กว่าจะเป็นห้างเซนทรัล ตระกูลชาวจีน เริ่มจาก 0 สุ่ความสำเร็จอันยาวนาน
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 มี.ค. 2020
- ติดตามผลงาน RRL Group ได้ที่
1.JARE TV
2.RRL TV
--------------------------------------
ลงคลิปบ่อย
ติดตามข้อมูลเพิ่มเติมของรายการ RRL TV
ได้ที่ Royalroad Land Design: , Motorcycle Parts and Riding
เฟสบุ๊ค : / royalroad-land-design-...
เอาเป็นกลางนะ ผมลูกลูกคนจีน สังคมคนจีนเขาช่วยเหลือกันนะ ยิ่งงบรรพบุรุษ หอบเสื่อผืนหมอนใบมา เขายิ่งรักกันมากเลยนะ สมัยก่อนคนจีนเขาจะแต่งงานกันเขาจะเอาเชื้อสายมาจากจีนด้วยกัน คนอีสานยากมากที่จะแต่งเข้ามาในบ้าน เพราะเขามองว่าไม่ขยันเท่าคนเชื้อสายจีนบางทีลุกชายถึงกับทะเลาะกับพ่อกับแม่เลยทีเดียวเพราะอยากแต่งกับคนอีสานเนี่ยแหละ บางคนหนีออกจากบ้านเลย ที่พุดนี่คือเรื่องจริงนะ แต่พอพุดถึงครอบครัวคนอีสานจากปากคนอีสานนะ เขาว่าต้องมีรถกลับบ้านไปอวดข้างบ้านว่าเรามีรถนะ ผมถามว่าทำไมต้องอวด เขาบอกว่าไม่อวดไม่ได้เพราะเขาชอบดูถูก ดุถูกว่าเราไม่มี มีบ้านต้องปลุกต้องขยายให้ใหญ่จะได้มีหน้ามีตาในหมู่บ้าน แต่ผิดกับคนจีน ทุกคืนเขาคิดว่าพรุ่งนี้ต้องตื่นแต่เช้ามาขายของ ต้องเกบเงินให้ได้เยอะๆ รถบ้าน คนจีนแทบจะไม่สนใจเลย เขาคิดแต่ค้าขายอย่างเดียวจริงๆ
ในฐานะคนจอมทอง บางขุนเทียน ขอชื่นชมต้นตระกูลจริงๆ ครับ ค้าขายตั้งแต่ยังไม่มีอะไร จนร่ำรวย ถือว่าเป็นจุดเริ่มต้นของเซนทรัล
ผมจำได้ตอนเด็กฯ ใครที่เป็นคนไทยแต่มีเชื้อสายจีน ส่วนมากคนไทยจะเรียกคนที่มีเชื้อสายจีนว่า(ไอ้เจ็ก) หรือคนแก่ที่ค้าขายเรียกเขาว่าไอ้แป๊ะ แต่ต่อนพวกเขามีเงิน ตอนเงินเดือนออกจะเดินเข้าร้านทั้งกินทั้งดื่ม และเลี้ยงเพื่อนฝูงกัน พอกลางเดือนเข้ามาดื่มกิน เงินหมด จะเรียกคนจีนเจ้าของร้านว่า(เตี่ยขอติดเงินไว้ก่อนนะ)คนจีนเขาก็จะบอกว่า (ไม่เปงไรน่อ)หรือไม่เป็นไร คนจีนส่วนมากจะเจียมตัวเก็บเล็กผสมน้อย ค้าขาย จนมีถานะ และจะสอนลูกหลานให้รู้คุณคน และรักแผ่นดินเกิด รักประเทศไทย ทุกที่คนจีนจะรักในหลวงทุกฯพระองค์ ที่ให้โอกาสคนจีนสมัยก่อนมาอยู่อาสัยในผืนแผ่นดินไทย จนลูกหลานหลายคนแต่งงานในไทยและบางคนพูดจีนไม่ได้ ได้แต่ภาษาไทยเขียนไทย แม้แต่ไปต่างประเทศก็ยังบอกว่าเขาเป็นคนไทย ทุกวันนี้ไม่ว่าใครคนไหนเชื้อสายอะไร จะนับถือศาสนาอะไรแตกต่าง แต่ไม่แตกแยก ถ้าเกิดในไทยแล้วก็คือคนไทยครับ (รักกันไว้เถิดเมื่อเกิดในแดนไทย) ไม่ว่าเราจะอยู่ที่ไหนฯก็ไทยด้วยกันครับ (รักในชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ครับ)
อ่านหลายๆcomments แล้วมีทั้งยกย่องและด่าคนจีน เลยอยากจะฝากข้อคิดเห็นไว้ว่า เราจะชอบหรือเกลียดชังชนชาติใดก็ได้แต่อย่าเกลียดเพราะเขาประสบความสำเร็จในธุรกิจ
นาซีเยอรมันเกลียดคนยิวเพราะยิวเก่งในทางธุรกิจเลยตกเป็นแพะรับบาปเวลาเยอรมนีประสบปัญหาเศรษฐกิจก่อนสงครามโลกครั้งที่สอง
ตอนนี้ทรัมป์ พยายามกล่าวหาจีนว่าตั้งใจปล่อยไวรัสแพร่เชื้อทั่วโลกเพราะจีนเริ่มจะเจริญและรวยเท่าอเมริกา
ครอบครัวเซ็นทรัลตอนนี้กลายเป็นคนไทยหมดแล้วเพียงแต่มีเชื้อสายจีน
ถ้าจะด่าว่าเขาไม่ดีทางธุรกิจก็ด่าว่าได้แต่อย่าด่าว่าเพราะเขาเป็นคนจีนเลยเห็นแก่ตัวและโกง
คนดีคนชั่วมีในทุกเชื้อชาติทุกศาสนา
ประเทศไทยถ้าไม่มีคนเชี้อสายจีนเข้ามาอยู่ เศรษฐกิจคงแย่กว่านี้ คนไทยแท้ๆไม่เก่งเรื่องการค้าเลย หมอเก่งๆก็ลูกหลานคนจีนทั้งนั้น คิดเล่นๆนะถ้าไม่มีคนจีนอพยพเข้ามาอยู่ประเทศไทยคงล้าหลังกว่านี้เยอะนะ
ข้อมูลดี ควรปรับปรุงนำ้เสียงให้ไพเราะกว่านี้จะดีมาก
ดูคลิปนี้ แล้วนึกถึงนิยายเรื่อง “ลอดลายมังกร” ของคุณประภัสสร เสวิกุล
ดูตอนอายุ50,60ปีคนจีนจะมีความมั่นคงรำรวย แทบทุกคน แต่คนไทยยิ่งแก่ยิ่งจนเห็นความแตกต่างชัดตอนแก่ๆ
คนจีนแม่งรักกันดีไม่เหมือนคนไทยเห็นแก่ตัวตัวใครตัวมันใครได้ดีกว่าก็จ้องกำจัดทิ้งไม่เจริญไปไหนเลย
ใช่ครับ อิจฉากันเองเวรแท้ๆ
คนจีนคบค้าสมาคมช่วยเหลือกกัน
ทุกอย่างอยู่ที่ตัวบุคคลแต่ละคนอย่าโทษว่าเป็นสัญชาติใด ความโลภ โกรธ หลง แต่ถ้าตั้งอยู่ในความดี สุดท้ายก็จะสำเร็จค่ะ
คนดี.เค้าไม่ไปหาแดกที่อื่นหรอก.พูดมาได้.ไอ้เขื้อที่เกิดขึ้นจะตายหาห่ากันหมดแล้วทั้งโลก.เพราะใครวะคนไม่รัูจักพอจะได้ไง..
XXX : เปิดห้างใหม่ พากันมาอุดหนุน
ไทย : เปิดห้างใหม่ พากันมากินฟรี แถมยังขอของฟรีติดมือกลับไป แล้วยังมีส่วนลด (เส้นใหญ่) ตลอดชีพ
ความหวังของคนจีนคือมีเงินซื้อที่ดิน เพื่อใช้ทำมาหากิน เพื่อไว้ให้ลูกหลาน ได้อยู่อาศัย เป็นต้นทุนทำมาหากินต่อไป ความฝันอันยิ่งใหญ่ของคนไทยคือถ้าเริ่มมีงานมีเงิน สักหน่อยก็อยากมีรถยนต์โหลดเตี้ยรีแมพ ล้อใหญ่ท่อดัง ขับแข่งโชว์สาว
เรื่องจริงล้านเปอร์เซ็นครับ
ใช่ครับ บางคนมีบ้านมีรถ แต่บ้านก็ผ่อนรถก็ผ่อนคิดว่าแน่แล้ว
พ่อแม่ของคนไทย...อยากให้เรียนสูงๆ เป็นเจ้าคน นายคน...ที่ไหนได้ มาเป็นลูกจ้าง อาเฮีย อาซ้อ
จริง คนจีนสร้างรากฐาน ตั้งแต่กรุงศรีแล้ว เรายังเป็นทาสอยู่เลย...
5555555
ศึกษาประวัติศาสตร์เยอะๆก็เข้าใจ.. ว่าแต่อดีตนั้นเอารัดเอาเปรียบแค่ไหน..คนชั้นล่างก็ไม่ได้ตื่นเต้นอะไร.. ในน้ำมีปลาในนามีข้าวจะต้องตื่นเต้นไปใย...
ไม่ต้องกอบโกยอะไร...
เจ้าใหญ่นายโตต่างหากที่ทำภาพประเทศเปลี่ยนไป...
คนร่ำรวยปัจจุบันถ้าไม่มีแรงหนุนจากเจ้าใหญ่นายโต.. ให้มียี่สิบมือ.. รอดได้ก็เก่ง.. ไปศึกษาเองเด้อ.. เฮ้อ...
จริง
One of the merchandises which made Central famous was Arrow shirts
น่ามีภาพด้วยค่ะ
ถ้ามีภาพร้านค้าประกอบ คงดีกว่านี้ครับ
ยินดีด้วยครับ
คนไทยเป็นเจ้าของบ้านเหมือนกระต่ายนอนสบายเพราะคิดว่า ตื่นเมื่อไหร่ก็มีกิน...แต่คนจีน..เริ่มต้นเหมือนเต่าที่กว่าจะคลานแต่ละก้าวก็เหนื่อย แต่จำเป็นต้องทำเพราะไม่ได้เป็นเจ้าบ้าน...แต่เต่าตัวนี้..ไม่ใช่เต่าธรรมดา แต่พร้อมแปลงเป็นกระต่าย..เมื่อได้จังหวะ....และนั้น...คือ ที่มาของการกลายร่างเป็น...เจ้าของประเทศแทนคนไทย...ในที่สุด
ใช่ค่ะถูกที่สุด
คนไทย ก็ไปเป็น ผัวเป็นเมียเขา ไม่ต้องสร้างใดๆครับ สบายกว่า
เสนอให้ทีมงาน เพิ่มภาพและปรับเนื้อหาให้คนชม..เข้าใจง่ายขึ้นได้กว่านี้..ในคลิปต่อๆๆไป..(ฝากให้จ้างทีมงานที่มีระดับสูงขึ้นไปอีกนะครับ..ให้สมกับ..ความเป็น เซ็นทรัล..)
มีคนทำคลิปนี้ ดีกว่ามาก
แม้ ท่านปู่โต พรหมรังสี
ท่าน สอน ลูกหลาน นอกตะเวตะฉัตร์ ด้วย จิตและวิญญาณ 🙇♀️🔕🙇♀️ พระคุณ
สมเด็จพุฒธาจารย์โต คือ คอยดูลูกหลาน ด้วย วิณญาณ สะอาดต่อบรรพระบุรุษ
คือยิ่งใหญ่ คือ ปู่ย่าตาฑวด
อันเเน่วแน่แห่งเมตตา 🙇♀️🔕🙇♀️
เก่งมากๆ
real success.😃
น้ำเสียงไม่โอเคเลย ขัดใจมาก
คนจีนในประเทศไทยสร้างธุรกิจได้ง่ายกว่าคนไทย เพราะขยัน มีหัวการค้า และในกลุ่มคนจีนก็ล้วนเป็นเสี่ยเจ้าของธนาคารบ้าง ...และจะให้เครดิตคนจีนเป็นพิเศษ คนไทยขอกู้ยากที่จะผ่าน (แม่สามีเป็นคนจีนบอกคนไทยไม่มีทางได้เป็นเจ้าของธุรกิจใหญ่ๆหรอก เพราะธนาคารเขาจะไม่ปล่อยเงินกู้ให้ขยายกิจการได้ เขาจะให้คนจีนด้วยกัน)
อ่อ ครับกระจ่างเลยว่าเเล้ว
เราคนไทย..ไม่เคยได้ยินตามที่คุณบอก แต่ก็อาจเป็นไปได้ เรามองว่าทางออกก็คือก็อย่าไปกู้มัน 555..จากที่สังเกต ธนาคารไม่ให้เงินหรอกถ้าต้องการเงิน แต่จะให้ตอนเรามีเงินแต่ไม่ต้องการเงินมากกว่า พ่อเราเคยบอกเราว่าถ้าจะกู้เงินให้กู้ตอนเรายังไม่ต้องการเงิน 555..เราเป็นพวกหลอนกับการเป็นหนี้และไม่ชอบเป็นหนี้ ใช้เงินตัวเองขยายธุรกิจดีกว่า อาจโตช้าหน่อยแต่สบายใจ ไม่ต้องคอยเครียดทำงานใช้หนี้
โคตรเอาเปรียบพนัดงานเลยค่าแรงเท่าน้ำตามด
ครับ
วิทยาทานความรู้.1คนจีนที่อพยพมาอยู่ประเทศไทยทำไมร่ำรวยกันทุกคนค่ะเป็นเจ้าของกิจการ.2รากเหง้าของคนไทยแท้ไม่ใด้ร่ำรวยหรือมีกิจการใหญ่เหมือนคนจีนที่อพยพมาอยู่เมืองไทย.เป็นคนไทยแท้น้อยคนนักที่จะร่ำรวยเหมือนคนจีน.เป็นวิทยทานให้ความรู้.ขอบคุณค่ะ
คนไทยขี้เกียจ ไร้ระเบียบ ไม่มีวินัย หนักไม่เอาเบาไม่สู้
ไทยชอบดื่มเล่นพนันชนไก่แข่งเรือชอบการละเล่นสนุกสนานไม่คิดมากเช่นตายก็เอาไปด้วยไม่ได้คิดสั้นๆๆครับเราคือคนไทยที่นี้ประเทศไทย
@@mseusq4504 ใช่ที่สุดชอบเอาเปรียบผู้หญิง
คนไทยเชื้อสายจีน
คนไทยเชื้อสายมอญ
คนไทยเชื้อสาย??
แล้วถ้าคนไทยเชื้อสายไทยไทยล้วนๆเรียกกันแบบไหนค่ะช่วยตอบอธิบายให้ฟังหน่อยค่ะ..ไม่แน่ใจว่าใช้คำถามถูกรึเปล่าค่ะ
เรียกว่า คนไทยเชื้อสายขี้เกียจ
คนไทยไม่ประหยัดค่ะ รักสนุกเฮเช้าฮาเย็น คนจีนประหยัดทุกบาท ขยันมากไม่ดูถูกงานหรือดูถูกเงิน
อย่าปู่ย่าตาฑวด ตั้งแต่
แผ่นดินเก่า มาถึงแผ่นดินใหม่ คือ สิ่งศักดิ์สิทธิ์ ดวงวิญญาณปู่ย่าตาฑวด 🙇♀️🔕🙇♀️
คิดว่าเป็นของคนไทยที่แท้ก็เป็นของจีนน้อ
รู้ไม่จริง ตระกูลนี้แซ่แต้จ้า
แต้. ภาษาจีนกลางอ่านว่าเจิ้น
เพราะเขาอยู่ในสมาคมแซ่แต้
Chinese Dragon แช่แต้ ตระกูลพระเจ้าตาก
ภรรยาเป็นคนไทยใช่ไหม
คนไทยชอบความสบายบนความลำบากของคนอื่น
เรามองดูแต่ด้านสว่าง.ด้านมืดเราไม่เห็นครับ
อย่างน้อยเขาก็มีต้นทุนที่จะก่อฐาน
สมัยก่อน300ก็มากโขอยู่มีเงินส่งลูกๆเรียนส่วนคนไทยจะเอาตังไหนไปเป็นต้นทุนขนาดลูกหลานยังไม่ได้เข้าโรงเรียนส่วนคนไทยสมัยก่อนที่มีตังลูกๆหลานๆตอนนี้เขาก็ยังคงมีเงิน
ถ้าตอนแรกพ่อแม่ไม่มีเงินเลยว่าไปอย่างเคสนี้เขารวยตั้งแต่ต้นแล้ว
ความงกความขี้เหนียว ขยันเก็บเงินยกให้เป็นที่หนึ่งเลย
เขามีต้นทุนมาสร้างตัวเรียบร้อยแลัว.อะไรๆๆมันก็ง่าย.สวนคนไม่มีต้นทุนจะทำอะไรมันก็ยากนะ
เม้นรองอันดับ3
ไนสระมี อะไร นะขอรับ 3 หรอ เอาข้อมูล ออกมาไห้ หนู
มันก็ขึ้นอยู่กับความสามารถของคนถ้ามึงเหี้ยใครเขาอยากช่วย66633336
โฆษณาเยอะไปครับ กลายเป็นไม่น่าฟังเลย
ขอโทษนะครับรอบหน้าไม่ซอยละครับ
มีเคล็ดลับให้ไม่มีโฆษณา ถ้าอยากรู้บอกครับ เด๋วสอนให้
I am not
จะว่าก็ว่านะ GDP ประเทศไทย เงินลงทุนต่างๆ ส่วนใหญ่ก็คนจีนนะ
คนจีนก็รู้ๆค้าขายเก่งเอาเปรียบคนเยอะมาก
คนไทนชอบรับราชการ มารีดไถคนจีนอีกทีหนึ่ง รวยลัด ไม่ต้องขยัน
เม้นแรก
โอ้โห นอนดึกจังเลยครับพี่
กราบสวัสดีค่ะ ดิฉันคนหนึ่ง ที่มี จิตวิญญาณ ท่านปู่ปิยะ
คอย สอนทางธรรมทางจิต
คือความผูกพัน วิณวายตายเกิด ที่ ท่านสอน ดิฉันมา ( ณ ปะจุบัน)
ร.8 ได้ทรงเป็นที่พึ่ง ชาวจีนที่มาอาศัย ในชุมชนเยาวราช..เราอยากให้ชาวจีนในไทยที่เจริญขึ้นมาได้ ......
ไม่อยากดูโฆษณา
ลากเรื่องให้สุดแล้วกดดูใหม่
แค่นี้จะไม่มีโฆษณามากวนใจ
ฉลาดมากครับ สมเเล้วที่เป็นคนที่มีคุณภาพในสังคม ไม่ใช่บ่นไปวันๆ
สุดท้ายคนไทยคงเป็นได้แค่ทำงานให้คนจีน
โครตเซ็งโฆษณาเรย.
ขอโทษครับพี่พอดีช่วงนี้โดนลดเงินเดือนเลยขอซอยนิดนึง เเต่เดียคลิปต่อไปจะไม่ซอยเเล้วครับ
คนไทยโบราณในนํ้ามีปลาในนามีข้าวไม่เคยลำบาล_คนจีนหนีความวุ่นวายความอดอยาก_สงครามจึงขยันแต่ผลสงครามโลก2คนจีนถือว่าไทยแพ้
คนไทยสอนลูกหลานให้ทำมาหากิน...แต่คนจีนสอนลูกหลานให้ทำมาค้าขาย.....
นิติศาสตร์ แซ่ตั้ง คนไทยชอบขายที่ดินแช้วไปซื้อเหล็ก เช้น รถยน แต่เจ็กซื้อที่ดิน
ไม่ด่า
ขอบคุณครับ
สระสัญชาติไทยแล้วไปขอสัญชาติจีนสิครับรออะไรอยู่ล่ะ แล้วย้ายครอบครัวไปอยู่จีนสิครับ
ทำไ ม่ไม่ยกย่องคนเสียชีพเพือชาติ
เลิกหลอกคนไทยสะทีคะไม่มีเจกคนไหนที่มันจะรวยมาจาก0คะไอ้พวกนี้อยุ่ที่จีนมันก็หาแดกผิดกม.กันทั้งนั้นคะและส่วนใหย่แม่งขายฝิ่นให้คนไทยและเจกโง่ๆคะพอเขาเลิกฝิ่นมันก็ขายเฮๆและยาบ้าคะได้เงินมาป่อยกุ้คนไทยแล้วโกงคะควรรุ้ไว้นะคะมันรวยจากความลำบากของปุ่ย่าตาทวดเราคะไอ่เจกอัปรียคะ
ใช่
ผมขออภัยจริงๆข้อมูลด้านมืด ก็พอได้ยินมาบ้างครับ
เรียนไม่จบอย่าคบเจ๊ก🤔
@@RRLTV
ส่วนน้อยมาก เอาเป้นประเด้นหลักไม่ได้ ส่วนใหญ่จนมาก่อนทั้งนั้น
ไม่ทุกตระกูลมั้ง อย่าเหมายกเข่งสิ
ทำไมคนจีนรวยแต่ไม่ค่อยมีน้ำใจ
คนพากไม่สบายรึป่าว
🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪
เหล้า เบียร์ ห้าง อาหาร ร้านทอง สส.
คงจิง...ทั้งน้างงงงงงงงงง..
ที่ดินประเทศไทย...5ตระกูลใหญ่ถือครองเท่าไร????
แมว
อย่าอ้อนให้สังคมยกย่องในความมานะอดทนเลยนะมึงจะมาจากไหนคนไทยเขาก้อทำมาหากินแบบปรกติสุขมานานแล้ว.อย่าคิดว่าพวกมึงหอบเสื่อผืนหมอนใบมาอีก.ลองดูกันใหม่ไมว่าถ้าพวกมึงหอบเสื่อผืนหมอนใบเข้ามาแล้วจะเป็นเจ้าชั่วได้อย่าเสือกทะลึ่งส่งเงินและสินค้าให้กันนะว่ามึงจะอยู่ในสยามประเทศได้เป็นเจ้าชั่วแห่งวงศ์ตระกูล)
คนไทยอ่ะใครได้ดีกว่าหาทางกำจัดทิ้งเลยแนวคิดนี้สืบทอดไปถึงลูกหลานเลยซัดกันนัวเลยจนเผ่าไทยต้องสิ้นสุดเข้าสักวัน
จริงแท้
ใช่เลย
อ๋อขอบคุณสำหรับข้อมูลใหม่ๆครับ
ไทยรับราชกาล
คนจีนชอบค้าขาย
สุดท้ายก็ฮั้วกันล่ะครับ
เงินมาผ้าหลุด,เงินมาผ่านทุกอย่างครับ
มรึ่งมาหาแดกที่ประเทศไทยแต่มรึ่งไม่เคยช่วยประเทศไทยเลยไอ้พวกจีนหัวควย
เธอละช่วยอะไรบ้าง ฟื้นฟูเศรษฐกิจรึป่าว
เคยสมัยก่อนครอบครัวเราจนมากไปกุ้เขาสองพันบาทสมัยนั้นขายข้าวได้ต้องคืนสี่พันบาท
คนจีนทํางานทุกวันเเต่ละวันเเต่คนไทยไม่ชอบทํางานหนักเเต่คนจีนความคิดดีมาก
ประเทศไทยเป็นของมึงแล้วทำอะไรก็ทำไปเถ่อะตายไปขอให้ขนไปให้หมดด้วยเดี๋ยวลกประเทศไทย
เขาทำมาหากินเก็บหอมรอมริบถึงรวยอย่าอคติทรัพย์สินเป็นของใครก็ได้ที่ขนขวายหามันไม่ใช่นอนมากกว่าหาเงินชาติไทยรวมใว้หลายเชื้อชาติอย่าปฏิเสธทุกชนชาติก็ต่างชว่ยกันพัฒนามาจนถึงทุกวันนี้เสียภาษีมากถ้าหาได้มากจะรอภาษีดอกหญ้าที่นาจากคนไทยแท้ปีละพันกว่าบาทป่านนี้ไทยยังจุดตะเกียงอยุ่อย่ามาแสดงความรังเกียจกันเลยจะบอกอีกอย่างพระเจ้าตากสินก็เป็นคนจีนและกอบกู้เอกราชคืนมาจากพม่ามาจนถึงทุกวันนี้ขอร้องอย่าดูแคลนบุญคุณอันนี้จิตใจเขาเป็นไทยร้อยเปอร์เซ็นรักชาติไม่ด้อยกว่าเราๆแน่นอน
ร้อนเฉย
@@user-of4vz4gh7j มันมีต้นทุนการลงทุนตั้งแต่ริเริ่มแล้ว