TOULOUSE : MEILLEURE ÉQUIPE DE L'HISTOIRE ? Debrief Finale Top 14 / Bureau Ovale Rugby
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- C'est le retour de Bureau Ovale ! Joseph, Pierre et Lucien débriefent la finale du Top 14 entre le Stade Toulousain et l'UBB !
Focus : Comment Toulouse à humilié l'UBB ?
Débat : Toulouse, meilleure équipe de tous les temps ?
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Emotionnellement parlant, la différence à mon avis se fait aux coups de sifflets finaux des demies. D'un côté, les joueurs du Stade conscients que ce n'est qu'une étape franchie restent sobres dans l'expression de leur joie. De l'autre, parce qu'aussi c'est l'accession à la première finale du club, une explosion de joie compréhensible des joueurs et du staff de l'UBB mais qui symbolise un aboutissement comme s'ils avaient gagné une finale.
Quand j'ai vu ce contraste, j'ai de suite repensé à la Coupe du Monde 1999, quand les Bleus ont battu les AB. Ils avaient accompli l'exploit de cette cdm, sortir les grandissimes favoris. Ce jour là, ils ont lâché tellement d'influx que c'est ce qu'il leur a manqué en finale.
Je suis conscient qu'il y a pour cette finale de Top 14 d'autres éléments à prendre en compte pour expliquer un tel écart (l'expérience de jouer un tel match, la fatigue, les coups de pokers de Bru, la profondeur du banc du Stade) mais je reste persuadé que psychologiquement, se remettre dans le bain pour préparer et aborder cette finale a été beaucoup plus dur côté aquitain.
Bonne analyse que je partage, cette notion de l’accomplissement comme Yannick Noah qui avait un talent fou mais quand il a gagné Roland-Garros (en 83 de mémoire), n'a plus jamais retrouvé la motivation pour s'imposer les sacrifices nécessaires pour réitérer cet exploit ?
@@CasimirLeYeti En psychologie cognitive, on appelle ça des stratégies de coping. C'est l'établissement d'objectifs à courts voire très courts termes qui permettent de focaliser toutes ses forces dans le but d'accomplir - et le mot accomplissement que vous utilisez est le mot clé - l'objectif fixé.
Le bémol, c'est qu'une fois cet objectif atteint, il y a comme une sensation de vide car ce type de stratégie ne permet pas une projection ultérieure et sur le long terme.
Ici, le plafond de verre de l'UBB était de passer le cap des demies. Une fois fait, difficile de remobiliser ses forces avec la même intensité en si peu de temps.
Tout l'intérêt de la prépa mentale en amont.
@@Sat191 Moi, un peu plus "old school", je viens de la psychologie sociale, c'est mon violon d'Ingres mais on parle de la même chose. Merci à vous, j'ai parfois l'impression de faire "vox clamavat in deserto", comme si les gens même en capacité, ne s’intéressaient plus qu'aux 3B et au pognon ; vous me rassurez et je vais jeter un œil ou deux sur la psychologie cognitive
@@CasimirLeYeti :)
@@CasimirLeYeti Je n'étais pas rentré trop dans les détails mais derrière l'expression "plafond de verre" que j'utilise il y a une situation source de stress que l'individu (et in extenso le groupe) va devoir maîtriser ou réduire.
On parle généralement de stratégies individuelles mais il doit bien exister des travaux scientifiques interdisciplinaires reliant la sociale à la cognitive
"ensemble des efforts cognitifs et comportementaux, constamment changeants, (mis en oeuvre) pour gérer des demandes externes et / ou internes spécifiques qui sont évaluées comme menaçant ou excédant les ressources de la personne." (Lazarus & Folkman, 1984, p. 141)
Pour moi, toujours la meilleure émission de rugby sur les média, tout confondu. Ce petit Clément, il est très bien, je trouve.
Je suis d'accord avec toi, j'en suis a 10 min et je viens de me faire la même réflexion pour Clément 😊
On cette sensation type bulls de Jordan des années 90, les gars c'est juste les plus forts physiquement, tactiquement avec un ovni en tête d'affiche
et n'oublions pas, pour le palmarès de cette équipe, le titre de 2019 qui a relancé la machine était véritablement impressionnant, notamment sur le nombre de défaite aussi faible
23:37, la différence cette saison, c'est que Toulouse sans renier ses principes de jeu, dès qu'arrivent les matchs à enjeu, ne les fait plus pratiquer par ses artistes mais par ses valeureux. Ils ont appris de leurs défaites contre les Clubs anglais, [ptèt même la CdM contre les Boks {vu le nombre de joueurs du Sérail} les a inspiré,] mais au-dessus de tout ces 4/5 défaites d'affilée contre le Leinster ! Tu dois avoir 15 types sans peurs et sans reproches, des gonzes sans faiblesses (en défense, en 1 contre 1, qui ne s'emballent pas, qui ne jouent pas un coup pour eux, qui ne s'écroulent psychologiquement), des guerriers capables de se faire mal. L'utilisation des avants [qui ont toujours été monstrueux mais qui servaient surtout avant à assurer les phases de conquête] s'est grandement améliorée, tellement que dans le jeu d'avant, on retrouve souvent des arrières pour assurer la conservation sur des phases de ruck.
Ne plus s'exposer inutilement, ne plus prêter le flanc à l'adversaire [type : une contre-attaque], ne plus lâcher le bras de fer...
la disparition momentanée de Ramos en est un exemple, les ailes occupées par 2 (faux-)ailiers, le choix de Brennan au détriment de Castro Ferreira, de Chocobares à la place de Barassi ou de Costes, n'en jetez plus !
Ce Club, grâce à sa profondeur de banc ne paye plus son lourd tribu à l'EdF, cela permet d'oxygéner le groupe, d'en reposer certains, d'en relancer d'autres et cela se ressent sur l'état de forme en fin de saison... C'est le Stade 3.0 !
Aucun Club n'a tenu le haut du pavé comme ça avec un style et un système propre depuis le grand Béziers des années 70/début 80.
FT meilleur chaîne, radio de rugby , avec le petit bureau d Emeric 😍
La force du Stade toulousain est dans le club. Sinon la France serait championne du monde. Alors oui on peut se dire en voyant les joueurs blessés , les non retenus que Toulouse pourrait fournir deux équipes qualifiées en phase finale de Top 14. Mais les mêmes joueurs ailleurs ne sont pas à ce niveau. Toulouse est une institution, un monument. L’âge moyen de l’équipe actuelle et la qualité du staff peuvent laisser envisager d’autres titres. Soyons clairs, la qualité du jeu proposée est exceptionnelle. C’est un très beau rugby!
Je suis d'accord sur ce point "les mêmes joueurs ailleurs ne seraient pas à ce niveau". Est-ce qu'un Flament, un Mauvaka, un Castro Ferreira serait aussi performant ailleurs ? Kinghorn est un bon joueur international mais à Toulouse il est excellent. Il faut reconnaître que ce club bonifie les joueurs d'une façon rare.
Super débrief et super débat sur ce ST et sa place dans l’histoire.
Je me suis régaler et c'est partager 😀👍💛
Même si on a fait la fête toute la nuit croyez moi nous sommes bien réveillés...❤️🖤!
Sans revenir sur le match et le résultat INCROYABLE, beaucoup vente les nombreux bon joueur et jeune à gros temps de jeu mais ce n'est pas une nouveauté c'est dans l'adn du club , peu importe le joueur aucun joueur n'est au dessus du club.
Pour suivre se sport et le stade depuis l'ere professionnel il y a eu de très grosse équipe, et surtout a toulouse, mais la vraiment c'est la plus forte equipe que j'ai vue. A quasi chaque poste l'equipe possede que des top players. Des Mauvaka,Flament,Willis,Cros,Dupont,Akhi...c'est se sui se fait de mieux à leurs postes et tout c'est joueurs combinés a une identité de jeu unique. Ils sont quand même sur 6 titre en 4 ans à une époque ou le rugby en top 14 et CE est rempli d'equipe ultra competitive.
Apres oui a comparé le grand Béziers yaira pas mieux mais c'est une époque un rugby et surtout une cadence de calendrier différente.
Pour le toulon 2014 vs se stade, je mise sur le stade qui a olus un vecu collectif et surtout se toulon la était très pragmatique mais viser et jouer quasi uniquement sur le physique. D'ailleurs c'est a cette periode que toulouse a connu un creux de la vague important. A voiloir repondre a cette periode de rugby ultra physique etc, pas de jiff a cette periode bref je pense que sur le fond et la forme se Stade là présente que des valheur plus "agréable". Combien de francais brillent sous se stade la? combien sous le rct 2014?...
Mention a l'équipe citée, elissalde,mcallister,jauzion,fritz,clerc,heymans,medard,pelous,johnston,dussautoir,albacete....bref une equipe qui était incroyable a voir.
Au vue du palmares et de l'histoire le Stade est le plus grand club du monde en rugby .c'est le real du ballon ovale ❤️🖤
"peu importe le joueur aucun joueur n'est au dessus du club" Exact !
Contrairement à un certain M.J. qui a éparpillé le vestiaire, en niquant le collectif {sacré au Rugby} et la préparation du match, en concentrant l'attention sur sa petite personne...
En Nouvelle-Zélande i pensent pas tout à fait la même chose que toi, alors, va les battre et LÀ on en reparle.
@@christophejean2373 C'est des Provinces là-bas devenues depuis des franchises (équipe sportive admise dans une ligue professionnelle par achat d'une franchise, par opposition au système de promotion et relégation des clubs). ; le système des Clubs est mort il y a si longtemps. L'histoire des compétitions interprovinciales de l'hémisphère sud remonte à 1986 ! C'est la Fédé qui paye les mecs quand ils jouent pour l'équipe nationale. C'est un autre monde, ça n'a rien à voir.
Finalement La Rochelle a plus rivalise avec Toulouse que Bordeaux. Devant La Rochelle est bien plus costaud que Bordeaux. Et avant de faire galoper les arrières faut le gagner le ballon.
Je n'ai écouté qu'une seule interview d'avant match, quelle que soit l'équipe, c'était celle de TOP Rugby sur la chaîne TH-cam de l'UBB en début de semaine, avec Maxime Lucu... 25 minutes où je me suis dit, mais attends, c'est le discours du capitaine de l'équipe à la veille d'une finale, ça ? J'avais l'impression qu'il n'avait aucun espoir, qu'il y allait déjà défaitiste, genre que l'accomplissement, c'était d'être en finale, pas de la gagner... Bah impression confirmée hier pendant tout le match...
Simplement Lucu fut lucide c'est tout, y a pas de drama.
Entièrement d'accord, quand ton capitaine dit publiquement "c'est déjà beau d'être en finale" c'est que tu pars perdant alors qu'il faut il y aller le couteau entre les dents en monde "on a rien à perdre et on tombera les armes à la main". Psychologiquement, Bru a complètement raté la préparation de cette finale. Pareil, maintenant il sait qu'aligner des mecs à 50% ça ne sert à rien. Autant partir avec 15 mecs à 100% même de niveau inférieur. Après faut se dire que n'importe quelle équipe en aurait pris 40 ou 50, cette saison le ST était injouable.
Je comprends même pas que l’on se pose la question avec 23 Top 14 et 6 Champions Cup
Ok les gars vous pouvez raconter des choses intéressantes 😊mais si on prend un peu de hauteur....mais juste un peut !! ben il n'y a pas photo !! Toulouse est de loin nôtre meilleur club de rugby 🏉
Y a des vidéos qui donnent le smile
Les comparatifs d'équipes de générations différentes ne riment pas à grand chose. C'est du sport fiction et nous ne pourrons jamais savoir qui était ou est plus fort.
La seule chose que nous pouvons savoir c'est que le grand Toulon, c'était surtout des apports extérieurs alors que le Toulouse d'aujourd'hui c'est surtout de la formation interne au club.
Bla bla inutile, pour quoi parler de Toulon sur ce coup, c'est pas le sujet, même pour un nostalgique qui parle d'avant, laissez nous savourer, la meilleure équipe de rugby
Jo qui enchaine aujourd'hui, force au goat
C'est dommage tout le monde oublie zack holmes a l'ubb en 10 qui est un bon ouvreur et aui a fait les beaux jours de toulouse...
Faut ressortir les livres d'histoires, mais dans les années 20, la "Vierge rouge" à fait une saison invaincue, c'était déjà le Stade toulousain.
*années 1910 et plus précisément en 1912, c'était le premier titre de notre glorieuse histoire
Je suis Toulousain et je trouve sévère le carton jaune sur tatafu mais le soucis pour bordeaux c'était flagrant jalibert a été absent
Je suis sur que cette équipe pourrait taper une nation type Afrique du Sud ou N Zélande
Vous aurriez du faires vos stats depuis la fin de l'ere Guy Noves pour qu'ont se rendent compte à quel point ils sont forts
C’est la pire finale de l’histoire , y a pas eu match. Comment c’est possible de passer autant à côté dans l’engagement et mentalement DANS UNE FINALE TOP14.. la désolidarisation est totale et ça risque de laisser des traces pour les années futures. Le pack bordelais mais quel catastrophe, Poirot, la seconde ligne , tatafu.. fin c’était honteux..
jalibert pouvait pas courir , qu’est ce que branle Bru et le staff médical ?
Dans une telle désolidarisation , des choix comme ça pèsent.. bielle barre pas à 100% et quand tu vois un tambwe qui sort un barrage monstrueux en tribune.. quelle tristesse de voir rentrer uberti à 25-3 avec tambwe en tribune qui aurait pu, sur un éclair, amené du pep’s..
Toulouse est incroyable, Dupont meilleur joueur de l’histoire , Ntamack quel 10 , quel patron , le pack entier est fabuleux..
Tambwe il n'aurait pas fait grand chose de plus avec un pack autant dominé devant.
Merci à Jack pour la saison qu'il nous a offert sir Willis
Et encore, il n'y avait pas Meafou.
Cette finale était un scandale, encore un coup de la mafia cassoulet !!! 😂😂
L'UBB n'a peut-être pas pris assez au sérieux de jouer la meilleure équipe du monde. C'est tellement dommage pour le jeu.
Dans la parte grisée (description) vous citez Pierre absent mais pas Clément.
Ça doit être dur pour Joseph de ne pas dire après ce match que le SF aurait été une toute autre adversité pour Toulouse. L’UBB s’est fait punir l’an passé par LR après un quart contentieux et ils se sont fait punir par le ST après une demi contentieuse aussi. Bref l’UBB a encore du boulot pour exister sur ces matchs.
Je ne le dis pas pcq je le pense pas vraiment ahah, ce Toulouse nous aurait surement giflé
Et je pense que l’appellation patrouille de france des lignes arrières de l’ubb a pu les agacer
Une équipe qui met Ramos en remplaçant...c'est dire son niveau de luxe
combien de fois Toulouse a fait les barrages et a gagné ? plusieurs fois
être champion c'est aussi battre des equipes du niveau de Toulouse ! soyez patient un jour peut être....
Il me semble qu'au contraire ils n'ont jamais gagné en passant par les barrages. Ils n'ont même jamais atteint une finale.
Bordeaux et racing 2eme et 3eme saison prochaine , 4/5 la Rochelle stade fr , 6, , castres ou Clermont ou Toulon
Trop simple de défendre derrière pour le stade avec un jalibert qui allait faire la passe à coup sûr à 100% .. dans un scénario comme ça, le mieux aurait été de faire des remise intérieur pour les prendre à contre pied
Jalibert ou pas , en première mi temps , l’UBB a 2 ballons à jouer . Ils étaient complètement pris à la gorge
Ce n'est pas de la faute aux toulousains, ou si peu !
personne ne peut jouer contre Dupont
c'est terrifique ce que fait ce gars , son premier essai c'est inhumain
Il est le seul a penser aussi vite, il a l'intelligence en plus !
Le stade rochelais et le stade français les 2 seules équipes qui peuvent battre le stade toulousain
Pour l'instant, ils sont encore en dessous de l'équipe de 95, avec N'tamack père, Califano et Christophe Deylaud.
Mais si ils continuent comme ça...
Euh… je ne pense pas.
@@user-hp1if7tr2g Dans mon coeur si.
@@naskountel8328 dans votre cœur, peut-être, mais pas dans la réalité. C’est limite incomparable… c’est plus du tout le même Rugby.
@@user-hp1if7tr2g Dans ce cas, la question ne devrait pas être "toulouse, meilleure équipe de l'histoire?", mais : "toulouse, meilleure équipe de l'histoire du rugby professionnel?"
Arrêtez de vouloir avoir raison, c'est chiant. Ouvrez vos chakras.
@@naskountel8328 entièrement d’accord avec vous
Noubliez pas que Mauvaka est 11 😂😂
Alors si le Stade Français avait été en finale, il aurait pris également une sacrée volée, un peu à l'image du dernier Stade Toulousain-stade français dans les dernières journée...
On aurait probablement perdu mais le stade français aurait secoué Toulouse devant pour un écart probable à la fin de 10 points.
Bordeaux était vraiment faible devant et c’est là dessus qu’ils perdent le match avant toute considération psychologique
@@gillessturbois8914 en tout cas, vivement que le Stade français retrouve sa vista de la belle époque des Rapetous ou de celle de Dominici et que la Rochelle étoffe sa ligne de 3/4, histoire de mettre un peu plus de piment au Top14. Un supporter du Stade Toulousain ;-)
@@Chris64France oui le jeu du stade français n’est pas du tout abouti et il nous manque une paire de 3/4 pour rivaliser. Après Rome ne s’est pas faire en un jour. La Rochelle est aujourd’hui la seule équipe qui rivalise parce que capable de dominer Toulouse devant.
Dès que Toulouse arriver à accélérer, elle devient injouable, cf. Bordeaux et la deuxième mi temps de La Rochelle.
Un bémol au commentaire. Les bordelais étaient fatigués! Mais Toulouse a joué la coupe d'Europe et a affronté l'Irlande en finale. Vous ne pensez pas que le toulousains étaient fatigués aussi?
J'étais pour Bègles de base car né à Bègles mais je ne croyais pas au miracle, raclée certes, mais un beau match pour moi c'est un match serré, là rien, donc ok Toulouse fait SON spectacle au grand bonheur des toulousains, mais pour le spectacle c'est mort....Dommage.
Moi aussi et depuis au moins 4 générations. Mais cet YNB a choisi les stars et le clinquant bordelais contre la rugosité bécane ou se. Dommage, car le champion est béglais et rude pas bordelais et aérien. Toulouse a bien mérité sa victoire.
j' ailme le rugby mais les commentaire me gavent
Final du top 14 et arrivé au Final d'expliquer notamment de la part de l'entraîneur (mais pas que lui)après match d'être content d'arriver en finale !
C'est une honte
A leur place il ne font pas honneur au rugby et d'en prendre 59 il ferrai mieux de postes bonnes questions
L'UBB a simplement payé son manque de banc qui a été criant toute la saison et encore plus en finale. C'est beau d'avoir une belle ligne de 3/4 mais devant l'UBB c'est clairement pas du top niveau et contre le SF déjà ça c'était vu mais contre toulouse quand tu amènes une équipe à moitié blessée et des avants pas au niveau, forcément ça fait un score fleuve. Après, 40 ou 70 points ça ne changeait rien, l'UBB a complètement abandonné mentalement après un certain moment. Il y a actuellement un univers d'écart en terme de niveau et d'effectif entre Toulouse et le reste du TOP14. Si toulouse joue à son meilleur niveau, personne en top14 ne peut rivaliser. C'est bien pour les Toulousains, beaucoup moins pour le suspens des phases finales où les équipes ne jouent de toute façon que la seconde place.
"Lucu il fait des matches incroyables avec l'UBB" faudrait peut être un peu se calmer, il a fait quelques bons matches (bien aidé par les joueurs qui l'entourent) mais en général contre des équipes en carton
Rubix
UBB futur remplaçant de l’ASM des années 2010
Tôle, c'est mieux que "taule". Corrigez-moi ça les gars, avant que je me désabonne en pensant que vous êtes des ignares !
Une "taule" historique... comptez-vous parler d'une ancienne prison transformée en musée ?
Au fait, au cas ou vous ne seriez pas au courant, l'UBB a pris une tôle historique face à Toulouse !
L'orthographe, ça s'apprend ; c'est même très utile pour communiquer !
Ah ! je vois que vous avez corrigé l'énorme faute de la miniature ! Merci. Mes yeux ne saignent plus. :)
Dans l’état actuel des choses, ce ne sera pas possible d’avoir une autre équipe plus grande que le stade toulousain mais, non de dieu, ça casse les couilles si c’est toujours eux qui gagnent 😔😔
Meafou, Baille, Jelonch, Barassi, Lebel même pas dans les 23.
Capuozzo remplaçant..
Des Brennus alignés mais pour quelle adversité? À vaincre sans gloire...
L'année dernière sans un exploit individuel de N'Tamack à 2 minutes de la fin, le bouclier était rochelais. Ils n'ont pas à s'excuser d'être les meilleurs, ils savent se sublimer plus que n'importe quelle équipe dans les grands rendez-vous. Aux autres de bosser pour les rattraper.
Le seul point noir pour Toulouse : le type qui crève l'écran est anglais.
Il est anglais Dupont ?😁
Il ne faudrait pas oublier Dupont ! 😂
Cross ?
Cros !
@@pierreburon4157 les noms propre n'ont pas d'orthographe 🙂
On en parle du budget du club. Avec 15millions en plus on peut en faire des choses.