Ce que vous expliquez par clive, c’est ce qu’on appelle un attachement évitant qui peut être de type craintif ou rejetant. Le fait de ne pas avoir eu la sensation d’être suffisant et rejeté enfant comme vous l’expliquez déclenche ce mécanisme de défense alors que la plupart des autres gens développeront un attachement plutôt anxieux et dépendant. Les 2 s’attirent mutuellement car ils répètent le schéma et réactivent les blessures. Aucune relation ne peut tenir sans que les deux types de personnes en soient conscientes et fassent un travail sur elles-mêmes pour se sécuriser. Vouloir s’adapter causera tôt où tard une insatisfaction et un épuisement même pour une personne avec un profil sécurisant (qui a été rassuré par ses parents). Qu’est-ce qui fait qu’un enfant évolue bien, le fait qu’il ait eu une relation saine et sécurisante avec ses parents. Qu’est-ce qui fait qu’un couple dure, le fait de pouvoir trouver du réconfort mutuel et de pouvoir partager. Dans ce contexte, c’est une relation sans relation à la convenance d’une seule personne. Ça n’a rien d’épanouissant sur le long terme. On devrait conscientiser aussi les parents sur l’importance de rassurer leur enfant émotionnellement car la génération actuelle s’empire. Les psys devraient venir faire des conférences dans les écoles à ce sujet.
Il y a quelques erreurs dans votre compréhension, notamment : Sécurisant = Alpha Blessure : trahison 💢 pas sécurisé par les parents, mais par lui-même !
Madame Kohn, j espère que vous lirez ce message. Vos conférences m accompagne chaque jour et chaque nuit depuis 1 mois. J ai découvert Spinoza lors d une de vos conférences. J ai 29 ans, je suis Lyonnais et si un jour vous venez dans la region je serai présent. Vous me faite du bien dans la tête du bien dans le coeur et dans l'âme. Les 3/4 des choses que vous dites sont des choses que je pense a la suite de 10 ans de réflexion profonde en auto didacte sur le rapport a soit le rapport a l'autre, le couple. Le 1/4 restant son des choses que j apprend et qui m apporte beaucoup de réflexion et de sensations tres agréable et très sensé. Le couple me passionne depuis mes 20 ans. Et vous me passionné. Je vous trouve d utilité publique. Ceci n est qu un post sur un reseau de diffusion, mais vous n imaginez pas tout la joie que j ai d écouter, de re ecouter, vos video. Pendant mes pause au boulot, dans le lit le soir, le matin avec mon café, dans la voiture quand jme deplace. Et quand je ne vous ecoute pas, je réfléchis sur les sujet évoqué lors de vos conf'. Au téléphone je parle de vous. Bref. Message du coeur d un humain senssible a un autre Humain. Votre travail est merveilleux.
Un grand merci pour la qualité de votre travail, le libre accès à vos conférences et surtout votre volonté actée de rendre abordable au plus grand nombre la lecture de disfonctionnements psychiques, leurs traductions dans des faits et les pistes à interroger pour une mise en mouvement plus respirante de chacun. Vraiment si je peux me permettre je trouve cela remarquable :)
Quel soulagement que de comprendre ce qu'il se passe ! Je viens de rompre avec mon partenaire car du point de vu sexuel il n'y avait plus rien. J'ai interprété cela comme un manque d'amour et donc je suis partie. Mais je ne comprenais pas pourquoi lorsque nous avons parlé (sans colère) de la rupture il me disait qu'il m'aimait et que j'étais la femme de sa vie. Et je dois avouer que j'ai la tête sur les épaules et j'ai vraiment senti qu'il était sincère... Il s'agissait d'un clivé de l'amour ! Je comprends mieux, et j'ai plus d'empathie pour lui. Mais même si je le comprends, je ne pourrais pas le changer et à long terme je me serai ennuyée. Merci pour cette superbe vidéo
C'est très compliqué les clichés de l'amour. Il faut être extrêmement empathiques, aimants et bienveillants pour tenir la relation. Le clivé nous mer en échec d'amour 😩
C dur quand on est zèbre et amoureuse d’un évitant ! Ça m’a obligée à me rendre compte que j’étais une dépendante affective. Je suis frustrée en permanence,il m’a quitté plus d’une fois, au début il rejetais la faute sur moi, mais à force d’ouvrir le dialogue, (parfois avec forcing) il reconnaît ses torts, mais par contre il dit qu’il est mieux seul, il ne veux plus du couple,c vrai que ne sachant pas au début je lui ai mit beaucoup de pression,étant très aimante j’en attendait un retour.. au début j’ai cru tombé sur l’homme idéal( pour moi)
Oh wow… c’est moi. Je me comprends à 48 ans. Et ce qui est intéressant, c’est que je réalise que j’étais mariée à un clivé à l’attachement désorganisé. Aujourd’hui, nous sommes tous les deux célibataires et je continue d’attirer des clivés.
En tant que clivé, je viens de perdre mon amour alpha, en avouant une incartade effectuée au cours d’une rupture ancienne que nous avions surmontée. Si j’avais connu ces profils, je n’aurais pas fait cette gaffe. Merci Veronique.
Je suis restée pendant 4 ans avec un frileux/clivé. Quatre années cahotiques, horribles pendant lesquelles il a alterné le chaud et le froid. Un homme handicapé des relations et de l'amour. C'était à mon sens pathologique. J'ai vécu une véritable libération en le quittant. Je l'aimais mais c'était trop de souffrance. Il a eu une enfance très dure et à bientôt 40ans il lui est impossible de gérer une relation sans transférer sa souffrance et sa blessure du rejet sur l'autre. Personnellement, je fuis à présent ces personnalités qui ne savent pas aimer et être aimés.
wow ça me parle complètement de mon frileux/clivé. 4 ans c'est long!! C'était les montagnes russes, viens près de moi/ va t-en je veux être seul, très perturbant, alternant avec des phases où il était penaud et faisait tout pour se racheter. J'en suis à me demander s'il n'a pas un trouble borderline. C'est aussi quelqu'un de bientôt 40 ans qui n'a jamais eu de relations de plus de quelques mois. Je lui ai dit la même chose, qu'il ne pouvait pas accepter mon amour et était incapable d'aimer. Il a fini par me dire qu'il ne veut plus que l'on vive ensemble (après quelques mois de visite chez lui où il avait tout l'air d'adorer la vie commune, puis des moments de colère rentrée). Il m'a donné comme raison que je lui manque mais peut-être pas assez. Donc étant à distance, je ne vois pas d'avenir possible, surtout avec tout ce chaud/froid. C'est triste car en même temps il m'a aussi donné beaucoup d'amour. J'avoue encore espérer, j'ai le profil altruiste, dépendant affectif.
Bravo pour ce travail ! Je le retrouve dans le profil du clivé. Cela me permet de mieux comprendre pourquoi la blessure de révision me semblait bien insuffisante pour expliquer mon était d'être
Bonjour, vidéo super interessante! Merci beaucoup, j'ai connu une personne clivée, avec qui j'ai eu une relation, très souffrante et frustrante sur le long terme malgré toute l'attirance que j'éprouve, je comprends mieux maintenant la cause de ce mécanisme de protection par rapport à son angoisse. Très pertinent. Si jamais j etais amenée à le recroiser j'aimerai tant partager cette vidéo.
Je suis amoureuse d’un clivé. Il est quasi asexuel avec les femmes réelles ( libido intacte mais dans le noir et la pornographie) et prend régulièrement ses distances. C’est très difficile à vivre. Au départ j’ai pensé qu’il était pn mais il n’est pas jaloux et peut rentrer dans sa tanière sans me mettre de pression donc ça ne correspondait pas. Il m’aide et est toujours là pour moi si j’ai besoin de lui ( notion d’utilité). Il comprend peu l’affectif et est fort rationnel. Il m’est inaccessible et moi je courais ce qui amplifiait son stress ( ça lui est insupportable, alors qu’il m’aime a sa manière). C’est un monde à part, une logique à part une perception à part. Je ne dois pas rentrer dans sa sphère intime profonde. J’ai pensé à le quitter mais c’est difficile.
Moi je crois en la passion et en l'intensité éternelle... Le problème c'est que j'ai l'impression d'être là seule à y croire... Seulement il faut être deux pour en jouir pleinement... Un doux rêve Ça fait tellement de bien de l'entendre... merci pour cette belle vidéo
Moi aussi je viens de rompre depuis 1 mois avec un homme relation de 2 ans et il m a trompé il s est excusé mais ne s est pas battu pr me récupérer je comprend mieux maintenant
Merci beaucoup, c'est vraiment pertinent. Je me suis reconnue dans le profil sexuel du coup et ça rassure d'entendre qu'on n'est pas seule et que ce comportement s'explique parce que je n'ai jamais compris mes réactions et le fait que je coupe le lien d'un coup... Bref merci vraiment !
Bonjour Véronique et merci pour vos vidéos. Je me retrouve beaucoup dans ce profil amoureux et effectivement j'en souffre. J'ai pourtant fait un gros travail thérapeutique sur moi et pourtant j'angoisse trop à l'idée de tout donner à une seule personne alors qu'au fond c'est ce à quoi j'aspire. Quelle piste pour avancer ? La thérapie j'en ai eu ma dose j'avoue...
Le clivage peut il venir d'une grosse déception (Ou d'une succession de déceptions) vécue à la fin de l'adolescence ou au début de l'âge adulte et pas forcément dans l'enfance ?
je reconnais mon parcours avec un clivé et étant moi même altruiste la relation a tenu 5 ans parce que je m'adaptais à lui . je comprends mieux pourquoi nous nous sommes rencontrés, nos 2 profils s'emboitaient parfaitement. Pas de Nous. il a fui brutalement la relation quand j'ai fais un choix et mis limite, ce qui ne lui a pas plu. En même tps il alternait le chaud/froid et ça devenait très toxique . Merci véronique pour le partage du fruit de votre travail, ça m'aide beaucoup à mieux me comprendre.
Merci Véronique pour cette magnifique conférence, toujours aussi passionnante !! Je suis ravie qu'un livre soit en préparation... Bravo et merci pour cette synthèse toujours éclairante.
J’ai toujours pensé que j’étais très bizarre et tous les mecs que j’ai fréquenté se sent plus ou moins arraché les cheveux 😂 merci beaucoup de m’avoir éclairée sur le sujet 😘 cependant je ne pense pas quon est ou romantiques ou des sexuels parce que je me suis déjà retrouvée dans les deux situations
J'avais cerné son profil clivé "je blinde mon coeur" (perte tragique de son 1er amour). Mais je sentais très fortement l'abandon chez lui. D'ailleurs par deux fois, obligé d'écourter un rdv il m'a dit "je ne t'abandonne pas hein" y a peut-être les 2 😅
Bonjour Véronique, j'ai deux questions : - Globalement combien de temps une histoire dure ou peut durer avec un/e clivé(e) ? - Si le/la clivé(e) ne prends pas conscience de son mécanisme de clivage, mais qu'elle travaille sur elle et qu'elle est consciente de sa petite voix de la peur dans sa tête, peut-elle tout de même s'en sortir et arriver à rester dans une relation ? Mes questions portent sur une profil sexuel. merci
Est-il possible que le clivé puisse au cours de la relation avec son conjoint, alterner sont comportement selon des périodes où il serait à un moment uniquement dans le sexuel ou uniquement dans l'émotionnel ?
Bonjour Véronique merci pour cette conférence Qu'en est-il pour les personnes qui attirent toujours ce schéma du fait que la personne ne puisse pas tout donner ? on dit souvent que l'on attire ce que l'on est, que nous sommes le miroir de l'autre pourtant je me sens ouverte prête à accueillir et vivre une relation sans clivage est-ce que cela veut dire qu'on est aussi dans ce clivage ? car pour ma part je n'en ai pas l'impression...
bonjour véronique vos vidéos m aident beaucoup peut on envoyer vos vidéos à la personne avec qui ont à des soucis de clivage ? est ce que ne va pas le ou la faire fuir si je partage cette vidéo avec lui merci pour réponse!
bc Signirini perso..j'utilise l'humour ou l'ironie puisqu'il fonctionne ainsi 😄 et j'attends le bon moment pour lancer un message ( directement ou indirectement ) 😉
Merci Veronique pour vos superbes vidéos . Je n’arrive pas à vraiment distinguer le clivé et le planqué à la différence du clivage. Vous serait-il possible de m’éclairer ? Merci beaucoup de votre réponse 🙏
@VeroniqueKohn, ce clivage sexe/coeur ne serait pas également chez les "fuyants"/"frileux de l'amour" ? J'ai eu une relation amoureuse avec un frileux high level. Il m'a dit qu'il trouvait que le sexe était "sale" et que ca ne nous rapprochait pas.... (j'étais frustrée). Eh bien après notre rupture, il a pourtant eu des relations sexuelles avec des nanas par ci par là. C'est un peu comme si, du moment qu'on devient "SA" partenaire, il ne veut pas faire de sexe avec nous car il trouve ça dégradant.
Bonjour Véronique, j'ai une question pour vous. Je me reconnais dans le clivé. (et j ai surement aussi du controlant, parce que j ai tendance à etre germaine...) :D Je suis consciente de ce comportement depuis ma derniere relation qui a duré 5ans en mode yoyo. À présent je suis dans une nouvelle relation depuis 1 an qui aussi de dessine en mode yoyo à cause de mon doute permanant et ma peur de l engagement. les 2 sommes au courant de nos blessures, et nous voyons le portrait et voulons travailler sur nous. Je me vois aller lorsque mon état change à 180 degrés et c est pas l'fun. Jme dis que le mieux que je puisse faire c est vivre cet état de colère, angoisse et de peur et avec mon amour propre, patience et acceptation cela se résorbera avec le temps. Qu'en dites vous? Et question d un autre sujet; auriez vous exploré le terrain de la psychologie supramentale? Merci pour vos partages! Salutations de Montréal
Bonjour, suite à une tromperie de ma part, nous sommes tous les deux en thérapie... et là nous/je découvre que je suis un clivé de l'amour, de la vie au final, même mon meilleur ami a vu dans le passé se passer le switch, ma conquête et mon retrait que l'autre ne comprenait pas. Et mes relations amicales de maintenant subissent le même sort : marée haute/marée basse si l'on peut dire. Je vous remercie de votre éclairage et maintenant à voir comment je vais désormais gérer ce programme de protection mis en place il y a si longtemps. Ma psy découvre cette partie de sa profession, mais je veux la garder car orientée CNV, confiance en soi ... bref merci pour vos vidéos qui, je l'espère vont nous aider à sortir de là. Au fait je suis un clivé romantique amoureux d'une altruiste....
Bonjour, dans votre definition du profil romantique : Est ce que le profil romantique peut simuler ou subir les rapports pour maintenir un niveau relationnel satisfaisant pour faire plaisir à son conjoint tout en ayant conscience qu'il n'a pas envie mais doit le faire , Ou ce type de comportement ne fait pas partie du profil romantique?
lorsque le clivé idéalise l'autre,cette idéalisation va t-elle forcement disparaitre chez lui et aller à l'opposé ou peut -elle survivre si le partenaire continue d'avoir le bon comportement ? en gros est ce dépendant du partenaire ou pas ? si pas j'imagine que c'est un schéma automatique lié à l'enfance que le clivé ne contrôle pas ou n'a pas conscience et donc la relation est fatalement vouée à l'échec ? D'un point de vu général je me demande également si le clivé peut arriver à gérer son clivage (donner de l'émotion et du sex) avec un partenaire qui aurait le bon comportement avec lui ou est-il inévitablement réduit toute sa vie a vivre dans le clivage ?
Je vous écoute attentive et effective on peut confondre une tél profil à une PN . Il serait i terrassant d’ailleurs que vous puissiez répertorier les points différentiels sur entre ces deux profils psychologiques, car c’est fondamental de ne pas se tromper même si les effets pour le partenariaire peuvent paraître similaires. Mais peut être qu’il e oser une démarche thérapeutique, il y a une solution là où il ne semble pas y avoir pour la psychose blanche ou autres psychopathies
Et si on sent qu'au début la personne donnait à peu près tout mais elle est présente de corps mais pas d'esprit. Et moi ça me frustre. Cette personne n'aime pas parler beaucoup du tout etc ... pourtant il veut rester fidèle à une femme. Il me respecte mais c'est lui qui décide de tout. Il est dans quel schéma ?
Bonjour Véronique et merci infiniment pour cette belle vidéo encore une fois. Les profils frileux et clivés peuvent ils faire l'objet d'aller-retours , pour être plus clair, peut on être à la fois un peu frileux et clivé? Un tout petit ayant eu un environnement "non sécure" ( mise en nourrice et absence de la mère très petit, voire perception au cours de la vie intra-utérine d'un sentiment de danger et d'une volonté d'avortement de la mère...) , puis plus tard dans l'enfance, une peur omniprésente du père hyper exigeant sur les résultats et le travail scolaires, jugeant à plusieurs reprises son enfant comme étant "nul, ne comprenant rien"'... engendrant cette mésestime de soi à l'âge adulte... tout cela peut-il conduire à un savant mélange "frileux/clivé"? Vous parlez d'aborder cela en thérapie, que conseilleriez vous, une approche psychologique , une psychanalyse? Merci Véronique à bientôt :)
L'évitement est un style d'attachement. Quand on parle de clivage on parle plus de la personnalité. Ce sont plus ou moins les mêmes choses, les clivés ont un style d'attachement évitant
Merci Merci Merci véronique je viens de tout comprendre par rapport à une histoire. dommage que je n'ai pas eu ces clés avant mais cela devait être écrit comme cela...
Vous êtes sûre que ce n’est pas une blessure d’injustice. Il me semble que Lise Bourbeau expliquait que ce phénomène à 4-6ans de « sois parfait » poussait l’enfant à trouver cela injuste de ne pas pouvoir être aimé tel qu’il est
1:03:00 intéressant la différence entre les frileux qui zappent et les clivés qui compartimentent 1:21:00 frileux trop clivés (passifs agressifs) planqués dominants ... de l'amour. C'est très ennuyeux de croiser des clivés qui font les malins style j'ai tout compris. On attend votre livre avec impatience !
Toujours au Top, Vicky. Moi, perso, je ne risque pas d'être clivé... Avec la tronche que j'me paye, aucune femme ne veut de moi. Finalement, je suis un vrai polygame... Une fois la main droite, une fois la gauche. Dans un futur proche, il faudrait songer à faire une video sur "comment séduire lorsque l'on n'a pas un physique facile"... Bisou.
Le comportement strombolien fait que la colère qui sort est demesurée, mais cathartique... Il y a donc toujours une réponse négative à l'expression d'une colère rentrée. D'autre part, la catharsie va accentuer le sillon entre la personne en colère et son récepteur.
Merci Véronique. J'aimerais savoir pour le profil sexuel,puisqu'il ne s'adonne pas aux sentiments du coeur,ne caressent-ils pas lorsqu'ils vont entrer en acte sexuel? Ou bien ce sont des caresses par devoir de préliminaires au lieu des caresses d'amour?
Je me souviens d'une histoire avec un type qui me disait toujours " c'est parce que c'est le début, c'est beau mais tu verras .....tu verras ça passe vite a la haine. (Au bout de 4 mois je l'ai quitté gentillement en lui disant que c'était bien salut . Sans se fâcher. Il n'y avait pas d'affection et pas de communication ni d'humour d'ailleurs. Mais ce qui a déclenché cette rupture c'est qu'il a essayé de me rendre jalouse lors d'une soirée, alors qu'il arrivait pas a me rendre amoureuse. Maintenant il peut dire qu'il y a des fins qui se finissent bien. Hhhhhhh, relation pansement
Les clivés restent dans la superficialité, le toit feu tout flamme, grandes ambitions et réussites professionnelles etc. Toujours plus plus plus, debordement sexuel, mais pas profond niveau emotionnel
Vous souhaitez connaître votre profil amoureux ? Faîtes le test : bit.ly/49hoAUC
Ce que vous expliquez par clive, c’est ce qu’on appelle un attachement évitant qui peut être de type craintif ou rejetant. Le fait de ne pas avoir eu la sensation d’être suffisant et rejeté enfant comme vous l’expliquez déclenche ce mécanisme de défense alors que la plupart des autres gens développeront un attachement plutôt anxieux et dépendant. Les 2 s’attirent mutuellement car ils répètent le schéma et réactivent les blessures. Aucune relation ne peut tenir sans que les deux types de personnes en soient conscientes et fassent un travail sur elles-mêmes pour se sécuriser. Vouloir s’adapter causera tôt où tard une insatisfaction et un épuisement même pour une personne avec un profil sécurisant (qui a été rassuré par ses parents). Qu’est-ce qui fait qu’un enfant évolue bien, le fait qu’il ait eu une relation saine et sécurisante avec ses parents. Qu’est-ce qui fait qu’un couple dure, le fait de pouvoir trouver du réconfort mutuel et de pouvoir partager. Dans ce contexte, c’est une relation sans relation à la convenance d’une seule personne. Ça n’a rien d’épanouissant sur le long terme. On devrait conscientiser aussi les parents sur l’importance de rassurer leur enfant émotionnellement car la génération actuelle s’empire. Les psys devraient venir faire des conférences dans les écoles à ce sujet.
Je suis totalement d'accord avec vous !!
Claire et précis
Je pense aux flammes jumelles avec votre explication
Et les solutions elles sont où?
Il y a quelques erreurs dans votre compréhension, notamment :
Sécurisant = Alpha
Blessure : trahison
💢 pas sécurisé par les parents, mais par lui-même !
Madame Kohn, j espère que vous lirez ce message. Vos conférences m accompagne chaque jour et chaque nuit depuis 1 mois. J ai découvert Spinoza lors d une de vos conférences. J ai 29 ans, je suis Lyonnais et si un jour vous venez dans la region je serai présent. Vous me faite du bien dans la tête du bien dans le coeur et dans l'âme. Les 3/4 des choses que vous dites sont des choses que je pense a la suite de 10 ans de réflexion profonde en auto didacte sur le rapport a soit le rapport a l'autre, le couple. Le 1/4 restant son des choses que j apprend et qui m apporte beaucoup de réflexion et de sensations tres agréable et très sensé. Le couple me passionne depuis mes 20 ans. Et vous me passionné. Je vous trouve d utilité publique. Ceci n est qu un post sur un reseau de diffusion, mais vous n imaginez pas tout la joie que j ai d écouter, de re ecouter, vos video. Pendant mes pause au boulot, dans le lit le soir, le matin avec mon café, dans la voiture quand jme deplace. Et quand je ne vous ecoute pas, je réfléchis sur les sujet évoqué lors de vos conf'. Au téléphone je parle de vous. Bref. Message du coeur d un humain senssible a un autre Humain. Votre travail est merveilleux.
Un grand merci pour la qualité de votre travail, le libre accès à vos conférences et surtout votre volonté actée de rendre abordable au plus grand nombre la lecture de disfonctionnements psychiques, leurs traductions dans des faits et les pistes à interroger pour une mise en mouvement plus respirante de chacun. Vraiment si je peux me permettre je trouve cela remarquable :)
Quel soulagement que de comprendre ce qu'il se passe ! Je viens de rompre avec mon partenaire car du point de vu sexuel il n'y avait plus rien. J'ai interprété cela comme un manque d'amour et donc je suis partie. Mais je ne comprenais pas pourquoi lorsque nous avons parlé (sans colère) de la rupture il me disait qu'il m'aimait et que j'étais la femme de sa vie. Et je dois avouer que j'ai la tête sur les épaules et j'ai vraiment senti qu'il était sincère... Il s'agissait d'un clivé de l'amour ! Je comprends mieux, et j'ai plus d'empathie pour lui. Mais même si je le comprends, je ne pourrais pas le changer et à long terme je me serai ennuyée. Merci pour cette superbe vidéo
C'est très compliqué les clichés de l'amour. Il faut être extrêmement empathiques, aimants et bienveillants pour tenir la relation. Le clivé nous mer en échec d'amour 😩
Je me suis reconnu à 100%. Incroyable Veronique
C dur quand on est zèbre et amoureuse d’un évitant ! Ça m’a obligée à me rendre compte que j’étais une dépendante affective. Je suis frustrée en permanence,il m’a quitté plus d’une fois, au début il rejetais la faute sur moi, mais à force d’ouvrir le dialogue, (parfois avec forcing) il reconnaît ses torts, mais par contre il dit qu’il est mieux seul, il ne veux plus du couple,c vrai que ne sachant pas au début je lui ai mit beaucoup de pression,étant très aimante j’en attendait un retour.. au début j’ai cru tombé sur l’homme idéal( pour moi)
Oh wow… c’est moi. Je me comprends à 48 ans. Et ce qui est intéressant, c’est que je réalise que j’étais mariée à un clivé à l’attachement désorganisé. Aujourd’hui, nous sommes tous les deux célibataires et je continue d’attirer des clivés.
Merci pour tes vidéos! Cela m'aide énormément à comprendre qui je suis. J'ai vraiment hâte de pouvoir acheter ton livre^^
En tant que clivé, je viens de perdre mon amour alpha, en avouant une incartade effectuée au cours d’une rupture ancienne que nous avions surmontée. Si j’avais connu ces profils, je n’aurais pas fait cette gaffe. Merci Veronique.
Je suis restée pendant 4 ans avec un frileux/clivé. Quatre années cahotiques, horribles pendant lesquelles il a alterné le chaud et le froid. Un homme handicapé des relations et de l'amour. C'était à mon sens pathologique. J'ai vécu une véritable libération en le quittant. Je l'aimais mais c'était trop de souffrance. Il a eu une enfance très dure et à bientôt 40ans il lui est impossible de gérer une relation sans transférer sa souffrance et sa blessure du rejet sur l'autre. Personnellement, je fuis à présent ces personnalités qui ne savent pas aimer et être aimés.
wow ça me parle complètement de mon frileux/clivé. 4 ans c'est long!! C'était les montagnes russes, viens près de moi/ va t-en je veux être seul, très perturbant, alternant avec des phases où il était penaud et faisait tout pour se racheter. J'en suis à me demander s'il n'a pas un trouble borderline. C'est aussi quelqu'un de bientôt 40 ans qui n'a jamais eu de relations de plus de quelques mois. Je lui ai dit la même chose, qu'il ne pouvait pas accepter mon amour et était incapable d'aimer. Il a fini par me dire qu'il ne veut plus que l'on vive ensemble (après quelques mois de visite chez lui où il avait tout l'air d'adorer la vie commune, puis des moments de colère rentrée). Il m'a donné comme raison que je lui manque mais peut-être pas assez. Donc étant à distance, je ne vois pas d'avenir possible, surtout avec tout ce chaud/froid. C'est triste car en même temps il m'a aussi donné beaucoup d'amour. J'avoue encore espérer, j'ai le profil altruiste, dépendant affectif.
Vous êtes au top 👍
Bravo et merci ☀️
Bravo pour ce travail !
Je le retrouve dans le profil du clivé.
Cela me permet de mieux comprendre pourquoi la blessure de révision me semblait bien insuffisante pour expliquer mon était d'être
Très enrichissant et limpide, merci !
Merçi Véronique,j'ai enfin découvert le mécanisme du clivage! Je comprends un peu mieux mon chemin parcouru.!
Bonjour, vidéo super interessante! Merci beaucoup, j'ai connu une personne clivée, avec qui j'ai eu une relation, très souffrante et frustrante sur le long terme malgré toute l'attirance que j'éprouve, je comprends mieux maintenant la cause de ce mécanisme de protection par rapport à son angoisse. Très pertinent. Si jamais j etais amenée à le recroiser j'aimerai tant partager cette vidéo.
A chaque fois je me régale de vos vidéos. C'est passionnant. Merci !!!
Formidable ! Comme d habitude..
Je suis amoureuse d’un clivé. Il est quasi asexuel avec les femmes réelles ( libido intacte mais dans le noir et la pornographie) et prend régulièrement ses distances. C’est très difficile à vivre. Au départ j’ai pensé qu’il était pn mais il n’est pas jaloux et peut rentrer dans sa tanière sans me mettre de pression donc ça ne correspondait pas. Il m’aide et est toujours là pour moi si j’ai besoin de lui ( notion d’utilité). Il comprend peu l’affectif et est fort rationnel. Il m’est inaccessible et moi je courais ce qui amplifiait son stress ( ça lui est insupportable, alors qu’il m’aime a sa manière). C’est un monde à part, une logique à part une perception à part. Je ne dois pas rentrer dans sa sphère intime profonde. J’ai pensé à le quitter mais c’est difficile.
Moi je crois en la passion et en l'intensité éternelle... Le problème c'est que j'ai l'impression d'être là seule à y croire... Seulement il faut être deux pour en jouir pleinement... Un doux rêve
Ça fait tellement de bien de l'entendre... merci pour cette belle vidéo
Merci encore Véronique pour cette conférence explicite ,toujours très enrichissante ,,,, vite le livre a venir ,,,,,,,,,
Bonsoir Véronique, Un clivé est ce comme un évitant?
Je t adore tu changes ma vie tout les jours
Je comprends plus de choses sur un homme que j’ai connu .. finalement il me fait de la peine mtn ...
Moi aussi je viens de rompre depuis 1 mois avec un homme relation de 2 ans et il m a trompé il s est excusé mais ne s est pas battu pr me récupérer je comprend mieux maintenant
Merci beaucoup, c'est vraiment pertinent. Je me suis reconnue dans le profil sexuel du coup et ça rassure d'entendre qu'on n'est pas seule et que ce comportement s'explique parce que je n'ai jamais compris mes réactions et le fait que je coupe le lien d'un coup... Bref merci vraiment !
Merci Véronique ! J'ai une petite question, est-ce que les clivés sont aussi des contre-dépendants affectifs ? Est-ce que ça fonctionne ensemble ?
Bonjour Véronique et merci pour vos vidéos. Je me retrouve beaucoup dans ce profil amoureux et effectivement j'en souffre. J'ai pourtant fait un gros travail thérapeutique sur moi et pourtant j'angoisse trop à l'idée de tout donner à une seule personne alors qu'au fond c'est ce à quoi j'aspire. Quelle piste pour avancer ? La thérapie j'en ai eu ma dose j'avoue...
Merci beaucoup très bon lecon
Infiniment MERCI ⚘
Tres instructif Merci
Le clivage peut il venir d'une grosse déception (Ou d'une succession de déceptions) vécue à la fin de l'adolescence ou au début de l'âge adulte et pas forcément dans l'enfance ?
je reconnais mon parcours avec un clivé et étant moi même altruiste la relation a tenu 5 ans parce que je m'adaptais à lui . je comprends mieux pourquoi nous nous sommes rencontrés, nos 2 profils s'emboitaient parfaitement. Pas de Nous. il a fui brutalement la relation quand j'ai fais un choix et mis limite, ce qui ne lui a pas plu. En même tps il alternait le chaud/froid et ça devenait très toxique . Merci véronique pour le partage du fruit de votre travail, ça m'aide beaucoup à mieux me comprendre.
Merci Véronique pour cette magnifique conférence, toujours aussi passionnante !! Je suis ravie qu'un livre soit en préparation... Bravo et merci pour cette synthèse toujours éclairante.
Julie Talamon à
Julie Talamon à
Julie Talamon à
Julie Talamon à
Svp je suis peut être in peu confuse
Mais comment faire la différence entre un clivé et un évitant ?
J’ai toujours pensé que j’étais très bizarre et tous les mecs que j’ai fréquenté se sent plus ou moins arraché les cheveux 😂 merci beaucoup de m’avoir éclairée sur le sujet 😘 cependant je ne pense pas quon est ou romantiques ou des sexuels parce que je me suis déjà retrouvée dans les deux situations
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J'avais cerné son profil clivé "je blinde mon coeur" (perte tragique de son 1er amour). Mais je sentais très fortement l'abandon chez lui. D'ailleurs par deux fois, obligé d'écourter un rdv il m'a dit "je ne t'abandonne pas hein"
y a peut-être les 2 😅
Bonjour Véronique,
Ils peuvent revenir après un silence radio long?
Ma question : est-ce que ça se guérit?
Bonjour Véronique, j'ai deux questions :
- Globalement combien de temps une histoire dure ou peut durer avec un/e clivé(e) ?
- Si le/la clivé(e) ne prends pas conscience de son mécanisme de clivage, mais qu'elle travaille sur elle et qu'elle est consciente de sa petite voix de la peur dans sa tête, peut-elle tout de même s'en sortir et arriver à rester dans une relation ? Mes questions portent sur une profil sexuel.
merci
Est-il possible que le clivé puisse au cours de la relation avec son conjoint, alterner sont comportement selon des périodes où il serait à un moment uniquement dans le sexuel ou uniquement dans l'émotionnel ?
Bonjour Véronique merci pour cette conférence
Qu'en est-il pour les personnes qui attirent toujours ce schéma du fait que la personne ne puisse pas tout donner ? on dit souvent que l'on attire ce que l'on est, que nous sommes le miroir de l'autre pourtant je me sens ouverte prête à accueillir et vivre une relation sans clivage est-ce que cela veut dire qu'on est aussi dans ce clivage ? car pour ma part je n'en ai pas l'impression...
@@VeroniqueKohnPsychologue très bonne question. Auriez vous des éléments de réponse?
Bonsoir Véronique un profil qui a des similitudes avec le MPN, comment les différencier ??
bonjour véronique vos vidéos m aident beaucoup peut on envoyer vos vidéos à la personne avec qui ont à des soucis de clivage ? est ce que ne va pas le ou la faire fuir si je partage cette vidéo avec lui merci pour réponse!
bc Signirini perso..j'utilise l'humour ou l'ironie puisqu'il fonctionne ainsi 😄 et j'attends le bon moment pour lancer un message ( directement ou indirectement ) 😉
Véronique Kohn merci de m avoir répondu veronique je vous apprecie bc il me tarde de pouvoir lire votre livre
Quel type de profil pourrait correspondre au clivé ?
Bonjour.
Impossible de trouver vos conférences sur l'altruisme et le frileux de l'amour. Merci de me guider.
Bon dimanche à vous.🌴👍
Merci Veronique pour vos superbes vidéos .
Je n’arrive pas à vraiment distinguer le clivé et le planqué à la différence du clivage.
Vous serait-il possible de m’éclairer ?
Merci beaucoup de votre réponse 🙏
le planqué donne le coeur et le sexe en même temps pas le clivé
Véronique Kohn Merci d’avoir pris le temps de répondre 😊et merci pour cet éclairage, je m’y retrouve 😉
@VeroniqueKohn, ce clivage sexe/coeur ne serait pas également chez les "fuyants"/"frileux de l'amour" ?
J'ai eu une relation amoureuse avec un frileux high level. Il m'a dit qu'il trouvait que le sexe était "sale" et que ca ne nous rapprochait pas.... (j'étais frustrée).
Eh bien après notre rupture, il a pourtant eu des relations sexuelles avec des nanas par ci par là. C'est un peu comme si, du moment qu'on devient "SA" partenaire, il ne veut pas faire de sexe avec nous car il trouve ça dégradant.
Que se passe t-il quand deux clivés se rencontrent ?
c la merde
Bonjour Véronique,
j'ai une question pour vous.
Je me reconnais dans le clivé. (et j ai surement aussi du controlant, parce que j ai tendance à etre germaine...) :D
Je suis consciente de ce comportement depuis ma derniere relation qui a duré 5ans en mode yoyo.
À présent je suis dans une nouvelle relation depuis 1 an qui aussi de dessine en mode yoyo à cause de mon doute permanant et ma peur de l engagement. les 2 sommes au courant de nos blessures, et nous voyons le portrait et voulons travailler sur nous.
Je me vois aller lorsque mon état change à 180 degrés et c est pas l'fun.
Jme dis que le mieux que je puisse faire c est vivre cet état de colère, angoisse et de peur
et avec mon amour propre, patience et acceptation cela se résorbera avec le temps.
Qu'en dites vous?
Et question d un autre sujet;
auriez vous exploré le terrain de la psychologie supramentale?
Merci pour vos partages!
Salutations de Montréal
Bonjour, suite à une tromperie de ma part, nous sommes tous les deux en thérapie... et là nous/je découvre que je suis un clivé de l'amour, de la vie au final, même mon meilleur ami a vu dans le passé se passer le switch, ma conquête et mon retrait que l'autre ne comprenait pas. Et mes relations amicales de maintenant subissent le même sort : marée haute/marée basse si l'on peut dire. Je vous remercie de votre éclairage et maintenant à voir comment je vais désormais gérer ce programme de protection mis en place il y a si longtemps. Ma psy découvre cette partie de sa profession, mais je veux la garder car orientée CNV, confiance en soi ... bref merci pour vos vidéos qui, je l'espère vont nous aider à sortir de là. Au fait je suis un clivé romantique amoureux d'une altruiste....
Bonjour, dans votre definition du profil romantique : Est ce que le profil romantique peut simuler ou subir les rapports pour maintenir un niveau relationnel satisfaisant pour faire plaisir à son conjoint tout en ayant conscience qu'il n'a pas envie mais doit le faire , Ou ce type de comportement ne fait pas partie du profil romantique?
Véronique Kohn blessure d injustice donc?
merci. C est passionnant comme sujet.
Merci!
coucou Véronique,
le clivé du haut peut-il devenir un clivé d'en bas et être interchangeable au cours de sa vie?
lorsque le clivé idéalise l'autre,cette idéalisation va t-elle forcement disparaitre chez lui et aller à l'opposé ou peut -elle survivre si le partenaire continue d'avoir le bon comportement ? en gros est ce dépendant du partenaire ou pas ? si pas j'imagine que c'est un schéma automatique lié à l'enfance que le clivé ne contrôle pas ou n'a pas conscience et donc la relation est fatalement vouée à l'échec ? D'un point de vu général je me demande également si le clivé peut arriver à gérer son clivage (donner de l'émotion et du sex) avec un partenaire qui aurait le bon comportement avec lui ou est-il inévitablement réduit toute sa vie a vivre dans le clivage ?
Je vous écoute attentive et effective on peut confondre une tél profil à une PN .
Il serait i terrassant d’ailleurs que vous puissiez répertorier les points différentiels sur entre ces deux profils psychologiques, car c’est fondamental de ne pas se tromper même si les effets pour le partenariaire peuvent paraître similaires. Mais peut être qu’il e oser une démarche thérapeutique, il y a une solution là où il ne semble pas y avoir pour la psychose blanche ou autres psychopathies
Merci
Vous avez tout compris c est trop difficile pour moi
Que donnent deux clivés ?
Et si on sent qu'au début la personne donnait à peu près tout mais elle est présente de corps mais pas d'esprit. Et moi ça me frustre. Cette personne n'aime pas parler beaucoup du tout etc ... pourtant il veut rester fidèle à une femme. Il me respecte mais c'est lui qui décide de tout. Il est dans quel schéma ?
Que peut donner une relation entre 2 clivés de l'amour avec les 2 profils différents ?? Elle profil romantique et lui profil sexuel !!!
Bonjour Véronique et merci infiniment pour cette belle vidéo encore une fois. Les profils frileux et clivés peuvent ils faire l'objet d'aller-retours , pour être plus clair, peut on être à la fois un peu frileux et clivé? Un tout petit ayant eu un environnement "non sécure" ( mise en nourrice et absence de la mère très petit, voire perception au cours de la vie intra-utérine d'un sentiment de danger et d'une volonté d'avortement de la mère...) , puis plus tard dans l'enfance, une peur omniprésente du père hyper exigeant sur les résultats et le travail scolaires, jugeant à plusieurs reprises son enfant comme étant "nul, ne comprenant rien"'... engendrant cette mésestime de soi à l'âge adulte... tout cela peut-il conduire à un savant mélange "frileux/clivé"?
Vous parlez d'aborder cela en thérapie, que conseilleriez vous, une approche psychologique , une psychanalyse? Merci Véronique à bientôt :)
merci pour votre réponse aussi rapide que la lumière qu'elle apporte :) je suis en Bretagne, vous connaissez de bons thérapeutes? (Pointe Finistère )
et pour votre livre il est dans le panier de mes prochains achats , est il possible de vous le faire dédicacer?
merci infiniment, je vais le contacter . Bonne fin de journée et à bientôt
Bonjour Véronique
Pourriez vous expliquer la différence entre un évitant et un clivé (non romantique)?. Merci beaucoup
L'évitement est un style d'attachement. Quand on parle de clivage on parle plus de la personnalité. Ce sont plus ou moins les mêmes choses, les clivés ont un style d'attachement évitant
@@mallorydaumas7674 merci ! 😊
Au top
Merci Merci Merci véronique je viens de tout comprendre par rapport à une histoire. dommage que je n'ai pas eu ces clés avant mais cela devait être écrit comme cela...
Vous êtes sûre que ce n’est pas une blessure d’injustice. Il me semble que Lise Bourbeau expliquait que ce phénomène à 4-6ans de « sois parfait » poussait l’enfant à trouver cela injuste de ne pas pouvoir être aimé tel qu’il est
1:03:00 intéressant la différence entre les frileux qui zappent et les clivés qui compartimentent
1:21:00 frileux trop clivés (passifs agressifs) planqués dominants ... de l'amour.
C'est très ennuyeux de croiser des clivés qui font les malins style j'ai tout compris.
On attend votre livre avec impatience !
J ai du mal à différencier le clivé et le pervers narcissique...
Le meilleur partenaire pour le clivé c'est l'altruiste.
j'aime trop tes habits véro !
Apparemment vous aimez les animaux mythologiques et les tenues de camouflage… 😂
Toujours au Top, Vicky. Moi, perso, je ne risque pas d'être clivé... Avec la tronche que j'me paye, aucune femme ne veut de moi. Finalement, je suis un vrai polygame... Une fois la main droite, une fois la gauche. Dans un futur proche, il faudrait songer à faire une video sur "comment séduire lorsque l'on n'a pas un physique facile"... Bisou.
J'ai déjà rencontré un ds ma vie, le pauvre...
Pourquoi le clivé Athlète voudrait il exprimer sa colère normalement s il le fait sous forme d orgasmes ?
Le comportement strombolien fait que la colère qui sort est demesurée, mais cathartique... Il y a donc toujours une réponse négative à l'expression d'une colère rentrée. D'autre part, la catharsie va accentuer le sillon entre la personne en colère et son récepteur.
Merci Véronique. J'aimerais savoir pour le profil sexuel,puisqu'il ne s'adonne pas aux sentiments du coeur,ne caressent-ils pas lorsqu'ils vont entrer en acte sexuel? Ou bien ce sont des caresses par devoir de préliminaires au lieu des caresses d'amour?
Juste de la gymnastique...pas de coeur
Effectivement, les caresses sont pauvres, et plutôt par devoir...
Ils.ont des comportements semblable à la .bipolarité..peut on.avoir 2 ou 3 profils.en.meme temps..ou seulement.1 seul
Freud disait " on peut sublimer, mais jusqu'à un certain point."
Et vous vous êtes dans quelle catégorie?
Planqué ! Je n'arrête pas de le répéter ...
@@VeroniqueKohnPsychologue
Merci j'ai pas tout visionné 😆
Ça étaye un peu les cas limites notamment celui qu'on appelle le "casanova borderline"
tous les clivés serait-ils voués à ne pas avoir de vie de couple et pour les femmes à ne jamais devenir des mères ?
on peut devenir mère et être un clivé.. c'est mon cas.. mais j'ai élevé mon fils seule..
Je me souviens d'une histoire avec un type qui me disait toujours " c'est parce que c'est le début, c'est beau mais tu verras .....tu verras ça passe vite a la haine.
(Au bout de 4 mois je l'ai quitté gentillement en lui disant que c'était bien salut . Sans se fâcher.
Il n'y avait pas d'affection et pas de communication ni d'humour d'ailleurs.
Mais ce qui a déclenché cette rupture c'est qu'il a essayé de me rendre jalouse lors d'une soirée, alors qu'il arrivait pas a me rendre amoureuse.
Maintenant il peut dire qu'il y a des fins qui se finissent bien.
Hhhhhhh, relation pansement
Il y’a beaucoup de gens clivés quand même et beaucoup d’hommes au plan sexuel
Au fond c'est une problématique de castration.
Les clivés restent dans la superficialité, le toit feu tout flamme, grandes ambitions et réussites professionnelles etc. Toujours plus plus plus, debordement sexuel, mais pas profond niveau emotionnel