El tema es que nosotros somos quienes generamos el ambiente y por tanto es nuestra decisión. Dependerá entonces de fuerza mental y física para imponer nuestra conducta por sobre los demás.....
Pero quiénes somos “nosotros”? tenemos unas 30 billones de células humanas y 39 billones de células microbianas, bacterias que son seres vivos “separados de nosotros” y aún así nos condicionan nuestros pensamientos y mucho más…
@@Nicolas-fg5vh nosotros = cada uno. Y si pensamos en cada uno como una célula de algo mayor, diría que vendría siendo la mayoría quien impone la conducta a los demás, aunque eso no significa que deje de haber resistencia en una minoría, que pueda con el tiempo (y otros factores), volverse una mayoría y cambiar el curso de nuestras acciones.
Si entiendo la diferenciacion que haces, en cuanto uno podria creer que son cosas diferentes, una tiene una efectividad medible en el mundo y otra parece un proceso. Sin embargo, y esta es la idea del conductismo, pensar no es necesariamente algo diferente a actuar. Lo que mencionas como actuar es un comportamiento, y lo que llamas pensar, tambien es un comportamiento; no es de una naturaleza diferente, sino que simplemente no es observable para alguien externo. Aun cuando sea privado, sigue rigiendose por las mismas leyes que cualquier otro comportamiento.
@@Desentiendo sin embargo mientras esos pensamientos no se plasmen en actos, no afectan el ambiente fisico y por tanto no provocan movimiento, ni cambios. La definición de las palabras, solo influyen en nuestra vida (comunidad) cuando las empleamos, comunicándonos. Es el mismo principio. Entonces si separamos el pensar del actuar, realmente importaria lo que pensamos? Imaginemos un paraplejico, con su cerebro funcionando bien, pero que no puede comunicarse...... Talvez a nivel metafísico hay cosas que aún no sabemos y podríamos decir que "si influye", pero, ese es un tema no comprobado, ni comprendido. Verdad?
Es muy interesante lo que dices, y de hecho la discusion que planteas es central a este tema: el conductismo tambien tiene presupuestos metafisicos con los que no necesariamente hay que estar de acuerdo. De hecho, el ejemplo que das de un cuadraplejico creo que es algo que hay que considerar. Curiosamente hoy subi un video sobre trastornos de consciencia, y el sindrome del enclaustramiento es uno de los trastornos mas ilustradores para pensar en esa relacion de pensar y moverse, por si quieres verlo y me dices (a proposito de actuar) que piensas (a proposito de pensar).
Soy psicólogo y tengo más formación cognitiva que conductual, pero una cosa es clara para todos: los pensamientos (o gran parte de ellos) están sujetos a las leyes de la conducta. Tienen efectos que pueden ser reforzados o castigados. Es decir, son operantes aunque sean privados. Por ejemplo, pensar que “todos cometemos errores” es un acto privado, pero puede tener efectos reforzantes como dejar de recriminarme haber cometido un error. Eso sería un refuerzo negativo, y hará que en el futuro sea más probable volver a pensar así.
@@psicologiajoseh y cuando un pensamiento cambia, cual es su causa.... No será la conducta la que cambia antes del pensamiento, sino al revés. No? En su ejemplo hay un claro oportunismo, evadir la responsabilidad del error,.... Diría que aquí es donde entra Dios para quienes elegimos creer. Entiendo que eres el resultado de tu crianza y ambiente, pero cambiamos con los años debido a nuestras experiencias. De todas formas aunque el pensamiento cambie debido a nuestra conducta, pensar y actuar siguen siendo cosas diferentes, ese era mi punto.
Que calidad de resumen, gracias
Impecable. Gracias por los ejemplos!
El tema es que nosotros somos quienes generamos el ambiente y por tanto es nuestra decisión. Dependerá entonces de fuerza mental y física para imponer nuestra conducta por sobre los demás.....
Pero quiénes somos “nosotros”? tenemos unas 30 billones de células humanas y 39 billones de células microbianas, bacterias que son seres vivos “separados de nosotros” y aún así nos condicionan nuestros pensamientos y mucho más…
@@Nicolas-fg5vh nosotros = cada uno.
Y si pensamos en cada uno como una célula de algo mayor, diría que vendría siendo la mayoría quien impone la conducta a los demás, aunque eso no significa que deje de haber resistencia en una minoría, que pueda con el tiempo (y otros factores), volverse una mayoría y cambiar el curso de nuestras acciones.
Pensar no es actuar, aunque para actuar antes tuviste que pensar y sentir.
Si entiendo la diferenciacion que haces, en cuanto uno podria creer que son cosas diferentes, una tiene una efectividad medible en el mundo y otra parece un proceso. Sin embargo, y esta es la idea del conductismo, pensar no es necesariamente algo diferente a actuar. Lo que mencionas como actuar es un comportamiento, y lo que llamas pensar, tambien es un comportamiento; no es de una naturaleza diferente, sino que simplemente no es observable para alguien externo. Aun cuando sea privado, sigue rigiendose por las mismas leyes que cualquier otro comportamiento.
@@Desentiendo sin embargo mientras esos pensamientos no se plasmen en actos, no afectan el ambiente fisico y por tanto no provocan movimiento, ni cambios.
La definición de las palabras, solo influyen en nuestra vida (comunidad) cuando las empleamos, comunicándonos.
Es el mismo principio.
Entonces si separamos el pensar del actuar, realmente importaria lo que pensamos? Imaginemos un paraplejico, con su cerebro funcionando bien, pero que no puede comunicarse......
Talvez a nivel metafísico hay cosas que aún no sabemos y podríamos decir que "si influye", pero, ese es un tema no comprobado, ni comprendido. Verdad?
Es muy interesante lo que dices, y de hecho la discusion que planteas es central a este tema: el conductismo tambien tiene presupuestos metafisicos con los que no necesariamente hay que estar de acuerdo. De hecho, el ejemplo que das de un cuadraplejico creo que es algo que hay que considerar. Curiosamente hoy subi un video sobre trastornos de consciencia, y el sindrome del enclaustramiento es uno de los trastornos mas ilustradores para pensar en esa relacion de pensar y moverse, por si quieres verlo y me dices (a proposito de actuar) que piensas (a proposito de pensar).
Soy psicólogo y tengo más formación cognitiva que conductual, pero una cosa es clara para todos: los pensamientos (o gran parte de ellos) están sujetos a las leyes de la conducta. Tienen efectos que pueden ser reforzados o castigados. Es decir, son operantes aunque sean privados. Por ejemplo, pensar que “todos cometemos errores” es un acto privado, pero puede tener efectos reforzantes como dejar de recriminarme haber cometido un error. Eso sería un refuerzo negativo, y hará que en el futuro sea más probable volver a pensar así.
@@psicologiajoseh y cuando un pensamiento cambia, cual es su causa.... No será la conducta la que cambia antes del pensamiento, sino al revés. No?
En su ejemplo hay un claro oportunismo, evadir la responsabilidad del error,.... Diría que aquí es donde entra Dios para quienes elegimos creer.
Entiendo que eres el resultado de tu crianza y ambiente, pero cambiamos con los años debido a nuestras experiencias.
De todas formas aunque el pensamiento cambie debido a nuestra conducta, pensar y actuar siguen siendo cosas diferentes, ese era mi punto.