Уважаемые зрители, благодарю за внимание и отклики. Хочу специально отметить несколько моментов для тех зрителей, кто, возможно, не вполне верно воспринял некоторые сказанные моменты. 1. Тема про карелов - факультативная в данной передаче, комплексно она посвящена другим вопросам, в которых как раз достаточно глубоко разбирается ваш покорный слуга; как только были поставлены первые вопросы в данной теме, я постарался отметить, что не специалист в данных вопросах и никогда на эту роль не претендовал; 2. Специально было сказано, что финны и карелы- родственные народы с родственными языками, но имеющие многовековые отдельные траектории своего развития. Поэтому вполне естественно, что у них будут было разные быт, традиции и прочее, рассказывать о чем не позволял формат и тема передачи; 3. Дезертирство- это бегство из вооруженных сил, и именно это прозвучало в передаче. Таковых случаев, как и случае перехода на финляндскую сторону советских военнослужащих карельского, финского или иного сходного происхождения было мало. Про факты возможного бегства людей из приграничных районов на территорию Финляндии или в другие регионы речи не шло, поэтому, думаю, не слишком верно критиковать то, о чем не шло речи в принципе. С благодарностью за внимание, гость передачи ‘Цена Победы’ Антон Гехт
Если уточнять про северных карел, то именно финны ещё до войны приводили грамотность у северных карел в порядок. И после зимней войны долгое время учили карел грамоте, "причесывая" карельскую грамотность. Хотя эти языки и очень похожи (северный карельский и финский), они, тем не менее имеют и существенные отличия как произношении, так и по грамматике. Это я знаю от бабушки, которую учили финны и моей мамы, которой сейчас 60 лет и мама до школы не знала русского языка.
Северный карельский и южный карельский очень отличаются друг от друга. Даже письменность отличается. Моя мама, не знавшая в детстве русского, говорящая на северном карельском, не понимает южный карельский. Также есть в Карелии немало языковых центров и "карельских горниц", где развивают карельскую культуру и язык много лет. А также существует большое карело-финское общество и современные учебники и курсы карельского языка (южного/северного) для карел и финнов и всех желающих. И существуют в Карелии большой национальный праздник 10 августа, когда приезжает на Север Карелии много людей с разных уголков Карелии и из Твери (есть тверские карелы) и вспоминают свои обычаи. Я родилась в 85 году и у меня свидетельское о рождении на 2х языках (русском и карельском). Было бы неплохо спросить историков из Карелии. У них более точная и верная информация по многим пунктам. У меня на Родине всё мое детство и до сих пор выходит местная еженедельная газета (интересная, кстати) на южном и северном карельских языках.
Давным-давно в цикле Цена Победы уже была передача на эту тему с Марком Солониным. Легко находится по запросу в Ютубе "Цена Победы. Вторая финская война".
@@ppv6249 спасибо. Послушала. Плохо структурировано. Но он опять не сказал, что Германия бомбила Кронштадт глубинными магнитными бомбами 22 июня. Меня этот вопрос интересовал, так как моя мама утверждала, что она это видела, а нигде этого не было. И только в немецких документах говорится, что да, это была операция по блокировке Крондштата, но они летели со стороны севера, через Финляндию. И именно этот факт послужил предлогом нашей бомбардировки Финляндии. Вообще, конечно, эта неделя - самая загадочная для Ленинграда...
@@ЕленаМакаренко-п9у У Марка Солонина есть книга, полностью посвящённая этой проблеме - "Упреждающий удар Сталина. 25 июня - глупость или агрессия?". Там все подробно расписано: планы советского командования, планы финского командования, полёты немецкой авиации, размещение немецких войск и т.п. Если интересна эта тема - полюбопытствуйте,рекомендую. Единственное - нет ответа на вопрос, а почему и зачем 25 июня советская авиация полетела бомбить Финляндию.
@@ppv6249 так я говорю, что они открыли небо для Германии. И налёт 22 июня был со стороны севера, а наши ПВО ждали с юга и запада. А может Германия их специально подставили, когда пролетела разворотом над их территорией со своих аэродромов в Польше. В этом-то и загадка.
@@ЕленаМакаренко-п9у Чуть выше я Вам указал, что почитать по теме. Просто повторюсь, рекомендую книгу Солонина "25 июня". История войны с Финляндией гораздо более многогранна...
Из стихотворения Твардовского "Две строчки" привычно повторяют лишь одну. А его нужно читать целиком. Поэт не только понимал, что война в сорок первом стала возможной из-за Зимней. Он прочувствовал тот ужас финской войны, нечто мистическое. Сталин, наделённый звериным чутьем, тоже, как мне кажется, что-то такое понял, не случайно остановился дважды в Финляндии: в 1940-м и в 1944-м после сражения под Тали-Ихантала.
Хоть со студенчества я проживаю в Петербурге, но от лица представителя северных карел, который интересовался собственной историей, могу сказать, что быт и обычаи карел и финнов, живущих на разных берегах одной реки, например, очень отличался. Люди жили совсем по соседству, но очень по-разному. При этом было немало смешанных семей, но финны предпочитали хуторскую жизнь, а карелы селились поселениями. Разная религия, праздники, обычаи и т.д. Также могу сказать, что у меня в школе было два обязательных иностранных языка (английский и финский), мне 36 лет. Приглашайте, пожалуйста, более компетентных лекторов!!!!
Есть интересная книга "Путешествие" Элиоса Лённрота, человека, который собрал эпос "Калевала" на Севере Карелии в местах моей Родины. В книге "Путешествие" Лённрот подробно описал быт и обычаи карельских народов по разным деревням и сравнивал их с финскими. И они весьма и весьма отличаются. Есть книга Анти Тимонена "Мирья", где на примере истории главной героини (моей тёзки) автор показывает в том числе и существенные различия в жизни и менталитета послевоенной жизни финнов и карел. А-ааааа, ну как можно давать настолько неверную информацию!!! Вы же журналы печатаете (и я их покупаю в том числе)! Не сочтите за труд позвать краеведа или историка из Карелии как-нибудь!
Есть очень интересный фильм "Кровь", снятый относительно недавно (и в переводе на русский). Он про то, как к саамам, вепсам и лопарям (лопари) относились в Швеции и считали их/нас (я лопарь) низшей расой в 20е, 30е годы. Снимали антропометрические мерки, описывали разрез глаз унизительно и прил/дно и считали недоразвитыми. Суть фильма основана на реальных события и про историю 2х сестёр: одна бежала в Швецию, старалась прикинуться шведкой и забыть своё происхождение. Вторая осталась жить в родных краях. Это к слову о братских скандинавских народах. Нас, лопарей, считали недоразвитой низшей расой Шведы.
По поводу настроений карелов-неправы.Очень много смешанных семей было.И есть.И оккупация воспринималась не всеми и не всегда отрицательно.И по поводу гос.языка тоже не совсем точно-я родилась в конце 80х и у меня свидетельство о рождении на двух языках,моя мама родилась в 60х и по русски начала говорить только в 7 лет когда пошла в школу.
Рыжков такой молодец пропал вообще с 24 февраля 2022г с радаров а потом спросят ты где был я во власти боролся за народ и у дымарского главного русского революционера в передаче участвовал... 😹😹😹😹😹
вот и хочется помочь радиостанции и купить журнал, но когда я слышу такие эфиры от таких историков, то у меня закрадываются сомнения насчет остальных выпусков дилетанта. Ведь я часть журналов отправляю на малую Родину. Красиво, интересно написано, но всё ли "трушно", как принято говорить у молодёжи...
Насчёт единичных случаев профинского настроения автор не очень компетентен. Очень много народа бежало в Финляндию. Не только Репин. Очень много крестьян было за финнов. И даже целый ныне Калевальский район Карелии (по тем временам Ухтинский/ Ухта) во время гражданской войны хотел отделиться от Советской России и стать независимым субъектом. Пришлось даже срочно вызывать поддержку Красной Армии для подавления восстания. Немало сейчас есть хорошей литературы в Петразовадске на этот счет. И есть информация в музеях. У меня у самой семьи прабабушек и прадедушек делились и часть уходило в Финляндию и могли встретиться только в очень старческом возрасте (и я помню по детству эти визиты родни из Финляндии).
В Финляндию совграждане убегали с самого начала и это было одной из причин войны и нападения на Финляндию: одно дело чуть не трамвае доехать из Ленинграда а другое - болота. После 1945 Финляндия пошла сделку с СССР и стала выдавать беженцев, хотя не всех. Советского агента вывезли через Финляндию. Но это был эксклюзив.
@@ИванБогословский-р5х спасибо за развёрнутый ответ! Думаю, что у руководства любой тоталитарной или авторитарной страны возникает искажение сознание и СССР не исключение. Для них все враги и нужно закрыть границы и в этом смысле Финляндия всегда волновала Кремль и волнует до сих пор. Грубо, Финляндия тогда это Украина сегодня. И даже «Донбасс» или Новороссия там был свой - Карелия и Петрозаводск. И 16 республика СССР даже куда то пропала - остался один павильон на ВВЦ и ленточка на гербе на старых монетах
Уважаемые зрители, благодарю за внимание и отклики.
Хочу специально отметить несколько моментов для тех зрителей, кто, возможно, не вполне верно воспринял некоторые сказанные моменты.
1. Тема про карелов - факультативная в данной передаче, комплексно она посвящена другим вопросам, в которых как раз достаточно глубоко разбирается ваш покорный слуга; как только были поставлены первые вопросы в данной теме, я постарался отметить, что не специалист в данных вопросах и никогда на эту роль не претендовал;
2. Специально было сказано, что финны и карелы- родственные народы с родственными языками, но имеющие многовековые отдельные траектории своего развития. Поэтому вполне естественно, что у них будут было разные быт, традиции и прочее, рассказывать о чем не позволял формат и тема передачи;
3. Дезертирство- это бегство из вооруженных сил, и именно это прозвучало в передаче. Таковых случаев, как и случае перехода на финляндскую сторону советских военнослужащих карельского, финского или иного сходного происхождения было мало. Про факты возможного бегства людей из приграничных районов на территорию Финляндии или в другие регионы речи не шло, поэтому, думаю, не слишком верно критиковать то, о чем не шло речи в принципе.
С благодарностью за внимание,
гость передачи ‘Цена Победы’ Антон Гехт
Интересная программа! Спасибо за вашу работу!
Мне очень понравился эфир. Антон Гехт прекрасно выступил, на мой взгляд. Жаль, что время вышло.
Я бы послушал и продолжение.
Спасибо за интересную очень информативно передачу
Если уточнять про северных карел, то именно финны ещё до войны приводили грамотность у северных карел в порядок. И после зимней войны долгое время учили карел грамоте, "причесывая" карельскую грамотность. Хотя эти языки и очень похожи (северный карельский и финский), они, тем не менее имеют и существенные отличия как произношении, так и по грамматике. Это я знаю от бабушки, которую учили финны и моей мамы, которой сейчас 60 лет и мама до школы не знала русского языка.
Северный карельский и южный карельский очень отличаются друг от друга. Даже письменность отличается. Моя мама, не знавшая в детстве русского, говорящая на северном карельском, не понимает южный карельский. Также есть в Карелии немало языковых центров и "карельских горниц", где развивают карельскую культуру и язык много лет. А также существует большое карело-финское общество и современные учебники и курсы карельского языка (южного/северного) для карел и финнов и всех желающих. И существуют в Карелии большой национальный праздник 10 августа, когда приезжает на Север Карелии много людей с разных уголков Карелии и из Твери (есть тверские карелы) и вспоминают свои обычаи. Я родилась в 85 году и у меня свидетельское о рождении на 2х языках (русском и карельском). Было бы неплохо спросить историков из Карелии. У них более точная и верная информация по многим пунктам. У меня на Родине всё мое детство и до сих пор выходит местная еженедельная газета (интересная, кстати) на южном и северном карельских языках.
Моя мама, тверская карелка, финский текст в общем понимала, хотя финский никогда не учила
Господа, ну делайте пожалуйста тестовый запуск, выравнивайте звук.
Какая же неисчерпаемая "Цена победы"! Одна из самых любимых и интересных передач! Со звуком, конечно, плоховато сегодня: Рыжков очень уж "гремел" :)
Расскажите о 22-24 июня 1941 года и начале войны именно с Финляндией. Там очень интересно развивались события.
Давным-давно в цикле Цена Победы уже была передача на эту тему с Марком Солониным. Легко находится по запросу в Ютубе "Цена Победы. Вторая финская война".
@@ppv6249 спасибо. Послушала. Плохо структурировано. Но он опять не сказал, что Германия бомбила Кронштадт глубинными магнитными бомбами 22 июня. Меня этот вопрос интересовал, так как моя мама утверждала, что она это видела, а нигде этого не было. И только в немецких документах говорится, что да, это была операция по блокировке Крондштата, но они летели со стороны севера, через Финляндию. И именно этот факт послужил предлогом нашей бомбардировки Финляндии. Вообще, конечно, эта неделя - самая загадочная для Ленинграда...
@@ЕленаМакаренко-п9у У Марка Солонина есть книга, полностью посвящённая этой проблеме - "Упреждающий удар Сталина. 25 июня - глупость или агрессия?". Там все подробно расписано: планы советского командования, планы финского командования, полёты немецкой авиации, размещение немецких войск и т.п. Если интересна эта тема - полюбопытствуйте,рекомендую. Единственное - нет ответа на вопрос, а почему и зачем 25 июня советская авиация полетела бомбить Финляндию.
@@ppv6249 так я говорю, что они открыли небо для Германии. И налёт 22 июня был со стороны севера, а наши ПВО ждали с юга и запада. А может Германия их специально подставили, когда пролетела разворотом над их территорией со своих аэродромов в Польше. В этом-то и загадка.
@@ЕленаМакаренко-п9у Чуть выше я Вам указал, что почитать по теме. Просто повторюсь, рекомендую книгу Солонина "25 июня". История войны с Финляндией гораздо более многогранна...
Спасибо за передачу! Интересно было бы послушать про Берлин 45-49. Хоть и после ВОВ, но к "цене" относится, с моей точки зрения.
Из стихотворения Твардовского "Две строчки" привычно повторяют лишь одну. А его нужно читать целиком. Поэт не только понимал, что война в сорок первом стала возможной из-за Зимней. Он прочувствовал тот ужас финской войны, нечто мистическое. Сталин, наделённый звериным чутьем, тоже, как мне кажется, что-то такое понял, не случайно остановился дважды в Финляндии: в 1940-м и в 1944-м после сражения под Тали-Ихантала.
Хоть со студенчества я проживаю в Петербурге, но от лица представителя северных карел, который интересовался собственной историей, могу сказать, что быт и обычаи карел и финнов, живущих на разных берегах одной реки, например, очень отличался. Люди жили совсем по соседству, но очень по-разному. При этом было немало смешанных семей, но финны предпочитали хуторскую жизнь, а карелы селились поселениями. Разная религия, праздники, обычаи и т.д. Также могу сказать, что у меня в школе было два обязательных иностранных языка (английский и финский), мне 36 лет. Приглашайте, пожалуйста, более компетентных лекторов!!!!
Спасибо за тему.С уважением из Беларуси.
Есть интересная книга "Путешествие" Элиоса Лённрота, человека, который собрал эпос "Калевала" на Севере Карелии в местах моей Родины. В книге "Путешествие" Лённрот подробно описал быт и обычаи карельских народов по разным деревням и сравнивал их с финскими. И они весьма и весьма отличаются. Есть книга Анти Тимонена "Мирья", где на примере истории главной героини (моей тёзки) автор показывает в том числе и существенные различия в жизни и менталитета послевоенной жизни финнов и карел. А-ааааа, ну как можно давать настолько неверную информацию!!! Вы же журналы печатаете (и я их покупаю в том числе)! Не сочтите за труд позвать краеведа или историка из Карелии как-нибудь!
Есть очень интересный фильм "Кровь", снятый относительно недавно (и в переводе на русский). Он про то, как к саамам, вепсам и лопарям (лопари) относились в Швеции и считали их/нас (я лопарь) низшей расой в 20е, 30е годы. Снимали антропометрические мерки, описывали разрез глаз унизительно и прил/дно и считали недоразвитыми. Суть фильма основана на реальных события и про историю 2х сестёр: одна бежала в Швецию, старалась прикинуться шведкой и забыть своё происхождение. Вторая осталась жить в родных краях. Это к слову о братских скандинавских народах. Нас, лопарей, считали недоразвитой низшей расой Шведы.
Формат снизу проигрышный, со звуком что то сделайте
По поводу настроений карелов-неправы.Очень много смешанных семей было.И есть.И оккупация воспринималась не всеми и не всегда отрицательно.И по поводу гос.языка тоже не совсем точно-я родилась в конце 80х и у меня свидетельство о рождении на двух языках,моя мама родилась в 60х и по русски начала говорить только в 7 лет когда пошла в школу.
У меня та же история со свидетельствами и то же мнение насчет правости лектора.
Рыжков такой молодец пропал вообще с 24 февраля 2022г с радаров а потом спросят ты где был я во власти боролся за народ и у дымарского главного русского революционера в передаче участвовал... 😹😹😹😹😹
Всё время одно и тоже, поставь вместо Финляндии - Украина, ничего не поменяется. Восемьдесят лет, а ничего не поменялось.
Да-с! Данный Дилетант. Детский лепет.
вот и хочется помочь радиостанции и купить журнал, но когда я слышу такие эфиры от таких историков, то у меня закрадываются сомнения насчет остальных выпусков дилетанта. Ведь я часть журналов отправляю на малую Родину. Красиво, интересно написано, но всё ли "трушно", как принято говорить у молодёжи...
Насчёт единичных случаев профинского настроения автор не очень компетентен. Очень много народа бежало в Финляндию. Не только Репин. Очень много крестьян было за финнов. И даже целый ныне Калевальский район Карелии (по тем временам Ухтинский/ Ухта) во время гражданской войны хотел отделиться от Советской России и стать независимым субъектом. Пришлось даже срочно вызывать поддержку Красной Армии для подавления восстания. Немало сейчас есть хорошей литературы в Петразовадске на этот счет. И есть информация в музеях. У меня у самой семьи прабабушек и прадедушек делились и часть уходило в Финляндию и могли встретиться только в очень старческом возрасте (и я помню по детству эти визиты родни из Финляндии).
В Финляндию совграждане убегали с самого начала и это было одной из причин войны и нападения на Финляндию: одно дело чуть не трамвае доехать из Ленинграда а другое - болота.
После 1945 Финляндия пошла сделку с СССР и стала выдавать беженцев, хотя не всех. Советского агента вывезли через Финляндию. Но это был эксклюзив.
@@ИванБогословский-р5х Вы были в присутствии Сталина? Секретная часть протокола это дипломатическое и юридическое обоснование, а не причина
@@ИванБогословский-р5х спасибо за развёрнутый ответ!
Думаю, что у руководства любой тоталитарной или авторитарной страны возникает искажение сознание и СССР не исключение. Для них все враги и нужно закрыть границы и в этом смысле Финляндия всегда волновала Кремль и волнует до сих пор.
Грубо, Финляндия тогда это Украина сегодня. И даже «Донбасс» или Новороссия там был свой - Карелия и Петрозаводск. И 16 республика СССР даже куда то пропала - остался один павильон на ВВЦ и ленточка на гербе на старых монетах
Третья советско-финляндская война