 см.:) Ружье очень понравилось, простое, легкое и надежное. Куда прицелился, туда и попал.
При обзоре ружей сначала надо рассказать об их технических характеристиках. Калибр, диаметр патронника, диаметр канала ствола, диаметр дульного сужения, если есть, способ запирания стволов или ствола, горизонталка, вертикалка, автомат(инерционник или газоотводник) помповик и т.д. А уже потом перечислять достоинства и недостатки отечественных и зарубежных ружей. Возьмите наши ружья Ижевского и Тульского заводов-калибр12, а диаметр стволов разный. У импортных ружей еще большая неразбериха. Поэтому желательно давать полную характеристику каждому представленному ружью.
ТТХ каждый может посмотреть сам на сайте и тратить ценное время эфира на эти спецификации - нецелесообразно, лучше сразу выделить то, что нигде в спеках не напишут.
Хочешь начать охотится, начни с хорошего ружья, прочитал как то на форумах перед покупкой ружья такой вот пост, собрал доки, прошёл комиссию и все остальные процедуры и купил итальянку, она может стрелять сразу с коробки её не надо доделывать притирать там что то. Достал провёл расконсервацию и готово, смазал и поехал как только сезон открылся.Со мной по крайней мере такая вот история вышла.
Вот к тому ружью, которое Вы рекомендуете как первое или начального уровня, я шел 18 лет! 18 лет анализа, сравнений, проб, различных охот, взвешивания всех за и против, 12 лет охоты только с нарезным. И только через 18 лет охотничьего стажа, я понял, какое ружье мне на самом деле нужно.
Замолвлю слово за ТОЗ -54 -16 калибра . Во многих охотничьих сейфах ещё валяются латунные патроны , которые просто выкинуть жалко . Так вот на охоте, хвалённое ружьё начальника и его коллег начальников, заряженное латунным патроном давало либо осечки, либо сила удара была мала . Патрон хотели просто выкинуть . Курковой ТОЗ с одной попытки, выстрелом расколол ствол упавшего дерева ( патрон был пулей заряжен ) . Да и среди модных ружей , ружьё смотрится необычно и красиво .
roberts dancauskis, не в качестве сарказма - реально в Латвии по русски говорить большинство не умеет? Собираюсь прокатиться по стране - смущает языковой барьер.
предпочитаю одностволку,она тренерует поподание с одного выстрела,и подсознателно знаешь что у тебя заряжен один потрон. современем уже бьешь точно с одного выстрела.и плюс еще экономия потронов и средств.
Ребят, видео отличное, но было бы приятно видеть и практическое применение - 10-20 отстрелянных патронов. =) Тем более тема вечно актуальная "Выбор первого ружья".
Долго долго думал что взять,решил взять у знакомого иж18 20 калибр,новое стояло в сейфе долго,за символическую цену,хочеться пятизарядку но закон...два года надо отходить
Добрый день! Отличный канал! Не могу найти обзор на мр-153, а ведь ружье сверх распространенное! Сделайте пжлс на него обзор, очень хотелось бы услышать Ваше мнение, т.к. хочу купить его в качестве 1 го ружья. Заранее огромное спасибо!
Сейчас МР-18 в 12 калибре новое 9800 стоит, как цены выросли. Видел в .410, чуть дороже правда. К сожалению часто те, кто ратуют за то, что нельзя использовать теплаки и ночники, часто сами сделав подранка который ушел не заполняют лицензию на зверя, а говорят так просто из-за того, что не имеют денег на современные прицельные комплексы.
Я у своего 43 после покупки приклад месяц доводил до ума. Изначально было такое чувство что просто топором обтёсано. Всё отечественное после сборки к сожалению необходимо доводить напильником!
Что всё-таки брать, как первое ружье для стендовой стрельбы и для охоты. Стрелять хочу много, нужно неприхотливое и ресурсное ружье. Пока выбираю между новым тоз 34 или мр27. Но смотрю модно и комиссионное взять. Так какое же всё-таки лучше?
Наличие у охотника хорошей стрелковой подготовки, даже с одностволкой не оставит зверю минимальных шансов на жизнь,больше шансов оставит неопытный,начинающий охотник с пятизарядкой.(по моему мнению)
Однозначно!!!!....офигел один раз в жизни, когда встретил деда в северном Казахстане на утиной охоте с ТОЗ-8, который из трёх выстрелов брал двух уток.... ВЛЁЁЁТ.....не видел бы-не поверил!
Первое ружьё для охотника должно быть двухстволка. С ним необходимо десятки раз как минимум поохотится. Обдумать проанализировать. Может быть даже поменять горизонталку на вертикалку. И только потом, где то к годам 40-50 перейти на одностволку, когда мастерство и опыт уже за плечами. Такова философия существует у европейских охотников. И не надо ничего изобретать своего.
Добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение о турецких ружьях в качестве первого ружья. Владею Сайгой-410, но это оружие самообороны. Интересуют "горизонталки". Спасибо
Доброе утро! У меня опять к Вам просьба можете посоветовать или скинуть ссылку где подробно объясняют куда нужно стрелять по медведю лося и кабану. Просто я только начинаю. Сам я с г. Пермь.
Однажды в детстве поссорившись с одноклассником мечтала грохнуть его!на день рождения просила настоящее ружьё!а теперь смотрю со стороны и думаю что вовремя передумала!
Доброго времени суток, какое горизонтальное ружьё можете посаветовать, кроме ..мр и тоз..какие иномарки посаветуете в не большой ценовой категории, для рядового охотника, патому что советский пром хоть надёжен но не красив, хотелосьбы надёжное красивое ружьё со сменными чоками чтобы стрелять пулями с даух ствлов, а не выбитое зубилом и рубленное топором, так как нужно на опасного зверя кабан и волк, зверь опасный не хочется рисковать жизнь дороже, совет профессионала мне дороже собственого мнения и мнения диванных специолистов, у которых всеголишь один ствол,какое ружьё купить? спасибо.
Там не только насечка но и толщина и неудобства в дереве ,много лет завод не вносит изменений ,ведь это не так сложно,почему???,сам с 27мым мучился пока сам не переделал под себя,грустно.
Разрешение дороже оружия. P.S. С одностволки 16к начинал охотиться- 2 сезона отходил, пока свое не купил. Промахов по зайцу не было ни одного (подранки были конечно, но добрать всегда легче, чем убежавшего вылавливать). Второго шанса то не будет...
первое ружьё у меня мр133 , но не охотничий это ствол ибо шума от него много , потом брал убитый тоз бм с которым хожу и сейчас , 16 калибр меня устраивает , гильзы латунные , стоимость патрона 4-6 рублей , дробь самоливка , подумываю о иж18 с укороченным стволом или о тоз 106 с пластиковым ложем от мц 20
ржавчина уходит с пластика если подержать в щелочи, потом в уксусе(я еще лимонной добавляю) и потом на 15 минут в щелочи снова, ржавчина которая была одним целым с пластмассой, отстает рыхлой пленкой, пластик снова прозрачный, а по отдельности не работает, только чередовать или средства для чистки но их не испытывал.
Ты из тех кто ходит а не плавает? Что то знакомые промысловики убивают, а знакомые моряки плавают. А придираются к словам диванные эксперты в основном.
@@andreys7456 посмотри цикл фильмов СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ там на этом вопросе подробно останавливаются. А если ты на охоту тоже ходиш УБИВАТЬ мне тогда жаль тебя. И да к диванным охотникам я не отношусь но и промысловиком тоже не являюсь но на охоту хожу достаточно часто.
МР 18 легкое и в 12 калибре будет бить парня по плечу с огромной силой будет бояться выстрела. Либо тяжелее ружьишко, либо меньше калибр. Или взяли уже, что взяли? У самого пацан подрастает тоже
Моё первое ружьё ИЖ-17-К, в 8 лет выстрел под кровать, сначала хотел в глину воткнуть и бахнуть, да видно есть Бог на белом свете, когда пошёл втыкать ствол, увидал маму, идущую домой, по дороге вниз, вот и бахнул под кровать, побоялся курок спустить, не удержал бы. С 11 лет на охоту брали загонщиком, свои горы знал хорошо, с 12 ухе была мелкашка-промысловка, в 16 лет подарили 20-ку, ИЖ-18, потом, после Армии, охотился с ИЖом 17-ым, тем первым и умудрялся делать три выстрела на охоте, в стволе 7-5ка, под мизинцем левой руки 3ка-1ца, а во рту 0-000-ля. Мечтал о двустволке, купил БМ-16, да попалась с ржавыми стволами, пришлось расстаться, через год, стволы 1.0- 1.25, била ай да ну, но.... Купил ТОЗ-34, 74 года выпуска, хороша машина, но пальцы битые были постоянно. В прошлом году продал её, купил конструктор МР-4Е 20/67- 1С, пару месяцев ушло на доводку, под себя, пока доволен. Заряды от 20, до 28 грамм стрелял магнум, 32 грамма, лишне, лягается как 12 с 36-ю граммами, 28 норма. А первое, пришлось сдать, закон вышел у нас, два ствола....
Я на 90% уверен, что это не ржавчина была. Просто дядя был таким "охотником", что за 5 лет не снял с ружья консервационную смазку... которая у ижевского оружия мерзкая и ее реально можно принять за ржавчину, особенно если она просрочена (в такой консервации оружие должно быть не более 2 лет).
Я уже был на охоте но ружья своего нет.Только получил лицензию и хочу приорести себе полуавтомат Beretta A300 как первое ружьё.Охотится очень понравилось но стоит ли брать полуавтомат и тем более такое дорогое ружьё?
Надеюсь не поздно, хочу отговорить от Вашего выбора в пользу двухстволки. Если конечно подавляющее большинство планируемых охот не предстоит по водоплавающей и перелетной птице. Для ходовых охот по боровой дичи, зайцу, фазану, перепелу гораздо универсальнее обычная двустволка. Вертикальное или горизонтальное будет расположение стволов решать Вам. Посудите сами: рябчик и глухарь требуют разных номеров дроби. И есть возможность выбора (без передергивания затвора) заряда более подходящего для конкретного объекта охоты, вплоть до пули на лося. Классика всегда в моде и в цене. И такое приобретение не уйдет на второй план даже после покупки нарезного оружия. Посоветовал бы вариант с двумя спусковыми крючками и фиксированными дульными сужениями в 16 или 12 калибре. Сменные ДС, как правило, излишество.
@@romarizkov это очевидно )) два выстрела дают большую возможность и подстрелить и добрать и использовать боеприпасы для короткой стрельбы и более длинной одним словом одностволка это для промысловиков (профи) которые по 50-100 км вдень проходят в тайге вес имеет значение а стрелять куницу или другого пушного зверя можно с первого выстрела ))) а вы сам уже профи или только задумались об охоте ?????
@@safari-line а три ствола дают ещё бо́льшую возможность по сравнению с двумя? А как же те профи, которые охотятся с полуавтоматами например? Там один ствол.
@@romarizkov Вот чувствуется что вы дилетант ))) посмотрите на происходящее , полуавтомат и помпа только после двух лет владения одностволкой или двухстволкой и если вы начинающий охотник или параллельно упражняетесь на стенде то двухстволка самое то . И чего спорить на пустом месте или дело в самолюбии ))) не надо в итоге мне похрен кто что купит каждый сам за себя должен думать. Но возможно кто то прислушается
@@safari-line можно вас попросить чувствовать в другом месте? Что где написано, что полуавтомат после владения двух лет двустволкой,а? ГОСТ какой-то есть на эту тему? Вы не ответили на вопрос, как быть с профи которые охотятся с одностволкой полуавтоматом? Подойти и сказать им : вы чтооооо? Ни в коем случае, у вас же эффективность низкая?
Всем доброго времени суток. Рассматриваю приобретение двуствольного ружья за не дорого, присмотрелся к МР-27 ЕМ 12/76. Как считаете правильный выбор или есть что то лучше за эти деньги? Спасибо!
ТОЗ-34, Если есть проблема с шатом, из за одного крепёжного винта, то советую: отвернуть винт скобы, затянуть стяжной винт, сделать из алюминия или нержавейки в виде 7-ки, полоску, по ширине прорези винта и плоскогубцами согнуть кончик, по положению прорези винта, после того, как вы его закрутили, обрезать длинный конец и утопить его в вырез в колодка (там есть небольшое углубление в виде U в него и утопить, поставить скобу на место. Всё шата больше не будет. Я так сделал лет 30 тому назад.
Две насадки цилиндр, чок 1-ца, 75 метров, пуля Полева-3, коллиматор, попадание а квадрат 15Х20. Этим же набором, дробью 3-ка утки падают метров на 60 и дальше, а по высоте, замерить не чем было, но и с 5-ки падают, только попади, осыпь нормальная, дроби от 36-41 грамма, порох Нобили, по рекомендации изготовителе, пересчёт по грамма пороха, на грамм дроби, на калькуляторе.
По поводу одного , двух стволов и полуавтоматов . Полуавтомат для охоты это разновидность извращения .Из полуавтомата это не добытая птица а сбитая воздушная цель ! Еще немного и скоро у нас на ЗСУ 23.4 на птицу ездить будут зенитчики хреновы а не охотники !
С удовольствием смотрю ваш канал, но один вопрос не дает покоя - почему обходите вниманием отечественные помповые ружья (ИЖ-81, МР-133, Бекас-12)? По моему это тоже не самые плохие варианты для первого ружья. Патронов в оружии больше, при этом они дешевле и проще полуавтоматов + не требовательны к качеству боеприпаса.
"Разговоры об Охоте и не только ..." Здравствуйте! Хотелось бы посмотреть обзор одноствольной курковки Rossi 023 12/76. О помповых ружьях почему-то молчите. Думаю, помпа в качестве первого ружья очень даже неплохо, особенно для неохотников.
Какие нахер ровные???Один дебил -убил 4 утки, второй колхозник-специалист называет ружье МР, а не МП.Я хуею с этого зоопарка.МР с латиницы "Mechanical Plant".
Можно, стреляли в Якутии и с 16 и с 12калибра двустволок и того и другого пулевым патроном не раз без проблем. Лось по передней части, медведь в голову и основание шеи. Пераого медведя еще студентами со страху (нападение) убили дробью из двустволки 16к ТозБМ в упор
А какую машину первую взять ? А как жену выбрать в первый раз ? А куда мне пойти вечером в пятницу ? А какое хобби мне выбрать , что бы не скучать ? Трудно дать однозначный ответ не зная человека ))) Надо учитывать и бюджет и предпочтения и цели для чего приобретается оружие ))) Смотрите дальше как ни будь определимся , я надеюсь ))))
Возьмите F-3 ))) это уж точно Вам подойдет ! Был сегодня В Кольчуге , стоит на сегодня 840 000 руб. Но зато и на охоту можно сходить и на стенде не стыдно с ним показаться ! ))) Кстати мы готовим по нему обзор , скоро увидите ))) Уж если и оно Вам не понравится ......
"Разговоры об Охоте и не только ..." шутку оценил))) Хочу взять Ружье SAFARI ПН-001ТКР - двустволку не очень хочу чего-то.. А эта очень понравилась.. На днях получил "зеленку", вот теперь начал интенсивно искать варианты..
И в третьей части не услышишь. Оружие покупается под определеный вид охоты, определенную дичь. Если ты хочешь стать охотником промысловиком то это будет один вид оружия, если же ты хочешь выехать раз в месяц на озеро пострять уток то это уже будет обсалютно другой тип оружия. Так, что по советую тебе с начало определиться для чего тебе оружие.
Nikolay Eremeev Экстрактор, это механизм, который подаёт патроны (гильзы) назад при открытии ружья, для удобства их дальнейшего извлечения. Эжектор же, не просто подаёт их назад, а выбрасывает на некоторое расстояние и можно не "париться" по поводу необходимости их самостоятельного извлечения.
@@JesusChristIsMyLord Я объяснил разницу между эжектором и экстрактором! А что выбрать, как себя вести на охоте и по жизни, зависит от обстоятельств и убеждения отдельно взятого индивида. Да и охоты бывают очень разными - и не в лесу, и где не надо искать ничего в траве. По вашей логике - надо запретить всё "болты" и "полуавтоматы"? Вы же должны понимать, что это ересь!
@@alexglo5630 Здравствуйте. Запрещать не нужно, но это выбор каждого - забирать гильзы с полуавтомата за собой или насвиничать. У меня была возможность поездить по миру, причем не как турист. Такого отношения к природе, как у нас, не видел нигде (был в 8 странах, от Словакии до Новой Зеландии).
@@JesusChristIsMyLord Вы в принципе не поняли меня...! И при этом, "лезете в бутылку"!!! Я не писал о том, что гильзы собрать нельзя или не нужно!!! Я написал о том, о чем написал - вывод, это ваше состояние! Например я в основном охочусь "с подхода" - за мной либо дорога, либо приканавная трава глубиной см 20 (от силы), а то и меньше, где гильзы видать метров с 20-ти минимум! А то и вообще песок! Собрать гильзы после себя не вопрос - но экстрактор, в некоторых моментах - "засада"! Теперь понятно!
алексей ванюшин это где такое счастье так дёшево раздают? давно хочу курковку к своим двум, но лишних денег пока нет. Если бы оно стоило 3.000р., давно бы уже забрал :)
Отечественная ржавчина она особенная, у нас машины гниют прям под краской, удивительный эффект, лакокрасочное не повреждено, а машина вся в жучках, так что наша ржавчина это наша гордость...
Однозначно ижик 18!
Учит не сорить патронами, собирать нужный патрон. И прощает почти все ошибки!
Шикарный аппарат!
В детстве чужой был. Подрос - свой купил.
Для ходовой охоты - само то!
были у меня двухстволки и полуавтоматы но после пришел к одностволке как у вас на видео- очень доволен и охочусь последнее время только с одностволкой- очень легкое и точное всем советую одностволку мр 18 но к одностволке нужно прийти с опытом и стажем охоты. всем удачных охот.
Tony Tomson Стоит брать как первое ружьё ?
Советую все таки два ствола, два шанса застрелить и сбоя нет, как у полуавтомата
Чем оно проще, тем точнее.
Я непонимаю этот технологический процесс на ИжМехе спаивание стволиков планками, местный нагрев стволики неизбежно ведёт и коробит, другое дело ковка из единой цельной детали.
Максимальная жёсткость конструкции именно в горизонтальной плоскости, до которой вертикалкам срать да срать.
Да пребудет потом счастье.
На всю жизнь.
зря так с классикой, ой зря
Лучше одностволки нет. Учитесь стрелять
@@АйзекБариев про вертикальное и горизонтальное подробнее пожалуйста)
Посмотрел МР-18 в магазине. Честно говоря не ожидал - прицельная планка в заусенцах, на дульной части отсутствовало воронение снизу ствола диаметром примерно в 1 см, приклад с откровенными зазорами с казенным блоком, индикатор взведения курка пластиковый. Даже как то досадно стало. Я помню свое ИЖ17, батины ружья. Никаких заусенцев на прицельной планке и пробелов в воронении. Добротные. А ныне, какое-то неуважение прям к потребителю и позорище для именитого завода. Так и хочется сказать, да обработайте вы ружье на заводе напильником, я согласен доплатить, но не делайте полуфабрикаты.
Полено дров.
Но стреляет!
Я брал, просто забить зелёнку. Пока найду поинтереснее.
Но в итоге ходил. И доволен.
Из ружья за три рубля - с 50 метров - куча: два - пуля на пулю, третий отрыв, 45 мм.
И дробью хорошо работало.
экономия, пытаются кошачье дерьмо продать за миллион...торгаши ожидели
Первое мое законное ружье ИЖ-18 ММ, в дереве, экспортный вариант. Куплено было в 1992 году, просто не было двустволок. Утки и вальдшнепы с него падали на удивление опытным охотникам. Очень прикладистое и легкое. Для охоты замечательное оружие.
27 лет назад у меня было ИЖ-18 ЕМ 32 кал. тоже с большой теплотой вспоминаю его )))
"Разговоры об Охоте и не только ..."
О ружьях с которыми охотились наверно всегда такие воспоминания.
Товарищи, мне вот интересно, помимо охоты как вы в меткости упражняетесь, учитывая то, что стрельба запрещена (насколько мне известно) даже пристрелочная?
P.S. Тиров и полигонов не имею.
@@ezekielprophet6016 просто незамарачивайся
Едем в степь подальше от населенного пункта и стреляем себе на здоровье.
И ни разу за 15 лет не было чтоб ктото приехал и насинал права качать.
Бери мишени и вперед
СПАСИБО ВАМ ЗА ИНТЕРЕСНЫЕ ВИДЕО,ВСЁ ВРЕМЯ СМОТРЮ ВАС! СПАСИБО!
Спасибо ! )))
Подскажите пожалуйста, почему на ИЖ(МР)-43 отказались от болта Гринера. И
как это сказалось на долговечности и надежности оружия?
спасибо за выпуск, душевно
можно считать первым ружьем было иж 18е с деревянным цевьем.Да и до сих пор хранится.Правильно все говорите , как к первому ружью , как и к первой машине самые теплые чувства)))До сих пор люблю брать на охоту ижа)
)))
Здраствуйте у меня иж-18 в 16 калибра не нарадуюсь !!!! моё первое и последние дробовое ружьё !!!!
Ради одностволки не охото зеленку брать, бегать по кабинетам РГ, потом продлять...
Если бы переломки продавали по правам и охотбилету или по любой РОХе, то сразу бы купил себе.
Стрелял первый раз в жизни с ружья, и именно с ТОЗ БМ. С 10 раз попал 10 раз, с 35 метров в бутылку из под пива дробью, пулей в мишень 40 см.:) Ружье очень понравилось, простое, легкое и надежное. Куда прицелился, туда и попал.
При обзоре ружей сначала надо рассказать об их технических характеристиках. Калибр, диаметр патронника, диаметр канала ствола, диаметр дульного сужения, если есть, способ запирания стволов или ствола, горизонталка, вертикалка, автомат(инерционник или газоотводник) помповик и т.д. А уже потом перечислять достоинства и недостатки отечественных и зарубежных ружей. Возьмите наши ружья Ижевского и Тульского заводов-калибр12, а диаметр стволов разный. У импортных ружей еще большая неразбериха. Поэтому желательно давать полную характеристику каждому представленному ружью.
ТТХ каждый может посмотреть сам на сайте и тратить ценное время эфира на эти спецификации - нецелесообразно, лучше сразу выделить то, что нигде в спеках не напишут.
Хочешь начать охотится, начни с хорошего ружья, прочитал как то на форумах перед покупкой ружья такой вот пост, собрал доки, прошёл комиссию и все остальные процедуры и купил итальянку, она может стрелять сразу с коробки её не надо доделывать притирать там что то. Достал провёл расконсервацию и готово, смазал и поехал как только сезон открылся.Со мной по крайней мере такая вот история вышла.
Ты прав ! Зачем уж сразу ржавку брать ?
Вот к тому ружью, которое Вы рекомендуете как первое или начального уровня, я шел 18 лет! 18 лет анализа, сравнений, проб, различных охот, взвешивания всех за и против, 12 лет охоты только с нарезным. И только через 18 лет охотничьего стажа, я понял, какое ружье мне на самом деле нужно.
Замолвлю слово за ТОЗ -54 -16 калибра . Во многих охотничьих сейфах ещё валяются латунные патроны , которые просто выкинуть жалко . Так вот на охоте, хвалённое ружьё начальника и его коллег начальников, заряженное латунным патроном давало либо осечки, либо сила удара была мала . Патрон хотели просто выкинуть . Курковой ТОЗ с одной попытки, выстрелом расколол ствол упавшего дерева ( патрон был пулей заряжен ) . Да и среди модных ружей , ружьё смотрится необычно и красиво .
my first gun(shotgun) was mc21-12. God i love that gun. Still have it and i still use it on driven hunt. grieat video. Greetings from Latvia.
roberts dancauskis, не в качестве сарказма - реально в Латвии по русски говорить большинство не умеет? Собираюсь прокатиться по стране - смущает языковой барьер.
предпочитаю одностволку,она тренерует поподание с одного выстрела,и подсознателно знаешь что у тебя заряжен один потрон. современем уже бьешь точно с одного выстрела.и плюс еще экономия потронов и средств.
Ребят, видео отличное, но было бы приятно видеть и практическое применение - 10-20 отстрелянных патронов. =) Тем более тема вечно актуальная "Выбор первого ружья".
Во всех обзорах покупают по дешёвке и практически не использованные, где толька такие находите и находитесь прямм молодцы сильные
Вам на ТВ нужно.
Спасибо )))
Тоз 63 просто офигительный,сам хочу преобрести себе курковку)
Долго долго думал что взять,решил взять у знакомого иж18 20 калибр,новое стояло в сейфе долго,за символическую цену,хочеться пятизарядку но закон...два года надо отходить
Добрый день! Отличный канал! Не могу найти обзор на мр-153, а ведь ружье сверх распространенное! Сделайте пжлс на него обзор, очень хотелось бы услышать Ваше мнение, т.к. хочу купить его в качестве 1 го ружья. Заранее огромное спасибо!
Сейчас МР-18 в 12 калибре новое 9800 стоит, как цены выросли. Видел в .410, чуть дороже правда.
К сожалению часто те, кто ратуют за то, что нельзя использовать теплаки и ночники, часто сами сделав подранка который ушел не заполняют лицензию на зверя, а говорят так просто из-за того, что не имеют денег на современные прицельные комплексы.
курковка это просто классика..такая и у меня...нравится сильно...я даже под нее использую только латуньки.
Хочу такой же, со сверловкой цилиндр. На перепелов ходить.
Видосик супер понятно и доходчиво
Я у своего 43 после покупки приклад месяц доводил до ума. Изначально было такое чувство что просто топором обтёсано. Всё отечественное после сборки к сожалению необходимо доводить напильником!
Что всё-таки брать, как первое ружье для стендовой стрельбы и для охоты. Стрелять хочу много, нужно неприхотливое и ресурсное ружье. Пока выбираю между новым тоз 34 или мр27. Но смотрю модно и комиссионное взять. Так какое же всё-таки лучше?
Наличие у охотника хорошей стрелковой подготовки, даже с одностволкой не оставит зверю минимальных шансов на жизнь,больше шансов оставит неопытный,начинающий охотник с пятизарядкой.(по моему мнению)
Больше подранков оставит...
Однозначно!!!!....офигел один раз в жизни, когда встретил деда в северном Казахстане на утиной охоте с ТОЗ-8, который из трёх выстрелов брал двух уток.... ВЛЁЁЁТ.....не видел бы-не поверил!
Куда пропали??)скучно без ваших роликов!!!
У меня тоже ижка 18емм в березке,2год,и нежелею что приобре,особено там ствол толше всех ствалов,и бой резкий,👍👍👍😉😉😉🦆🦆🦆🦆🦆🌲🌲🌳🌳🌳
У меня 58 , выпуск 1964 года. Доволен.
Я совершенно доволен своим 730 муфтованным 65 г.выпуска ИЖиком 54.
Убивают убийцы! Охотник добывает!
Добывают добытчики! Охотник охотит!
@@andreys7456 добывают ради пропитания, а охотят ради удовольствия я так понимаю, я не испытываю удовольствие от смерти кого либо. Охотьте дальше
Первое ружьё для охотника должно быть двухстволка. С ним необходимо десятки раз как минимум поохотится. Обдумать проанализировать. Может быть даже поменять горизонталку на вертикалку. И только потом, где то к годам 40-50 перейти на одностволку, когда мастерство и опыт уже за плечами. Такова философия существует у европейских охотников. И не надо ничего изобретать своего.
БМ и сейчас рулит , попадись в хорошем состоянии взял бы . Первым было , почти 20 лет с ним от охотился , сейчас ИЖ 27 тоже нормально .
Добрый день. Хотелось бы узнать Ваше мнение о турецких ружьях в качестве первого ружья. Владею Сайгой-410, но это оружие самообороны. Интересуют "горизонталки". Спасибо
Хотелось бы услышать о технической стороне рекомендуемых стволов. о системе безопасности о предохранителях курках отбою и тд:
Доброе утро! У меня опять к Вам просьба можете посоветовать или скинуть ссылку где подробно объясняют куда нужно стрелять по медведю лося и кабану. Просто я только начинаю. Сам я с г. Пермь.
Однажды в детстве поссорившись с одноклассником мечтала грохнуть его!на день рождения просила настоящее ружьё!а теперь смотрю со стороны и думаю что вовремя передумала!
Ржавчина виходит заусиници пому что неумеют делать нихрена
😂😅
Отличный обзор
Очень доступно и понятно. 👍
Как всегда хорошее видео. Палец вверх.
Доброго времени суток, какое горизонтальное ружьё можете посаветовать, кроме ..мр и тоз..какие иномарки посаветуете в не большой ценовой категории, для рядового охотника,
патому что советский пром хоть надёжен но не красив, хотелосьбы надёжное красивое ружьё со сменными чоками чтобы стрелять пулями с даух ствлов, а не выбитое зубилом и рубленное топором, так как нужно на опасного зверя кабан и волк, зверь опасный не хочется рисковать жизнь дороже, совет профессионала мне дороже собственого мнения и мнения диванных специолистов, у которых всеголишь один ствол,какое ружьё купить? спасибо.
Полуавтоматы, бенелли, беретки это для развлечения,,, а иж 18 для охоты, для опытных, не для косых
Там не только насечка но и толщина и неудобства в дереве ,много лет завод не вносит изменений ,ведь это не так сложно,почему???,сам с 27мым мучился пока сам не переделал под себя,грустно.
Разрешение дороже оружия. P.S. С одностволки 16к начинал охотиться- 2 сезона отходил, пока свое не купил. Промахов по зайцу не было ни одного (подранки были конечно, но добрать всегда легче, чем убежавшего вылавливать). Второго шанса то не будет...
Не мели ерунду
Первое оружие личное у меня впо 205-01, сейчас вот прикупил тоз - 63))
Бобровый хвост видимо сделан для того, чтобы меньше морозить руку об стволы, и хорошо смотрится
мой мр 18 20кал. не попадает в вашу ценовую категорию . Я его купил за 25000 руб. и очень доволен
Спасибо, можно еще такое видео только с ценами на 2021 год, и про помповые ружья с ценами тоже ???
Цены каждые пол года меняются, проще на сайте охотактива самому посмотреть.
@@andreys7456 спасибо, не знал
не могли бы вы по конкретнее рассказать и показать о ружье 12 калиберном вертикалке
первое ружьё у меня мр133 , но не охотничий это ствол ибо шума от него много , потом брал убитый тоз бм с которым хожу и сейчас , 16 калибр меня устраивает , гильзы латунные , стоимость патрона 4-6 рублей , дробь самоливка , подумываю о иж18 с укороченным стволом или о тоз 106 с пластиковым ложем от мц 20
интересно, пассивируют ли стволы щелочью, например чугун пассивируют, горячим насыщенным раствором щелочи.
ржавчина уходит с пластика если подержать в щелочи, потом в уксусе(я еще лимонной добавляю) и потом на 15 минут в щелочи снова, ржавчина которая была одним целым с пластмассой, отстает рыхлой пленкой, пластик снова прозрачный, а по отдельности не работает, только чередовать или средства для чистки но их не испытывал.
Первое ружье то которое завалялось у бати в сейфе . Я начал охотиться в 12 лет
дядь Андрей, "фроловки" в вашем клубе нет случайно у кого-нибудь? а то посмотреть уж больно хочется на нее))
Откликнулись добрые люди , есть два экземпляра в 20 и 28 кал. ))))
"Разговоры об Охоте и не только ..."
покажите?))
Обязательно )))
Не Убил а Добыл! Эх охотник в 3 поколении.
Зря вы так)) он же не поохотится, а поговорить ездит на охоту. Таким важно само понимание участия и обЧество. ))
Gala XiQ к сожалению много их ездит просто поговорить и об охоте знают только по разговорам.
Это чё он этих уток домой живыми принёс?
Ты из тех кто ходит а не плавает? Что то знакомые промысловики убивают, а знакомые моряки плавают. А придираются к словам диванные эксперты в основном.
@@andreys7456 посмотри цикл фильмов СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ там на этом вопросе подробно останавливаются. А если ты на охоту тоже ходиш УБИВАТЬ мне тогда жаль тебя. И да к диванным охотникам я не отношусь но и промысловиком тоже не являюсь но на охоту хожу достаточно часто.
скажите какой диаметр патроника у ружья MP-43 год выпуска 2013-ый? и у ружья ТОЗ-34Р ГОД ВЫПУСКА 2011?
Mp18 legendarni i sami udachni model. 43 daleko ot 18
Привет,у меня Иж 18 ем один в один энжэктор,и пластик такой же отличнай одностволка
Андрей Владимирович вопрос а точнее ваше мнение парню 12 лет что лучше мр 43 20 к или мр 18 12к
МР 18 легкое и в 12 калибре будет бить парня по плечу с огромной силой будет бояться выстрела.
Либо тяжелее ружьишко, либо меньше калибр.
Или взяли уже, что взяли?
У самого пацан подрастает тоже
Моё первое ружьё ИЖ-17-К, в 8 лет выстрел под кровать, сначала хотел в глину воткнуть и бахнуть, да видно есть Бог на белом свете, когда пошёл втыкать ствол, увидал маму, идущую домой, по дороге вниз, вот и бахнул под кровать, побоялся курок спустить, не удержал бы. С 11 лет на охоту брали загонщиком, свои горы знал хорошо, с 12 ухе была мелкашка-промысловка, в 16 лет подарили 20-ку, ИЖ-18, потом, после Армии, охотился с ИЖом 17-ым, тем первым и умудрялся делать три выстрела на охоте, в стволе 7-5ка, под мизинцем левой руки 3ка-1ца, а во рту 0-000-ля. Мечтал о двустволке, купил БМ-16, да попалась с ржавыми стволами, пришлось расстаться, через год, стволы 1.0- 1.25, била ай да ну, но.... Купил ТОЗ-34, 74 года выпуска, хороша машина, но пальцы битые были постоянно. В прошлом году продал её, купил конструктор МР-4Е 20/67- 1С, пару месяцев ушло на доводку, под себя, пока доволен. Заряды от 20, до 28 грамм стрелял магнум, 32 грамма, лишне, лягается как 12 с 36-ю граммами, 28 норма. А первое, пришлось сдать, закон вышел у нас, два ствола....
где вы держите ружья, что они у вас ржавеют?
Я на 90% уверен, что это не ржавчина была. Просто дядя был таким "охотником", что за 5 лет не снял с ружья консервационную смазку... которая у ижевского оружия мерзкая и ее реально можно принять за ржавчину, особенно если она просрочена (в такой консервации оружие должно быть не более 2 лет).
Часть 2. Давно заведено в этих ваших ютубах ставить ссылки на предыдущие серии.
Я уже был на охоте но ружья своего нет.Только получил лицензию и хочу приорести себе полуавтомат Beretta A300 как первое ружьё.Охотится очень понравилось но стоит ли брать полуавтомат и тем более такое дорогое ружьё?
Надеюсь не поздно, хочу отговорить от Вашего выбора в пользу двухстволки. Если конечно подавляющее большинство планируемых охот не предстоит по водоплавающей и перелетной птице. Для ходовых охот по боровой дичи, зайцу, фазану, перепелу гораздо универсальнее обычная двустволка. Вертикальное или горизонтальное будет расположение стволов решать Вам. Посудите сами: рябчик и глухарь требуют разных номеров дроби. И есть возможность выбора (без передергивания затвора) заряда более подходящего для конкретного объекта охоты, вплоть до пули на лося. Классика всегда в моде и в цене. И такое приобретение не уйдет на второй план даже после покупки нарезного оружия. Посоветовал бы вариант с двумя спусковыми крючками и фиксированными дульными сужениями в 16 или 12 калибре. Сменные ДС, как правило, излишество.
И сколько сейчас стоит браунинг 300 вин.маг?
Правильно называется MP-Mechanic Plant )
скажу вам как охотник который начинал с одностволкой , скажу так НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ОДНОСТВОЛКА )) лучше задрыпанная курковая двухстволка !!!!!
почему?
@@romarizkov это очевидно )) два выстрела дают большую возможность и подстрелить и добрать и использовать боеприпасы для короткой стрельбы и более длинной одним словом одностволка это для промысловиков (профи) которые по 50-100 км вдень проходят в тайге вес имеет значение а стрелять куницу или другого пушного зверя можно с первого выстрела ))) а вы сам уже профи или только задумались об охоте ?????
@@safari-line а три ствола дают ещё бо́льшую возможность по сравнению с двумя? А как же те профи, которые охотятся с полуавтоматами например? Там один ствол.
@@romarizkov Вот чувствуется что вы дилетант ))) посмотрите на происходящее , полуавтомат и помпа только после двух лет владения одностволкой или двухстволкой и если вы начинающий охотник или параллельно упражняетесь на стенде то двухстволка самое то . И чего спорить на пустом месте или дело в самолюбии ))) не надо в итоге мне похрен кто что купит каждый сам за себя должен думать. Но возможно кто то прислушается
@@safari-line можно вас попросить чувствовать в другом месте? Что где написано, что полуавтомат после владения двух лет двустволкой,а? ГОСТ какой-то есть на эту тему? Вы не ответили на вопрос, как быть с профи которые охотятся с одностволкой полуавтоматом? Подойти и сказать им : вы чтооооо? Ни в коем случае, у вас же эффективность низкая?
Большое спасибо за канал.
Расскажите о обуви для охоты
это не ржавчина из под воронения. это консервационная смазка такого цвета как ржавчина.
Всем доброго времени суток. Рассматриваю приобретение двуствольного ружья за не дорого, присмотрелся к МР-27 ЕМ 12/76. Как считаете правильный выбор или есть что то лучше за эти деньги? Спасибо!
Хороший , выбор одобряем ))))
27-й использую уже 6 лет хороший аппарат, отрабатывает свою цену на 200%
про ТОЗ-34 расскажите, только поподробней если можно!
Хорошо )))
ТОЗ-34, Если есть проблема с шатом, из за одного крепёжного винта, то советую: отвернуть винт скобы, затянуть стяжной винт, сделать из алюминия или нержавейки в виде 7-ки, полоску, по ширине прорези винта и плоскогубцами согнуть кончик, по положению прорези винта, после того, как вы его закрутили, обрезать длинный конец и утопить его в вырез в колодка (там есть небольшое углубление в виде U в него и утопить, поставить скобу на место. Всё шата больше не будет. Я так сделал лет 30 тому назад.
Is this available in Pakistan ?
Добрый день, в итоге, кто нибудь стрелял из Вепрь 12, с двумя насадками? Очень хочется посмотреть обзор.
Две насадки цилиндр, чок 1-ца, 75 метров, пуля Полева-3, коллиматор, попадание а квадрат 15Х20. Этим же набором, дробью 3-ка утки падают метров на 60 и дальше, а по высоте, замерить не чем было, но и с 5-ки падают, только попади, осыпь нормальная, дроби от 36-41 грамма, порох Нобили, по рекомендации изготовителе, пересчёт по грамма пороха, на грамм дроби, на калькуляторе.
Здравствуйте , а продаются мр 18 с деревянным прикладом? , и второй вопрос выпускаются сейчас мр 43 ?
+Павел Бухилин Есть в дереве . Правда форма приклада не очень .... МР-43 выпускается
+Павел Бухилин мр43 есть в продаже в Москве, но мне кажется лучше подобрать мр27, если желаете 2 ствола
мр 27 в 20м довольно хороший ружьё. но нужно смотреть на качество изготовления
По поводу одного , двух стволов и полуавтоматов . Полуавтомат для охоты это разновидность извращения .Из полуавтомата это не добытая птица а сбитая воздушная цель ! Еще немного и скоро у нас на ЗСУ 23.4 на птицу ездить будут зенитчики хреновы а не охотники !
A_n_d_r_ R_o_o_t нееет....зверя нужно поймать и загрызть, это еще круче
Спасибо
Вы из Самары ?
скажите есть ли принципиальное отличие на иж 18 пластика и дерева. вроде тоже хочется пластик но говорят с ним развесовка ружья нарушается
+ARTEM VOLKOV На ИЖ-18 практически остается прежней.
С удовольствием смотрю ваш канал, но один вопрос не дает покоя - почему обходите вниманием отечественные помповые ружья (ИЖ-81, МР-133, Бекас-12)?
По моему это тоже не самые плохие варианты для первого ружья. Патронов в оружии больше, при этом они дешевле и проще полуавтоматов + не требовательны к качеству боеприпаса.
С помпой на охоте можно всю дичь перепугать при перезарядке
На копытных только если с помпой...но новичка вряд ли возьмут без опыта на копыта
Price for the gun
ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ О БЕКАС ВПО 201М
Смотрю видео спустя девять лет с момента выхода видео, цена на МР-18 от 20т.р. 😊
Одностволка, это промысловое оружие!!!
ОООО ! Братан ! Правильно , походи ка с двумя стволиками
"положить оружие под кровать..." - нарушение, однако.
Подскажите как престрелять иж 43
Когда ждать очередной выпуск?
Сегодня сняли , в пятницу смотрите )))
"Разговоры об Охоте и не только ..." Скорей бы пролетели эти дни ожидания:)
Через час смотрите новый выпуск " Вы спрашивали мы отвечаем "
"Разговоры об Охоте и не только ..." Здравствуйте! Хотелось бы посмотреть обзор одноствольной курковки Rossi 023 12/76. О помповых ружьях почему-то молчите. Думаю, помпа в качестве первого ружья очень даже неплохо, особенно для неохотников.
бил с 80ти метров в косулю с левого ствола, картечью 6.2. в косуле 6 картечин было.
Под диван-низя.Только в сейф.
нормуль. ровные мужики
Какие нахер ровные???Один дебил -убил 4 утки, второй колхозник-специалист называет ружье МР, а не МП.Я хуею с этого зоопарка.МР с латиницы "Mechanical Plant".
здравствуйте я живу на севере вопрос можно подстрелить медведя или лося с мр-43 или нет
Пулей 12 клб лося в важные органы. На медведя нужно охотится только группой.
Можно, стреляли в Якутии и с 16 и с 12калибра двустволок и того и другого пулевым патроном не раз без проблем. Лось по передней части, медведь в голову и основание шеи. Пераого медведя еще студентами со страху (нападение) убили дробью из двустволки 16к ТозБМ в упор
Нигде оно меня не подводило.
Настрел 4 утки,охотник блять,😁
Мне понравилось иж 43 иж 18
жидкость WD -40 НЕ ПОРТИТ ВОРОНЕНЬЯ?
Нет.
+Андрей Пасечник Эта жидкость -- уайт-спирит с маслом, ничего более.
@@Runalization скорее керосин...
Блин, 2 части, а о выборе первого ружья я так и не услышал...
А какую машину первую взять ? А как жену выбрать в первый раз ? А куда мне пойти вечером в пятницу ? А какое хобби мне выбрать , что бы не скучать ? Трудно дать однозначный ответ не зная человека ))) Надо учитывать и бюджет и предпочтения и цели для чего приобретается оружие ))) Смотрите дальше как ни будь определимся , я надеюсь ))))
Возьмите F-3 ))) это уж точно Вам подойдет ! Был сегодня В Кольчуге , стоит на сегодня 840 000 руб. Но зато и на охоту можно сходить и на стенде не стыдно с ним показаться ! ))) Кстати мы готовим по нему обзор , скоро увидите ))) Уж если и оно Вам не понравится ......
"Разговоры об Охоте и не только ..." шутку оценил)))
Хочу взять Ружье SAFARI ПН-001ТКР - двустволку не очень хочу чего-то.. А эта очень понравилась.. На днях получил "зеленку", вот теперь начал интенсивно искать варианты..
И в третьей части не услышишь. Оружие покупается под определеный вид охоты, определенную дичь. Если ты хочешь стать охотником промысловиком то это будет один вид оружия, если же ты хочешь выехать раз в месяц на озеро пострять уток то это уже будет обсалютно другой тип оружия. Так, что по советую тебе с начало определиться для чего тебе оружие.
Просто вел к тому что видео названо с некоторыми неточностями
На январь 2020 года в Челябинске - МР-18 пластик - 12 тысяч, МР-43 бук - 16 тысяч. Куда бля так много...
ничего себе-много. у нас в вологде мрка 25 тыщ стоит,берёзовая,а бук-орех-27
Ну теперь то с такими законами только одно - двухствольное можно себе позволить начинающему стрелку . Ни помпу , ни полуавтомат . А жаль .
как купил себе иж 54 12 калибра так с него все падало и летящие и бегущие
Что такое экстрактор???
Я начинающий охотник)))
Nikolay Eremeev Экстрактор, это механизм, который подаёт патроны (гильзы) назад при открытии ружья, для удобства их дальнейшего извлечения. Эжектор же, не просто подаёт их назад, а выбрасывает на некоторое расстояние и можно не "париться" по поводу необходимости их самостоятельного извлечения.
@@alexglo5630 так потом искать в траве гильзы, мы ж не свиньи какие в лесу пластиком сорить
@@JesusChristIsMyLord Я объяснил разницу между эжектором и экстрактором! А что выбрать, как себя вести на охоте и по жизни, зависит от обстоятельств и убеждения отдельно взятого индивида. Да и охоты бывают очень разными - и не в лесу, и где не надо искать ничего в траве. По вашей логике - надо запретить всё "болты" и "полуавтоматы"? Вы же должны понимать, что это ересь!
@@alexglo5630 Здравствуйте. Запрещать не нужно, но это выбор каждого - забирать гильзы с полуавтомата за собой или насвиничать. У меня была возможность поездить по миру, причем не как турист. Такого отношения к природе, как у нас, не видел нигде (был в 8 странах, от Словакии до Новой Зеландии).
@@JesusChristIsMyLord Вы в принципе не поняли меня...! И при этом, "лезете в бутылку"!!! Я не писал о том, что гильзы собрать нельзя или не нужно!!!
Я написал о том, о чем написал - вывод, это ваше состояние! Например я в основном охочусь "с подхода" - за мной либо дорога, либо приканавная трава глубиной см 20 (от силы), а то и меньше, где гильзы видать метров с 20-ти минимум! А то и вообще песок! Собрать гильзы после себя не вопрос - но экстрактор, в некоторых моментах - "засада"! Теперь понятно!
Тоз 66 за 3000 рублей цена , качество , легенда ))
алексей ванюшин это где такое счастье так дёшево раздают? давно хочу курковку к своим двум, но лишних денег пока нет. Если бы оно стоило 3.000р., давно бы уже забрал :)
Чувашия 21 rus ( ОЧКО ) России ((((
алексей ванюшин иногда жалею, что страна такая большая. Из центра сибири слишком дорого ехать до вас :(