Perfect, but if you let me give you a hint to avoid overheating of the cells next time solder the power cables to the strips first and then weld the strips to the cells. Cheers
Иногда, при езде, самопроизвольно отключается питание и для того, чтобы оно снова включилось, нужно именно разъединить и соединить разъём питания батареи на контроллер. В чём причина?
Увы не минут, секунд 5-8 уходит на пайку 1 точки, я тоже не считаю такой метод особо верным! Сейчас практикую новый метод, к тем же точкам припаиваю кабеля 16/18 авг, пайка выходит в 2 секунды на точку и свожу их к толстому кабелю, если это плюс или скручиваю все и паяю на БМС(минус), скоро будет видео с таким методом токосъема.
здравствуйте нужен ваш совет . Собрал самокат из гироскутера два колеса по 250 ватт два контроллера по 18 ампер за 10 баксов акамулятор 10s8p из литокала 3400ма бмс 15А .Беда такая при разгоне с горки или очень плавное добавление газа едет отлично , но если сильно дать газ начинается гул, вибрация как будто сейчас развалится что-то ,а если очень плавно разгонять то гула нет . Хотя с места сразу стартует бодро но чуть разогнавшись при полном газе начинает гудеть. А если плавно разогнать то газ в пол едет тихо и отлично. При движении в горку чуть больше газа дал начинает гудеть , чуть убавил едет тихо, добавил гудит. Чтобы в горку разгонятся нужно очень точно по чуть-чуть с увеличением разгона добавлять газ. По ватметру 31А пик примерно. Надеюсь описал симптомы правильно. В чем проблема ? Может вы с таким сталкивались !
Не нужно, не будет! доказано многолетним опытом. Клей + никелевые полоски = монолитная конструкция, при которой ячейки не двигаются относительно друг друга.
Не люблю термоклей. Даже в качестве времянки лучше использовать 3М-скотч. Выводные провода нефик паять оплеткой, перегрев и никакого понту. а в остальном все хорошо ..
Клей еще не разу не подводил, он как основа, плюс пластинки в итоге дают отличную жесткость конструкции. Силовые я уже по-другому паяю) см следующие видео.
а чисто теоретически, на кугу S3 можно перепаять родной аккум? если просто добавить туда скажем еще 20 банок... То есть на родной БМС, и с добавлением платы балансировки, сделать s10 p5 ... Или надо БМС другой искать?
Такой вопрос собираю батарею 13s9p из никотоковых на контроллер 25а колесо 500w бмс в данном случае брать 30 как я понял. А если я возьму 60? На случай если потом возьму колесо с конт 45а 1500w. Как в первом случае поведёт себя сборка от бмс 60а?
@@sereganet дак если контролёр хавает тол ко определённое количество, то какая разница. Несовсем понятный ответ. Бмс я хотел во эту брать a.aliexpress.com/_A2f8Wr
Не подумайте я без критики. А почему вы выводной провод паяете именно таким способом? Почему не пользуетесь своим же изобретением точечной сваркой? Можно же вместо штырей поставить лопатки и провода приваривать к ленте, если сомневаетесь в том что лента "схавает" такой ток, то можно же пустить несколько лент с приваренными проводами. Если мощности аппарата не хватает чтоб медь к пластине приварить, то можно ж просто пакет пластин вывести в сторонку и уже к ним паяться, таким способом теплосьем с паяльника будет ниже и он сможет прогреть и провод и пластину, а так у вас все тепло от паяльника уходит на разогрев соседних пластин и толстенного провода.
добрый человек) помоги пожалуйста, имеем батарею из 144 элементов емкостью 2400мач, 9п, 16с 60в для полноприводного электросамоката с 2-мя мотор колесами по заявленной мощности 1600ват одно, тоесть 3200ват и 2 контроллера на 35А и 22А, беда с платой БМС она убивает батарею, а именно ечейки часть в перезаряде 4.4в и часть недозаряжаная 3.8-9в, в итоге она не стравливает перезаряд и неспособна даже балансировать батарею... выехав к примеру из дома я могу проехать 5-7 км не больше(((, относил в ремонт, мне ее там как бы отбалансировали но не надолго... при распаковке батареи сорвали скотч который был на наклейке БМС и я немогу узнать на какой ампераж подобрать плату БМС((( может вы подскажете как исходя из моторколес и контроллеров, правельно подобрать по АМПЕРАЖУ плату БМС??? ( заранее благодарен)
Следующие сборки делал с холдерами,но 1 сборка била на клею,и в ней попались 1 брак и тоже шрела край сборки,посоветовать неможу мало опыта в сборках,тоже колхожу пополной)
не думаете что испльзовать термоклей не очень хорошо, ведь под нагрузкой, особенно летом батарейка может нехило нагреться и клей поплывет, батарейка потеряет жесткость и расползется. понятно что с ним очень удобно, но может стоит посмотреть в сторону какого нибудь более термостойкого, вы же почемуто термоскотчем заклеиваете батарейку а не обычным, хотя температура плавления обычного скотча больше чем термоклея
термоклеи разные бывают по температуре плавления есть такие которые превышают точку кипения электролита и потому и пистолеты клеевые так же разные по ваттности бывают - когда высоко температурный клей поплывет все батарейки можно будет уже выкидывать так как их максимальный нагрев 70 - 80 градусов потом защитный клапан сработает и как только электролит закипит в батареи ей хана приходит корпус лопается если умеренный перегрев и разрывает если высокий перегрев
собрал Li-ion батарею 10s10p, подключил бмс, проверяю напряжение на P+ и P- показывает примерно 40 В, подключил к контроллеру - не работает мотор-колесо, решил потестировать, подключаю нагрузку лампочку, она загорается и тут же тухнет, напряжение падает до 0. Зарядку 42 В подключал, не помогает. Это БМС в защиту ушла? как починить?
@@alexanderberezin2075 на всех инстурциях что я видел пишут так, сначало подключаем B-, далее шлейф от - Но за годы практики я пробовал по всякому, не ради эскпермента, а потому, что не всегда было удобно сначало припаивать B- , часто было нужно развести сначало балансирные.
высокотоковых банок 18650 не существует (за исключением банок для емкостью 1,5ач), - это обычный марктетинг! изучите даташиты, максимальная температура нагрева 60 градусов, при 5А любая 18650 будет греться 45-48 градусов в условиях свободного тепло обмена, когда эти банки внутри в группе, упакованы изоляцией, эти 45-48 превратятся в 55-60, а на 60 градусах химия начинает дегаридировать сильно уменьшая емкость и кол-во циклов жизни АКБ.
посмотрите для примера спецификацию на samsung 30Q, где указан максимлаьный ток разряда 15А и температура в 60,9 градусов .... и подумайте что с ней станет внутри акб рядом с такими же 60 градусными ячейками, а далее еще ниже есть график, где нарисовано, что если разряжать ячейку большим током, то через 100 циклов у вас останется 1/3 емкости
Сергей, ты молодец. аккуратно всё делаешь. Я никогда не собирал аккумуляторы, но мне это интересно, поскольку имею электросамокат. Пересмотрел кучу роликов, но у тебя более чистая сборка. Объясни пожалуйста схему подключения аккумуляторов. я не понял как ты их связываешь. Я понимаю что такое 10s8p и понимаю, что в таком расположении они не влезут в посадочное место самоката, поэтому ты их разделил соединив в длину. Я не понял как при таком расположении получилось 10 и 8. Объясните пожалуйста мне совсем зелёному по простому. Если вам не сложно конечно. а ещё лучше, если бы вы видео сняли на эту тему. Спасибо за внимание.
В следующем видео расскажу, пока сценарий пишу сижу.... Вам отвечу коротко у нас 20 рядов ячеек, 2 ряда по 4 ячейки = 8 ячеек = 1 группа, таких груп 10шт.
Видите ли, вы показываете одну сторону батареи. а как при этом сохраняется последовательность и параллельность я не догнал пока. но надеюсь при следующем видео пойму. Спасибо за старания.
Вот сматри уменя солнечная батарея ,на 100ват ,и инвектор на 1500ват, нужна накапительная батарея ,ну хотябы на 20 часов ,чтобы до утра хватала ,что посоветуеш.
литий ион так склеивать нельзя.при первом пробое изоляции в склейке будет пожар.у меня так первый мой взорвался.они немного нагреваются и клей пистолет расползается,и при хорошей кочке все полыхнет.так в основном делают на дешевых китайских сборках.нужна изоляция между слоями!!! не делайте так!!!я делаю сначала двойную изоляцию на акуме,потом каптоновым скотчем с двух сторон обматываю,и только потом склейка! хорошо я полыхнул на дороге,не дома.теперь уже лет 8 опыт в сборке .и все хорошо,никто не жаловался. сейчас уже перехожу на литий железо фосфат.там хоть гвоздем проткнешь,ничего не загориться.но труднее в обслуживании,нужны балансиры и проверка на разболанс хотя бы раз в год.ну и служат они подольше литий иона.
Здравствуйте, купил самокат jack hot самый простой 24v 4.4Ah. колесо 250ватт. Едет со скоростью 18-20км пробег 10км. Вопрос можно ли как то поднять скорость до 25-30км в час.И поднять пробег до 20-30км? Если да то какие параметры акб собирать? И можно вместо 24v сделать 36v и будет ли от этого толк и прибавка в мощности, И сколько ампер часов собрать батарейку 10-15ah? Что можете посоветовать?
Чтобы повысить скорость нужно повысить напряжение, но не факт что встроенный контроллер это переживет. Эту информацию нужно искать на форуме электросамокатчиков. А вот чтобы повысить пробег нужно увеличить емкость АКБ, но в вашем случаи он будет выносной, или в сумку в месте складывания, или в рюкзак за спиной.
Здравствуйте, если там реально 11ач, то без проблем, хоть 5а. По даташиту почти все ячейки можно заряжать половиной от емкотси, т.е если акб 10ач, можно заряжать током 5а, если акб 20ач, то током 10а.
Слабо сначала залудить провод а потом паять его к батарейкам ой на втором додумался И батареи правильнее располагать так чтоб выводы + и - были рядом а не в разных концах и меньше были потери на проводах...
По поводу провода соглашусь. А вот по поводу +- рядом, не получится, будет кривая сборка с криво идущим током, а 30см кабеля (с нормальным сечением) не каких потерь не даст.
Есть пакетные, есть банки типоразмера "кирпичь", просто пальчики универсальные, вот их везде и видно. Кстати сейчас lifepo4 на алике много разных есть.
нельзя склеивать так элементы питания меду собой так как от дальнейших вибраций этот клей отваливается и тем более последовательные элементы питания прикладывать друг к другу без изоляции между ними
У вас есть опыт сборки, эксплуатации и дальнейшего ремонта и обслуживания таких АКБ? Вот у меня есть опыт не только простой эксплуатации, но опыт с авариями (падение, ударов акб)..... Я даже не слышал не одного случая возгорания и вообще каких либо проблем связанного с такого рода сборкой. Так собирается 90% акб в мире, кто то клеит на цианокрилатный клей, кто на полимерный герметик, или в холдерах, изоляцию групп без применения холдеров видел всего 1 раз. И если вы заявляете что так делать нельзя, извольте рассказать или показать как вы считаете делать правильно, подробно .... на что клеить, чем изолировать... приведите примеры таких работ, я думаю это будет интересно всем. Или вы просто прочитали это или где то услышали?
@@sereganet никто в мире кроме китайцев и их полуграмотных последователей так батареи не собирает их собирают в держателях или в крайнем случае с изоляцией неплавким изолятором а не образованные китайцы в большинстве случаев даже не понимают принципов работы и что они в обще делают и если вы не видели это не значит что замыканий и возгораний не бывает и лучшим случаем будет это если сработает правильно плавкий предохранитель в элементе питания раньше чем пойдет реакция химии и внутреннее замыкание и дело даже не в моих знаниях которые конечно у меня есть как и практика - а есть технология сборки разработанная после испытаний и тд с учетом безопасности и надежности качественными производителями если они интересны их вполне можно найти в инете любому этим интересующемуся и даже китайцы бывает но очень редко делают не очень качественные сборки но хотя бы по правильной технологии
блин ребята подскажите - собрал батарею 40 элементов получилось 40v бу от ноутбуков - работает но просаживается до 3.98- 4.01 v на ячейку и все - мотор колесо больше не крутит - мотор колесо на 350 ват - не могу понять как правильно припаять bms - думал здесь увижу но увы.заводская батарея на 54 вольта 52 батарейки в сборке - может моя слишком слабая для такого мотор колеса?
соединить два корпуса последовательно соединенных элементов через хлипкую термоусадку без дополнительного диэлектрика - сильно. Не накопил 2 бакса на держатели? Под заказ говоришь? ню.. ню..
@@allegas1 Припой наносится кратковременно и малым объёмом. А клей наносится много большим объёмом, и следовательно теплоемкость у клея выше. И я очень сомневаюсь, что температура клея (мин через 5 после начала плавления) составляет около 55 градусов. Она значительно выше.
@@ВикторВик-с1э вы, видимо не паяли акб. Кратковременно не выйдет. И обьем там не малый. Толстый провод припаять нужна большая капля. А теплоемкость клея как раз таки крайне низкая. Только что выдавленный можно взять голыми руками и не сильно пострадать. Попробуйте провернуть то же самое с припоем
@@allegas1 К аккумуляторам лучше припаять тонкие провода и вывести их на общую шину. А вот как Вы берёте в руки только что выдавленный клей в руки и через 5-10 мин после этого повторно хотелось бы увидеть, но лучше заснять видео с замером температуры через какие-нибуди приборы (руками не безопасно, проверено на собственном опыте, случайно). Буду ждать ссылки на такое видео
Доброго здоровья "Хочу проехать 100 км со скоростью 50 км / ч Для этого есть велосипед (переделываю под двухподвесы) Двигатель на 1 кВт .... Есть 1 АКБ в наличии и 1 в процессе пайки 48 в 20а 14s 6p Общая емкость 40аЧ Банки покупал здесь ru.aliexpress.com/item/ 4pcs-lot-2015-100-New-Original18650-3-7V-3400mah-NCR18650B-Lithium-Rechargeable-Battery-For-Panasonic-batteries / 32433452171.html? spm = a2g0v.10010108.1000014.2.73ca47bfdLnf21 & pvid = 85ddf06a-1d81-4f95 -b4a9-8cc6d2401375 & gps-id = pcDetailBottomMoreOtherSeller & scm = 1007.13338.112235.000000000000000 & scm-url = 1007.13338.112235.000000000000000 & scm_id = 1007.13338.112235.000000000000000 84 банка в одном блока блоков 2 ...... Ваше мнение очень важно
электромонтаж ещё тот .... места пайки вас замывать в спиртобензине не учили ? или не для себя и так сойдет. да и по хорошему места пайки лаком покрывают таким как АК-113 , батарея будет эксплуатироваться далеко не в домашних условиях. Творческих успехов.
Как агрессивненько, давайте разбираться. Зачем канифоль разведенную в спирте мне чем то отмывать и если нужно то в каком ГОСТе об этом говорится? По хорошему места пойти можно компаундом еще заливать ..... но, герметизация АКБ невозможна даже при наличии на ней большой термоусадочной пленки, герметирозваться должен отсек куда будет устанавливаться АКБ, а это задача владельца ЭТ.
не понимаю зачем столько банок? по 250мач каждая банка чтоли? я лично никогда так собирать небуду, возьму дорогие панасоник или самсу 25ую, емкость будет огромная как и живучесть, а тут получается для реактивного самолета....
исходя из вашего ответыа вы не разу нечего не собирали сами, где-то что-то прочитали, и даже вряд ли имеете что то из электротранспорта. Иначе бы такую чепуху не написали.
По 2500 мАч каждая банка. Для получения 36 вольт 10 банок по 3.6 вольта спаиваются последовательно. После спайки 10 банок получается 36 вольт 2500 мАч. Далее спаиваются еще 7 таких сборок по 10 банок в каждой для получения в общем восьми таких сборок. В итоге спаяв между собой 8 таких сборок параллельно получаем 20000 мАч (20Ач) и 36 вольт. То есть всего использовано 80 банок каждая, с напряжением 3.6 вольта, и емкостью 2500 мАч (2.5Ач) каждая.
Всё грамотно, но позволю себе одно замечание: ты испортил 1 и последнюю ячейки, перегрел банки паяльником( а на них и так самая большая нагрузка приходится, жаль. Ну как испортил... ёмкость уменьшил им, а там где + вывод паял возможно перегрел защитную пластину и она выгнулась и разорвала контакт на некоторых банках, но теперь не узнаешь уже, банки то запараллелены, только если на ёмкость тестировать каждую ячейку отдельно, отключив шлейф от бмс
Сергей, проконсультируй, тоже хочу 80 штук взять , десять последовательно, восемь параллелей, какие из этих подойдут : (одни даже с язычками, удобнее паять) www.aliexpress.com/item/100-New-Original-NCR18650B-3-7-v-3400-mah-18650-Lithium-Rechargeable-Battery-Welding-Nickel-Sheet/32814189809.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.7f522e0exn1d5W www.aliexpress.com/item/6pcs-lot-LiitoKala-LG-HG2-18650-18650-3000mah-electronic-cigarette-Rechargeable-batteries-power-high-discharge-30A/32793701336.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.7f522e0exn1d5W www.aliexpress.com/item/6pcs-lot-LiitoKala-LG-HG2-18650-18650-3000mah-electronic-cigarette-Rechargeable-batteries-power-high-discharge-30A/32793701336.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.7f522e0exn1d5W. Какая к ним подойдет бмс?
Здравствуйте Сергей! Мне очень понравилось ваше видео, хотелось бы мне заняться сборкой аккумуляторных блоков у себя в городе. Меня привлекают литий ионные аккумуляторы как источники электроэнергии. Мне надо найти заказчиков, чтобы я им мог также собирать батареи
Не надо изобретать велосипед в Новосибирске молодые учёные уже придумали и зделали крутой аккумулятор заряжается быстро хватает на долго КПД бешеное...
Зачем минус паял на банках? Перегрел же... Я сначало к ленте его припаиваю, а потом уже её привариваю, так же логичнее блин... Досмотрел до конца, ты и + на банках паял, ну ты конечно погнал... И флюс говно у тебя, вообще не помогает. Эт я не чтоб подосрать тебе пишу, а чтоб ты прочитал это и стал круче) удачи
720Цр = 720Wh )
это последовательный или паралельный?
@@qazaqalash7066 не бери в голову .
@@ElectricHorse не поможет не
Самая приятная фоновая музыка которую я только слышал, спасибо за видео. Бальзам для глаз и ушей .)
Perfect, but if you let me give you a hint to avoid overheating of the cells next time solder the power cables to the strips first and then weld the strips to the cells. Cheers
Сергей, не могли бы Вы сделать ролик про свой сварочный аппарат?
Без работы хотите парня оставить ?
@кто тут Думаешь от такой сборки батарея рванет?
Куда будут отводить тепло склеенные между собой аккумуляторы? Все аккуратно, но совершенно неправильно.
Открою тебе секрет .
Аккумуляторы не нагреваются ☝
@@AndrejGavriluk ты мне то не рассказывай, я с ними уже несколько лет работаю, при больших нагрузках они очень даже греются
Иногда, при езде, самопроизвольно отключается питание и для того, чтобы оно снова включилось, нужно именно разъединить и соединить разъём питания батареи на контроллер. В чём причина?
Bms в защиту уходит скорее всего. Либо Bms слабая.
@@mr.pozitiv4ik907 Нет, там отпаялся провод на одном аккуме.
Контроллер отключает батарею при низком напряжении .
Блин, пайка выводного провода это жесткач.
жетскач - это не аргументированная критика. Смысл писать такие комментарии? расскажите/покажите почему, как правильно. Всем будет полезно.
По моему всем понятен термин ЖЕСТКАЧ, когда несколько минут топят литий в аккумуляторных элементах.
Увы не минут, секунд 5-8 уходит на пайку 1 точки, я тоже не считаю такой метод особо верным!
Сейчас практикую новый метод, к тем же точкам припаиваю кабеля 16/18 авг, пайка выходит в 2 секунды на точку и свожу их к толстому кабелю, если это плюс или скручиваю все и паяю на БМС(минус), скоро будет видео с таким методом токосъема.
@@sereganet А если две батареи по 36 на самокат поставить скорость увиличиться?
@@ВИКТОРМикуцкий-т7п нет, скорость увеличивается только с увеличением напряжения или ослабления поля (фишка некоторых контроллеров)
вы их просто купили и сразу спаяли или вы до этого как ты их балансирывали?
просто купил коробку из одной партии, там максимальный разбег одна сотая.
What cells 18650 are you using?
Сергей,тв в своих сборках используешь специальные наклейки (кругые на плюсовую клемму аккума).Дай ссылку ,пожалуйста,где из можно купить.
Savva Sergwevich в конц товарах, для детей) юзал такие листы перфорированные. Что бы не слетали с петель)))
здравствуйте нужен ваш совет . Собрал самокат из гироскутера два колеса по 250 ватт два контроллера по 18 ампер за 10 баксов акамулятор 10s8p из литокала 3400ма бмс 15А .Беда такая при разгоне с горки или очень плавное добавление газа едет отлично , но если сильно дать газ начинается гул, вибрация как будто сейчас развалится что-то ,а если очень плавно разгонять то гула нет . Хотя с места сразу стартует бодро но чуть разогнавшись при полном газе начинает гудеть. А если плавно разогнать то газ в пол едет тихо и отлично. При движении в горку чуть больше газа дал начинает гудеть , чуть убавил едет тихо, добавил гудит. Чтобы в горку разгонятся нужно очень точно по чуть-чуть с увеличением разгона добавлять газ. По ватметру 31А пик примерно. Надеюсь описал симптомы правильно. В чем проблема ? Может вы с таким сталкивались !
контроллер нужен синусный, а так у тебя нет проблем.
сергей подскажи проверенного продавца банок ссылку где покупаешь если можно?
Класс! Сергей, а что за держалка со штырьками для пайки используется? Первый раз такую вижу.
Девайс для пайки разъёмов ХТ60/ХТ150 ali.pub/1x1r4q
@@sereganet ты псих если её купил))) Наверно очень сложно такую самому сделать))))))
Почем сборка акумулятора нынче 12ампер 24в у вас?
да сварочник точечник в студию!!!
Можно какую-нибудь инфу по данному агрегату,
Почему параллельные сборки друг от друга дополнительно ничем не изолируешь? Пленочка протрется и КЗ будет.
Не нужно, не будет! доказано многолетним опытом. Клей + никелевые полоски = монолитная конструкция, при которой ячейки не двигаются относительно друг друга.
Не люблю термоклей. Даже в качестве времянки лучше использовать 3М-скотч. Выводные провода нефик паять оплеткой, перегрев и никакого понту. а в остальном все хорошо ..
Клей еще не разу не подводил, он как основа, плюс пластинки в итоге дают отличную жесткость конструкции. Силовые я уже по-другому паяю) см следующие видео.
а чисто теоретически, на кугу S3 можно перепаять родной аккум? если просто добавить туда скажем еще 20 банок... То есть на родной БМС, и с добавлением платы балансировки, сделать s10 p5 ... Или надо БМС другой искать?
Есть форумы кугу, чего там не делают
@@eessdvfffecddfdd1721, а можно ссылку на какой нить? Я таких форумов не знаю☹️
@@altabooblin ниже ссылку кину, или в Гугле напиши kugo форум, там будет электротранспорт, електро клуб и 4pda
а как правильно называются эти красные прокладки, а то в поиске на али не получается найти
Такой вопрос собираю батарею 13s9p из никотоковых на контроллер 25а колесо 500w бмс в данном случае брать 30 как я понял. А если я возьму 60? На случай если потом возьму колесо с конт 45а 1500w. Как в первом случае поведёт себя сборка от бмс 60а?
так же как и во 2ом) контроллер не сможет взять больше чем сможет... поэтому ему хоть 60а бмс, хоть 120а бмс
@@sereganet т.е я без проблему поставлю 60а и обе сборки будут прекрасно работать без каких либо минимусов?
@@DeiroFreeWill главное чтобы БМС были симметричные, у не симметричных БМС нет контроля заряда через разрядный порт.
@@sereganet дак если контролёр хавает тол ко определённое количество, то какая разница. Несовсем понятный ответ. Бмс я хотел во эту брать
a.aliexpress.com/_A2f8Wr
А для Куга Джи бустер какой максимум можно собрать 48 вольт 117 ячеек?
если ездишь до магаза и обратно, то можно вообще без самоката обойтись, а так кто его знает сколько вам надо...
зачем ты их все склеил??? чтоб потом в случае чего заеботнее было перебирать??? или просто клея у тебя много лишнего?
мне бабушка посоветовала склеить... и клея целая коробка девать некуда.
Термоклей если сбрызнуть этиловым спиртом сразу разваливается, разобрать такую сборку быстрее чем собрать.
Я бы посмотрел как ты их не склеянные варил бы)))
в случае чего" это чего ? вот этот " в случае чего", скорее и придет, если батарея будет не жесткой ,и контакты оторвет от вибраций ...
Паяльник нужен на 100Вт что бы долго не греть аккумуляторы
Не подумайте я без критики. А почему вы выводной провод паяете именно таким способом? Почему не пользуетесь своим же изобретением точечной сваркой? Можно же вместо штырей поставить лопатки и провода приваривать к ленте, если сомневаетесь в том что лента "схавает" такой ток, то можно же пустить несколько лент с приваренными проводами. Если мощности аппарата не хватает чтоб медь к пластине приварить, то можно ж просто пакет пластин вывести в сторонку и уже к ним паяться, таким способом теплосьем с паяльника будет ниже и он сможет прогреть и провод и пластину, а так у вас все тепло от паяльника уходит на разогрев соседних пластин и толстенного провода.
Илья Цурков , молодой, зеленый был) посмотрите следующие видео, там уже другая пайка токосьема.
Илья Цурков на ваш вопрос я так и не ответил. Боюсь полтора дрищевата мощности не хватит чтобы это провернуть, но идея шикарна я уже хочу попробовать.
добрый человек) помоги пожалуйста, имеем батарею из 144 элементов емкостью 2400мач, 9п, 16с 60в для полноприводного электросамоката с 2-мя мотор колесами по заявленной мощности 1600ват одно, тоесть 3200ват и 2 контроллера на 35А и 22А, беда с платой БМС она убивает батарею, а именно ечейки часть в перезаряде 4.4в и часть недозаряжаная 3.8-9в, в итоге она не стравливает перезаряд и неспособна даже балансировать батарею... выехав к примеру из дома я могу проехать 5-7 км не больше(((, относил в ремонт, мне ее там как бы отбалансировали но не надолго... при распаковке батареи сорвали скотч который был на наклейке БМС и я немогу узнать на какой ампераж подобрать плату БМС((( может вы подскажете как исходя из моторколес и контроллеров, правельно подобрать по АМПЕРАЖУ плату БМС??? ( заранее благодарен)
Больше термоклеем не клею бмс спасла,одна ячейка при зарядке сильно грелась и грела соседние банки потому что термоклей хорошый теплопроводник
А чем же их изолировать и склеить?
Следующие сборки делал с холдерами,но 1 сборка била на клею,и в ней попались 1 брак и тоже шрела край сборки,посоветовать неможу мало опыта в сборках,тоже колхожу пополной)
самокат кугу макс спид? там же 13S , почему перешли на 10S?
у клиента стоковый был 36v (10s) и заказал он соответственно акб 36v (10s)
не думаете что испльзовать термоклей не очень хорошо, ведь под нагрузкой, особенно летом батарейка может нехило нагреться и клей поплывет, батарейка потеряет жесткость и расползется. понятно что с ним очень удобно, но может стоит посмотреть в сторону какого нибудь более термостойкого, вы же почемуто термоскотчем заклеиваете батарейку а не обычным, хотя температура плавления обычного скотча больше чем термоклея
термоклеи разные бывают по температуре плавления есть такие которые превышают точку кипения электролита и потому и пистолеты клеевые так же разные по ваттности бывают - когда высоко температурный клей поплывет все батарейки можно будет уже выкидывать так как их максимальный нагрев 70 - 80 градусов потом защитный клапан сработает и как только электролит закипит в батареи ей хана приходит корпус лопается если умеренный перегрев и разрывает если высокий перегрев
При рекомендованном токе разряда , батарея не нагревается .
Ооо, можно жить теперь с самокатом, батарейки найти и плату
Подскажите, а можно ли поставить аккумулятор 60v 20ah на полноприводный электросамокат с колесами по 1000w каждый?
можно, вопрос только как он поедет...
Нет ничего не возможного для человека с интеллектом.
Здравствуйте Сергей ! можете скинуть ссылку где брали БМС , Спасибо!
ссылка в описании, в комментариях ссылки оставлять нельзя.
Спасибо!
аккуратно и добротно!
А что за провод для зарядки и разрядки использовали? Какое сечение
Сечение подбирается в зависимости от планируемой нагрузки. На видео 3,31 квадрата. (12awg)
а что за третья рука у вас?
Скажите пожалуйста какой можно поставить самый мощный АКБ на kugoo s3 из вашей сборки?
Если в штатное место то 11,5ач максимум, но лучше повесить дополнительный АКБ в сумку на механизм складывания или на руль
Доброе утро!))) Скажите пожалуйста, какой минимальный и максимальный вольтаж у аккумулятора 48v 18ah?
54,6
39
собрал Li-ion батарею 10s10p, подключил бмс, проверяю напряжение на P+ и P- показывает примерно 40 В, подключил к контроллеру - не работает мотор-колесо, решил потестировать, подключаю нагрузку лампочку, она загорается и тут же тухнет, напряжение падает до 0. Зарядку 42 В подключал, не помогает. Это БМС в защиту ушла? как починить?
Ищи козу
через неделю бмс заработала сама
Скажите пожалуйста, если батарея 48 вольт на самокате, сколько штук последовательно надо 13s или 14s ?
Здравствуйте, 13s
@@sereganet Спасибо.👍
Эти бмски вроде без балансира,плату балансировки будешь ставить?
она с балансиром
Можно у вас заказать такой акамулятор? И сколько будет стоить?
можно спалить БМС если сначала припаять балансировочные провода а потом B- ?
можно в любом порядке
@@alexanderberezin2075 на всех инстурциях что я видел пишут так,
сначало подключаем B-, далее шлейф от -
Но за годы практики я пробовал по всякому, не ради эскпермента, а потому, что не всегда было удобно сначало припаивать B- , часто было нужно развести сначало балансирные.
Сергей а можно ролик для электросамоката RAZOR E300 . Или где можно с Вами списаться ?
По ссылке в описании есть мои контакты, есть ватсапп/Вайбер/телеграмм
Красиво склеивал и паял, но хватило бы ссылки на балансировщик и разъёмы. Кто решился собирать сам, паять и клеить уж умеет.
Вы банки с каким максимальным током отдачи используете?
высокотоковых банок 18650 не существует (за исключением банок для емкостью 1,5ач), - это обычный марктетинг! изучите даташиты, максимальная температура нагрева 60 градусов, при 5А любая 18650 будет греться 45-48 градусов в условиях свободного тепло обмена, когда эти банки внутри в группе, упакованы изоляцией, эти 45-48 превратятся в 55-60, а на 60 градусах химия начинает дегаридировать сильно уменьшая емкость и кол-во циклов жизни АКБ.
посмотрите для примера спецификацию на samsung 30Q, где указан максимлаьный ток разряда 15А и температура в 60,9 градусов .... и подумайте что с ней станет внутри акб рядом с такими же 60 градусными ячейками, а далее еще ниже есть график, где нарисовано, что если разряжать ячейку большим током, то через 100 циклов у вас останется 1/3 емкости
@@sereganet а если samsung 25r? Или шоколадки, или sony vtc6?
Так что он весь ролик делал?🤔
Цена вопроса по аккумам? И на плату тоже плз ссылку дайте))
Автор приветствую! Что за вел, можно название и ссылку. Если самодельный то ссыль на мотор и элетронику
Сколько стоит эта работа с акамуляторами ?
А где изоляционные кольца со стороны плюса? Термоусадка легко протирается и будет КЗ
В новых видео на канале) смотрите последние видео. Там крисвое)
Сергей, ты молодец. аккуратно всё делаешь. Я никогда не собирал аккумуляторы, но мне это интересно, поскольку имею электросамокат. Пересмотрел кучу роликов, но у тебя более чистая сборка. Объясни пожалуйста схему подключения аккумуляторов. я не понял как ты их связываешь. Я понимаю что такое 10s8p и понимаю, что в таком расположении они не влезут в посадочное место самоката, поэтому ты их разделил соединив в длину. Я не понял как при таком расположении получилось 10 и 8. Объясните пожалуйста мне совсем зелёному по простому. Если вам не сложно конечно. а ещё лучше, если бы вы видео сняли на эту тему. Спасибо за внимание.
В следующем видео расскажу, пока сценарий пишу сижу.... Вам отвечу коротко у нас 20 рядов ячеек, 2 ряда по 4 ячейки = 8 ячеек = 1 группа, таких груп 10шт.
@@sereganet спасибо за скорый ответ. Теперь постараюсь это понять:) и буду ждать ваше следующее видео.
Видите ли, вы показываете одну сторону батареи. а как при этом сохраняется последовательность и параллельность я не догнал пока. но надеюсь при следующем видео пойму. Спасибо за старания.
Ооо. только дошло:):)
Игорь как свами свезаца ест предложение
Перегрев банок нежелателен. Крайние банки вы явно перегрели.
Как вариант, на минусе можно было провод предварительно залудить, и взять паяльник ватт на 100 минимум, больше лучше.
Из бу ячеек в паралель по каким показателям подбирать? Подскажите кто знает пожалуйста??? Всех с наступающим Новым Годом!
Емкость и сопротивление
@@sereganet спасибо
Ставишь на зарядку , и смотришь , чтоб все ячейки зарядились до 4,2 вольта ОДНОВРЕМЕННО
Немагу понять последовательность пайки пластин ,плюс на минус ,это же замыкание,или я неправ .
это называется последовательное соединение, с - одной ячейки на + другой
Вот сматри уменя солнечная батарея ,на 100ват ,и инвектор на 1500ват, нужна накапительная батарея ,ну хотябы на 20 часов ,чтобы до утра хватала ,что посоветуеш.
@@arturcheluykanov7537 хз что вы там подключать будете чтоб до утра хватало, соответственно и батарея тоже хз какая вам нужна)))
литий ион так склеивать нельзя.при первом пробое изоляции в склейке будет пожар.у меня так первый мой взорвался.они немного нагреваются и клей пистолет расползается,и при хорошей кочке все полыхнет.так в основном делают на дешевых китайских сборках.нужна изоляция между слоями!!! не делайте так!!!я делаю сначала двойную изоляцию на акуме,потом каптоновым скотчем с двух сторон обматываю,и только потом склейка! хорошо я полыхнул на дороге,не дома.теперь уже лет 8 опыт в сборке .и все хорошо,никто не жаловался. сейчас уже перехожу на литий железо фосфат.там хоть гвоздем проткнешь,ничего не загориться.но труднее в обслуживании,нужны балансиры и проверка на разболанс хотя бы раз в год.ну и служат они подольше литий иона.
Здравствуйте, купил самокат jack hot самый простой 24v 4.4Ah. колесо 250ватт. Едет со скоростью 18-20км пробег 10км. Вопрос можно ли как то поднять скорость до 25-30км в час.И поднять пробег до 20-30км? Если да то какие параметры акб собирать? И можно вместо 24v сделать 36v и будет ли от этого толк и прибавка в мощности, И сколько ампер часов собрать батарейку 10-15ah? Что можете посоветовать?
Чтобы повысить скорость нужно повысить напряжение, но не факт что встроенный контроллер это переживет. Эту информацию нужно искать на форуме электросамокатчиков. А вот чтобы повысить пробег нужно увеличить емкость АКБ, но в вашем случаи он будет выносной, или в сумку в месте складывания, или в рюкзак за спиной.
Сергей Утин Дак там места хватит, родная акб маленькая
Юрий Кудычигов нене нехватит, эта дура нереальных размеров))) полюбе на руль нада выносить
Ув. Сергей, подскажите пожалуйста, если я буду заряжать свой куго (48в, 11 ah) зарядкой не 2 ампера, а 4, я не нанесу вред аккумулятору?
Здравствуйте, если там реально 11ач, то без проблем, хоть 5а. По даташиту почти все ячейки можно заряжать половиной от емкотси, т.е если акб 10ач, можно заряжать током 5а, если акб 20ач, то током 10а.
Но еще от бмс зависит, не симетричные бмс могут греться от таких токов.
@@sereganet Большое спасибо. С этим ясно, а насчет БМС могли бы по рекомендовать что нить годное на 13s до 20 ампер.?
@@7777-g5x я такие крайне редко ставлю, в основном от 30а рабочего.
@@sereganet буду Вам признателен за ссылочку на BMS 13s 30a.
На 16. 00 пайка, изоляция не сгорит?
видео 18 года , посмотрите пожалуйста чего нить из 20ого, там поинтереснее уже, за два года еще не сгорела :D
@@sereganet на суррон собираете батареи?
@@Shaman-1 коллега собирает, он есть в чате электротранспорта, могу контактом поделится
@@sereganet давай, в ютубе есть он?
@@Shaman-1 нет, есть в телеграмме)
Сколько стоит одна банка?
На клей не целесообразно, холды купить они не намного дороже клея но эффективнее
Все самое интересное обычно в последних видео, а тут хз какой давности
День добрый, цена вопроса хорошего аккума и бмс для самоката kugo s3?
Тоже интересно.?
Не будет ответа?
Из какого вы города?Нужно два аккумулятора на электросамокат.Старый вообще не держит.
Слабо сначала залудить провод а потом паять его к батарейкам
ой на втором додумался
И батареи правильнее располагать так чтоб выводы + и - были рядом а не в разных концах и меньше были потери на проводах...
По поводу провода соглашусь. А вот по поводу +- рядом, не получится, будет кривая сборка с криво идущим током, а 30см кабеля (с нормальным сечением) не каких потерь не даст.
@@sereganet понял, на днях себе подобную тоже буду собирать, порисую компановку...
Дмитрий Лапа лучше последнии ролики посмотрите у меня, там более грамотная пайка токосъема.
Мне понравилось 👍👍👍
60вольт на 12000мач.за сколько сделайте?
За три часа .
Всегда думал Почему эти ячейки не делают квадратными
Александр Гранкин , для этого нужно понимать строение аккумулятора. Круглое намотать проще чем квадратное))
Братух мне скоро придет 80шт ячеек хочу собрать 48вольт 13s 6p, но у меня нет кон сварки. Что ты думаешь можно спаять?
18650 не делают. За то есть другие, хоть квадратные, хоть прямоугольные
@@sereganet а ВЫ ПОНИМАЕТЕ про ТЕПЛОТВОД .
Есть пакетные, есть банки типоразмера "кирпичь", просто пальчики универсальные, вот их везде и видно.
Кстати сейчас lifepo4 на алике много разных есть.
Хорошие банки :) На электровелосипеде такие стоят, (140шт) хватает на долго!
держи их подальше от яиц
красава...если буду брать акум ..то у тебя
Мастер класс 👍
Какая цена этого 36в 20ач?
Зависит от цены ячеек .
нельзя склеивать так элементы питания меду собой так как от дальнейших вибраций этот клей отваливается и тем более последовательные элементы питания прикладывать друг к другу без изоляции между ними
У вас есть опыт сборки, эксплуатации и дальнейшего ремонта и обслуживания таких АКБ?
Вот у меня есть опыт не только простой эксплуатации, но опыт с авариями (падение, ударов акб).....
Я даже не слышал не одного случая возгорания и вообще каких либо проблем связанного с такого рода сборкой.
Так собирается 90% акб в мире, кто то клеит на цианокрилатный клей, кто на полимерный герметик, или в холдерах, изоляцию групп без применения холдеров видел всего 1 раз.
И если вы заявляете что так делать нельзя, извольте рассказать или показать как вы считаете делать правильно, подробно .... на что клеить, чем изолировать... приведите примеры таких работ, я думаю это будет интересно всем. Или вы просто прочитали это или где то услышали?
@@sereganet никто в мире кроме китайцев и их полуграмотных последователей так батареи не собирает их собирают в держателях или в крайнем случае с изоляцией неплавким изолятором а не образованные китайцы в большинстве случаев даже не понимают принципов работы и что они в обще делают и если вы не видели это не значит что замыканий и возгораний не бывает и лучшим случаем будет это если сработает правильно плавкий предохранитель в элементе питания раньше чем пойдет реакция химии и внутреннее замыкание и дело даже не в моих знаниях которые конечно у меня есть как и практика - а есть технология сборки разработанная после испытаний и тд с учетом безопасности и надежности качественными производителями если они интересны их вполне можно найти в инете любому этим интересующемуся и даже китайцы бывает но очень редко делают не очень качественные сборки но хотя бы по правильной технологии
а консультации
блин ребята подскажите - собрал батарею 40 элементов получилось 40v бу от ноутбуков - работает но просаживается до 3.98- 4.01 v на ячейку и все - мотор колесо больше не крутит - мотор колесо на 350 ват - не могу понять как правильно припаять bms - думал здесь увижу но увы.заводская батарея на 54 вольта 52 батарейки в сборке - может моя слишком слабая для такого мотор колеса?
соединить два корпуса последовательно соединенных элементов через хлипкую термоусадку без дополнительного диэлектрика - сильно. Не накопил 2 бакса на держатели? Под заказ говоришь? ню.. ню..
Перед пайкой провод нужно скрутить
Зачем?
Одно не могу понять: почему многие боятся перегреть аккумуляторы при пайке, но не боятся их перегреть термоклеем?
Температура плавления припоя 190, температура плавления клея около 55. Смекаешь?
@@allegas1 Припой наносится кратковременно и малым объёмом. А клей наносится много большим объёмом, и следовательно теплоемкость у клея выше. И я очень сомневаюсь, что температура клея (мин через 5 после начала плавления) составляет около 55 градусов. Она значительно выше.
@@ВикторВик-с1э вы, видимо не паяли акб. Кратковременно не выйдет. И обьем там не малый. Толстый провод припаять нужна большая капля.
А теплоемкость клея как раз таки крайне низкая. Только что выдавленный можно взять голыми руками и не сильно пострадать. Попробуйте провернуть то же самое с припоем
@@allegas1 К аккумуляторам лучше припаять тонкие провода и вывести их на общую шину. А вот как Вы берёте в руки только что выдавленный клей в руки и через 5-10 мин после этого повторно хотелось бы увидеть, но лучше заснять видео с замером температуры через какие-нибуди приборы (руками не безопасно, проверено на собственном опыте, случайно). Буду ждать ссылки на такое видео
правильно говоришь термоклеем незя в принципе по многим причинам
Доброго здоровья "Хочу проехать 100 км со скоростью 50 км / ч
Для этого есть велосипед (переделываю под двухподвесы) Двигатель на 1 кВт .... Есть 1 АКБ в наличии и 1 в процессе пайки 48 в 20а 14s 6p Общая емкость 40аЧ Банки покупал здесь ru.aliexpress.com/item/ 4pcs-lot-2015-100-New-Original18650-3-7V-3400mah-NCR18650B-Lithium-Rechargeable-Battery-For-Panasonic-batteries / 32433452171.html? spm = a2g0v.10010108.1000014.2.73ca47bfdLnf21 & pvid = 85ddf06a-1d81-4f95 -b4a9-8cc6d2401375 & gps-id = pcDetailBottomMoreOtherSeller & scm = 1007.13338.112235.000000000000000 & scm-url = 1007.13338.112235.000000000000000 & scm_id = 1007.13338.112235.000000000000000 84 банка в одном блока блоков 2 ...... Ваше мнение очень важно
Здравствуйте, а в чем вопрос? сможете ли проехать 100км на 48в40ач?
Почем брал мотор и контроллер, поделись ссылкой
Точно не рукожоп, все чётко и красиво но пайка не скажу что плохая, странная какая-то, как будто слишком много лишних движений.
Тут самое начало моего пути) видео очень старые, в новых все сильно интереснее.
электромонтаж ещё тот .... места пайки вас замывать в спиртобензине не учили ? или не для себя и так сойдет. да и по хорошему места пайки лаком покрывают таким как АК-113 , батарея будет эксплуатироваться далеко не в домашних условиях. Творческих успехов.
Как агрессивненько, давайте разбираться. Зачем канифоль разведенную в спирте мне чем то отмывать и если нужно то в каком ГОСТе об этом говорится? По хорошему места пойти можно компаундом еще заливать ..... но, герметизация АКБ невозможна даже при наличии на ней большой термоусадочной пленки, герметирозваться должен отсек куда будет устанавливаться АКБ, а это задача владельца ЭТ.
плохо без коментов :(
не понимаю зачем столько банок? по 250мач каждая банка чтоли? я лично никогда так собирать небуду, возьму дорогие панасоник или самсу 25ую, емкость будет огромная как и живучесть, а тут получается для реактивного самолета....
исходя из вашего ответыа вы не разу нечего не собирали сами, где-то что-то прочитали, и даже вряд ли имеете что то из электротранспорта. Иначе бы такую чепуху не написали.
По 2500 мАч каждая банка. Для получения 36 вольт 10 банок по 3.6 вольта спаиваются последовательно. После спайки 10 банок получается 36 вольт 2500 мАч. Далее спаиваются еще 7 таких сборок по 10 банок в каждой для получения в общем восьми таких сборок. В итоге спаяв между собой 8 таких сборок параллельно получаем 20000 мАч (20Ач) и 36 вольт. То есть всего использовано 80 банок каждая, с напряжением 3.6 вольта, и емкостью 2500 мАч (2.5Ач) каждая.
Всё грамотно, но позволю себе одно замечание: ты испортил 1 и последнюю ячейки, перегрел банки паяльником( а на них и так самая большая нагрузка приходится, жаль. Ну как испортил... ёмкость уменьшил им, а там где + вывод паял возможно перегрел защитную пластину и она выгнулась и разорвала контакт на некоторых банках, но теперь не узнаешь уже, банки то запараллелены, только если на ёмкость тестировать каждую ячейку отдельно, отключив шлейф от бмс
Круто👍👍👍
Сергей, проконсультируй, тоже хочу 80 штук взять , десять последовательно, восемь параллелей, какие из этих подойдут : (одни даже с язычками, удобнее паять) www.aliexpress.com/item/100-New-Original-NCR18650B-3-7-v-3400-mah-18650-Lithium-Rechargeable-Battery-Welding-Nickel-Sheet/32814189809.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.7f522e0exn1d5W www.aliexpress.com/item/6pcs-lot-LiitoKala-LG-HG2-18650-18650-3000mah-electronic-cigarette-Rechargeable-batteries-power-high-discharge-30A/32793701336.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.7f522e0exn1d5W www.aliexpress.com/item/6pcs-lot-LiitoKala-LG-HG2-18650-18650-3000mah-electronic-cigarette-Rechargeable-batteries-power-high-discharge-30A/32793701336.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.7f522e0exn1d5W. Какая к ним подойдет бмс?
Видео растянуто неоправданно.
Чувак сделай мне батарею на Джек хот
12 А/ч при 7s сборке
Максимум что в трубу эту влезает
перемотал на скорости 1,5) реально все видео можно было минуты в три уместить))
Новые ролики уже ускорены втрое, все для вас :)
@@sereganet спасибо)
Лайкос, заходи в гости!!!
Здравствуйте Сергей! Мне очень понравилось ваше видео, хотелось бы мне заняться сборкой аккумуляторных блоков у себя в городе. Меня привлекают литий ионные аккумуляторы как источники электроэнергии. Мне надо найти заказчиков, чтобы я им мог также собирать батареи
Такой наглости я ещё не видел)))
@@summersnow2408 фамилия за всё говорит))
Занимайся . Хорошее дело .
Только сначала езжай в Китай , и договорись о поставках дешовых качественных ячеек .
Не надо изобретать велосипед в Новосибирске молодые учёные уже придумали и зделали крутой аккумулятор заряжается быстро хватает на долго КПД бешеное...
я не изобретал велосипед в Новосибирске, но за молодых ученых очень рад
а я вечный двигатель изобрёл и что?!
Этот крутой аккумулятор кто нибудь видел ? Кроме молодых учёных .
dвы что на нем москва питер собрались ездить?)))
Этой батареи хватит на 50 - 60 км
Зачем минус паял на банках? Перегрел же... Я сначало к ленте его припаиваю, а потом уже её привариваю, так же логичнее блин... Досмотрел до конца, ты и + на банках паял, ну ты конечно погнал... И флюс говно у тебя, вообще не помогает. Эт я не чтоб подосрать тебе пишу, а чтоб ты прочитал это и стал круче) удачи
Спасибо за совет, видео очень старое, уже удалить уже даже хочется) посмотрите новые, там все совсем подругому
паяльничек то слабоват....
Этот вопрос уже решен двумя способами в следующих видео)
все вкучу спаял ..хд..
да, надо было просто окунуть всю сборку в ведро с расплавленным припоем и всё)))
паяльничек от станции всетаки слабоват
так и видео старовато)
если это взорвётся, прощай хата, взрывной волной окна, двери выбьет
а когда хакеры компьютеры взламывают, происходит примерно тоже самое) Телевизор врать не будет.
@@sereganet с каких пор ролики от простых людей на ютубе стали телевизором? или пока сам на грабли не наступлю не поверю? ваш выбор. удачи)
@@ПростойНепростой-и3е пословица про "волков боятся, в лес не ходить" точно про вас)))
Gooo