Я была в Освенциме в 2006 году, студенткой. Воспитанная на принципе "все люди - братья", была неприятно удивлена, как мило разговаривал сотрудник музея с моим другом -бурятом, приняв его за китайца, и как грубо - со мной. Я никак не могла понять: вот лагерь, где ваших сограждан убивали фашисты, где вместе с поляками и евреями страдали советские граждане, почему сейчас ваша неприязнь направлена на нас, граждан России, а не на виновных в этих делах? Нам, кстати, тогда удалось побывать в закрытом на реконструкцию "советском" бараке. И путеводитель у меня сохранился, автор Казимеж Смолень, 2005.
А они от бабла зависят амЭрЫканського и немецкого ! Ништяки им теперь фрицы подкидывают ! А у нас «все люди братья» НО они не хотят «братьев» , они хотят БАБЛО . И даже этого и не скрывают, так и говорят
@@АннаБогомолова-в2ю перечитайте, пожалуйста, мой комментарий. Где хоть капля неуважения к моему другу и всем остальным? Вы, вероятно, не поняли мой посыл.
@@АннаБогомолова-в2ю А по Вашему буряты должны забыть что они буряты? p.s. как раз таки фашисты не разделяли живущих в России людей на бурятов и не бурятов, для них любой живущий в России автоматически был русским, что с одной стороны уничижает русских, а с другой не русских.
Большое спасибо Егор Николаевич и Елена Игоревна! Очень нужная лекция. Мы будем помнить!!! Вы говорили о Сопротивлении и о написании этого слова с большой буквы. Сопротивляться злу нужно!!!! И злу, которое стоит за переписыванием истории, замалчиванием фактов, мы будем сопротивляться. Пусть нас становится больше!!!!!
Как приятно , что в России существуют вот такие молодые люди , как вы . Именно вы не допустите изменить правду истории . А вот у нас в Украине таких людей нет . Счастья и здоровья вам . Сил и успехов . Спасибо .
Тема нацистских концлагерей стала мне известна в 1995 году, когда мне было 9 с половиной лет. Как раз 27 января в том году отмечалось 50 лет со дня освобождения узников Освенцима, и в новостях показали сам лагерь, причём в пасмурную погоду, и всё выглядело очень страшным, в первую очередь - проволочная изгородь на бетонных столбах с изогнутым верхом. Про крематории только говорили, не показывая сами печи, поэтому слухов касаемо них среди моих одноклассников и моих сверстников ходило очень много. И нам на уроке учительница тоже рассказала и про СС, выжигавших глаза калённым железом, и про газовые печи, в которых людей сжигали заживо в стандартном порядке. В общем, ужас в наших душах был посеян, чтобы мы понимали, КОГО и ЧТО победили наши деды и прадеды в Великой отечественной войне. В 1999 году по ТВ показали 10-серийный цикл "Неизвестная война", который был изначально сделан для показа в США, для более полного понимания рядовыми американцами масштабов войны. И там про освобождение Польши - концлагерь Майданек, и были показаны печи, которые и сейчас там есть. Тоже ужаса хватил от них поначалу, помня рассказы о том, что людей в них сжигали заживо. Огромное впечатление произвёл и фильм "Обыкновенный фашизм" М. Рома. В 2001 году прочитал рассказ Василия Гроссмана "Треблинский ад", про лагерь смерти Треблинка, про газовые камеры и кремационные костры, про судьбу попавших туда людей. С появлением доступа к интернету продолжил изучение этой тяжёлой темы, чтобы получить более-менее полное понимание того, как оно было на самом деле. В частности, выяснил, что в печах кремировали убитых разными способами людей, и даже отправляли урны с пеплом родственникам, в случае, если они были в самой Германии и в Западной Европе, требуя оплаты расходов на кремацию. При изучении этой темы нужно быть очень осторожным, так как сейчас в сети много материалов, обеляющих нацизм и преуменьшающих масштабы этой мировой катастрофы. Простые же люди будут помнить о ней благодаря неравнодушным людям.
При упоминании урн с пеплом и счетов за кремацию, почему то сразу вспоминаю восхищенность своих сограждан казнями коррупционеров в Китае, говорят там тоже счёт родственникам за пулю приходит. Фашизм не пройдет говорите?
Уточнение: Документальный многосерийный фильм делался сразу в двух версиях: англоязычная под названием "Неизвестная война" в озвучке Берта Ланкастера и русская - "Великая Отечественная" с Василием Лановым. На телевидении он впервые был показан в 1978 году. Смотреть лучше именно вторую нашу версию. А то, что потом в 90-е сотворили на НТВ - это самое настоящее надругательство.
Посмотри фильмы: "Экономика Третьего Рейха" про кампанию Крупп и Фарбен на канале Держать Курс. 2 с половиной часа и полтора часа соответственно идут. Почитай книги "Каратели", "Русский должен умереть! От чего спасла нас Красная Армия" и прочие.
тут чтобы понять кого победили деды, даже в эти майданеки-освенцимы ездить не надо. Тут вот территория Белоруссии и Украины была крематорием. Почитайте повесть Алеся Адамовича "Каратели"
Итальянский писатель (еврей по национальности) Примо Леви, выживший в Освенциме, написал две книги воспоминаний: "Человек ли это?" (про сам лагерь и выживание в нём) и "Передышка" (про возвращение домой через территорию СССР). Первая книга заканчивается на моменте, когда Примо и его товарищ увидели первых советских солдат, подошедших к лагерю. А во второй книге он уже подробно описывает то, что было уже после освобождения лагеря советской армией. Он с огромным интересом пишет о русских, в том числе о врачах, которые его выходили, спасли его от смерти, а так же о простых советских гражданах, с которыми ему довелось встретиться по пути домой. Да! Есть фильм, снятый по этим книгам. Он как бы являет собой вольную трактовку событий, описанных автором в обеих книгах, причём фильм настолько далёк от этих событий, что если бы главного героя не назвали по имени, то невозможно было бы понять, что же происходит на экране. И в фильме режиссёр мусолит одни и ту же русофобские штампы: что русские - в большинстве своём азиаты (!?), а что везде они только и делают, что всё затягивают колючей проволокой, и ещё куча гадостей такого же толка. Вплоть до того, что русская девушка-секретарша, молодая и скромная, с которой он подружился, в фильме изображена чуть ли не проституткой. Зачем и для чего было городить столько вранья - риторический вопрос. Всё это было сделано умышленно
Очень верное резюме в конце. Брать ответственность за свою жизнь в свои руки. Как там в песне: " Никто не даст нам избавленья: ни Бог , ни царь и ни герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой." А по большому счету, путь духовного роста -- это есть путь личной ответственности за свои поступки. Елена Серпионова глубоко мыслит. Моё уважение.
Слушаю без разбора все ролики цифровой истории, очень нравится. Спасибо вам за ваш труд, за искренний интерес к своему делу, за профессионализм. Всегда любила историю, жалею, что не сделала эту любовь профессией.
Низкий поклон! Низкий поклон, Вам Егор и Елена, и группа товарищей" Тупичок Гоблина"! Спасибо за освещение темы Освенцим (Аушвиц- Биркенау)! В современном мире факт "оглупления" человека, в том числе, замалчиванием и искажением истории острее даёт понять что Ваши труды и заботы, Подвиги(с точки зрения подвигать себя и слушателя, который лениться, но посмотрев Ваши передачи хотя бы на эту тему поинтересуется в книгах ) ценный вклад в жизнь и воспитание Общества! Особенно меня воодушевила мысль сказанная Еленой в самом конце, в виде эпилога, в которой я услышал интересные тезисы для чего мы Живём! В свою очередь даю слово себе, и будущим поколениям, что буду стараться интересоваться, выяснять углубленно и доносить исторические факты до окружающих! (Молодежь вокруг меня почти не знает что такое Октябрьская революция или Великая Отечественная война)
@@bolt-o-zaurus4316 Приторный человек? Звучит, как комплимент. Молодежь вырастает в мире визуализации и комиксов. В ролике затрагивалась эта тема. Человеку всегда проще было воспринимать визуальную информацию, чем вербальную, а теперь это повсеместно эксплуатируется. Ещё и поэтому сложно что-то доносить до молодежи словами, чтобы это сразу не вылетело во второе ухо.
У меня есть знакомая, мы случайно в метро познакомились.. ей 85+ лет, она живёт в Таганроге. И она ребенком была в концлагере. Таких жизнеутверждающих и любящих жизнь людей ещё поискать.
Очень интересную тему осветили. Слушал на одном дыхании. Егор ждём новых выпусков с Еленой. Вы большие молодцы, открыли нам простым обывателям глаза на те факты, о существовании которых и не знали бы, если бы не вы.
Очень необходимый разговор. Об этом нельзя забывать. А попытки переписать всю историю на Западе становятся реальностью. Спасибо Елене за ее труд по сохранению памяти и борьбу против фальсификации прошлого
События были давно, фальсифицируют потихоньку все. Я лично в западной документалистике вранья не вижу. Всё чётко, по пунктам, вот фашизм, вот зверства, вот все победили.
Очень интересный лектор сегодня - Елена Серпионова. Слушала, не отрываясь. Как глубоко она переживает то, о чем говорит! Таких лекторов хочется видеть всегда!
Дьявол всегда таится в нюансах. Поэтому можно оценить, что Елена проделала важную работу, занимаясь исследованиями этих путеводителей. По результатам исследования стали наглядными пути изменения господствующей идеологии в Польше. Очевидно, что эти путеводители всегда служили интересам государственной пропаганды. Первоначальной целью авторов путеводителей было историческое исследование и образование, а позднее - коммерческая реклама туристического объекта и сглаживание неполиткорректных тем. Интересная и познавательная передача.
В Италии 27 января -День Памяти жертв нацизма. В этот день советские войска освободили узников Аушвица. Об этом говорят по тв. Знаю одного итальянского парня, который ездил туда и на него эта поездка произвела неизгладимое впечатление...
Для итальянцев "Аушвиц-Биркенау" - не пустой звук. Дело в том, что после падения режима Муссолини немцы заняли Италию и всех несогласных итальянцев отправили в концлагеря, в том числе и в Аушвиц.
Был в Освенциме в 2017 году. Без проблем попал на русскоязычную экскурсию (наверное повезло, так как заранее ничего не планировал). Экскурсию вела местная жительница лет 50, русский знала весьма неплохо. Группа была человек из десяти-двенадцати, все, кроме меня, украинцы. Перед началом экскурсии они активно начали выяснять, нет ли среди собравшихся москалей, и убедившись, что таковых нет (я в перекличке участвовать не стал), с облегчением отметили, что ко всеобщему удовольствию группа состоит из приличных людей. Всю экскурсию приличные люди грызли орешки, попивали газировку, а парочки нежно друг друга приобнимали. Справедливости ради стоит отметить, что в остальных группах туристы из других стран вели себя точно также. Из ярких впечатлений от посещения у меня остались следующие: - Все информационные таблички на 4 или 5 языках, но ни слова на русском - Лагерь, точнее теперь уже музейный комплекс расположен вплотную к жилой застройке. Просто едешь вдоль домов частного сектора, и вдруг вдоль дороги начинается бетонная стена с характерными вышками и узнаваемыми загнутыми внутрь столбами с колючей проволокой. А когда пройдёшь весь Биркенау и встанешь у руин двух крематориев, то впереди, метрах в пятистах за деревьями виднеются домишки сельского типа. В голове не укладывается, как можно жить в таком месте. - Вокруг лагеря была сорокакилометровая зона отчуждения, немцы выселили всех местных жителей. Сразу после освобождения мирные жители вернулись в оставленные и разрушенные жилища. Когда идёшь по Биркенау от главного входа, то по левую руку видишь кирпичные бараки (это была женская половина), а по правую - ровными рядами стоят кирпичные трубы от печей, самих бараков нет. Это была мужская половина, и бараки на ней были деревянные. Так вот эти бараки не сгнили и не сгорели - их растащили на стройматериалы вернувшиеся местные жители. От всего этого предыдущее наблюдение становится ещё более сюрреалистичным. - Атмосфера в лагере гнетущая, от неё кружится голова и периодически подступает тошнота из-за характерного, такого одинакового во всех концлагерях и ни на что больше не похожего сладковато-приторного запаха. Когда находишься в этом месте, даже объяснять ничего не надо, оно просто пропитано страданиями. - Самое циничное это то, что в киоске (который расположен в том самом здании с башенкой и железнодорожной аркой) любой желающий посетитель может приобрести себе на память магнитик... Магнитик для холодильника... Повесить на свой холодильник изображение того места, где люди сотнями тысяч умирали от голода. Интересные вещи рассказывала экскурсовод. Она сказала, что в самом Освенциме (городе), есть мемориал и братская могила советских воинов освободителей узников Освенцима. Так вот в Варшаве решили, что сносить такие памятники слишком скандально, а вот если отдать их в ведение местных властей, то рано или поздно они придут в запустение и разрушатся от времени, так как бюджета местных властей на поддержание таких объектов явно хватать не будет. Так вот старшее поколение жителей Освенцима своими силами поддерживают мемориал в должном виде, так как они знают, помнят и уважают подвиг советских солдат, отдавших свои жизни за освобождение в том числе и польского народа.
Благодарю Вас за содержательное описание впечатлений о поездке. Информация про магниты (очень сложно поверить в такое, конечно) тоже косвенно говорит о противоречии между желаниями руководств мемориалов, чтобы посетители относились должным образом (о чем они регулярно печалятся в различных публикациях) и тем, что присутствуют элементы массового туристического места. С уважением, Елена С.
Нам в польскоязычной группе рассказывали, что бараки были разобраны по приказу властей (а не растащены местными жителями), т.к. после войны не хватало стройматериалов, а нужно было восстанавливать сровняннную с землей Варшаву. Туда-то эти доски и вывозили.
@@Natali-krasavica Треть планетарной популяции славян никто уничтожить не смог. Хотя пытаюца. А вот индейцев в США вырезали практически всех - и никому дела нет, тлько Холокост и помят. Курды, бушмены, армяне , тасманцы, - список длинный. Голодомор, Поволжье, но по сравнению с индейцами это несравнимо. Так что славяне пока в безопасности.
Спасибо за беседу! Как это важно побуждать людей к размышлению, пониманию, системному мышлению! Бесконечная благодарность за то, что сохраняете память.
Какая красивая и обаятельная женщина! И как интересно подаётся материал. Лайк, как обычно. Хоть и являюсь учителем биологии и химии, но историю своей страны забывать нельзя.
Получилось посетить мемориальный комплекс Освенцим в 2012. Комплекс поделен на 2 части - лагерь смерти и лагерь, где держали людей, которые использовались немцами как рабочая сила на окрестных предприятиях. Между этими частями ходит автобус. Место очень атмосферное. Причем атмосфера создается не путем тупого нагнетания саспенса как в каком нибудь "музее Гулага" (черная комната, страшная музыка), а естественным образом. Например, внутри барака есть информационный щит, на на котором приведена фотография с узниками в этом бараке. И ты почти физически начинаешь ощущать ужас, который они испытывали. Бррр. Информационных щитов много, информация на них (исторические факты) на польском и английском языках. Плюс, иногда, на иврите. Что сейчас там, не знаю. Но, сдается, с учетом нынешней политической конъюнктуры и тотальном переписывании истории, что в скором времени все будут думать, что узников лагерь освободили американцы, а не воины Красной армии.
Недавно смотрел польский фильм "чемпион из Освенцима". Неплохой в общем то фильм. Запомнился один момент как заключённые собрались вместе и строили планы как сбежать из лагеря. Один из них хвастался что мол от коммунистов 3 раза сбежал и отсюда убегу. В этот момент к нему подходит надзиратель скорее всего украинец и бьёт его по голове лопатой. Человек умирает. И вот думаю я, коммунисты даже после двух попыток тебя не убили, а здесь только за мысль о побеге тебя казнили без всякого суда и следствия. Это к вопросу о сравнении нацизма и коммунизма. Кстати мне кажется это было такое зашифрованное послание создателей фильма. Фильм ещё раз повторюсь, польский. Рекомендую.
@@Fr63435 Скорее всего это был спецпоселенец -- кулак 2-й категории, которых переселяли в соседние области. Сбегать таким господам было несложно потому, что не от кого: их никто не охранял, просто они должны были периодически приходить в милицейский участок и отмечаться. Вобщем, как Колобок: "Я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл".
Надзиратель украинец, скорее всего, был тайным коммунистом, поэтому за оскорбление коммунистов он ударил беглецу по голове орудием пролетарского труда...
Печально что в угоду политической конъюнктуре страдает историчность, и вымарываются имена тех, кто мог бы сесть на скамью подсудимых, рядом с нацистскими бонзами, а отделался лёгким испугом. Спасибо за беседу, хоть тема страшная и тяжёлая, было познавательно.
Очень интересная беседа ( не знаю понял ли сам Егор), фактически только на одном примере и детально ( отличная работа!) показано как! меняют мировоззрение народа, а потом и его историю... И ещё одно замечание Егору - очень интересная беседа, с очень интересным человеком, но внимание постоянно отвлекалось неопрятной майкой цвета..., в то время как Ваша собеседница всем своим видом старалась не отвлечь внимания от важности обсуждаемого вопроса. Как то так
@@fluffytuffy2458 а у них выбора не было или бери рабов и гони госзаказ или как саботажники в застенки Гестапо. Может и с радостью и сознательно они это делали а может вынужденно. Тут никакой суд не разберется.
Спасибо большое! Постоянно нужно полоскать эти переписывания истории, особенно при нынешнем "плюрализме мнений" в разных институтах пропаганды, не только в СМИ. Спасибо вам!
Честно сказать, впервые откладывала почти сутки просмотр цифровой истории. Страшно и неприятно, что такие вещи кому то приходит в голову переиначивать. Набралась смелости, сажусь смотреть.
Спасибо за Вашу работу.слушала с большим интересом и о самом Освенциме и сопоставляла в контексте происходящего на Украине,а именно как в народной массе привили любовь к всему европейскому и демонезировали СССР.В Европе нет связи с Гитлером он был случайностью,а все остальные белые и пушистые.И противовес голодоморы,репрессивные коммунисты,Сталин "друг"Гитлера,Бендера с шухевичем герои и многое то от чего сейчас волосы дыбом встают!А всё зашло на столько далеко,ч то изменить что то можно только силовыми методам -СВО и тд.Как не страшно это звучит.Я из Харькова.сейчас воют сирены страшно но вернуть разум общей массе,к сожалению,чаще получается через страх,а не понимание.Еще раз спасибо за Вашу работу.
В западной Украине ещё живы дети тех, кто в 1939м видели советских солдатиков которые принесли им прекрасный ссср. Уже прошло 30 лет, а трупы расстрельных НКВДшниками все ещё откапываем
В этом лагере за пол года умер мой прадедушка двоюродный, моего прадеда родный брат. Был красивым сильным крепким парнем, а в итоге "усох" За несколько месяцев. Просто страшно представить, через что пришлось пройти моему прадеду....
Сочувствую. Брат моего дедушки выжил. Несколько раз бежал. Весь в шрамах от собачьих зубов. Только лицо удалось руками закрыть. 4 раза перед ним закрывались ворота крематрия. Место заканчивалось. "Не влез" так сказать. Не знаю, почему его возвращали после побега и не убивали. Пятый побег был удачный. Присоеьириося а партизанам
Отлично, что Егор представил нашему вниманию Елену! Прекрасная дама, которая показывает обществу трансформацию сознания, даже в отношении таких явлений, которые, казалось бы, однозначно трактовались после Нюрнбергских процессов, но теперь (в угоду политической конъюнктуре) переосмысливаются. Нельзя отделить историческую составляющую от психологической -- преступления, которые были совершены во время Второй мировой, это преступления капитала (не только немецкого) против народов, против национальностей, против рабочего класса, против человечности; преступления не только абстрактного капитала, но и конкретных компаний, групп и личностей. В этой трагической истории есть не только бессильное принятие жертвами своей участи, но и сопротивление и, конечно, защитники/ освободители (Советская армия). Апелляция Егора к тому, что мы (РФ) можем выпустить свой путеводитель немного наивны (без обид, я понимаю, что Егор за объективность) - мы можем выпустить русскоязычный путеводитель по жертвам ГУЛАГА, или по ельцинцентру - СССР уже давно нет, а у нас сознание деформировано не хуже, чем в Польше. Спасибо за очень полезный ролик и за работу на этом поприще в целом.
А я согласна с Еленой. Если первые путеводители написаны эмоционально, от лица прошедших через этот ад, то потом реально ощущение как некий рекламный проспект , такая завлекалочка, а ещё у нас вы можете увидеть...не хватает и выпить кружечку чудесного кофе.
Мы с мужем собираем книги об истории Кировского района (Прорыв блокады, операция Искра, репортаж бабушки при эвакуации из Шлиссельбурга, местные издания о Невском Пятачке, Синявинских высотах, Путилово). Если пробная информация кому-то будет интересна, тоо велкам
Пришлось по турпутевке побывать в Польше,в том числе в Освнциме.На экскурсию собрались с печальным настоение,ехали в полной тишине,купили венки для возложения.Удивило,что на входе,где продают билеты,полно сувениров,мороженое,дети с визгом носятся(польких школьником привези на экскурсию).Началось с просмотра документальных лент.Наши плакали,а одна туристка ,вдруг дико стала хохотать.Истерика,увели в автобус ,по территории ходить отказалась.Страшное было видеть за стеклом горы зубных щеток.очков.детских туфелек...У немцев ведь во всем порядок...Никогда не пойму Патриарха,который стал просить прощения у немецкого народа.Непостижимо!
Очень интересно было послушать Елену. Были с женой в Мюнхене в 2015 году и даже не планируя как-то решили посетить Дахау. Хотели попасть на русскоязычную экскурсию, но нам сказали, она бывает раз в неделю и то в зависимости от набора группы. Не могу вспомнить был ли русский аудио гид, но помним, насколько много там материала по узникам, их жизни и содержанию, главный акцент мы сразу поняли уделен именно страданиям, боли и никчемности в глазах таких же людей, считавших себя сверх расой. Но как мало действительно по теме и причинам создания сего места, о чем я задумался уже про себя после выхода оттуда. Помню лишь строчку о политзаключенных в самой Германии, а потом уже поляках и евреях. Не помню даже было ли уделено внимание эксплуатации труда узников. Т.е. там была упомянута норма рабочего дня и виды работ, но как это в денежном эквиваленте потом реализовывали и с чем можно сравнить в наше время, вроде не было. Был сильно удивлен на тот момент, еще мало прочитав соответственной литературы, что больше всего было уничтожено в конкретном лагере именно поляков и немцев, а не советских граждан. Мурашки конечно по коже бегали на протяжении всего пребывания там, читая материал и рассматривая экспонаты, стояв у печи и проходя через газовую камеру. На меня ни один фильм даже хроники тех времен не оказывали такого угнетающего чувства бессилия и безысходности, как посещение этого места. Зародилось ненависть в итоге к человечеству за сотворенное и допущенное. У нас же в стране на меня огромное впечатление оказал лишь Мамаев Курган и исторический мемориальный музей Волгограда. Может есть гораздо больше подобных мест в нашей стране, о которых я пока не знаю. Надеюсь что есть или с помощью людей, подобным героям выпуска Егору и Елены они смогут быть построены в будущем. Спасибо!
Благодарю Вас за отклик и повествование о поездке. Мы с мужем были в мемориале Дахау летом 2018 года. Русскоязычный гид был, мы его взяли и частично записали, прикладывая к телефону, на диктофон. В конце аудиогида бывший советский узник сравнивает политику Сталина и Гитлера в одном ключе, что является на сегодняшний день ведущим подходом в Германии. А вот фильм о лагере, да, не посмотреть, увы, на русском языке было в 2018 году . С уважением, Елена С.
Очень тяжелое, я бы сказала "валидольное" место в Кирчи, бывшие каменоломни превращенные в мемориал защитников Аджимушкая. В Севастополе мемориал "35 береговая батарея" и там же пантеон памяти. В Санкт-Петербурге всем наверное известный музей блокады Ленинграда. Вот эти места, которые потрясли лично меня.
Большое спасибо за очень интересный и нужный разговор о сегодняшнем состоянии работы по сохранению памяти о преступлениях нацизма. Знакома с этой темой с детства: часть семьи моего отца погибла в к/ц Собибор. Посетила, как турист, музеи этой темы. Их очень мало и работают в них часто просто случайные люди.
Был пару недель назад в Освенциме. Приятно удивили огромные толпы туристов из разных стран и главное разных возрастов. Что рассказывают гиды сказать не могу, т.к. ходил без гида , но достаточно просто походить там, чтобы понять - такое повторно допустить ни в коем случае нельзя!
важна формулировка! "...заключенные работали..." т.е у современной молодежи будет всплывать картина, что это обычная работа на заводе, как сейчас работают например беженцы. Ну т.е ничего страшного, смертельного нет!!! Ну подумаешь привезли гасторбайтеров поработать.
Спасибо огромное вам за ваш труд!не дай Бог чтобы эти ужасы когда нибудь возвратились!для этого нужна точная информация, как правильно говорят об этом Елена и Егор
Когда скользишь по краю бездны, Сопротивление - полезно. И если вниз летишь отвесно, Сопротивление - полезно. Сопротивление - полезно. Сопротивление - полезно. И если шансы неизвестны, И если шансов нет, железно, Запомни, здесь и повсеместно: Сопротивление - полезно. Сопротивление - полезно. В тылу врага, где жгут, где вяжут, Где «есть ли смысл, давай уж честно»? Найдется кто-нибудь, кто скажет: «Сопротивление - полезно». Сопротивление - полезно. На плац, под ледяные струи, Когда в печах от пепла тесно, Один шагнет, и смерть спасует: Сопротивление - полезно. Сопротивление - полезно. В цеху холодном, в старой школе, В бюро конструкторском, в землянке В лесу горящем, в снежном поле В плену пожизненном у янки… Надежда не умрет последней. Последней умирает вера. В тех, кто во тьме передрассветной Давал нам мужества примеры. Константин Сёмин
Да, только Сёмин мог сказать "Сопротивление - полезно." И с этими словами строить из себя коммуниста. На этом "полезно" и строится современное кино. "Полезно"/"неполезно" это категории, в которых есть выбор. Настоящий сопротивленец сказал бы "Сопротивление нам жизнь". Человек сопротивляется не потому что он осознанно это выбирает, а когда единственная альтернатива выбор - смерть
Сами эту фразу дураки придумали в дебрях интернета, сами её обсуждают. Никто всерьёз её не говорил и не воспринимает. Внутренний цикл пропаганды для идиотов, то-ли из анекдота, то-ли и словесного поноса Михалкова в Бесогоне.
Если смотреть на путеводители, то кажется, что историю не переписали, а она просто перестала быть историей. То есть мемориал проходит путь от свидетеля истории через тематический парк к... чему? К объекту, который можно сносить?
@@4ekpuxta Память нельзя стереть. Она постепенно блёкнет сама, уходит с теми кто помнит. Как лики святых на иконах, её нужно регулярно подновлять и молиться, чтобы внуки поверх святых не намалевали бесов.
Википедия хранит старые версии всех статей (кнопка "View history" справа сверху возле поиска). Посмотрите ради интереса, как менялась англоязычная статья "Russo-Georgian War" с 2008, особенно после 24 февраля.
Ладно бы ещё забыть, забывалось и не такое, страшно то что ещё не забыв многие хотят повторить, а ещё большие не сопротивляются попыткам некоторых возродить нацизм.
Большое спасибо, очень интересное видео. Еще одна тема, которая совершенно не раскрыта официальными государственными каналами. Действительно, трагедия людей попавших в концлагеря, разворачивалась не только в рамках самих лагерей. Было бы интересно послушать информацию о том, как лагеря появились, как в них жили люди, как работали, что делали, как старались выживать, как менялись сами лагеря с течением времени. И, конечно, кто на этом всем наживался.
@@dr.plague8419 Что за абреатура ЛАГИ?Видимо запомнилась,лага,вставленная в вашу дупу,заменяющую вам голову - система ИТУ,созданная во времена Сталина,существует до сих пор,и не только в РФ.
Полагаю, что ни в одном из рассмотренных путеводителей не повествуется о роли польского населения, жившего вокруг системы лагерей "Аушвиц", и работавшего в качестве гражданского персонала на обеспечении жизнедеятельности лагерей, поставлявшего продукты и пр.
Я 84 г.р. вообще не помню тему войны на уроках истории. Мой путь это книги дома (самая моя зачитанная до дыр - дети герои ВОВ) худож.литература и фильмы советского периода. Теперь самообразовываюсь на канале, чтобы быть готовой своим детям рассказывать, обсуждать.
я 1979 года рождения и начала свое образование еще в Советском Союзе. Изучая историю в школе ни разу не слышала о концентрационных лагерях и лагерях смерти, ни разу не слышала о Брестской крепости. Открыла для себя эти трагические темы после 25 лет, очень долго переваривала информацию. Чисто психологически это было трудно, не для смеха - порой мучали кошмарные сны, в которых я задыхалась от слез и ниак не могла примириться с тем, что это все практически вчера происходило. Немецкие концерны использовавшие труд заключенных тоже стали шоком, например концерн Сименс. После того как узнала, очень пожалела, что пользовалась на тот момент мобильным телефоном этой марки. Получалось что за деньги можно примириться и простить все преступления? Не укладывалось в голове никак и считаю преступлением в первую очередь нашей Российской власти, что она не информировала нас об этом. Как считаю преступлением Советской власти - умалчивание о некоторых исторических событиях.
Вы как и многие учились, когда ломали советскую систему образования. Многие преподаватели рассказывали об ужасах "советской системы". А все темы, связанные с победой над фашизмом и героизмом советского народа, отодвинули куда подальше, чтобы мозги промывать не мешали.
@@АннаБогомолова-в2ю никакого странного СССР не было, просто об этом говорить в обществе было не принято, в школе тем более. Заканчивала я её в 1996 году. Тогда было популярно стыдиться того, что мы русские и извиняться просто за то, что мы дышим. Увы!
Нужно быть совсем безумным, чтобы пытаться оправдывать те зверства, которые творились в лагерях смерти. Это такая боль... Такое забыть? Простить!? Это опасно для жизни. Для человечества опасно!
Вот только ненавидеть и не прощать нас призывают сегодняшних немцев. Используют трагическую историю, чтобы манипулировать нами и сеять вражду между народами.
Был там с другом в 2018 году. Поехали рано утром чтобы успеть занять очередь. В начале десятого часа, очередь уже была метров 300. Народу очень много было, но нам повезло - мы были ближе к началу очереди. Когда мы добрались до кассы, там остался уже только один билет на русскоязычную экскурсию. Т.к. друг не знает польского, он купил этот билет, а я - на польскоязычную. Это к вопросу "совпадает ли то, что рассказывают на разных языках?" - на русском и польском рассказывают одно и то же. По поводу профанации: везде были таблички на разных языках с призывом почтительно относиться к месту и вести себя подобающе. Возле печей крематория был знак запрещающий зажигать памятные свечи и прочие огни. Польский экскурсовод отмечал особую роль Красной Армии в освобождении лагеря, а также в сохранении и распространеении ею доказательств преступлений нацистов. Стоят памятники с надписями на языках всех народов, представители которых были узниками. После почти 4-часовой экскурсии некоторые посетители решили отблагодарить проводника аплодисментами, но он это пресек на корню и наругал их, сказав, что это не театр, а место гибели людей, а он сам не звезда, чтобы ему аплодировали и что он не только выполняет свою работу, но и исполняет свой гражданский долг рассказывая историю. Вместо хлопанья в ладоши посоветовал лучше помолиться. Территория огромная, поэтому высокую цену билетов считаю вполне оправданой, т.к. здания и территория требуют поддержания порядка, сохранения и реставраций. Немцев там было очень много.
а как вы узнали, что рассказывают одно и то же на польском и русском? вы посетили и две экскурсии последовательно и сравнили их содержание? или было по-иному?
@@maksymsannikow7475 Понятно. "на русском и польском рассказывают одно и то же." Вот прочла здесь коммент: "Тема модификации подачи фактов сейчас актуальна как никогда." Модификацию могут осуществлять грубо, а могут тонко. С учетом актуального состояния западного общества и международной обстановки. И весьма успешно. Цв. "революции", Украина-2014, Белоруссия-2020 - конкретный подход. Люди улавливаются. Полагаю, что установить одно и то же или нет, можно лишь когда один человек в совершенстве владеющий двумя языками и имеющий психологическую подготовку, посетит экскурсию на одну и ту же тему на разных языках. Чтобы уловить нюансы (форму представления факта) , которые могут приводить к иному пониманию этих фактов.
@@nastyaorlova2681 свободно владея обоими языками, имея гуманитарное высшее образование полученное в Польше, живя в Польше и зная польскую историю, я ни разу ни от от одного самого махрового русофоба и пропагандиста (коих великое множество) ни разу не слышал и не читал, чтобы Аушвиц построили русские, а освободили американцы. Зато я постоянно слышу от психологически подготовленных людей как они путают Аушвиц с Освенцимом, не осознавая никакой разницы, и рассказывают, что Аушвиц построили поляки. Конечно поляки его строили, ведь будучи его узниками они не могли его не строить и не обслуживать, так же как и евреи с русскими и еще десятки народов туда попавших не по своей воле. Я начал с того, что был там в 2018 году, а не в 2023, и речь идет о конкретном месте и вопросе, а не о польской пропаганде вообще. То, что Вы видите в телевизоре Зыховичей, Скшыпчаков, Андрія Дудэнко, Моравецких и Качыньских (над которыми большая часть поляков смеется и не верит ни единому их слову) не отменяет факта существования таких людей как Лешек Сыкульски, Гжегож Браун, Станислав Михалькевич, супруги Веломские, Себастьян Питонь и много-много кто еще. Эту вторую более многочисленную группу людей телевизор вам не покажет - ни российский, ни польский, потому что если Вы ознакомитесь с их идеями и деятельностью, вашу "психологическую подготовленность" как рукой снимет и придется смириться с тем, что русофобов и переписывателей истории в Польше не 99% и даже не 70 и даже не половина, а всего мелкая шайка, которая находится у власти и имеет монополию на публичность, остальные же подвергаются репрессиям и цензуре, но не смотря на это способны менять положение текущих дел к лучшему. Вот ни разу не видел я в российском телевидении лицо Сыкульского или Питоня, а они есть и я боюсь, что ваша подготовленная психика никогда не сможет смириться с их существованием или же даже в их суждениях Вы умудритесь обнаружить ловкое переписывание истории или замаскированную русофобию.
Благодарю Егора и его гостью Елену за необычный для меня подход к изучению исторических фактов. Немцы конечно стараются уже забыть об этой части своей истории, а так как ветеранов все меньше и меньше то у них все получается. Нам конечно забывать об этом нельзя, никогда.
Ну, у нас тоже сейчас - новый коплекс "Зоя"- "классная локация для селфи…", недавно откоытый мемориал во Ржеве - тоже посещают проездом, в шортах, с кофейком, дети-как на игровой площадке себя ведут, а родители их не одёргивают.
Горло сжимают холодные пальцы, глаз миллионы смотрят, медленным шагом звоном канальным по лагерю Аушвиц ходишь. Крики и стоны , холод рожденья, мертвым ветром с полей. Печи гудят , газ приготовлен , руки тюремщиков, пули и слабость. Бессилие живых людей. Жизнь только здесь ты ярко и выпукло, смотришь на нас , прошлым швыряя в сердца наши пеплом, детскими криками, жертвами фашистских зверей.
Спасибо ... Биркеннау у меня оставило ужасное впечатление , а я еще и на этом заводе был которое бензины производило - теперь это завод по выпуску сырья полимерного .. До сих пор в зданиях где работали заключенные стоят теперь реакторы полимеризации я там был ... Работники предприятия на любой вопрос о том периоде молчат и недовольны вопросом...
Не пробовали сравнивать тексты путеводителей по этим мемориалам на русском и других (немецком. польском) языках ? Была ли разница в упоминаемых фактах и использованных формулировках ?
Недавно на одном известном маркет-плейсе наткнулась на... подарочную кружку с фотками из Освенцима. Описание к товару: "Керамическая кружка "Освенцим - биркенау, концентрационный лагерь, тюрьма" в эксклюзивном дизайне, разработанном нашей креативной командой, станет прекрасным подарком для близкого человека. Она сохранит цвет и принт при многократном использовании, радуя своего владельца каждый день." От такого просто теряешь дар речи.
Спасибо большое за труд! Ведь в нынешней обстановке когда история того времени искажвается все сильнее в новой литературе, понимаешь всё чётче, что "сборная Европы" подталкиваемая неонацистами собирается на реванш...
0:21 разница между путеводителями в том, согласно озвученным оглавлениям, что в новых исключены как история появления лагеря, так и наказание его персонала.
Мне очень тяжело слушать про концлагеря,потому что мой папа там был!!!. Жаль ,что он умер( от последствия условий в этом страшно месте) в 1957 году,и нам не рассказал об этом!!! Мы тогда были совсем маленькие по четыре года( мы с сестрой двойняшки), а мама не хотела ничего об этом нам говорить!!! Она вообще не говорила о войне,сама она была угнаная в Германию из Ленинградской области,город Тосно!!!. И была в городе Оснабрюк,работала на немецкую семью!!!. Повезло осталась жива!!! Так что забывать об зверствах фашистов во время ВОВ,я не буду!!!. Это коснулась наших семей!!! Пусть будет проклят фашизм!!!. Лидия.!!!! Эстония. Г. Нарва!!!.
Думаю отдельного видео заслуживают угнанные на работы в Германию. Фактически в рабство. Не представляю как они там жили и как это сказалось на психике.
1:18:30 Хозяева тех, кто писал путеводитель, хотят, чтобы вероятные новые работники будущих концлагерей думали о том, что это не страшно и безопасно для них, а будущие узники думали о том, что в случае чего спасения нет и всё предрешено.....
Я была в Освенциме в 2006 году, студенткой. Воспитанная на принципе "все люди - братья", была неприятно удивлена, как мило разговаривал сотрудник музея с моим другом -бурятом, приняв его за китайца, и как грубо - со мной. Я никак не могла понять: вот лагерь, где ваших сограждан убивали фашисты, где вместе с поляками и евреями страдали советские граждане, почему сейчас ваша неприязнь направлена на нас, граждан России, а не на виновных в этих делах? Нам, кстати, тогда удалось побывать в закрытом на реконструкцию "советском" бараке. И путеводитель у меня сохранился, автор Казимеж Смолень, 2005.
А они от бабла зависят амЭрЫканського и немецкого !
Ништяки им теперь фрицы подкидывают !
А у нас «все люди братья»
НО они не хотят «братьев» , они хотят БАБЛО . И даже этого и не скрывают, так и говорят
Буряты вам чем виноваты? Такие же россияне, как и вы. Воюют на Украине в огромном количестве. Аж мерзко от вашего комментария
@@АннаБогомолова-в2ю перечитайте, пожалуйста, мой комментарий. Где хоть капля неуважения к моему другу и всем остальным? Вы, вероятно, не поняли мой посыл.
@@olgarkb7203 то, что вы соотечественников делите на бурят и небурят уже о чем-то да говорит.
@@АннаБогомолова-в2ю А по Вашему буряты должны забыть что они буряты?
p.s. как раз таки фашисты не разделяли живущих в России людей на бурятов и не бурятов, для них любой живущий в России автоматически был русским, что с одной стороны уничижает русских, а с другой не русских.
Вечная слава советским героям спасшим человечество!
Не надолго ! Ярые нацики скрылись в Канаде , Аргентине ( через Италию и Испанию ) . И продолжают своё дело
Нам свои надо вырастить на зло этим !
Вначале с гитлером под ручку поделили Европу и захватили, а потом спасали😂😂😂
@@iammoverвыставили свою вопиющую глупость на всеобщее обозрение
Спасибо, товарищи, за ваш труд! Тема страшная, забыть это нельзя ни в коем случае!
Большое спасибо Егор Николаевич и Елена Игоревна! Очень нужная лекция. Мы будем помнить!!! Вы говорили о Сопротивлении и о написании этого слова с большой буквы. Сопротивляться злу нужно!!!! И злу, которое стоит за переписыванием истории, замалчиванием фактов, мы будем сопротивляться. Пусть нас становится больше!!!!!
Надо всем требовать открытия Мавзолея на День Победы.
чо ты хрень пориж....какая нужность, после 5 минут их лялякав забываешь, что хотел....тут писдиже больше пра буквы , книшки и кофи
Почему Путин закрыл организацию Мемориал и засекретил архив ВОВ в Подольске? Может для того чтобы продолжить скрывать правду?
Как приятно , что в России существуют вот такие молодые люди , как вы . Именно вы не допустите изменить правду истории . А вот у нас в Украине таких людей нет . Счастья и здоровья вам . Сил и успехов . Спасибо .
Они есть наверно, но им приходится молчать..
В России мемориалу рот заткнули что бы они не меняли «правдивую историю» ссср на реальную. Правда глаза колет Путину и всем любителям ссср
Тема нацистских концлагерей стала мне известна в 1995 году, когда мне было 9 с половиной лет. Как раз 27 января в том году отмечалось 50 лет со дня освобождения узников Освенцима, и в новостях показали сам лагерь, причём в пасмурную погоду, и всё выглядело очень страшным, в первую очередь - проволочная изгородь на бетонных столбах с изогнутым верхом. Про крематории только говорили, не показывая сами печи, поэтому слухов касаемо них среди моих одноклассников и моих сверстников ходило очень много. И нам на уроке учительница тоже рассказала и про СС, выжигавших глаза калённым железом, и про газовые печи, в которых людей сжигали заживо в стандартном порядке. В общем, ужас в наших душах был посеян, чтобы мы понимали, КОГО и ЧТО победили наши деды и прадеды в Великой отечественной войне.
В 1999 году по ТВ показали 10-серийный цикл "Неизвестная война", который был изначально сделан для показа в США, для более полного понимания рядовыми американцами масштабов войны. И там про освобождение Польши - концлагерь Майданек, и были показаны печи, которые и сейчас там есть. Тоже ужаса хватил от них поначалу, помня рассказы о том, что людей в них сжигали заживо.
Огромное впечатление произвёл и фильм "Обыкновенный фашизм" М. Рома.
В 2001 году прочитал рассказ Василия Гроссмана "Треблинский ад", про лагерь смерти Треблинка, про газовые камеры и кремационные костры, про судьбу попавших туда людей.
С появлением доступа к интернету продолжил изучение этой тяжёлой темы, чтобы получить более-менее полное понимание того, как оно было на самом деле. В частности, выяснил, что в печах кремировали убитых разными способами людей, и даже отправляли урны с пеплом родственникам, в случае, если они были в самой Германии и в Западной Европе, требуя оплаты расходов на кремацию.
При изучении этой темы нужно быть очень осторожным, так как сейчас в сети много материалов, обеляющих нацизм и преуменьшающих масштабы этой мировой катастрофы. Простые же люди будут помнить о ней благодаря неравнодушным людям.
При упоминании урн с пеплом и счетов за кремацию, почему то сразу вспоминаю восхищенность своих сограждан казнями коррупционеров в Китае, говорят там тоже счёт родственникам за пулю приходит. Фашизм не пройдет говорите?
Уточнение:
Документальный многосерийный фильм делался сразу в двух версиях: англоязычная под названием "Неизвестная война" в озвучке Берта Ланкастера и русская - "Великая Отечественная" с Василием Лановым. На телевидении он впервые был показан в 1978 году. Смотреть лучше именно вторую нашу версию. А то, что потом в 90-е сотворили на НТВ - это самое настоящее надругательство.
Посмотри фильмы: "Экономика Третьего Рейха" про кампанию Крупп и Фарбен на канале Держать Курс. 2 с половиной часа и полтора часа соответственно идут.
Почитай книги "Каратели", "Русский должен умереть! От чего спасла нас Красная Армия" и прочие.
тут чтобы понять кого победили деды, даже в эти майданеки-освенцимы ездить не надо. Тут вот территория Белоруссии и Украины была крематорием. Почитайте повесть Алеся Адамовича "Каратели"
СССР и нацисты были союзниками! Зачем врать????
Итальянский писатель (еврей по национальности) Примо Леви, выживший в Освенциме, написал две книги воспоминаний: "Человек ли это?" (про сам лагерь и выживание в нём) и "Передышка" (про возвращение домой через территорию СССР). Первая книга заканчивается на моменте, когда Примо и его товарищ увидели первых советских солдат, подошедших к лагерю. А во второй книге он уже подробно описывает то, что было уже после освобождения лагеря советской армией. Он с огромным интересом пишет о русских, в том числе о врачах, которые его выходили, спасли его от смерти, а так же о простых советских гражданах, с которыми ему довелось встретиться по пути домой. Да! Есть фильм, снятый по этим книгам. Он как бы являет собой вольную трактовку событий, описанных автором в обеих книгах, причём фильм настолько далёк от этих событий, что если бы главного героя не назвали по имени, то невозможно было бы понять, что же происходит на экране. И в фильме режиссёр мусолит одни и ту же русофобские штампы: что русские - в большинстве своём азиаты (!?), а что везде они только и делают, что всё затягивают колючей проволокой, и ещё куча гадостей такого же толка. Вплоть до того, что русская девушка-секретарша, молодая и скромная, с которой он подружился, в фильме изображена чуть ли не проституткой. Зачем и для чего было городить столько вранья - риторический вопрос. Всё это было сделано умышленно
Вот когда Чубайс напишет о выживание и Абрамович, и Коломойский, как выжили в концлагерях. То это будет правдой, а так вы все звездуны.
Спасибо за наводку, пойду искать книгу
Автор знает о фильмах?
@@my_quiet_homeland , Примо Леви умер много лет назад.
@@ElenaFyodorova23 ,неужели автор разрешил бы снимать такой фильм?
Очень верное резюме в конце. Брать ответственность за свою жизнь в свои руки. Как там в песне: " Никто не даст нам избавленья: ни Бог , ни царь и ни герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой." А по большому счету, путь духовного роста -- это есть путь личной ответственности за свои поступки. Елена Серпионова глубоко мыслит. Моё уважение.
В оригинале "бог" с маленькой буквы. Метаморфоза из той же оперы, что и с "Движением Сопротивления" в разных изданиях путеводителя.
@@Dad-Moroz это для буржуев бог есть маммона (богатство), вот пролетариату этот буржуйский бог никогда не поможет, Поэтому и в песне бог такой жалкий.
Слушаю без разбора все ролики цифровой истории, очень нравится. Спасибо вам за ваш труд, за искренний интерес к своему делу, за профессионализм.
Всегда любила историю, жалею, что не сделала эту любовь профессией.
Низкий поклон! Низкий поклон, Вам Егор и Елена, и группа товарищей" Тупичок Гоблина"!
Спасибо за освещение темы Освенцим (Аушвиц- Биркенау)! В современном мире факт "оглупления" человека, в том числе, замалчиванием и искажением истории острее даёт понять что Ваши труды и заботы, Подвиги(с точки зрения подвигать себя и слушателя, который лениться, но посмотрев Ваши передачи хотя бы на эту тему поинтересуется в книгах ) ценный вклад в жизнь и воспитание Общества!
Особенно меня воодушевила мысль сказанная Еленой в самом конце, в виде эпилога, в которой я услышал интересные тезисы для чего мы Живём!
В свою очередь даю слово себе, и будущим поколениям, что буду стараться интересоваться, выяснять углубленно и доносить исторические факты до окружающих! (Молодежь вокруг меня почти не знает что такое Октябрьская революция или Великая Отечественная война)
Молодёжь вокруг тебя не "не знает". С тобой общаться просто не хотят. Ты навязчивый и приторный.
@@bolt-o-zaurus4316 спасибо, учту к сведению и постараюсь исправить
@@bolt-o-zaurus4316 Приторный человек? Звучит, как комплимент.
Молодежь вырастает в мире визуализации и комиксов. В ролике затрагивалась эта тема. Человеку всегда проще было воспринимать визуальную информацию, чем вербальную, а теперь это повсеместно эксплуатируется. Ещё и поэтому сложно что-то доносить до молодежи словами, чтобы это сразу не вылетело во второе ухо.
@@dr.plague8419 а почему нет?
@@dr.plague8419 вообще то первые лагеря смерти применили анличане в бурской войне..
У меня есть знакомая, мы случайно в метро познакомились.. ей 85+ лет, она живёт в Таганроге. И она ребенком была в концлагере. Таких жизнеутверждающих и любящих жизнь людей ещё поискать.
У меня есть знакомая 85лет, ни в каком лагере не была - КРЕМЕНЬ!
@@ВаняТараторкин она в нем работала. Замом по режиму.
@@ДанилаДемидов-б5о, твоё место на нарах
Режим дело то же нужное ! Без него бардак в лагере !
Очень интересную тему осветили. Слушал на одном дыхании. Егор ждём новых выпусков с Еленой. Вы большие молодцы, открыли нам простым обывателям глаза на те факты, о существовании которых и не знали бы, если бы не вы.
Какая классная, интеллигентная, профессиональная тётя. Можно её чаще приглашать!?
Ну что ж такое?! Опять очень интересно! Спасибо Егор за гостей и освещение таких нужных тем!
@@dr.plague8419 А ты расскажи. Только с документами и фактами на руках а не с п*жем по повесточке
@@dr.plague8419 Ти дурень? Можешь не отвечать в прочем...
@@dr.plague8419 Ну расскажи.
Очень необходимый разговор. Об этом нельзя забывать. А попытки переписать всю историю на Западе становятся реальностью. Спасибо Елене за ее труд по сохранению памяти и борьбу против фальсификации прошлого
нам бы с фальсификацией в своей стране разобраться, а только потом учить других как жить
События были давно, фальсифицируют потихоньку все. Я лично в западной документалистике вранья не вижу. Всё чётко, по пунктам, вот фашизм, вот зверства, вот все победили.
Очень важная и нужная беседа. Спасибо, Егор Николаевич.
Очень интересный лектор сегодня - Елена Серпионова. Слушала, не отрываясь. Как глубоко она переживает то, о чем говорит! Таких лекторов хочется видеть всегда!
Дьявол всегда таится в нюансах. Поэтому можно оценить, что Елена проделала важную работу, занимаясь исследованиями этих путеводителей. По результатам исследования стали наглядными пути изменения господствующей идеологии в Польше. Очевидно, что эти путеводители всегда служили интересам государственной пропаганды. Первоначальной целью авторов путеводителей было историческое исследование и образование, а позднее - коммерческая реклама туристического объекта и сглаживание неполиткорректных тем. Интересная и познавательная передача.
В Италии 27 января -День Памяти жертв нацизма. В этот день советские войска освободили узников Аушвица. Об этом говорят по тв. Знаю одного итальянского парня, который ездил туда и на него эта поездка произвела неизгладимое впечатление...
Для итальянцев "Аушвиц-Биркенау" - не пустой звук. Дело в том, что после падения режима Муссолини немцы заняли Италию и всех несогласных итальянцев отправили в концлагеря, в том числе и в Аушвиц.
Поездка туда для всех неизгладимое впечатление. Был там в 2011 году
Был в Освенциме в 2017 году. Без проблем попал на русскоязычную экскурсию (наверное повезло, так как заранее ничего не планировал). Экскурсию вела местная жительница лет 50, русский знала весьма неплохо. Группа была человек из десяти-двенадцати, все, кроме меня, украинцы. Перед началом экскурсии они активно начали выяснять, нет ли среди собравшихся москалей, и убедившись, что таковых нет (я в перекличке участвовать не стал), с облегчением отметили, что ко всеобщему удовольствию группа состоит из приличных людей. Всю экскурсию приличные люди грызли орешки, попивали газировку, а парочки нежно друг друга приобнимали. Справедливости ради стоит отметить, что в остальных группах туристы из других стран вели себя точно также.
Из ярких впечатлений от посещения у меня остались следующие:
- Все информационные таблички на 4 или 5 языках, но ни слова на русском
- Лагерь, точнее теперь уже музейный комплекс расположен вплотную к жилой застройке. Просто едешь вдоль домов частного сектора, и вдруг вдоль дороги начинается бетонная стена с характерными вышками и узнаваемыми загнутыми внутрь столбами с колючей проволокой. А когда пройдёшь весь Биркенау и встанешь у руин двух крематориев, то впереди, метрах в пятистах за деревьями виднеются домишки сельского типа. В голове не укладывается, как можно жить в таком месте.
- Вокруг лагеря была сорокакилометровая зона отчуждения, немцы выселили всех местных жителей. Сразу после освобождения мирные жители вернулись в оставленные и разрушенные жилища. Когда идёшь по Биркенау от главного входа, то по левую руку видишь кирпичные бараки (это была женская половина), а по правую - ровными рядами стоят кирпичные трубы от печей, самих бараков нет. Это была мужская половина, и бараки на ней были деревянные. Так вот эти бараки не сгнили и не сгорели - их растащили на стройматериалы вернувшиеся местные жители. От всего этого предыдущее наблюдение становится ещё более сюрреалистичным.
- Атмосфера в лагере гнетущая, от неё кружится голова и периодически подступает тошнота из-за характерного, такого одинакового во всех концлагерях и ни на что больше не похожего сладковато-приторного запаха. Когда находишься в этом месте, даже объяснять ничего не надо, оно просто пропитано страданиями.
- Самое циничное это то, что в киоске (который расположен в том самом здании с башенкой и железнодорожной аркой) любой желающий посетитель может приобрести себе на память магнитик... Магнитик для холодильника... Повесить на свой холодильник изображение того места, где люди сотнями тысяч умирали от голода.
Интересные вещи рассказывала экскурсовод. Она сказала, что в самом Освенциме (городе), есть мемориал и братская могила советских воинов освободителей узников Освенцима. Так вот в Варшаве решили, что сносить такие памятники слишком скандально, а вот если отдать их в ведение местных властей, то рано или поздно они придут в запустение и разрушатся от времени, так как бюджета местных властей на поддержание таких объектов явно хватать не будет. Так вот старшее поколение жителей Освенцима своими силами поддерживают мемориал в должном виде, так как они знают, помнят и уважают подвиг советских солдат, отдавших свои жизни за освобождение в том числе и польского народа.
Благодарю Вас за содержательное описание впечатлений о поездке. Информация про магниты (очень сложно поверить в такое, конечно) тоже косвенно говорит о противоречии между желаниями руководств мемориалов, чтобы посетители относились должным образом (о чем они регулярно печалятся в различных публикациях) и тем, что присутствуют элементы массового туристического места. С уважением, Елена С.
Очень важный комментарий, спасибо!
Нам в польскоязычной группе рассказывали, что бараки были разобраны по приказу властей (а не растащены местными жителями), т.к. после войны не хватало стройматериалов, а нужно было восстанавливать сровняннную с землей Варшаву. Туда-то эти доски и вывозили.
спасибо за комментарий. очень грустно и больно ❤
Прекрасный развёрнутый комментарий, дополняющий видео. Спасибо!
Очень интересная беседа. Прекрасная Елена!
Последнии слова Елены хочется переслушивать, все верно и просто сказано. Спасибо.
Спасибо Егору и Елене за то, что Вы есть!!!
Спасибо большое. Нельзя забывать такие вещи,но увы...память людская оказалась коротка .Опять корпорации готовят бойню.
Когда представлю, что творилось в концлагерях, сердце начинает болеть. Страшно. И страшно, что сейчас могут об этом забыть.
Страшнее знать что есть отрицатели Холокоста.
@@cincinat18 правда? А про геноцид славян вы не хотите поговорить?
Страшно то, что это хотят повторить.
@@Natali-krasavica Треть планетарной популяции славян никто уничтожить не смог. Хотя пытаюца. А вот индейцев в США вырезали практически всех - и никому дела нет, тлько Холокост и помят. Курды, бушмены, армяне , тасманцы, - список длинный. Голодомор, Поволжье, но по сравнению с индейцами это несравнимо. Так что славяне пока в безопасности.
@@cincinat18 мне дела особо нет до индейцев, я славянка и переживаю за свой народ и себя.
Спасибо за беседу! Как это важно побуждать людей к размышлению, пониманию, системному мышлению!
Бесконечная благодарность за то, что сохраняете память.
Какая красивая и обаятельная женщина! И как интересно подаётся материал.
Лайк, как обычно. Хоть и являюсь учителем биологии и химии, но историю своей страны забывать нельзя.
Получилось посетить мемориальный комплекс Освенцим в 2012. Комплекс поделен на 2 части - лагерь смерти и лагерь, где держали людей, которые использовались немцами как рабочая сила на окрестных предприятиях. Между этими частями ходит автобус. Место очень атмосферное. Причем атмосфера создается не путем тупого нагнетания саспенса как в каком нибудь "музее Гулага" (черная комната, страшная музыка), а естественным образом. Например, внутри барака есть информационный щит, на на котором приведена фотография с узниками в этом бараке. И ты почти физически начинаешь ощущать ужас, который они испытывали. Бррр. Информационных щитов много, информация на них (исторические факты) на польском и английском языках. Плюс, иногда, на иврите. Что сейчас там, не знаю. Но, сдается, с учетом нынешней политической конъюнктуры и тотальном переписывании истории, что в скором времени все будут думать, что узников лагерь освободили американцы, а не воины Красной армии.
А если будут знать, что освободила Красная Армия - то будут уверены, что всех заключённых Освенцима сослали в лагеря ГУЛАГа. Из огня - да в полымя...
@@ПавелБахренков-р9ж Вот бред!!!
@@ПавелБахренков-р9ж а то и хуже - что это именно русские тут и зверствовали. Уж больно быстро завертелся маховик переписчиков истории...
@@ПавелБахренков-р9ж ну так можно договориться и до того, что прилетели инопланетяне и всех спасли
@enigma651 Причем я до определенного момента в подобное не верил, пока не глянул документальный сериал про Первую и Вторую Мировую Войну.
Думал, что-то скучное, но это оказалась очень важная и интересная беседа. Скачал старые издания путеводителей.
Где можно их найти?
Недавно смотрел польский фильм "чемпион из Освенцима". Неплохой в общем то фильм. Запомнился один момент как заключённые собрались вместе и строили планы как сбежать из лагеря. Один из них хвастался что мол от коммунистов 3 раза сбежал и отсюда убегу. В этот момент к нему подходит надзиратель скорее всего украинец и бьёт его по голове лопатой. Человек умирает. И вот думаю я, коммунисты даже после двух попыток тебя не убили, а здесь только за мысль о побеге тебя казнили без всякого суда и следствия. Это к вопросу о сравнении нацизма и коммунизма. Кстати мне кажется это было такое зашифрованное послание создателей фильма. Фильм ещё раз повторюсь, польский. Рекомендую.
Фильм не смотрел , но судя из Вашего повествования- не 2х попыток , а 2х побегов! И третий тоже удачный!
@@Fr63435 Скорее всего это был спецпоселенец -- кулак 2-й категории, которых переселяли в соседние области. Сбегать таким господам было несложно потому, что не от кого: их никто не охранял, просто они должны были периодически приходить в милицейский участок и отмечаться.
Вобщем, как Колобок: "Я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл".
Надзиратель украинец, скорее всего, был тайным коммунистом, поэтому за оскорбление коммунистов он ударил беглецу по голове орудием пролетарского труда...
Спасибо вам
Такое ощущение что вы сравниваете два сорта говна,один плохой ,другой менее плохой
Печально что в угоду политической конъюнктуре страдает историчность, и вымарываются имена тех, кто мог бы сесть на скамью подсудимых, рядом с нацистскими бонзами, а отделался лёгким испугом. Спасибо за беседу, хоть тема страшная и тяжёлая, было познавательно.
@@Queeen7q крупных магнатов (крупп, форбен и прочих), которые сознательно прибегали к рабскому труду в бесчеловечных условиях.
На этом канале есть ролик об экономике 3-го рейха.
Очень интересная беседа ( не знаю понял ли сам Егор), фактически только на одном примере и детально ( отличная работа!) показано как! меняют мировоззрение народа, а потом и его историю...
И ещё одно замечание Егору - очень интересная беседа, с очень интересным человеком, но внимание постоянно отвлекалось неопрятной майкой цвета..., в то время как Ваша собеседница всем своим видом старалась не отвлечь внимания от важности обсуждаемого вопроса.
Как то так
@@fluffytuffy2458 а у них выбора не было или бери рабов и гони госзаказ или как саботажники в застенки Гестапо. Может и с радостью и сознательно они это делали а может вынужденно. Тут никакой суд не разберется.
Спасибо большое! Постоянно нужно полоскать эти переписывания истории, особенно при нынешнем "плюрализме мнений" в разных институтах пропаганды, не только в СМИ. Спасибо вам!
Елена - супер интересный рассказчик! Благодарю!👍🏼
Леночку вижу и слышу впервые.Такая умница
Честно сказать, впервые откладывала почти сутки просмотр цифровой истории. Страшно и неприятно, что такие вещи кому то приходит в голову переиначивать. Набралась смелости, сажусь смотреть.
Спасибо за Вашу работу.слушала с большим интересом и о самом Освенциме и сопоставляла в контексте происходящего на Украине,а именно как в народной массе привили любовь к всему европейскому и демонезировали СССР.В Европе нет связи с Гитлером он был случайностью,а все остальные белые и пушистые.И противовес голодоморы,репрессивные коммунисты,Сталин "друг"Гитлера,Бендера с шухевичем герои и многое то от чего сейчас волосы дыбом встают!А всё зашло на столько далеко,ч то изменить что то можно только силовыми методам -СВО и тд.Как не страшно это звучит.Я из Харькова.сейчас воют сирены страшно но вернуть разум общей массе,к сожалению,чаще получается через страх,а не понимание.Еще раз спасибо за Вашу работу.
Держитесь, братья! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
БРАТСКИЙ ПРОЛЕТАРСКИЙ ПРИВЕТ.
БУРЖУЕВ НА ФРОНТ
Держитесь там Татьяна! Это страшная трагедия, что все зашло так далеко, но раз ещё остались такие люди как вы, то все ненапрасно.
В западной Украине ещё живы дети тех, кто в 1939м видели советских солдатиков которые принесли им прекрасный ссср. Уже прошло 30 лет, а трупы расстрельных НКВДшниками все ещё откапываем
В этом лагере за пол года умер мой прадедушка двоюродный, моего прадеда родный брат. Был красивым сильным крепким парнем, а в итоге "усох" За несколько месяцев. Просто страшно представить, через что пришлось пройти моему прадеду....
Сочувствую. Брат моего дедушки выжил. Несколько раз бежал. Весь в шрамах от собачьих зубов. Только лицо удалось руками закрыть. 4 раза перед ним закрывались ворота крематрия. Место заканчивалось. "Не влез" так сказать. Не знаю, почему его возвращали после побега и не убивали. Пятый побег был удачный. Присоеьириося а партизанам
Отлично, что Егор представил нашему вниманию Елену! Прекрасная дама, которая показывает обществу трансформацию сознания, даже в отношении таких явлений, которые, казалось бы, однозначно трактовались после Нюрнбергских процессов, но теперь (в угоду политической конъюнктуре) переосмысливаются. Нельзя отделить историческую составляющую от психологической -- преступления, которые были совершены во время Второй мировой, это преступления капитала (не только немецкого) против народов, против национальностей, против рабочего класса, против человечности; преступления не только абстрактного капитала, но и конкретных компаний, групп и личностей. В этой трагической истории есть не только бессильное принятие жертвами своей участи, но и сопротивление и, конечно, защитники/ освободители (Советская армия). Апелляция Егора к тому, что мы (РФ) можем выпустить свой путеводитель немного наивны (без обид, я понимаю, что Егор за объективность) - мы можем выпустить русскоязычный путеводитель по жертвам ГУЛАГА, или по ельцинцентру - СССР уже давно нет, а у нас сознание деформировано не хуже, чем в Польше.
Спасибо за очень полезный ролик и за работу на этом поприще в целом.
А я согласна с Еленой. Если первые путеводители написаны эмоционально, от лица прошедших через этот ад, то потом реально ощущение как некий рекламный проспект , такая завлекалочка, а ещё у нас вы можете увидеть...не хватает и выпить кружечку чудесного кофе.
Огромное спасибо за Вашу работу, это очень, очень важно!
Тема модификации подачи фактов сейчас актуальна как никогда.
Спасибо за выпуск.
очень неожиданно. вот ведь как еще переписывают. спасибо за интересную лекцию.
Мы с мужем собираем книги об истории Кировского района (Прорыв блокады, операция Искра, репортаж бабушки при эвакуации из Шлиссельбурга, местные издания о Невском Пятачке, Синявинских высотах, Путилово). Если пробная информация кому-то будет интересна, тоо велкам
Большое спасибо! Очень важная и интересная беседа. Ждём с нетерпением дальнейших материалов.
За освещение темы спасибо. А тенденция такая, что скоро СССР обвинят в устройстве этих лагерей смерти.
Плюсую
Да давно бы уже обвинили если бы не еврейское лобби, которое пока держится, так как ещё живы жертвы этой системы
Тут уж какая- то нацистска пишет об этом. Ольга.
@@ВаряВаря-у2и Да нет, у нее о другом. Повнимательней почитайте
О, недавно видел новый "шедевр": Дрезден и японцев саксы бомбили, потому что заставил Сталин! Каково! Свежо!
Спасибо большое ,Егор и Елена. Очень интересная беседа.
Какой светлый человек Елена. Не будучи ее студентом уверен и в безусловном профессионализме и абсолютной ответственности
Тяжело слышать подробности, вроде знаешь о масштабе, а каждый раз как первый. Спасибо Егор, спасибо Елена.
Спасибо за передачу.
Очень хорошо, что остались ещё не равнодушные люди!
Спасибо за красивую и умную гостью! Хоть, конечно, тема и жуткая.
Пришлось по турпутевке побывать в Польше,в том числе в Освнциме.На экскурсию собрались с печальным настоение,ехали в полной тишине,купили венки для возложения.Удивило,что на входе,где продают билеты,полно сувениров,мороженое,дети с визгом носятся(польких школьником привези на экскурсию).Началось с просмотра документальных лент.Наши плакали,а одна туристка ,вдруг дико стала хохотать.Истерика,увели в автобус ,по территории ходить отказалась.Страшное было видеть за стеклом горы зубных щеток.очков.детских туфелек...У немцев ведь во всем порядок...Никогда не пойму Патриарха,который стал просить прощения у немецкого народа.Непостижимо!
Спасибо за труд!
Очень интересно было послушать Елену. Были с женой в Мюнхене в 2015 году и даже не планируя как-то решили посетить Дахау. Хотели попасть на русскоязычную экскурсию, но нам сказали, она бывает раз в неделю и то в зависимости от набора группы. Не могу вспомнить был ли русский аудио гид, но помним, насколько много там материала по узникам, их жизни и содержанию, главный акцент мы сразу поняли уделен именно страданиям, боли и никчемности в глазах таких же людей, считавших себя сверх расой. Но как мало действительно по теме и причинам создания сего места, о чем я задумался уже про себя после выхода оттуда. Помню лишь строчку о политзаключенных в самой Германии, а потом уже поляках и евреях. Не помню даже было ли уделено внимание эксплуатации труда узников. Т.е. там была упомянута норма рабочего дня и виды работ, но как это в денежном эквиваленте потом реализовывали и с чем можно сравнить в наше время, вроде не было. Был сильно удивлен на тот момент, еще мало прочитав соответственной литературы, что больше всего было уничтожено в конкретном лагере именно поляков и немцев, а не советских граждан. Мурашки конечно по коже бегали на протяжении всего пребывания там, читая материал и рассматривая экспонаты, стояв у печи и проходя через газовую камеру. На меня ни один фильм даже хроники тех времен не оказывали такого угнетающего чувства бессилия и безысходности, как посещение этого места. Зародилось ненависть в итоге к человечеству за сотворенное и допущенное.
У нас же в стране на меня огромное впечатление оказал лишь Мамаев Курган и исторический мемориальный музей Волгограда. Может есть гораздо больше подобных мест в нашей стране, о которых я пока не знаю. Надеюсь что есть или с помощью людей, подобным героям выпуска Егору и Елены они смогут быть построены в будущем. Спасибо!
Благодарю Вас за отклик и повествование о поездке. Мы с мужем были в мемориале Дахау летом 2018 года. Русскоязычный гид был, мы его взяли и частично записали, прикладывая к телефону, на диктофон. В конце аудиогида бывший советский узник сравнивает политику Сталина и Гитлера в одном ключе, что является на сегодняшний день ведущим подходом в Германии. А вот фильм о лагере, да, не посмотреть, увы, на русском языке было в 2018 году . С уважением, Елена С.
Новороссийск, Малая земля и мемориал на курской дуге у села Прохоровка.
Хатынь в Белоруссии, Бабий Яр на Украине, Саласпилс в Латвии, под Ригой. История общая, только не все хотят помнить, к сожалению
Очень тяжелое, я бы сказала "валидольное" место в Кирчи, бывшие каменоломни превращенные в мемориал защитников Аджимушкая. В Севастополе мемориал "35 береговая батарея" и там же пантеон памяти. В Санкт-Петербурге всем наверное известный музей блокады Ленинграда. Вот эти места, которые потрясли лично меня.
На меня незабываемые впечатления произвели катакомбы Аджимушкая и Пискарёвское мемориальное кладбище.
Спасибо за освещение данной темы.
Снявши голову по волосам не плачут.
Увы.
Не удивляться. Не негодовать, а понимать.
Очень интересное исследование.
Большое спасибо!
Большое спасибо за очень интересный и нужный разговор о сегодняшнем состоянии работы по сохранению памяти о преступлениях нацизма. Знакома с этой темой с детства: часть семьи моего отца погибла в к/ц Собибор. Посетила, как турист, музеи этой темы. Их очень мало и работают в них часто просто случайные люди.
Был пару недель назад в Освенциме. Приятно удивили огромные толпы туристов из разных стран и главное разных возрастов.
Что рассказывают гиды сказать не могу, т.к. ходил без гида , но достаточно просто походить там, чтобы понять - такое повторно допустить ни в коем случае нельзя!
важна формулировка! "...заключенные работали..." т.е у современной молодежи будет всплывать картина, что это обычная работа на заводе, как сейчас работают например беженцы. Ну т.е ничего страшного, смертельного нет!!! Ну подумаешь привезли гасторбайтеров поработать.
Спасибо огромное вам за ваш труд!не дай Бог чтобы эти ужасы когда нибудь возвратились!для этого нужна точная информация, как правильно говорят об этом Елена и Егор
Когда скользишь по краю бездны,
Сопротивление - полезно.
И если вниз летишь отвесно,
Сопротивление - полезно.
Сопротивление - полезно.
Сопротивление - полезно.
И если шансы неизвестны,
И если шансов нет, железно,
Запомни, здесь и повсеместно:
Сопротивление - полезно.
Сопротивление - полезно.
В тылу врага, где жгут, где вяжут,
Где «есть ли смысл, давай уж честно»?
Найдется кто-нибудь, кто скажет:
«Сопротивление - полезно».
Сопротивление - полезно.
На плац, под ледяные струи,
Когда в печах от пепла тесно,
Один шагнет, и смерть спасует:
Сопротивление - полезно.
Сопротивление - полезно.
В цеху холодном, в старой школе,
В бюро конструкторском, в землянке
В лесу горящем, в снежном поле
В плену пожизненном у янки…
Надежда не умрет последней.
Последней умирает вера.
В тех, кто во тьме передрассветной
Давал нам мужества примеры.
Константин Сёмин
Да, только Сёмин мог сказать "Сопротивление - полезно." И с этими словами строить из себя коммуниста. На этом "полезно" и строится современное кино. "Полезно"/"неполезно" это категории, в которых есть выбор.
Настоящий сопротивленец сказал бы "Сопротивление нам жизнь". Человек сопротивляется не потому что он осознанно это выбирает, а когда единственная альтернатива выбор - смерть
Крайне интересно и познавательно, спасибо за ваш труд!
Brilliant analysis! Brava!
Здравствуйте! Большое спасибо за Ваш труд!
Хороший психолого-педагогический выпуск получился!
Спасибо большое. Хорошая работа.правильная.респект
Отличный материал, спасибо, было очень познавательно и интересно.
Власть вычеркивает Сталина. Советский народ вычеркивают из победителей нацизма. Цифровая история не будет молчать. Спасибо Вам
Очень тяжелая тема, которую нельзя забывать.
Очень огромную и важную работу работаете. Наконец-то не один только телевизор теперь вещает "историческую правду".
У меня ощущение, что сливание темы сопротивления как-то связано с периодически звучащим рефреном "а вот могли бы пить баварское.."
Сами эту фразу дураки придумали в дебрях интернета, сами её обсуждают. Никто всерьёз её не говорил и не воспринимает. Внутренний цикл пропаганды для идиотов, то-ли из анекдота, то-ли и словесного поноса Михалкова в Бесогоне.
Если смотреть на путеводители, то кажется, что историю не переписали, а она просто перестала быть историей. То есть мемориал проходит путь от свидетеля истории через тематический парк к... чему? К объекту, который можно сносить?
Это возможный вариант развития событий.
Ну а как подругому память стереть? Скоро снова надо будет сталкивать!!
@@4ekpuxta Память нельзя стереть. Она постепенно блёкнет сама, уходит с теми кто помнит. Как лики святых на иконах, её нужно регулярно подновлять и молиться, чтобы внуки поверх святых не намалевали бесов.
@@Al_Shakron нужно, но вопр кому нужно.. если им перестанет быть нужно вдруг..
@@4ekpuxta А по кому звонит колокол? Убеждать человека в том, что ему что-то очень нужно... Это редко выходит.
Спасибо, чётко и понятно разъяснение
Приятно было вас послушать!
Википедия хранит старые версии всех статей (кнопка "View history" справа сверху возле поиска). Посмотрите ради интереса, как менялась англоязычная статья "Russo-Georgian War" с 2008, особенно после 24 февраля.
Википедия всё. :-(
Модераторы остались одни русофобы.
Пойду поправлю ВИКИ, на провах модератора!)))
Верить вики, себя не уважать, а уж ссылатся на неё, уж лучше в опу дать.
Ладно бы ещё забыть, забывалось и не такое, страшно то что ещё не забыв многие хотят повторить, а ещё большие не сопротивляются попыткам некоторых возродить нацизм.
Большое спасибо, очень интересное видео. Еще одна тема, которая совершенно не раскрыта официальными государственными каналами. Действительно, трагедия людей попавших в концлагеря, разворачивалась не только в рамках самих лагерей. Было бы интересно послушать информацию о том, как лагеря появились, как в них жили люди, как работали, что делали, как старались выживать, как менялись сами лагеря с течением времени. И, конечно, кто на этом всем наживался.
@@dr.plague8419 вы реально не видите разницу?!
@@dr.plague8419 Что за абреатура ЛАГИ?Видимо запомнилась,лага,вставленная в вашу дупу,заменяющую вам голову - система ИТУ,созданная во времена Сталина,существует до сих пор,и не только в РФ.
@@dr.plague8419 Вам,с вашей уникальностью,солнце должно казаться фиолетовым.
Ооочень интересно. Сейчас посмотрим.
Полагаю, что ни в одном из рассмотренных путеводителей не повествуется о роли польского населения, жившего вокруг системы лагерей "Аушвиц", и работавшего в качестве гражданского персонала на обеспечении жизнедеятельности лагерей, поставлявшего продукты и пр.
Моя бабушка ничего о помощи поляков не говорила 42-45 гг, освободили Сибиряки.
@@СергейДавиденко-х8х И я не о помощи поляков. Поляки во всех смыслах слова обеспечивали немцев и коллаборантов, которые охраняли лагерь.
Я 84 г.р. вообще не помню тему войны на уроках истории. Мой путь это книги дома (самая моя зачитанная до дыр - дети герои ВОВ) худож.литература и фильмы советского периода. Теперь самообразовываюсь на канале, чтобы быть готовой своим детям рассказывать, обсуждать.
я 1979 года рождения и начала свое образование еще в Советском Союзе. Изучая историю в школе ни разу не слышала о концентрационных лагерях и лагерях смерти, ни разу не слышала о Брестской крепости. Открыла для себя эти трагические темы после 25 лет, очень долго переваривала информацию. Чисто психологически это было трудно, не для смеха - порой мучали кошмарные сны, в которых я задыхалась от слез и ниак не могла примириться с тем, что это все практически вчера происходило. Немецкие концерны использовавшие труд заключенных тоже стали шоком, например концерн Сименс. После того как узнала, очень пожалела, что пользовалась на тот момент мобильным телефоном этой марки. Получалось что за деньги можно примириться и простить все преступления? Не укладывалось в голове никак и считаю преступлением в первую очередь нашей Российской власти, что она не информировала нас об этом. Как считаю преступлением Советской власти - умалчивание о некоторых исторических событиях.
Вы как и многие учились, когда ломали советскую систему образования. Многие преподаватели рассказывали об ужасах "советской системы". А все темы, связанные с победой над фашизмом и героизмом советского народа, отодвинули куда подальше, чтобы мозги промывать не мешали.
Странно...Я 1977г.р. Я впитала эти знания, мне кажется, с молоком матери. Были фильмы, книги, да и в школе ещё программу не меняли...
@@Nuta0477и мне странно, 1980 г.р.
Странное пишете. Я 1980 г.р., обо всем этом знала. Не знаю, в каком таком СССР вы жили
@@АннаБогомолова-в2ю никакого странного СССР не было, просто об этом говорить в обществе было не принято, в школе тем более. Заканчивала я её в 1996 году. Тогда было популярно стыдиться того, что мы русские и извиняться просто за то, что мы дышим. Увы!
Нужно быть совсем безумным, чтобы пытаться оправдывать те зверства, которые творились в лагерях смерти. Это такая боль... Такое забыть? Простить!? Это опасно для жизни. Для человечества опасно!
Вот только ненавидеть и не прощать нас призывают сегодняшних немцев. Используют трагическую историю, чтобы манипулировать нами и сеять вражду между народами.
А чем лучше золотой миллиард?
Был там с другом в 2018 году. Поехали рано утром чтобы успеть занять очередь. В начале десятого часа, очередь уже была метров 300. Народу очень много было, но нам повезло - мы были ближе к началу очереди. Когда мы добрались до кассы, там остался уже только один билет на русскоязычную экскурсию. Т.к. друг не знает польского, он купил этот билет, а я - на польскоязычную. Это к вопросу "совпадает ли то, что рассказывают на разных языках?" - на русском и польском рассказывают одно и то же.
По поводу профанации: везде были таблички на разных языках с призывом почтительно относиться к месту и вести себя подобающе. Возле печей крематория был знак запрещающий зажигать памятные свечи и прочие огни.
Польский экскурсовод отмечал особую роль Красной Армии в освобождении лагеря, а также в сохранении и распространеении ею доказательств преступлений нацистов.
Стоят памятники с надписями на языках всех народов, представители которых были узниками.
После почти 4-часовой экскурсии некоторые посетители решили отблагодарить проводника аплодисментами, но он это пресек на корню и наругал их, сказав, что это не театр, а место гибели людей, а он сам не звезда, чтобы ему аплодировали и что он не только выполняет свою работу, но и исполняет свой гражданский долг рассказывая историю. Вместо хлопанья в ладоши посоветовал лучше помолиться.
Территория огромная, поэтому высокую цену билетов считаю вполне оправданой, т.к. здания и территория требуют поддержания порядка, сохранения и реставраций.
Немцев там было очень много.
интересно, с каким настроем туда ходят немцы?
а как вы узнали, что рассказывают одно и то же на польском и русском? вы посетили и две экскурсии последовательно и сравнили их содержание? или было по-иному?
@@nastyaorlova2681 написал же: был с другом - он на русскоязычной экскурсии, я на польскоязычной. именно последовательно сравнивали содержание.
@@maksymsannikow7475 Понятно.
"на русском и польском рассказывают одно и то же."
Вот прочла здесь коммент: "Тема модификации подачи фактов сейчас актуальна как никогда."
Модификацию могут осуществлять грубо, а могут тонко. С учетом актуального состояния западного общества и международной обстановки. И весьма успешно. Цв. "революции", Украина-2014, Белоруссия-2020 - конкретный подход. Люди улавливаются.
Полагаю, что установить одно и то же или нет, можно лишь когда один человек в совершенстве владеющий двумя языками и имеющий психологическую подготовку, посетит экскурсию на одну и ту же тему на разных языках. Чтобы уловить нюансы (форму представления факта) , которые могут приводить к иному пониманию этих фактов.
@@nastyaorlova2681 свободно владея обоими языками, имея гуманитарное высшее образование полученное в Польше, живя в Польше и зная польскую историю, я ни разу ни от от одного самого махрового русофоба и пропагандиста (коих великое множество) ни разу не слышал и не читал, чтобы Аушвиц построили русские, а освободили американцы. Зато я постоянно слышу от психологически подготовленных людей как они путают Аушвиц с Освенцимом, не осознавая никакой разницы, и рассказывают, что Аушвиц построили поляки. Конечно поляки его строили, ведь будучи его узниками они не могли его не строить и не обслуживать, так же как и евреи с русскими и еще десятки народов туда попавших не по своей воле. Я начал с того, что был там в 2018 году, а не в 2023, и речь идет о конкретном месте и вопросе, а не о польской пропаганде вообще. То, что Вы видите в телевизоре Зыховичей, Скшыпчаков, Андрія Дудэнко, Моравецких и Качыньских (над которыми большая часть поляков смеется и не верит ни единому их слову) не отменяет факта существования таких людей как Лешек Сыкульски, Гжегож Браун, Станислав Михалькевич, супруги Веломские, Себастьян Питонь и много-много кто еще. Эту вторую более многочисленную группу людей телевизор вам не покажет - ни российский, ни польский, потому что если Вы ознакомитесь с их идеями и деятельностью, вашу "психологическую подготовленность" как рукой снимет и придется смириться с тем, что русофобов и переписывателей истории в Польше не 99% и даже не 70 и даже не половина, а всего мелкая шайка, которая находится у власти и имеет монополию на публичность, остальные же подвергаются репрессиям и цензуре, но не смотря на это способны менять положение текущих дел к лучшему. Вот ни разу не видел я в российском телевидении лицо Сыкульского или Питоня, а они есть и я боюсь, что ваша подготовленная психика никогда не сможет смириться с их существованием или же даже в их суждениях Вы умудритесь обнаружить ловкое переписывание истории или замаскированную русофобию.
Как всегда отлично!
Благодарю Егора и его гостью Елену за необычный для меня подход к изучению исторических фактов. Немцы конечно стараются уже забыть об этой части своей истории, а так как ветеранов все меньше и меньше то у них все получается. Нам конечно забывать об этом нельзя, никогда.
Ну, у нас тоже сейчас - новый коплекс "Зоя"- "классная локация для селфи…", недавно откоытый мемориал во Ржеве - тоже посещают проездом, в шортах, с кофейком, дети-как на игровой площадке себя ведут, а родители их не одёргивают.
Горло сжимают холодные пальцы, глаз миллионы смотрят, медленным шагом звоном канальным по лагерю Аушвиц ходишь. Крики и стоны , холод рожденья, мертвым ветром с полей. Печи гудят , газ приготовлен , руки тюремщиков, пули и слабость. Бессилие живых людей. Жизнь только здесь ты ярко и выпукло, смотришь на нас , прошлым швыряя в сердца наши пеплом, детскими криками, жертвами фашистских зверей.
Спасибо ... Биркеннау у меня оставило ужасное впечатление , а я еще и на этом заводе был которое бензины производило - теперь это завод по выпуску сырья полимерного .. До сих пор в зданиях где работали заключенные стоят теперь реакторы полимеризации я там был ... Работники предприятия на любой вопрос о том периоде молчат и недовольны вопросом...
Интересное видео просмотрел на одном дыхахие и погрузился в тему
Спасибо Егору и команде канала "Цифровая история" за их работу.
Не пробовали сравнивать тексты путеводителей по этим мемориалам на русском и других (немецком. польском) языках ? Была ли разница в упоминаемых фактах и использованных формулировках ?
Пока только Бухенвальд начали сопоставлять с "родным" немецким вариантом. С ув. Елена С.
Про лагерь в Саласпилсе тоже переписали историю.
❤ Спасибо за ваш труд ❤❤❤
Мне когда интересно, даже та же книга, становится всегда грустно, когда всё заканчивается, хочется ещё и ещё слушать или читать
Недавно на одном известном маркет-плейсе наткнулась на... подарочную кружку с фотками из Освенцима. Описание к товару: "Керамическая кружка "Освенцим - биркенау, концентрационный лагерь, тюрьма" в эксклюзивном дизайне, разработанном нашей креативной командой, станет прекрасным подарком для близкого человека. Она сохранит цвет и принт при многократном использовании, радуя своего владельца каждый день." От такого просто теряешь дар речи.
А ссылка есть на этот "сувенир"?
@@trip5335 Ютуб не пропускает ссылки.
Егор, конечно, прекрасный интервьюер.
Спасибо большое за труд! Ведь в нынешней обстановке когда история того времени искажвается все сильнее в новой литературе, понимаешь всё чётче, что "сборная Европы" подталкиваемая неонацистами собирается на реванш...
0:21 разница между путеводителями в том, согласно озвученным оглавлениям, что в новых исключены как история появления лагеря, так и наказание его персонала.
Очень интересно и грустно. Есть комплекс-музей "Концлагерь "Красный" под Симферополем.
Мне очень тяжело слушать про концлагеря,потому что мой папа там был!!!. Жаль ,что он умер( от последствия условий в этом страшно месте) в 1957 году,и нам не рассказал об этом!!! Мы тогда были совсем маленькие по четыре года( мы с сестрой двойняшки), а мама не хотела ничего об этом нам говорить!!! Она вообще не говорила о войне,сама она была угнаная в Германию из Ленинградской области,город Тосно!!!. И была в городе Оснабрюк,работала на немецкую семью!!!. Повезло осталась жива!!! Так что забывать об зверствах фашистов во время ВОВ,я не буду!!!. Это коснулась наших семей!!! Пусть будет проклят фашизм!!!. Лидия.!!!! Эстония. Г. Нарва!!!.
Думаю отдельного видео заслуживают угнанные на работы в Германию. Фактически в рабство. Не представляю как они там жили и как это сказалось на психике.
1:18:30 Хозяева тех, кто писал путеводитель, хотят, чтобы вероятные новые работники будущих концлагерей думали о том, что это не страшно и безопасно для них, а будущие узники думали о том, что в случае чего спасения нет и всё предрешено.....
👍
Вы знаете о новом законе об эвакуации?
@@ЕленаАникина-в7з нет