Хорошее об'яснение . Главное ,я сам увидел пузырьки воздуха ..,а то ,когда сдавал экзамены на котельной по схеме ....расказывал уверенно про кавитацию, а сам не сильно представлял ,что это ??? Пузырьки и пузырьки .. А теперь наглядно увидел эти пузырьки и понял почему они могут разрушать колесо рабочее насоса . Короче ! Благодарю за показ лабораторной работы !
Огромное вам спасибо добрый человек!!! Очень долго искал наглядный пример. Занимаюсь абиссинскими скважинами, иногда с водой идут пузырьки воздуха и клиенты возмущались думая что где то друба дырявая и т.д., не мог на словах объяснить процесс кавитации а теперь буду показывать ваше видео!
Merci beaucoup cela m'a beaucoup instruit les courbes caractéristiques en face du fonctionnement avec manipulation de la vanne sur colonne de refoulement
В самом начале эксперимента, когда всас был открыт полностью, а прикрывали Нагнетание, то кавитация (шум) действительно возникала, только я думаю, что была она не в насосе, а в шаровом кране, которым и перекрывали выход. Аргументы: В таком режиме в самом насосе давление максимальное, на рабочем колесе перепада давления практически нет из за низкого потока. Да рабочее колесо перемешивает и греет воду в таком режиме, но условий для кавитации не возникает из за высокого давления в корпусе. Другое дело, когда прикрывали всас при свободном нагнетании - тут кавитация действительно была именно в насосе, там же было и разрежение, которое к ней приводило, а остатки пузырьков мы наглядно видели в прозрачной трубке на линии нагнетания.
А почему. При перекрытии всаса тоже уменьшается поток, а если уменьшается поток то откуда потери давления достаточные для кипения? При 20 градусов кипеть будет гдето при 0.03 бара а для этого нужен большой поток воды.
@@7903inside Ну да правильно. Но сколько я помню то при уменьшении потока в два раза потери давления падают в четыре(в квадрате). При закрытии задвижки поток воды уменьшается, значит и потерь давления меньше. Т.е. вот как это все подсчитать. Например на стендовом насосе (>10м куб.) есть кавитация, а например на бытовом более слабом с производительностью в 2 м куб. ее уже может не быть. В таком случае потери будут в 25 раз (10/2 в кв.) меньше. 0.5 бар/25 = 0.02 бар и кавитации не будет. Я к тому что если обьем перекачки не велик то даже на почти закрытой задвижке кавитации может и не быть, а на высокопроизводительных насосах может возникнуть даже при незначительном перекрытии.
@jryder-fd1rd Момент начала кавитации различается на разных насосах даже с одинаковой производительностью. Поскольку много факторов влияющих на это в том числе, исполнение самого насоса, т.е например, это соотношение расхода перекачиваемой жидкости и диаметров входящего и выпускного патрубка, крутизна изменения их сечения, угол установки лопастей рабочего колеса, его диаметр и скорость вращения. Поэтому в документации для каждого промышленного насоса указываются номинальные условия его эксплуатации и важный показатель "Кавитационный запас" для этих условий. Определяется он при тестировании насоса. И мне, как инженеру этого достаточно, чтобы при расчетах правильно подобрать насос для конкретных условий и обеспечить его работу вдали от зоны кавитации.
@@7903inside Вот еще пример. Обратный клапан (дюймовый) дает потери давления примерно 1 бар на 15 кубов и если такой клапан поставить на всас стендового насоса то закипит аж бегом. Но такой же клапан на бытовой насоске в 2-3 м куб не закипит и будет даже запас.
Колеса редко меняют у насосов, обычно их "подрезают", нужный тип колеса уточняется при заказе. Как в прошлом конструктор и изобретатель арматуры хочу уточнить это не задвижка это кран, скорее всего шаровый, и запорную арматуру использовать как регулирующую неправильно, оттого у Вас стрелка монометра и "плясала" т.е поток не равномерный . Ничего не сказали о схлоповании пузырьков, т.е. уточню при работе насоса в определенных случаях может "просасыватся" воздух , те же самые пузырьки но они не вредят, вредит именно схлопывание пузырей при кавитации при переходе из зоны низкого давления в большее. Может я конечно не прав, но я много лет занимаюсь подбором, инспекцией, испытаниями и т.п. насосов и прочего оборудования нефтехимических производств, объездил как нашу родину так и половину как минимум старого света и часть азии, поситил множество производителей насосов и участвовал в испытаниях.
@@АлександрЧуванов-з2яЗдравствуйте! Когда вернули в исходную краны, да манометр показывает пульсацию давления на нагнетании, но это не опасно , так как насос возвращается в рабочую зону близкую к оптимальной точке работы, постепенно давление перестает пульсировать.
Здравствуйте, Юрий. Такой вопрос... Насос Джилекс Джамбо 60/35 качает воду из абиссинской скважины. Вход и выход насоса по 1", но на выходе шланг 3/4", а дальше и вообще труба с вн. диаметром 15 мм (и это неизбежно). На входе резиновый патрубок 1". При работе насоса этот патрубок ощутимо сжимается, т.е. имеет место разряжение на всасе. На выходе, в прозрачном шланге, видны пузырьки газа/пара в большом количестве. Похоже, что дебит скважины мал для этого насоса. Сейчас он составляет 15 л/м, но мне хватит и 5 л/м. При этом КПД насоса меня тоже не волнует. А вопрос в следующем: можно ли, установив на выходе тройник и направив 2/3 потока на всасывание, создав таким образом частичное закольцовывание потока, повысить таким образом давление на входе и избавиться от кавитации?
@@porfiriyprosper588 добрый день 😃! При такой схеме у Вас получится регулирование байпасом. На тройнике должен быть регулирующий клапан, чтобы у Вас была возможность регулировать расход - напор. Да - это один из приемов для создания подпора. Вам в основном проблемы создаёт резиновый патрубок на входе. Можно также поставить систему автоматического отключения по давлению если дебета не хватает.
Нужна лекция про частотное регулирование насосов, а именно какие проблемы при этом возможны и насколько переделка под такое регулирование, возможна для обычных гражданских эл. двигателей 220/380, а то пишут всякое что это и вообще невозможно и про постоянные сгорания насосов etc, я думаю что такой контент был бы очень полезен...
Здравствуйте ,Юрий. Установили насос КМС 100/80/180. Ужасный звон приработе. Похоже на гидравлический шум, разряжение на всасе -50кпа это много. Перед всасом отвод на 100 как и весь трубопровод, смотрел ваши ролики , вы говорите нужен прямой участок трубы. Можно ли после трубы на 100 сделать переход на 150 трубу потом обратно концентрический переход со 150 на 108 и в насос. Будет ли разница?
@@ЮрийФедосеев спасибо большое! Вы очень помогли в решении наших проблем. Еще хотел узнать у Вас по поводу прямого участка... У нас от ёмкости идет труба 100, она не прямая, имеет местные изгибы, далее заходит в насос там вход 100. Я хочу перед насосом сделать 10 диаметров трубой ф 133(для успокоения потока), а соединить этот прямой участок концентрическими переходами 133 на 108 ? Эксцентричные найти не можем. Сильно ли повлияют на работу?
@@autotube6406 если подпор хороший то не повлияет. У нас на заводе есть насосы которые с такими переходами уже много лет работают. Лучше конечно эксцентрический переход сделать.
@@Hamzakg123 при сужении трубы скорость потока возрастает а давление падает. У Вас насос качает в трубу диаметром 400 , поэтому скорость потока будет меньше а давление возрастёт. Но давление ещё будет падать из-за сопротивлений на всем участке трубы 400. Поэтому давление на насосе и после 1 км трубы будет разным.
Здравствуйте, Юрий! Проектировщик заложил на выходе трубу Ф1000 мм, на входе Ф800 мм. Страшная кавитация и перерасход электроэнергии. Рабочее колесо разрушается до дыр за 4-5 тыс часов работы. что можно ли что-то сделать не меняя диаметр всасывающего трубопровода? И что повысит кпд, уменьшение оборотов, проточка рабочего колеса, прикрытие выхода или всё в комплексе? Спасибо
Добрый день! Образуется кавитация в центре рабочего колеса, поэтому оно разрушается. Рабочая точка насоса сдвинута вправо - расход очень большой а напор минимальный. Видимо проектировщик хотел получить максимальный расход. В центробежных насосах диаметр Всаса всегда больше диаметра нагнетания, исключение - насосы осевого типа где вход и выход одинаковы. Вам нужно уменьшить диаметр на нагнетании до 600 мм , максимально увеличить диаметр рабочего колеса насколько возможно, установить регулирование оборотов двигателя частотное. У Вас проблема с надкавитационным требуемым запасом - он слишком высокий из-за того что диаметр нагнетания больше чем всас.
@@ЮрийФедосеев Точно! А я всё про задвижку думал, как придушить, что бы её кавитация не съела. Труба! На выходе то всяко можно вварить участок. Спасибо!
Здравствуйте, на заводе АД мощностью 2Мвт (6кВт) качает воду закольцовано. Если у задвижки "всаса" упадёт шибер ( закрытое положение), что произойдёт с насосом? Вода будет присутствовать от "всаса" до колеса? Амперметр с 180А упал до 60А, двигатель испытали- исправен. Заранее спасибо
Частично будет вода с разрывами - большими пузырями. Всю воду насос не сможет удержать и выкачать, так как появится зазор в рабочем колесе через который на всем пройдёт воздух. Если шибер держит - то вода там будет частично.
Двигатель ничего не будет. Однако будет нагрузка кратковременная на вал насоса - рывки при пробросе воды кусками- может немного на десятки согнуть вал насоса на конце где рабочее колесо. Но это может быть а может и не загнёт.
Заметил что кипеть начинает при понижении давления в всасывающем патрубке до 0.5 бар. А почему кипит при таком высоком давлении? Качается например из бочки(мне не видно) значит 1бар + столб. Ну пусть будет 1. Потерялось 0.5 бара, не так уж и много. А почему кипит не пойму. Манометр на всасе ведь показывает суммарные потери давления, правильно? Я не физик и не спец, хочется пояснения.
@@jryder-fd1rd манометр разряжения в мех уплотнении. Закипает потому что равняется точке минимального кавитационного запаса. В этой установке - это отрицательный кавитационный запас , потому что вода всасывается из бака. Высота от точки всаса до центра колеса 0.8 метр. Уровень в баке 1 м. То есть подпор не положительный. Смысл в том что давление жидкости на входе в насос должно быть не ниже атмосферное давление + 1 бар запаса = 2 бара примерно. Мех уплотнение смазывается водой из напорной части, манометр на мех уплотнении служит для настройки клапана мех уплотнения. Для того чтобы оно работало, клапаном настраивается срабатывание этого клапана. Когда кипит жидкость при комнатной температуре? Примерно при давлении 150 - 200 вместо атмосферных 760 ( тогда воде надо 100 градусов). То есть в момент образования пара на входе в насос ( перед рабочим колесом) давление воды падает до 150. То есть запаса надкавитационного фактически нет у этого насоса, минус 0,8 м факт - это предел его. Если мы ему ограничиваем вход воды, поток начинается рваться на пар и воду.
Добрый день! Спасибо за познавательное видео. С 8.4 минуты объясняется про рабочую точку насоса, я бы сказал что есть рабочая зона, но она как раз простирается от зеленой (мин. расход) до зеленой (макс) расход. А загтрихованная у вас область это скорее всего предпочтительная зона работы насоса где он работает с относительно высоким кпд. Еще замечание по поводу регулирования насоса. Способ который вы назвали задвижкой, это по моему мнению не регулирование насоса, это регулирование сети. Но если мы говорим о любом регулировании насос-сеть, то можно еще вспомнить регулирование перепуском, если же только регулирование насоса, то можно добавить гидромуфту/гидротрансформатор/редуктор. Вопрос по кавитации, кавитация возникает из за падения давления в жидкости ниже давления вскипания, почему тогда на напорном патрубке мы видим пузырьки, ведь они должны были уже лопнуть в проточной части насоса?
Разве по закону неразрывности не должен ли быть расход одинаковым при разных поперечных сечения ? А то это как-то странно, что расход повышается, при большем открытии крана, вроде как после поворота на 30 градусов, дальнейшие повороты должны быть бесполезны, расход будет одинаков. Да и как я понимаю давление падает, потому что увеличивается расход. Из формулы u = Q/S это можно вывести, увеличивается скорость, падает давление.
Я не понял. При закручивании крана на напорной линии есть кавитация. Но она ведь возникает в кране а не на колесе насоса и наносит вред только крану. Или я чего то не понял.
@@jryder-fd1rd при закрывании крана (чрезмерно) на нагнетании потоку от рабочего колеса некуда деваться из области нагнетания и поток начинает прорываться обратно в область низкого давления, начинаются встречные потоки и их разрыв, это вызывает кавитацию в проточной части тоже.
@@jryder-fd1rd обратите внимание на график , и слева и справа от оптимальной зелёной зоны есть области кавитации. Если зажат кран на нагнетании тогда кавитация разрушает стенки на нагнетательной патрубке, если раскрыт полностью клапан на нагнетании (или насосу перекрыт всас) то кавитация возникает на входе в рабочее колесо - образуется кипения жидкости при падении давления в ней и разрушается стенки колеса и всас насоса.
@@ЮрийФедосеев я не понял снова. Вода бежит обратно в колесо? Как это возможно. Ведь есть потери энергии и что бы обратно в колесо войти нужно приложить больше энергии чем из него выйти.
@jryder-fd1rd вот именно потери энергии на то чтобы продавить поток в слишком узком сечении, насос сам себя задавливает своим потоком нагнетания. Начинает нагреваться корпус улиты, энергия потока начинает преобразовываться в тепловую энергию, внутри у стенок идёт бурная кавитация.
А где закон неразрывности ? расход одинаков при разных поперечных сечениях. Это как-то странно, что продолжая открывать кран, расход только увеличивался, хотя он никак не может увеличиваться. v1s1 = v2s2 уравнение никто не отменял. Элементарно не понятно почему при дальнейшим полном открытии крана, манометр показывать, что давление понижается. А понижается оно, потому что скорость жидкости растёт, а каким образом оно может вырасти ? Да никак кроме как из-за изменения перекачиваемого объёма, а это уже поперечное сечение u = Q/S. Поиграйтесь даже с обычным смесителем. Вы немного открыли и вода уже с полны напором, продолжайте открывать, а чет поток не становится сильнее......
@@ОрРр-щ9р Поэтому он и называется Сопло - Вентури гидравлический парадокс. К сожалению в центробежных насосах это проявляется в виде разрыва потока и образовании пара при снижении давления в жидкости. Если было бы по Вашему сценарию - проблем не было бы в этих насосах.
@@ЮрийФедосеев Вы про гидростатический парадокс ? или есть еще гидравлический какой-то, другой ? Просто речь о том, каким образом увеличивается скорость всего потока при полном открытии крана в локальном месте. Или центробежный насос нарушает закон неразрывности ? В теории если открыть кран на половину, то скорость будет равна скорости с полностью открытым краном, скорость будет выше только локально в области сужения сечения шаром крана. Это что, получается, что поток разрывен что ли ? Речь о том, что поток разрывается и поэтому такое явление происходит ?
@@ОрРр-щ9р поток тот же по объёму, скорость возрастает в месте сужения давление падает, и когда давление падает , то происходит образование пара в жидкости- кипение при комнатной температуре. Происходит образование воздушных пузырей которые рвут сплошной поток жидкости и насос начинает сбрасывать - не качает.
@@ЮрийФедосеевА по какой причине у вас манометр верхний показывал понижение давления ? И понижение происходило каждый раз когда вы ручку поднимали всё выше, а значит и сечении становилось менее узким, оно увеличивалось.
Лучшее на ютьюбе по этой теме. Респект профи👍👍👍👍
Супер! Было бы ещё суперее, если бы голос накладывался на видео, а то за шумом насоса плохо слышно
Хорошее об'яснение .
Главное ,я сам увидел пузырьки воздуха ..,а то ,когда сдавал экзамены на котельной по схеме ....расказывал уверенно про кавитацию, а сам не сильно представлял ,что это ??? Пузырьки и пузырьки ..
А теперь наглядно увидел эти пузырьки и понял почему они могут разрушать колесо рабочее насоса .
Короче !
Благодарю за показ лабораторной работы !
Лучшее, что я видел за этот день.единственное звук бы улучшить.
Хорошее видео, хотелось бы ещё подробнее узнать про насосы
Огромное вам спасибо добрый человек!!! Очень долго искал наглядный пример. Занимаюсь абиссинскими скважинами, иногда с водой идут пузырьки воздуха и клиенты возмущались думая что где то друба дырявая и т.д., не мог на словах объяснить процесс кавитации а теперь буду показывать ваше видео!
Спасибо Вам!
Полезное видео! Чтобы правильно насос использовать, даже у себя на даче/участке.
Merci beaucoup cela m'a beaucoup instruit les courbes caractéristiques en face du fonctionnement avec manipulation de la vanne sur colonne de refoulement
В самом начале эксперимента, когда всас был открыт полностью, а прикрывали Нагнетание, то кавитация (шум) действительно возникала, только я думаю, что была она не в насосе, а в шаровом кране, которым и перекрывали выход. Аргументы: В таком режиме в самом насосе давление максимальное, на рабочем колесе перепада давления практически нет из за низкого потока. Да рабочее колесо перемешивает и греет воду в таком режиме, но условий для кавитации не возникает из за высокого давления в корпусе. Другое дело, когда прикрывали всас при свободном нагнетании - тут кавитация действительно была именно в насосе, там же было и разрежение, которое к ней приводило, а остатки пузырьков мы наглядно видели в прозрачной трубке на линии нагнетания.
А почему. При перекрытии всаса тоже уменьшается поток, а если уменьшается поток то откуда потери давления достаточные для кипения? При 20 градусов кипеть будет гдето при 0.03 бара а для этого нужен большой поток воды.
@jryder-fd1rd При перекрытии всаса крыльчатка продолжает пытаться выбрасывать воду из улитки и там образуется разрежение, достаточное для вскипания.
@@7903inside Ну да правильно. Но сколько я помню то при уменьшении потока в два раза потери давления падают в четыре(в квадрате). При закрытии задвижки поток воды уменьшается, значит и потерь давления меньше. Т.е. вот как это все подсчитать. Например на стендовом насосе (>10м куб.) есть кавитация, а например на бытовом более слабом с производительностью в 2 м куб. ее уже может не быть. В таком случае потери будут в 25 раз (10/2 в кв.) меньше. 0.5 бар/25 = 0.02 бар и кавитации не будет.
Я к тому что если обьем перекачки не велик то даже на почти закрытой задвижке кавитации может и не быть, а на высокопроизводительных насосах может возникнуть даже при незначительном перекрытии.
@jryder-fd1rd Момент начала кавитации различается на разных насосах даже с одинаковой производительностью. Поскольку много факторов влияющих на это в том числе, исполнение самого насоса, т.е например, это соотношение расхода перекачиваемой жидкости и диаметров входящего и выпускного патрубка, крутизна изменения их сечения, угол установки лопастей рабочего колеса, его диаметр и скорость вращения. Поэтому в документации для каждого промышленного насоса указываются номинальные условия его эксплуатации и важный показатель "Кавитационный запас" для этих условий. Определяется он при тестировании насоса. И мне, как инженеру этого достаточно, чтобы при расчетах правильно подобрать насос для конкретных условий и обеспечить его работу вдали от зоны кавитации.
@@7903inside Вот еще пример. Обратный клапан (дюймовый) дает потери давления примерно 1 бар на 15 кубов и если такой клапан поставить на всас стендового насоса то закипит аж бегом. Но такой же клапан на бытовой насоске в 2-3 м куб не закипит и будет даже запас.
Колеса редко меняют у насосов, обычно их "подрезают", нужный тип колеса уточняется при заказе. Как в прошлом конструктор и изобретатель арматуры хочу уточнить это не задвижка это кран, скорее всего шаровый, и запорную арматуру использовать как регулирующую неправильно, оттого у Вас стрелка монометра и "плясала" т.е поток не равномерный . Ничего не сказали о схлоповании пузырьков, т.е. уточню при работе насоса в определенных случаях может "просасыватся" воздух , те же самые пузырьки но они не вредят, вредит именно схлопывание пузырей при кавитации при переходе из зоны низкого давления в большее. Может я конечно не прав, но я много лет занимаюсь подбором, инспекцией, испытаниями и т.п. насосов и прочего оборудования нефтехимических производств, объездил как нашу родину так и половину как минимум старого света и часть азии, поситил множество производителей насосов и участвовал в испытаниях.
Здравствуйте. Вопрос: Когда вернули в исходную краны, манометр на нагнетании пульсировал, что это и опасно ли это?
@@АлександрЧуванов-з2яЗдравствуйте! Когда вернули в исходную краны, да манометр показывает пульсацию давления на нагнетании, но это не опасно , так как насос возвращается в рабочую зону близкую к оптимальной точке работы, постепенно давление перестает пульсировать.
6:45 - какое облегчение 😀
Насос Sulzer Alstar. Круто
Здравствуйте, Юрий. Такой вопрос... Насос Джилекс Джамбо 60/35 качает воду из абиссинской скважины. Вход и выход насоса по 1", но на выходе шланг 3/4", а дальше и вообще труба с вн. диаметром 15 мм (и это неизбежно). На входе резиновый патрубок 1". При работе насоса этот патрубок ощутимо сжимается, т.е. имеет место разряжение на всасе. На выходе, в прозрачном шланге, видны пузырьки газа/пара в большом количестве. Похоже, что дебит скважины мал для этого насоса. Сейчас он составляет 15 л/м, но мне хватит и 5 л/м. При этом КПД насоса меня тоже не волнует. А вопрос в следующем: можно ли, установив на выходе тройник и направив 2/3 потока на всасывание, создав таким образом частичное закольцовывание потока, повысить таким образом давление на входе и избавиться от кавитации?
@@porfiriyprosper588 добрый день 😃! При такой схеме у Вас получится регулирование байпасом. На тройнике должен быть регулирующий клапан, чтобы у Вас была возможность регулировать расход - напор. Да - это один из приемов для создания подпора. Вам в основном проблемы создаёт резиновый патрубок на входе. Можно также поставить систему автоматического отключения по давлению если дебета не хватает.
Нужна лекция про частотное регулирование насосов, а именно какие проблемы при этом возможны и насколько переделка под такое регулирование, возможна для обычных гражданских эл. двигателей 220/380, а то пишут всякое что это и вообще невозможно и про постоянные сгорания насосов etc, я думаю что такой контент был бы очень полезен...
@@ruslanUsifov Да это возможно сделать, проблема в замедлении работы Ютуб. В ближайшее время , сентябрь октябрь сделаю.
Клёво
Здравствуйте ,Юрий. Установили насос КМС 100/80/180. Ужасный звон приработе. Похоже на гидравлический шум, разряжение на всасе -50кпа это много. Перед всасом отвод на 100 как и весь трубопровод, смотрел ваши ролики , вы говорите нужен прямой участок трубы. Можно ли после трубы на 100 сделать переход на 150 трубу потом обратно концентрический переход со 150 на 108 и в насос. Будет ли разница?
@@autotube6406 здравствуйте, нужно делать прямой участок 6 диаметров перед насосом.
@@ЮрийФедосеев если будет чуть длиннее прямой участок, ничего страшного?
@@autotube6406 ничего страшного будет нормально. Можно от 5 до 10 диаметров длиной.
@@ЮрийФедосеев спасибо большое! Вы очень помогли в решении наших проблем.
Еще хотел узнать у Вас по поводу прямого участка... У нас от ёмкости идет труба 100, она не прямая, имеет местные изгибы, далее заходит в насос там вход 100. Я хочу перед насосом сделать 10 диаметров трубой ф 133(для успокоения потока), а соединить этот прямой участок концентрическими переходами 133 на 108 ? Эксцентричные найти не можем. Сильно ли повлияют на работу?
@@autotube6406 если подпор хороший то не повлияет. У нас на заводе есть насосы которые с такими переходами уже много лет работают. Лучше конечно эксцентрический переход сделать.
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста при увеличение подпора нагрузка на двигателе увеличивается или уменьшается?
@@ИгорьИванченко-ж5д уменьшается
Электро двигатель на 37 квт насос на 33 квт выход 100 труба врезаемся на 400 трубу и 1 км такой трубы погрешность будед давления воды на выходе?
@@Hamzakg123 при сужении трубы скорость потока возрастает а давление падает. У Вас насос качает в трубу диаметром 400 , поэтому скорость потока будет меньше а давление возрастёт. Но давление ещё будет падать из-за сопротивлений на всем участке трубы 400. Поэтому давление на насосе и после 1 км трубы будет разным.
Центробежный насос сам всасывает после как вода уходит в резервуар?
Здравствуйте, Юрий! Проектировщик заложил на выходе трубу Ф1000 мм, на входе Ф800 мм. Страшная кавитация и перерасход электроэнергии. Рабочее колесо разрушается до дыр за 4-5 тыс часов работы. что можно ли что-то сделать не меняя диаметр всасывающего трубопровода? И что повысит кпд, уменьшение оборотов, проточка рабочего колеса, прикрытие выхода или всё в комплексе? Спасибо
Добрый день! Образуется кавитация в центре рабочего колеса, поэтому оно разрушается. Рабочая точка насоса сдвинута вправо - расход очень большой а напор минимальный. Видимо проектировщик хотел получить максимальный расход. В центробежных насосах диаметр Всаса всегда больше диаметра нагнетания, исключение - насосы осевого типа где вход и выход одинаковы. Вам нужно уменьшить диаметр на нагнетании до 600 мм , максимально увеличить диаметр рабочего колеса насколько возможно, установить регулирование оборотов двигателя частотное. У Вас проблема с надкавитационным требуемым запасом - он слишком высокий из-за того что диаметр нагнетания больше чем всас.
@@ЮрийФедосеев Точно! А я всё про задвижку думал, как придушить, что бы её кавитация не съела. Труба! На выходе то всяко можно вварить участок. Спасибо!
Отличный экспаримент. А что если прикрывать оба крана одновременно , будет кавитация ?
Будет ещё больше кавитация
@@ЮрийФедосеев спасибо за ответ!
Здравствуйте, на заводе АД мощностью 2Мвт (6кВт) качает воду закольцовано. Если у задвижки "всаса" упадёт шибер ( закрытое положение), что произойдёт с насосом? Вода будет присутствовать от "всаса" до колеса? Амперметр с 180А упал до 60А, двигатель испытали- исправен. Заранее спасибо
Частично будет вода с разрывами - большими пузырями. Всю воду насос не сможет удержать и выкачать, так как появится зазор в рабочем колесе через который на всем пройдёт воздух. Если шибер держит - то вода там будет частично.
Двигатель ничего не будет. Однако будет нагрузка кратковременная на вал насоса - рывки при пробросе воды кусками- может немного на десятки согнуть вал насоса на конце где рабочее колесо. Но это может быть а может и не загнёт.
Можно еще видео про насосы.Желательно про диаметры труб на всасе и выходе из насоса,к чему приведет щаудение или увеличение диаметра труб.
Заметил что кипеть начинает при понижении давления в всасывающем патрубке до 0.5 бар. А почему кипит при таком высоком давлении? Качается например из бочки(мне не видно) значит 1бар + столб. Ну пусть будет 1. Потерялось 0.5 бара, не так уж и много. А почему кипит не пойму. Манометр на всасе ведь показывает суммарные потери давления, правильно? Я не физик и не спец, хочется пояснения.
@@jryder-fd1rd манометр разряжения в мех уплотнении. Закипает потому что равняется точке минимального кавитационного запаса. В этой установке - это отрицательный кавитационный запас , потому что вода всасывается из бака. Высота от точки всаса до центра колеса 0.8 метр. Уровень в баке 1 м. То есть подпор не положительный. Смысл в том что давление жидкости на входе в насос должно быть не ниже атмосферное давление + 1 бар запаса = 2 бара примерно. Мех уплотнение смазывается водой из напорной части, манометр на мех уплотнении служит для настройки клапана мех уплотнения. Для того чтобы оно работало, клапаном настраивается срабатывание этого клапана. Когда кипит жидкость при комнатной температуре? Примерно при давлении 150 - 200 вместо атмосферных 760 ( тогда воде надо 100 градусов). То есть в момент образования пара на входе в насос ( перед рабочим колесом) давление воды падает до 150. То есть запаса надкавитационного фактически нет у этого насоса, минус 0,8 м факт - это предел его. Если мы ему ограничиваем вход воды, поток начинается рваться на пар и воду.
Возможна ли кавитация в системе охлаждения двс ?
Возможна если в трубках есть отложения на стенках.
Рассказывали бы мне так в технаре, может и на вышку в свое время сподобился бы.
Ну что же вы сдались? Нам вообще в техникуме одни формулы рисовали,а ВУЗ я закончил и там тоже одни формулы рисовали.
@@ЕвгенийЧиняков-ц8я 😂😂😂😂😂
Как насчет изменения температуры?
При повышении температуры воды на всасе насоса кавитационный запас увеличивается.
Спасибо. Но интересуют как раз изменения температуры в процессе кавитации. На выходе, насколько греется сам насос?
Нужно измерять. Температура воды на выходе?@@simsimakov1457
@@ЮрийФедосеев да. Если есть возможность, скажем через сколько времени в режиме кавитации дойдет до 50°?
@@simsimakov1457 надо проводить эксперимент. Проведём в ближайшее время.
Добрый день! Спасибо за познавательное видео.
С 8.4 минуты объясняется про рабочую точку насоса, я бы сказал что есть рабочая зона, но она как раз простирается от зеленой (мин. расход) до зеленой (макс) расход. А загтрихованная у вас область это скорее всего предпочтительная зона работы насоса где он работает с относительно высоким кпд.
Еще замечание по поводу регулирования насоса. Способ который вы назвали задвижкой, это по моему мнению не регулирование насоса, это регулирование сети. Но если мы говорим о любом регулировании насос-сеть, то можно еще вспомнить регулирование перепуском, если же только регулирование насоса, то можно добавить гидромуфту/гидротрансформатор/редуктор.
Вопрос по кавитации, кавитация возникает из за падения давления в жидкости ниже давления вскипания, почему тогда на напорном патрубке мы видим пузырьки, ведь они должны были уже лопнуть в проточной части насоса?
Если вправо от рабочей точки оптимальной - то кавитация будет на нагнетании. Спасибо ☺️
Разве по закону неразрывности не должен ли быть расход одинаковым при разных поперечных сечения ? А то это как-то странно, что расход повышается, при большем открытии крана, вроде как после поворота на 30 градусов, дальнейшие повороты должны быть бесполезны, расход будет одинаков.
Да и как я понимаю давление падает, потому что увеличивается расход. Из формулы u = Q/S это можно вывести, увеличивается скорость, падает давление.
Я не понял. При закручивании крана на напорной линии есть кавитация. Но она ведь возникает в кране а не на колесе насоса и наносит вред только крану. Или я чего то не понял.
@@jryder-fd1rd при закрывании крана (чрезмерно) на нагнетании потоку от рабочего колеса некуда деваться из области нагнетания и поток начинает прорываться обратно в область низкого давления, начинаются встречные потоки и их разрыв, это вызывает кавитацию в проточной части тоже.
@@jryder-fd1rd обратите внимание на график , и слева и справа от оптимальной зелёной зоны есть области кавитации. Если зажат кран на нагнетании тогда кавитация разрушает стенки на нагнетательной патрубке, если раскрыт полностью клапан на нагнетании (или насосу перекрыт всас) то кавитация возникает на входе в рабочее колесо - образуется кипения жидкости при падении давления в ней и разрушается стенки колеса и всас насоса.
@@ЮрийФедосеев я не понял снова. Вода бежит обратно в колесо? Как это возможно. Ведь есть потери энергии и что бы обратно в колесо войти нужно приложить больше энергии чем из него выйти.
@jryder-fd1rd вот именно потери энергии на то чтобы продавить поток в слишком узком сечении, насос сам себя задавливает своим потоком нагнетания. Начинает нагреваться корпус улиты, энергия потока начинает преобразовываться в тепловую энергию, внутри у стенок идёт бурная кавитация.
А если насос на 20 м поднимает воду????
А где закон неразрывности ? расход одинаков при разных поперечных сечениях. Это как-то странно, что продолжая открывать кран, расход только увеличивался, хотя он никак не может увеличиваться. v1s1 = v2s2 уравнение никто не отменял. Элементарно не понятно почему при дальнейшим полном открытии крана, манометр показывать, что давление понижается. А понижается оно, потому что скорость жидкости растёт, а каким образом оно может вырасти ? Да никак кроме как из-за изменения перекачиваемого объёма, а это уже поперечное сечение u = Q/S.
Поиграйтесь даже с обычным смесителем. Вы немного открыли и вода уже с полны напором, продолжайте открывать, а чет поток не становится сильнее......
@@ОрРр-щ9р Поэтому он и называется Сопло - Вентури гидравлический парадокс. К сожалению в центробежных насосах это проявляется в виде разрыва потока и образовании пара при снижении давления в жидкости. Если было бы по Вашему сценарию - проблем не было бы в этих насосах.
@@ЮрийФедосеев Вы про гидростатический парадокс ? или есть еще гидравлический какой-то, другой ? Просто речь о том, каким образом увеличивается скорость всего потока при полном открытии крана в локальном месте. Или центробежный насос нарушает закон неразрывности ?
В теории если открыть кран на половину, то скорость будет равна скорости с полностью открытым краном, скорость будет выше только локально в области сужения сечения шаром крана.
Это что, получается, что поток разрывен что ли ? Речь о том, что поток разрывается и поэтому такое явление происходит ?
@@ОрРр-щ9р поток тот же по объёму, скорость возрастает в месте сужения давление падает, и когда давление падает , то происходит образование пара в жидкости- кипение при комнатной температуре. Происходит образование воздушных пузырей которые рвут сплошной поток жидкости и насос начинает сбрасывать - не качает.
@@ЮрийФедосеевА по какой причине у вас манометр верхний показывал понижение давления ? И понижение происходило каждый раз когда вы ручку поднимали всё выше, а значит и сечении становилось менее узким, оно увеличивалось.
@@ОрРр-щ9р наоборот сечение становилось все шире и шире и поэтому расход увеличивался, поэтому давление и падает при открытии крана.
Ничего не слышно
Cnocibo
Здравствуйте.При остановке насоса центробежного закрывается кран а потом остановка эл.двигателя.Может я не прав....Спасибо
@@Юрий-л6я3т правы, закрывается кран на нагнетании
Лычку приобретите пожалуйста. Тема ведь интересная, но я примерно столько же информации о кавитации, в цехах слышал. Спасибо!
Не видно пузври