【賛否両論】円安・物価高・金利上昇は悪か？ デービッド・アトキンソン×小幡績×永濱利廣×片岡剛士 【徹底議論】2023/11/8放送＜前編＞
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- เผยแพร่เมื่อ 7 พ.ย. 2023
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円安・物価高・金利上昇…この三重苦の時代への施策とは？後半は、中心部に到達したとされるガザ地上侵攻の最新情勢と“占領宣言”の波紋を分析する。
『円安・物価＆金利上昇は悪か？ ガザ侵攻…市街戦攻防』
円安、物価高、金利上昇という連鎖が日本経済の先行きをどう左右するのか。避けられない人口減少でますます縮小傾向にあると見られる中、この“三重苦”は悪影響のみなのか、変化を遂げ成長へと導く良い機会と捉えるべきなのか。日本経済の好循環に向けた方策を探る。後半は、ガザの中心部に到達し市街戦が繰り広げられている地上侵攻の行方や、イスラエルによる“占領宣言”の波紋など新たな局面を迎えるガザ最新情勢について分析する。
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▼出演者
＜ゲスト＞
デービッド・アトキンソン (小西美術工藝社代表取締役社長)(前半)
小幡績 (慶應義塾大学大学院経営管理研究科教授)(前半)
永濱利廣 (第一生命経済研究所首席エコノミスト)(前半)
片岡剛士 (元日本銀行政策委員会審議委員)(前半)
池田明史 (東洋英和女学院大学名誉教授)(後半)
宮田律 (現代イスラム研究センター理事長)(後半)
＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）
《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。
#プライムニュース #BSフジ #円高 #物価高 #金利上昇 #ガザ
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ワグネル、ハマス、ウクライナ、イスラエルなど危険なネタを取り上げ続ける姿勢に感服いたします
小幡氏は年末株価予想で24,000円と予想されています
ここから年末までに8千下げたら尊敬します
小幡績は財務省の手先だね。
小幡さんって縮小経済でいいとか言っているけど、
政府債務と社会保障による税負担が拡大し続けている問題を縮小経済で一体どう解決するつもりなんだろうね。
その解決策もないのに縮小すればいいとか言うのは学者としてあまりにも無責任だと思う。
小幡腕組んだり態度悪いから出すな！
教授閣下でいらっしゃるから。学生可哀想。ジョーカーポジションでいいんじゃない？
非常に有意義な議論です。
BSフジプライムニュースの論座の組み方には敬服します！
片岡剛士さんと、永濱利廣さんと、デービッド・アトキンソンさんの組み合わせは非常にバランスが良い。
小幡さんやばすぎる
剃髪にしていたから、大いなる悟りを開いたのかと・・・思いきや、変わっていなかった。元財務官僚と言う肩書の重しから解放されたら良いのにね。
10年経っても変わらない?って突っ込まれてて笑いました。ちなみにブルームバーグによると2013〜2022の１人あたりGDPの成長率は先進国でトップだそうです。生産年齢人口減ってる割にすごい
有意義な時間でした。専門家の議論はおもしろく勉強になります。ありがとうございました。
小幡先生のお陰で財務官僚の考え方がよく理解できました。この考え方でこの30年間日本を酷い方向に導いてくれたのですね！そして責任は政治のせいに、、、
え？ここ１７年は脳天気反緊財政派の天下ですけど？
近年の歳出140兆円だよ。
円高デフレが日本を救うって本を書いて10年経っても同じ？って反町さんに驚かれてた😂 70円台の超円高デフレの不景気の民主党政権から脱却できたアベノミクス批判してる笑
エンタメとしてのキャスティングなんですかね
この人、他の人を馬鹿にしてるようで嫌な感じと思ってたが元財務相官僚なのかナットク。
長濱さんが唖然としてたのが印象的でした。
もう単純な話。
30年間経済を低迷させた人達に国の舵取りを、これからも任せるのか任せないのかというだけの話。
それ以外の議論はもはや必要ない。
しかし片岡先生と永濱さんがいるから良いか。小幡お前は競馬予想だけしとけ。
30:42 アトキンソンさん漢字上手すぎ
小幡が他の3人に相手にされてないのは感じた
それと話し方が感じ悪い
本来は国が財政出動をする形でディマンドプルインフレを作らなければいけなかったのが、結局コストプッシュインフレという外圧に頼らざるを得なかったところが情けない。
もっとも、元財務官僚の小幡氏が象徴しているように、財務官僚がこの低レベルではどうしようもないが。
最高裁判所の裁判官みたいに、財務官僚も国民審査でクビにしたいわ。
何も知らないど素人が財務官僚を低レベルと言い切るんだから怖いよなあ。
まぁ結果が物語ってるからねー
この状況にしたのは完全に馬鹿の財務官僚共。
誰が何を言おうと結果が出てるので。
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小幡さんって、失われた30年の時と同じ政策を取れってことなのか？それって失われた30年に戻れ、ということなのか？
とても勉強になります。
賛否両論ある
片岡剛士さんと永濱利廣さんだけでいいのに。
小幡を出したか！笑
とりあえず来年は最低賃金１２００円にしよう 再来年は１３００円 アトキンソンに賛成です
とてもいいメンツが揃っていい議論 本編では財政のことやったのかな？
２時間丸っとやってほしかったなぁ 録画しとけばよかった悔やまれる…
オバタって民主党政権の時に、経済顧問かアドバイザーをしてたヤツだろ？w
で？😮
@@MON_MOSO_MON
なっw…オバタ擁護は、こんな返コメしか出来ないだろw
@@aimarl7775 で？
円安で雇用が良くなるって言っているのに小幡氏は「みなさんは企業側の話をしている。私は生活者の話をしている」って、雇用されている人は生活者じゃないの？ww
雇用増加以上のダメージを全体で受けるってことだよ。意味ないでしょ、そんなの。
数万人を助けて１億人を撃沈させてどうする。
@@user-jn4vx9ut5e 具体的にどんなダメージがあるんですか？金融政策って雇用のためやるんですよ。また金融引き締めで失業率の高いデフレ時代に戻りたいのですか？あの頃は１億人が何の恩恵を受けていたのですか？
@@user-jn4vx9ut5e ちなみに金融緩和してから失業率が4％半ばから2％半ばまで改善しましたよ。これが数万人ですか？ww
こういうのが地上は出てそうだ〜って騙されるんですよね。国全体でパイを大きくして分配方法を考えるべきって周りが言ってるのにミクロの話してる笑
＞国全体でパイを大きくして
円安が国全体のパイを小さくしてることに気づかないのでは話にならないですよ。
面白いですね。みんな言ってることがバラバラだけど、それぞれ何らかの根拠に基づいて言っているので、それなりに聞こえてくる。やっぱり経済学とはいい加減なもんなのかなと思った。右側おふたがたが私的にはまともと思う。
とても良い議論、番組展開だったと思います。
いろいろな観点があるという勉強になりました。
オバタンがおミソ状態😂
小幡ってやべえやつやな
安定の片岡先生。すごく分かりやすかったです
金利の影響は住宅ローンだけじゃないんだけど、メディアはすぐに住宅ローンで話をする。
そして住宅ローンの変動金利が上がることが困るから、金利を上げることを躊躇っている。
変動金利、固定金利の選択が可能で、リスク管理も可能なのに、金利を上昇をするのに足を引っ張っている。
永濱氏片岡氏の意見に賛同する。
神回！
過去の栄光にすがってないで世界経済の一部だという謙虚さが必要だと思うな
芸能人いないのいいわー
ワトキンソンさんの意見が客観的かつ合理的。あれもこれも特に裕福でない人の意見を一々引っ張り出して反論は前に進めない。上げ下げする数字にマスコミは煽りすぎ。煽るだけは止めて欲しい。裕福でない私の意見。
反町さんらしい企画と思います。円安の是非を多角的に見るべきと思います。NＨＫを始め民放が円安は悪だと言っていましたが、このような企画を組むべきでは。これからも、このような民放にないような多角的なテーマをこれからお願いします。
アトキンソンの金利の話が根本的な話で良かった。呼んだ4人もバランス取れててよかったが、小幡ポジションでもう少し未来に希望持ちたい人を呼んでほしい
これだけの方々の意見を聞いても三者三様。それだけ経済が複雑で難しくなっている。ベストはなく、よりベターを探して、それについて悪口を言わないこと。
あれ？3人だっけ？😂
辛坊さんのラジオ永濱さんより小幡さんの方が辛坊さんと気が合うんじゃないかw
元日銀SPや元財務官僚SPとかやってくれ
プライムニュースしかできないだろ
財務省の犬みたいな人と生産性を誤解している人の話しはあまり参考になりませんでした。
結局2000年以降の経済成長はイノベーションより金融と為替による成長なのでしょうか？
バブル崩壊以降、財政出動によって、経済成長ゼロを演出していたのです。
つまり、政府の借金を増やして、経済は減速していない！←これを演出していたに過ぎないのです。
小幡先生の言う行動経済学ですよ❤❤❤
この面子、とっても面白い(笑)
愛する小幡先生 内部留保人件費に向けても 円安下ではジリ貧のような気がしますが 水曜どうでしょう❤❤❤
財務省出身者は円高がいいという。 それは自分の貯めた財務をより高くすることができるからで、間違った思想ではなない。
ただ、それは国民のためでも企業のためでもなく 日本政府、官僚のためだけのものであることを理解せねばならぬ
永濱先生に質問ですが 米国並みに内部留保をならしたら 実質実行為替レートはどの程度変化しますか?
腕組し高所から「勤労所得が半分切ろうとしているから通貨高が望ましい」 あのねこの国の国民負担率こそ半数を超えてるんだぞ😡
内需拡大以外復活は無い。良い議論ですが片岡&永濵両氏に賛同します。
官僚上から目線
日本企業はリスクばかりを気にして、本当に投資しないですよね。
やらなくても良いだろって事に担当者が取れる予算の範囲内で浪費はするけど。
財務省のコバンザメの素人おじさんはいいよ～
バブル崩壊以降は円高が続いて、海外へ工場を移転する対応で乗り切っている。今、円安になっても直ぐに国内移転は無理。更に何次請けのように末端には材料費が重い。。。
大企業が資金を落としてくれるといいが、難しいでしょう。政府、企業、従業員の信頼関係がそれほど無いわけですから。
90年代だったら良い傾向なのに現在は悪く出そうな気がしてます。
司会者の、相槌が上手い
巻き戻される前に ポジるネタ幾つあるかそれが大事MANブラザーズバンド❤❤❤
いまは金利は据置がいいということ。ゼロ、マイナスは確かに良くないので早くゼロ以上にする必要があるのは分かっている。
新美さん綺麗。シックでかっこいい
大体、永濱さんが正しい気がするけど、金利の話はアトキンソンさんが正しい気がする。
企業の淘汰がないと優秀な労働力が優秀な企業に集中しない気がする。
一番淘汰が進んでいないのは？
親方日の丸だと考えている層でしょ。←この層が、企業の管轄権を手にして、日本企業をダメにしたのです。
→携帯電話のガラパゴス化が良く判る例でしょう。
企業の淘汰が無くとも人手不足環境を作り労働環境を流行化すれば勝手に優秀な人材は優秀な企業に移動します。
わざわざ淘汰させる必要は無い…
デフレは、日本だけに起こった現象では無く、東西冷戦終結により、世界で起こった現象なのです。
モノの価格が下がる或いは上がらない中で、競争に打ち勝つには、新しい商品を発売したり、少量多品種生産を求められるのです。
つまり、資本が無いとデフレに打ち勝て無いのです。
戦前の日本のデフレ期に、財閥が勢力を拡げた理由も分かるはずなのです。
既得権益層がデフレ期に生き残る？←これは、社会主義とか共産主義の発想ですね。
@@s.k902
つまり、求人が増えれば、賃金は自然に上昇するわけですね。
ところが政権とその背後の勢力と支持層は、「人手不足だ～！」、と、そして外国人を日本に入れて賃金を抑えようとしているのです。
教科書通りなら金利を下げれば企業は金を借りやすくなり投資をしてより価値の高い商品を開発する。
しかし、日本のニート経営者はゼロ金利でも投資をケチった。なので原料高騰で従来商品を申し訳無さそうに値上げするしかできない。価値ある新商品なら堂々と値上げできるし、社会も値上げ分の価値有るものを受けることが出来る。これが良い値上げ。
日本は教科書通りに行かなかったんだから、寧ろ利上げして利子分稼げる商品を作らないと生き残れないぞとケツを叩いたほうが良いって話ね。
筋通ってるし根性論でも無いと思うけどね
賃金を上げられない企業は倒産すれば良い。
金利を上げられない国は崩壊すれば良い。
見せかけの株価は夢幻の如くなり！！
貧乏人の遠吠え
難しい、同じものをみて人それぞれ、みんなもっともらしい。
一番重要な問題に突っ込まないから、誰の発言が正しいのか？←これが分かりにくいでしょうね。
やっぱマクロAnalystはちゃうね❤❤❤
内容ではなくて、小幡さんの話し方と態度。
とにかく人をバカにしたように鼻につくし、10:07からの話を聞く姿勢がこの人の本質なんだなと思った。
生産性向上とは言うが人口が減少していく中でどうやって国全体の生産性を上げれるんだ？需要が減少する市場で思い切った投資をできる業界って限られてる気がするが。
賃金は遅行、インフレはディマンドプルで。デフレ脱却は今が大事。物価高はもう止まる。
円安でGDP4位に落ちてね？ｗ
財務省の天下りで慶應大学の教授になれるんだからいいよね。
経済アナリストが個々に意見が違い過ぎて何が正解なのか余計にわからん😅
いい加減賃上げの指標に大企業ベースの話やめろよ。
取り扱いやすいのかしらんけど、中小は労働組合もないし春闘もないから賃上げがないんだぞ
給料が上がってれば悪でも無い、物価や為替は、乱高下する折に、日本経済の実力を試させられる？、三角は、為替相場にしたら有るっしょ、両刃の剣んしょ、
アトキンのセンス🤣
4:17 小幡氏「経済学の教科書に書いてあるのは（中略）通貨高は国益である」
え、ほんとに大学の経済学の教科書は円高を推奨してるの・・・？
円安は日本のGDP増えるのに？
確かに消費者は賃金が上がり始めるまでつらいけど、GDPが増えると税収も増えるからそれを消費者に還元すればいいんじゃない？
GDP増やして所得を増やさないと、いつか石油も食料も高くて買えなくなるよ
どこの教科書なのでしょう？w
円安のせいで日本はGDPでドイツに抜かれ４位転落が確定。
インドに抜かれ５位になるのも時間の問題だろう。
@@tadaishisan
経済データの見方を完全に間違えている！
見せかけの数字にこだわり、その恩恵を大きく受けたのは？→中韓なのです！
↑↑↑…まずはここから理解すべき！
@@tadaishisan アトキンソンさんも言ってたけど、名目GDPなんか比べたところで意味ないよ。
いまのドイツはロシア頼みだったエネルギーがポシャり、有力な輸出先だった中国がポシャり、経済ボロボロだから。
為替と物価高による数字のマジックで、一時的に日本を超えただけ。
マスコミの記者は素人なので、そういうことがわかってない。
日本企業も日本人もドルで生活していません。円で生活しています。
円換算でのGDP（つまりは所得）が伸びることによって、企業は好調を感じて投資や給料アップをするんじゃないですか？
新美アナの髪が伸びてきて満足！
金持ちは余裕があっていいね
小幡が髪の毛生やしてるじゃん
色気づいたか
とある会社がつい最近まで下請けに対して毎年恒例の値引きとかやってるんですよ。
仮に さくらインターネットへGAFAMに渡しているMoneyを向ければ一挙に解決でしょ デジタル庁何やってんの💀💀💀
最初に感想から述べますと、しっかりとバランスをとった番組構成で、視聴者（国民）自らが自分自身で考えることができる内容でよかったです。
・円安は「日本の輸出企業にとっては良いニュースだが、輸入企業にとっては悪いニュース」（デービッド・アトキンソン）
・円安は「日本の経済にとってプラスとマイナスの両面がある」（小幡績）
・円安は「日本の経済にとってはマイナスの要因（永濱利廣）
・円安は「日本の経済にとっては良いニュースと悪いニュースの両面がある」（片岡剛士）
具体的には、
・円安が進むことで、日本の消費者物価も上昇する。国民の生活コストに影響を与える（デービッド・アトキンソン）
・プラス面としては、輸出企業の収益が拡大し、景気拡大につながる。マイナス面としては、輸入コストの上昇によるインフレ圧力や、円安を背景とした外国人投資家の日本株売り。（小幡績）
・円安が進むことで、日本の競争力が低下し、経済成長が鈍化する可能性が高い。また、円安が進むことで、日本の金融機関の収益が悪化する。（永濱利廣）
・輸出企業の収益が拡大し、景気拡大につながる。悪いニュースとしては、輸入コストの上昇によるインフレ圧力や、円安を背景とした外国人投資家の日本株売り。（片岡剛士）
その他、物価高について、金利差について、識者がそれぞれプラスの面とマイナスの面を述べてました。
その発言内容は、ほぼ教科書通りですが、いい面を強調するか悪い面を強調するかで（識者が訴えたい側面の）自己主張をされてる感じがしました。
（それぞれがゴール、つまり、国家目標はこうあるべきではないかという大局・戦略を持ちながら、世論誘導をしてる感じがしたと言った方がよいでしょうか？）
いやー、見てて思うけど、資本主義社会で生きていくのも楽じゃないねえ
嫌な世界に生まれちまったなあ
稼ぎ続けなきゃいけないなあ
永浜さん、片岡さんは政府の回し者？
デフレがいいなんて簿記知らないんじゃない？何でキャッシュフローが重要視されたと思う？デフレだからだよ。
さすがあとさんは経営者としてまともだな。オバカセキさんというかたの話は話事態自己矛盾だらけ。
ポジトーク
原発をどうするか、石油価格の上昇時は原発再稼働のインセンティブが働く。電気高くなり、可処分所得が減り、庶民の消費が減る。
反原発と容原発、もっと話し合った方がいい。
今日も良質な番組
これをこのまま地上波でやったら視聴率取れるのに
アトさんはスタンダードな正論
長浜片岡両先生は日本に即した正論
片岡長浜ペアが日銀か総理秘書官クラスに入ったら最強だね❤
あとは笑❤
150円はいくらなんでも勘弁してほしい
慶応大学の人が財務省いたときに無茶苦茶して日本経済がメタメタになった結果が日本経済の能力を反映して円安に現れたと思うよ。成長してその結果円高なんてことは財務省いるときにやっとけ、手遅れなんだよ。自分が失敗したテーマで大きな顔してモノ言うなよと思うよ。
21:40 ここで勝負とオチがついてた。
永濱「それ根性論じゃないですか？マクロ経済学的にはちが…」
アトキン「経済は根性論だから」
永濱「え？ｗ」
練習中水飲むなレベルの的ハズレなやり方続けたらそりゃ経済成長しません。
そうかな？アトキンソンまともだと感じたけど。
要は死ぬ気で結果だせ。結果出ないやつはされ。
至極当たり前の話しだと思ったけど。
共産主義が上手くいかないのに似てる気がするな
適当にやっても食っていけるなら適当にやる奴が増えて衰退するのは当たり前
アトキンソンさんのは根性論とはちょっと違うと思ったけどね。
通常、金利を下げれば企業は融資を受けやすくなり商品開発に金を使ってイノベーションを生み出す。
ところが日本のモラトリアム経営者達はゼロ金利金融緩和をしてもちっともそんな事をしない。
投資をケチって昔ながらの商品を出し続け付加価値が無いから値上げも申し訳なく行う。
国内だけならそれでデフレになるだけだが海外からは置いていかれる一方。
なので金利を上げて経営者の尻を叩かなくてはいけない。
そうすれば前向きに金利上昇分を補える商品を作って稼げる様に変革した企業が出て来てそれらの企業だけが生き残れるはずだって事でしょ。
言って見ればナマポ渡してそれで生活をしつつ働き先を探すのが常道なのに、日本のニート経営者共はギリ生活できるナマポ渡すとそれで延命しようとするから２割減らせばその分から働き出すんじゃね？って事。
確かに荒療治で○ぬ奴も出てくるだろうが、ぬるくやると甘えるって結果が分かっちゃったんだから次の手に移らんと現状打開は出来ないでしょ。
飲食などではコロナ後、なりてが減って人件費があがって配膳ロボの導入が進んで行った。トラック配送や建築でも残業規制で追い込まれてやっと動き出すとこあるから、緩和だけでだめというところもある。でもデフレは論外。
むしろもう走れないのに無理やり水を飲ませて走らせているのでは
景気良くなろうとすると財務省が消費税を上げます。日本の足を引っ張ります。サイトウヤノ
いかに学者がボンクラかってわかる番組
小幡はドルで給料もらってるんだ（笑）
とても良い面子を揃えて頂き、興味深かったです。
金利ですが、日本の住宅金利の安さにビックリ。確かに日本の住宅寿命は短いですから仕方ないかも。
物価は円高でも円安でも日本は安いと感じます。官僚公務員、教授の方には実質経済は難しいかも。円高デフレが自身を救うのでは？海外旅行もブランドも安く買えて貯金も価値を増すしね。サンモニやNHKだと賛同を得られるだろうね。
見るのは物価と失業率だけでいいよね
預金金利つけてよ植田くん
24:49 物価高だからって賃金上がるわけねぇだろ、だってさ。ほーん😮
これ国内主要メディアの伝え方がいかに悪いかを露呈した、本当はメインストリームでやるべき非常に良い内容。
今回のゲストにおいて４者４様の意見も、なかなか変動しない日本経済のどこからアプローチしターゲツトをどこに置くかの違いだけで相関は当然ながら同じ。
つまりメディアにおいて値上げや利上げ、円安が意味なく絶対悪扱いされる報じ方が問題であることを示唆している。
まあジャニタレや芸人がMC・コメンテーターやってるようなレベルじゃ無理か。。。
永濱さんというかたの３６０円からのじつりの話がほぼ答えだの、このオバタってひとはわざとこのようなお馬鹿な発言するためによばれてきたコメンテーターなんだろうな。
円安弱い
この4人揃えて前半部分だけってどれだけ贅沢なんだよw
できれば高橋さざ波洋一、会田卓司、中野剛志と早川英男、門間一夫、木内登英、とかも呼んでくれ
あと田内学とかも
吉崎達彦さんを書くの忘れてたw
言ってることを本当にやろうと思っているかはわからない。実際は全く反対な活動をしているかも。
〇✕表で一目瞭然ですね。
初めて小幡って人の話聞いたけど酷いね。
まあこんなポンコツじゃ知らない方が良かったけど。
やはり皆さんのコメントも同じで安心しました。
片岡、永濱、アトキンソンの順かな。
アトキンソンも金利上昇の点を除けばまとも。
片岡さん！永濱さん！ありがとうございました。
もっと知りたい聞きたい！
オバタ以外正しい
反町もわかってないな🤭
小幡氏あいかわらず面白いな
現象を捉えているだけで、この席には要らない。
いろんな意味でぶれない方ですよねー（笑）
この人、素直じゃない！ 軌道修正が出来ない人は頑固なだけ。
「物価高騰のストレスは岸田叩きで解消できるから、円安＆物価高騰でいい」って連中の相手すんの大変なんだよ。
反面教師として聴いてる笑