Z tego co mówi pani Dyner o Śląsku. rozumiem że ponad pół miliona Ślązaków którzy podali narodowość Śląska jako ojczysta i są za automią Śląska została zmanipulowana przez Rosjan...Większej bzdury nie słyszałem.
Niestety nie tylko media zbudowały sobie renomę mało wiarygodnych ale też instytucje rządowe, po latach wykorzystywania przez polityków do swoich gierek, nie mówiąc już o samych politykach. Polacy nie wierzą politykom, mediom i instytucjom rządowym - i mają ku temu solidne podstawy. Lata uprawiania takiej chały przez kolejne rządy doprowadziły do sytuacji jaką mamy.
Pan Gość sprowadził sprawę głosowania na Konfederację i ich wynik w wyborach do równoznaczności z popieraniem czy też wpływem Rosji na polskie społeczeństwo. CO ZA BZDURA! Czyli jeżeli komuś podoba się wolnorynkowy przekaz Konfederacji automatycznie to zagłosuje za Putinem. Pan Gość zamiast rzeczowo odnieść się do sprawy to wpisuje się w nagonkę wyborczą. Dlatego coraz trudniej o autorytety nawet instytucjonalne i coraz trudniej o rzeczową debatę :(. Co nie zmienia faktu, że sam Układ Zamknięty jest programem, gdzie o rzeczową debatę się starają.
Jeżeli chcemy uniknąć instrumentalizowania kwestii wołyńskiej, to należy raz na zawsze się z tym problemem rozliczyć i akurat nadchodząca rocznica jest dobrą ku temu okazją. Każdy, kto uważa, że nie należy tego tematu podnosić, działa na niekorzyść relacji polsko-ukraińskich. Nie jest to łatwe i wymaga uderzenia się w pierś przez Ukraińców, ale tego właśnie oczekuje polskie społeczeństwo. Zamiatanie tematu pod dywan prędzej czy później spowoduje ponowne ostudzenie naszych relacji i to bez ingerencji ruskiej propagandy.
Zgoda, myślę jednak, że nie powinniśmy obecnie przesadnie naciskać. Uważam że obecne komunikowanie Ukrainie, że ten temat należy wyjaśnić jest wystarczające. Jeśli będziemy ich szantażować, to ani nie będzie to szczere, ani trwałe oraz nic na lepsze się nie zmieni. Ukraina ma obecnie do wywalczenia swoją przyszłość, przeszłość na tym tle (dla nas niestety) jest mniej istotna. W każdym razie to temat na czas pokoju i nie na okres gdy rozmówca ma nóż na gardle.
@@shogun3730 " to temat na czas pokoju i nie na okres gdy rozmówca ma nóż na gardle." - To właśnie doskonały czas bo w polityce operuje się lewarami, nikt nie zrobi ci nic na prośbę w relacjach międzynarodowych. Nigdy nie mieliśmy lepszego lewaru na ukraińskie władze bo to od naszej pomocy i naszej granicy zależy czy dalej będą się wyżynać z Rosjanami.
@@mateoyavorsky7646 jo, z pewnością wystarczą Ci wymuszone i nieszczere zeznania. Może weź im od razu napisz te przeprosiny i wymuś by je podpisali? Mógłbyś wtedy napisać bardzo uniżone treści! No brzmi jak plan na budowanie stałych, dobrych relacji i patrzenie w przyszłość :D
@@shogun3730 No widzisz, chyba najbardziej przykre jest to, że w ogóle jakikolwiek nacisk jest konieczny w tej sprawie. To jest chyba najbardziej rozczarowujące. Niewątpliwie stoimy przed historyczną szansą na odbudowanie relacji polsko-ukraińskich, ale według mnie teraz piłka jest po stronie Ukraińców. Nie zgadzam się z tym, że wojna nie jest dobrym momentem na rozwiązanie tej kwestii. Po wojnie będą inne problemy; zawsze będzie coś.
Panie Igorze, proponuje postawić sobie pytanie : skoro pańscy goście w każdym, kto myśli inaczej niż oni widzą ofiary propagandy rosyjskiej, to czy oni sami nie są ofiarami manipulacji albo manipulatorami ?
Niezmiernie potrzebna w tej chwili, ale też bardzo ciekawa rozmowa. Cieszy pojawienie się na kanale gości, którzy z jednej strony dobrze orientują się w omawianych kwestiach i prezentują bardzo wyraziste poglądy, ale którzy potrafią jednocześnie zachować zdrowy dystans i autentyczną neutralność w stosunku do naszej spolaryzowanej sceny politycznej. Dużo treści, ważny przekaz, ale nie ma tu nawet cienia zdradzania się z własnymi sympatiami politycznymi. To jest właśnie prawdziwy profesjonalizm. Gratuluję udanego programu i serdecznie pozdrawiam.
Mój problem jest taki, że podejrzenie o prorosyjskosc to też manipulacja. W ten sposób wprowadzamy cenzurę, musisz być w mainstreamie, nie możesz mówić nic, tylko jak nienawidzisz Rosjan i ukraina musi wygrać. Ale czym ma być zwycięstwo Ukrainy, jak wyglądać ma to zwycięstwo, żeby było w najlepszym interesie Polski? Co jak Ukraina nie wygra, albo jej zwycięstwo będzie nie takie jakbyśmy sobie życzyli? Wojna najprawdopodobniej zakończy się jakaś formą zgniłego kompromisu, w jaki sposób nasza dyplomacja i politycy szykują się do tego? Jak chcemy grać w kontekście szerszego obrazu, czyli konfliktu na linii USA - Chiny? Jak ma wyglądać nasza współpraca z Chinami wobec naszego bliskiego sojuszu z USA? Co wytargowaliśmy od Ukrainy, USA w zamian za naszą zdecydowaną pomoc. Żeby odpowiedzieć na te pytania musimy niuansowac, a tu się pojawi oskarżenie o prorosyjskość. Wyobraźmy sobie sytuację, w której polski rząd negocjuje z USA lepsze ceny na broń, czy przekazanie nam uzbrojenie w zamian za pomoc Ukrainie i gramy kartą przetargową właśnie wspierania Ukrainy. W głowie się nie mieści. Czy zostaliśmy zmanipulowani?
"Czy zostaliśmy zmanipulowani?" - Matką wszystkich manipulacji są słowa nieboszczyka Lecha Kaczyńskiego przyjmowane jako dogmat że "Rosja po Ukrainie zaatakuje Polskę". Po co pytam się? Wtedy następuje cisza. Ten fałszywy dogmat jest podstawą całej tej histerii i rujnowania Polski przez finansowanie wojny na Ukrainie.
@@krzysztofd9164 " ilu Polaków przez wieki zamordowali Amerykanie a ilu Rosjanie?" A ilu Szwedzi zabili Polaków w czasie potopu, tez ich nienawidzisz i szczujesz do wojny?
@@krzysztofd9164 Co j niby manipuluje? Mój przekaz jest taki że szczucie na kogoś tylko dlatego że z tym kimś historycznie prowadziliśmy wojny albo doznaliśmy krzywd jest głupotą. Niemcy nas bardziej mordowali niż Rosjanie a dziś podmywamy niemieckim starcom tyłki w domach opieki i masowo pracujemy u nich oraz z nimi handlujemy. Liczy się jedynie to czy w danym momencie dany kraj jest zagrożeniem czy nie jest. Rosja nie jest zagrożeniem dla Polski bo nie ma do nas żadnych roszczeń politycznych jakie ma np UE, żadnych roszczeń majątkowych jakie ma nacja na Ż, terytorialnych bo nasze granice ustalił Józef Stalin w Jałcie, ani etnicznych bo u nas nie ma Rosjan. Dlaczego na pytanie po co Rosja miałaby nas atakowa dziś słysze tylko ciszę?
@@krzysztofd9164 "12.2021 rok- Rosja żąda wycofania NATO do stanu sprzed 1996" - Nie, to kompletny blef, to była zawyżona, wyjściowa pozycja negocjacyjna by ją w toku negocjacji zbijać i zejść do obietnicy że Ukraina nie wejdzie do NATO. Rosja po 1999 roku całkowicie pogodziła się że Polska będzie amerykańsko niemiecką neokolonią i strefą ich wpływu. Nie ma absolutnie żadnego realnego powodu dla którego dziś Rosja miała by napadać na Polskę. A za to ma bardzo dużo powodów by Ukraina ni była włączona do struktur NATO co opisał Roman Dmowski w 1930 roku w swoim eseju Kwestia Ukraińska.
apropo odpowiedzialnosci dziennikarskiej to moze warto zaprosic dr Sykulskiego, przeciez to nie jest osoba wulgarna, bez argumentow, tylko doktor geopolityki...
Z tym żłobkiem się nie zgodzę. U mnie dziecko się nie dostało, bo usłyszałam wprost, że muszą trzymać określoną liczbę miejsc dla dzieci z Ukrainy. Jeżeli ktoś z Ukrainy zrezygnuje to się zwolni. Nie tylko ja mam ten problem.
Ukraińska propaganda dobrze, Rosyjska źle... Jako żywo przypomina mi to "Folwark Zwierzęcy" : "cztery nogi dobrze, dwie nogi źle..." potem na odwrót. Każdy powinien wyciągać wnioski sam.
To że jakiś pogląd jest głoszony przez kreml nie znaczy że musi być to kłamstwo. Ponieważ najlepsza manipulacja to taka która jest zakotwiczona w prawdzie.
Dowod totalnego zidoocenia i slabosci intelektualnej srodowisk lewicowo idiotycznych. Od samego poczatku wiedzialem o kim i o czym bedzie ten bełkot :D Ci sami ludzie bredza o putinowskoej dezinformacji, a potem mowia o ukrainskim zbozu niszczacym polskie rolnictwo xd
Rosja niewiele musi robić - główną robotę zrobiły media głównego nurtu i przedstawiciele władz RP np tytułując się "sługami narodu ukraińskiego" ... Idiotyzm, zakłamanie i szukanie "ruskich onuc" wśród tych, którzy zadają pytania, jest najgorszą drogą docierania z przekazem !!!
Ah yes, familiar face. Jak to jest że sprzeciwiacie się przekazom takim jak tu - a udzielacie się pod każdym filmem? Mi by się nie chciało pisać w runecie. Nie za darmo przynajmniej.
Bardzo niedobre założenia. W ciągu roku przybyło nam 1,5 mln ludzi i wiara, że wraz z nimi nie przybyło nam problemów jest naiwnością. Przybyło dziesiątki czy może i setki tysięcy dzieci ale nie przybyło proporcjonalnie miejsc w żłobkach, przedszkolach czy szkołach.... Problemy z miejscami pracy dla słabiej wykształconych. Ostatni problem rolników.... Żeby było uczciwie trzeba mówić również o tych sprawach. Rozmowa pokazuje, że każde pokazanie problemu związanego z napływem znacznej ilości ludzi w bardzo krótkim okresie czasu, jest wrzucane do wora trollingu, uleganiu rosyjskiej dezinformacji czy manipulacji i to JEST NIEUCZCIWE. I to również jest manipulacja !!!
Nie udawaj idiotki. Interesem Polski jest aby Ukraina nie przegrala tej wojny. Wszelkie podwazanie slusznosci walki Ukrainy i slusznosci pomocy dla niej jest dzialaniem anty-polskim. Obudz sie, jestes w de facto stanie wojny.
@@ongvalcot6873 nie,nie jest.Natomiast rujnowanie Polski dla obcego i wrogiego Polakom narodu jakim są Ukraińcy jest jak najbardziej działaniem anty polskim. Rosja nic od nas Polaków nie chce a ta wojna to nie nasza sprawa i powinniśmy być neutralni.
Kłopot z Panem Michałem Markiem taki, że robi mniej więcej to samo, co ci, których krytykuje - znaczy, informacja ma być na służbie określonym celom, można nią manipulować. To, która strona barykady ma rację, która walczy w słusznej sprawie, to jakby osobny temat. Tylko czy można z manipulacją informacjami po jednej stronie, walczyć tym samym po drugiej stronie, przy tym kreować się na tego "dobrego"? Podobny numer wyszedł z Witoldem Repetowiczem, świetnym specjalistą od Bliskiego Wschodu, który nie tak dawno zrobił awanturę o to, że były podane informacje, które były prawdziwe, ale nie służyły "jedynie słusznej sprawie". ps Jeśli każdego, kto wspomina o Wołyniu można traktować jak ruskiego trolla, to proponuję zacząć od Prezydenta Dudy, czy Premiera Morawieckiego, bo też trafia się im wspominać o tym temacie.
Myślę, że Panu Markowi chodzi o szkodliwość danej narracji w info sferze. Wiadomo, że ukraiński PR też ma miejsce i też trzeba to filtrować z tym, że on dla nas jest bardzo mało szkodliwy. A ruska propaganda chce dzielić i rządzić polskim społeczeństwem z pomocą socjotechnik w internecie.
@@matmat5477 To jest trochę problem. Socjotechnika i sterowanie masami za pomocą sztuczek, czy propagandy, moim zdaniem zawsze jest szkodliwa. Wartościować to, na zasadzie ruska bardziej szkodliwa, a ta "nasza" mniej szkodliwa? Podanie rzeczywistości, takiej jaka ona jest, pozwolenie ludziom wyrobić sobie własnego zdania, jest aż tak niebezpieczne? Mamy sztucznie wykreowany kult Bandery, genialnie opisany przez Macieja Pieczyńskiego na "Nowy Ład". Ukraińcy coś sobie wykreowali w słusznej sprawie, będzie się to latami czkawką odbijało latami w naszych wzajemnych relacjach. Nie lepiej było uczyć historii bez upiększania? Była dopiero co obchodzona rocznica powstania styczniowego, kreowano Ukrainę jako kraj/naród, który razem z Polakami walczył przeciw moskalom. Też zapytam - to zdrowe, bo w słusznej sprawie? Czy lepiej uczyć tego co było? Naprawdę, wychowywanie pokoleń na kłamstwie, ale takim "słusznym", wyjdzie na dobre w dłuższym czasie? I jeszcze jedna uwaga - niesamowicie irytuje mnie równanie do ruskiego trolla każdego, kto wspomni o Wołyniu. Wołyń jest problemem realnym, który jakoś trzeba rozwiązać, głównie chodzi tu o pochówek pomordowanych. Dla mnie więcej szkody robią ci, którzy na siłę ten problem chcą zakopać, bo on i tak będzie wychodził, niż ci, którzy chcą choćby normalnego pochówku pomordowanych (co zresztą pewnie rozwiązałoby problem dość skutecznie).
Rosyjska wpjna informacyjna przeciwko Polsce zaczęła się znacznie wcześniej, niż parę lat temu. Pierwsze jej przejawy można było zaobserwować już w 2006-07 roku. Pierwszy jej etap polegał na sformułowaniu komunikatu i przekazaniu go odpowiedniej grupie docelowej. Grupą tą byli i są ludzie młodsi, którzy nie znają życia w PRL - Polsce zarządzanej przez Rosję komunistyczną. Chodziło im o to, żeby wytworzyć "modę na bycie pro-rosyjskim" w opozycji do starszego pokolenia, w większości pro-zachodniego, szczególnie - bardzo pro-amerykańskiego. Etap 2 to stworzenie w POlsce reprezentacji politycznej, która ma być wyniesiona do Sejmu głosami tych młodych pro-rosyjskich. Ta partia polityczna już w Sejmie istnieje i ostatnio podobno rośnie w siłę. Tak właśnie Rosja chce przejąć kontrolę nad Polską.
A które media nie manipulują? Jak w mediach powiedzą mi że nie ma co wypłacać pieniędzy z konta to ja wypłacę. Tak rozumiem media i to prawie każde. Każde! Nie toleruje argumentu ze będę okłamywany bo nie chcą tworzyć paniki. Lubię myśleć sam a nie zostawiać temu komuś innemu. Nauczmy się myśleć sami i nie oczekujmy ze ktoś nas uratuje... Ludzie włączcie myślenie.
Istotna dyskusja, aczkolwiek, moim zdaniem, z brakiem rozwiązania problemu dezinformacji czy też manipulacji już, teraz, na bieżąco. Edukacja, to kwestia wychowania przez uczulenie na to nowych pokoleń. A co dzisiaj? A właśnie, to dzisiaj, tu i teraz, jest w obecnej sytuacji bardzo istotne. Nieustająco 👍 dla p. Ani🙂
Panie Igorze. Myślę że w ramach walki z dezinformacją nie można nie wspomnieć o "Krótki film o prawdzie i fałszu". Jeżeli pan go nie widział to mam prośbę żeby się pan zapoznał z nim i ewentualnie polecił. Moim zdaniem warto. Chyba najbardziej wartościowy film jaki się w ogóle pojawił na polskim YT.
w 40 minucie za ten wywód o nabieraniu odporności na wirusy nasze wspaniałe media i władzia 2 lata temu spali by pana na stosie jako heretyka co "nieumi w nauke" 😅
Czyli jak nie myślę jak zakładacie że powinienem to jestem ruską onucą, nie wszystkie działania rządu muszą się podobać, brak miejsca na jaką kolwiek dyskusje. My mamy rację, no to sobie ją miejcie, ja wam jej nie zabiorę.
Co do historii z taksówkarzem.( Miał rację) wystarczy pojeździć po Warszawie i zobaczyć że :1 Ukraińcy jeżdżą dobrymi samochodami( nie uciekła do Polski sama bieda) 2 kierowcami tych samochodów często są młodzi mężczyźni w wieku poborowym( nie uciekły same kobiety i dzieci) wystarczy się rozejrzeć do około to nie jest ruską propaganda i nie można ludzi pod ruskie onuce od razu podpinać. Co mam się bać mówić tego co widzę???
No właśnie. Szczególnie, że znowu przez nieudolność władz polski uczciwi taksówkarze mają problem z Ukraińcami od dawna, a wiadomo że biednych nie stać na ucieczkę.
@@piotrd.4850 Ale widzisz w materiale zaznaczone jest że to ruską propaganda. A chłop taksówkarz jeździ to widzi . W takim razie czy nie nazwać tych wypowiedzi propagandowymi!?
Dzięki za odcinek. Mam jednak ogromną prośbę - czy możemy wreszcie wszyscy zacząć jawnie zacząć nazywać po imieniu "środowiska prorosyjskie". Zaraz wybory a takie "środowisko" słyszałem mialo ostatnio prawie 12%...
Jestem za, zwłaszcza że ciągle się chwalą że rośnie im poparcie. Pierw 15% potem urosło do 12%. Następnie był wzrost do 8%. Mam nadzieję że tendencja zwyżkowa się nie zatrzyma :D
Jeden z najważniejszych w tym temacie materiałów na yt, najciekawiej obnażający schemat działania i zasięgi ruskiej propagandy i dezinformacji. Każdy wyborca konfy powinien ten materiał obejrzeć ze zrozumieniem. Pozdrawiam 👍
my Polacy jesteśmy tak tylko podejrzewam jesteśmy celowo dezinformowani aby nie panikować za bardzo pierwszy przykład choć by na temat wojny na Ukrainie całej prawdy o niej my jako Polska kraj frontowy o niej nie wiemy
Polacy niestety są zmanipulowani od lat, napuszczono na siebie dwie strony (i nie tylko), w takiej skali, że nawet jak się w większości zgadzamy, to przez mniejsze rzeczy nie jesteśmy w stanie dojść w dużej części do porozumienia i dochodzi nawet do kłótni przy stołach wśród rodzin o osoby których nawet nie znamy. Państwo się zastanawiają czy europejskie społeczności są zmanipulowane jako takie? Naturalnie od lat, chociażby widać to np. z teorii podkowy, gdzie obydwie strony Rosja jak najbardziej wspierała (przy czym mam wrażenie, że w Polsce ludzi nie musiała zbytnio wspierać, w końcu lubimy być kłótliwymi (niestety)).
Wydaje mi się że nie jest tak źle. Jesteśmy skłóceni i mamy odmienne pomysły na życie oraz na to jak nasza RP winna wyglądać - nie mniej jak to pokazał początek wojny - nadal instynktownie potrafimy działać zgodnie przeciw zewnętrznemu zagrożeniu. Gdy robi się źle nadal potrafimy odłożyć "głupoty" na bok i zmierzyć się z egzystencjonalnym problemem. I po prostu nie możemy tej umiejętności zatracić. Ruscy będą próbować nas dzielić każdym tematem i każdą różnicą którą tylko znajdą. My musimy się skupić na tym co nas łączy i akceptować swoje odmienności bo nie ma jednego jedynego słusznego i sprawdzonego przepisu. Spotkałem się z takim fajnym memem - Dwie literki, P oraz L obok siebie i trzymające się za łapki - PL. I podpisane "by Polska była Polską Prawak i Lewak muszą stać obok siebie". Pozdrawiam!
„Ślepe zaufanie do autorytetów władzy jest największym wrogiem prawdy” Albert Einstein A Pan Igor zaprosił osoby przekonujące nas, że media głównego ścieku, będące tubą propagandową rządowej narracji, powinny być dla nas najbardziej wiarygodnymi informatorami ! Zdaje sobie Pan sprawę z groteskowości sytuacji? O manipulacji powinni wypowiadać się ci, co znają zagadnienie.
Dziwie się, że moderacja FB jest na tyle indolentna, że nie może zrobić z tym porządku. Wystarczy znaleźć jeden dziwny profil i przejrzeć jego znajomych. Wychodzi masa anonimowych kont, z kilkoma filmikami o np. tajnych ukraińskich laboratoriach, albo o tym, że to Ukraińcy zaczęli wojnę. Wystarczyłoby dziennie poświęcić pół godziny i usuwać np. po 200 takich kont.
Rosja zaczęła wojnę, ale laboratoria USA na Ukrainie to akurat prawda. Związki, interesy Bidena i demokraktow są tam duże. W czasie zarazy wyszły też sprawy z fabrykami dzieci dla zachodniej Europy.
Podstawową sprawą jest osobista odpowiedzialność za słowa powiedziane, napisane, forwardowane. Dodatkowo anonimowość i chęć zaistnienia motywuje do generowania sensacji. Edukacja nie jest efektywnym rozwiązaniem, bo zawsze znajdzie się jakiś magik który oszuka edukację. Ale edukacja uświadamiająca (jak ta) jest bardzo pożyteczna.👍
@@ongvalcot6873 Stanisław Michalkiewicz powiązanych z konfederacja ma mocno prorosyjskie wypowiedzi. Podobnie JKK. Podobno Sykulski w wyborach wewnątrzpartyjnych dostał jedynkę w Częstochowie, ale to już za rządów Mentzena.
Ważna misja. Moge tylko podziękować i zaapelować do rządzących, by wspierali odpowiedzialność za słowa i propagowali kulture sprawdzania ich sprawdzania...
Bardzo potrzebna dyskusja. Świetnie poprowadzona i bardzo profesjonalni goście, także dziękuję. Muszę jednak przyznać, że parsknąłem śmiechem gdy na zakończenie powiedział Pan, że stara się nie manipulować. Proszę tego nie brać jako zarzut. Po prostu zabawne spostrzeżenie. Szczególnie, że zaraz po obejrzeniu filmu odpaliła mi się reklama fotowoltaiki odnosząca się do niepewnej sytuacji gospodarczej w Polsce etc. Pozdrawiam
A nie przyszlo wam do glowy ze cos w tym jest, ze ludziom zyje sie gorzej poprzez przyjazd Ukraincow? A nie przyszlo wam do glowy ze coraz wiecej jest problemow, bo coraz dluzej sa tu, a co za tym idzie coraz wiekszy sprzeciw spoleczensta z dnia na dzien ? Fajnie sie gada polityka o normalnych ludziech z perspektywy zamknietych osiedli i drogich samochodow. Wam tez moze sie fajnie mowi ....
Ale z jakiego konkretnie powodu żyje się gorzej? To ile tutaj są nie ma żadnego znaczenia, jeżeli stosują się do naszego prawa, a większość z nich pracuje i odprowadza tu podatki. Biedni i głupi ludzie zawsze będą tłumaczyć swoją nieporadność tym, że cały świat jest przeciwko nim. I faktycznie, czasem tak jest, ale zdecydowanie częściej jest to po prostu efekt własnej nieudolności, a zrzucanie winy na przyjezdnych jest jedynie wymówką. To samo kiedyś mówiono we Francji o polskich robotnikach i nie tylko tam. To nie jest nic nowego, takie emocje w społeczeństwach były, są i będą, warto jednak się przy tym zastanowić, jak wiele tak banalne oskarżenia mają związku z rzeczywistością.
Jakiś Ukrainiec przebił Cię w rozmowie kwalifikacyjnej na kasę do żabki (z całym szacunkiem do pracowników żabki!) że winisz ich o cięższy los? Bo raczej nie stanowią konkurencji na rynku IT, nieruchomości, ochrony zdrowia, prawa czy finansów. Może budowlanka. A jeśli są dla Ciebie konkurencją to pora się za siebie wziąć bo z konkurencją z samej Polski też możesz mieć ciężko. Czy też po prostu zazdrościsz że ktoś się dorobił przed wojną lepszego od Ciebie auta i z wdzięczności powinien Ci je oddać lub nie wiem. Pracować na Ciebie za darmo? To się z nimi zamień miejscami, może zrozumiesz że problem leży w imperialnych zakusach rosji a nie w ofierze agresji.
@@shogun3730 "roblem leży w imperialnych zakusach rosji" - Ta wojna to nie żadnej imperializm Rosji tylko dokończenie rozpadu ZSRR, gdzie w 1991 roku Ukrainę wydzielono po granicach administracyjnych a nie etnicznych i szereg ludzi będących Rosjanami czy mówiących po rosyjsku pozostało na Ukrainie. Taka sama sytuacja była w 1918 roku gdzie po wytyczeniu nowych grnic Wielkopolanie zostali w zaborze pruskim i dopiero secesyjnym Powstaniem Wielkopolskim odłączyli się od Niemiec i przyłączyli do II Rzeczpospolitej.
@@jannowak4943 co? Słownik coś Ci się wykrzaczył na pierwszym zdaniu, tym o socjalu bo nie ma ono niestety najmniejszego sensu w języku polskim. Natomiast jeśli nie rozumiesz dlaczego Twoja rosja jest agresorem z imperialnymi zakusami to obawiam się, że dzieli nas przepaść nie do pokonania. Dlaczego nie zaczniesz uszczęśliwiać swoich rodaków w runecie swoją aktywnością? Zgarniesz tam sporo pochwał i polubień (czy co tam macie). Tutaj nikt was nie zapraszał i w gruncie rzeczy nikogo w Polsce nie obchodzi co wy sobie tam w głubiance myślicie. Serio, wróć do swoich 😉
@Nasza Rzeczpospolita Jak już wspominasz o ciągu przyczynowo-skutkowym to może byś wspomniał o zorganizowanym nielegalnie przewrocie w 2014 roku, może byś wspomniał o mordowaniu cywili w Donbasie i represjach wobec ludności rosyjskojęzycznej, o spaleniu żywcem kilkudziesięciu działaczy związkowych w Odessie i dojściu do władzy nacjonalistów z prawego sektora/swobody. O stawianiu pomników Bandery. Może byś wspomniał o tym że dla obronności Rosji baza na Krymie i flota czarnomorska ma ogromną wagę i nie mogli sobie pozwolić na "antyrosję" pod swoimi granicami? Ja akurat ten temat obserwowałem od 2014 roku. To nie pierwsza "kolorowa rewolucja" którą zachód przeprowadzał pod granicami Rosji.
To prawda pani Aniu. Jakbym swoją znajomą słyszała. Już kiedyś jej to tłumaczyłam i myślałam, że dotarło bo jakoś tak ucichła i skwitowała " acha". Po czym, po upływie 2 miesięcy to samo. No wkurzyłam się i powiedziałam, że słucha trolli i piorą jej mózg
@@ZdzichaJedziesz no i to jest właśnie jak ulegacie propagandzie. Jak ktoś ma troche inne zdanie niż oficjalna narracja niż co nam media główne mówią to jestem już trollem ? Człowieku myśl, a nie bezkrytycznie łykasz wszystko co tobie główne media serwują.
Nie zapomnę jak 24 lutego w dniu rosyjskiej agresji na Ukrainę. Super Express na YT zadał pytanie: Wyobraź sobie że spotykasz Putina. Co byś mu powiedział ? Odpowiedzi było setki. Ok 80 % to były wybuchy radości i najlepsze życzenia dla Putina. Wtedy dotarła do mnie skala rosyjskiego trollowania w polskich social mediach.
No ale chwileczkę... czy te warsztaty, które Państwo nazywają "grą" odbywały się w rzeczywistych mediach? Prościej: czy zabawa w trolla zostawiła ślady? Gdzie? Czy nie należałoby ich zdementować?
nie bronie Rosjan, ale widzę tu propagandową narrację pro USA. Jest coś takiego jak obiektywizm , ale wykorzystywanie że co nie wygodne dla pro amerykańskiej propagandy to zaraz mówi sie to niby rosyjska propaganda ?
"Wszystko przed nie ma znaczenia" czego tu dowodzisz. Polska nie jest mocarstwem i mając za miedzą wrogi i agresywny kraj opiera swoje interesy i bezpieczeństwo o inne mocarstwo w nadziei że w godzinie zagrożenia nie zostanie sama. Z uwagi na kulturę, zbieżność większości interesów oraz niewątpliwą (i miejscami haniebną) wojowniczość - Polska wybrała USA. USA są w konfrontacji z rosją a my nie mamy opcji neutralności z uwagi na historię oraz położenie geograficzne. Czego nie rozumiesz?
@Nasza Rzeczpospolita "Ile milionów Polaków wymordowało/wywiozło USA a ile carska Rosja/ZSRR?" - Niemcom przebaczyliśmy to czemu nie Rosjanom, szczególnie, że nic od nas nie chcą (w przeciwieństwie do Niemców, którzy mają do nas roszczenia polityczne i prawne przez UE a może nawet terytorialne). Rosjanie nie maja do nas roszczeń terytorialnych (bo granice nasza ustalił Józef Stalin w Jałcie, nie mają do nas roszczeń majątkowych (jak pewna nacja na Ż, nie mają do nas roszczeń prawnych jak Bruksela, nie maja do nas roszczeń etnicznych, bo w Polsce nie ma mniejszości rosyjskiej. Więc o co to całe halo i histeria? Że kiedyś prowadziliśmy wojny? Szwecję też mamy atakować bo był potop?
@@shogun3730 Ja rozumiem że z Polandii trzeba wykurwiać przez takich baranów jak ty, jak to słusznie powiedział Grzegorz Braun "grupa rekonstrucyjna sanacji" szukacie sojuszników tysiące kilometrów od siebie a wrogów zaraz obok zamiast dogadywać się z sąsiadami. Nigdy to do niczego dobrego nie doprowadziło Polaków. Podobnie bliskie spotkania z inspirowanymi własnym "patriotyzmem" Ukraińcami :)
Tych dwóch gości prezentuje odlot, całkowity odlot. Sugerują że nie można mówić o problemach w Polsce w tym z Ukraińcami w Polsce, związanych z wojną na Ukrainie, 100 rocznicą rzezi wołyńskiej, etc, "bo Putin korzysta".
I mają absolutną słuszność, bo samym gadaniem takich spraw się nie załatwia. Na wyższym szczeblu rozmowy te się toczyły i efektem jest zezwolenie na przeprowadzenie ekshumacji. Można zatem twierdzić, że nadal takie rozmowy są prowadzone, z tym że nie medialnie. Wałkowanie po raz setny tematu rzezi wołyńskiej w polskiej infosferze nie niesie ze sobą żadnych pozytywnych konsekwencji, a jedynie daje Rosjanom paliwo do podsycania polsko-ukraińskiego sporu.
@@bartekstachu1917 "daje Rosjanom paliwo do podsycania polsko-ukraińskiego sporu." - Paliwo jest z samego tematu, a nie z powodu Rosjan, Ukraińcy wymordowali tysiące Polaków i i nawet nie wybekali prostego przepraszam.
173 państwa kibicują Rosji... Na 206 państw tylko 33 uznały Rosję za agresora i przyłączyło się do sankcji a to oznacza, że 173 państwa albo odżegnują się od zajęcia stanowiska albo otwarcie popierają Rosję.
Tak, ruska dezinformacja wpłynie na wybory i to w zasadzie nie podlega dyskusji ponieważ nie ma możliwości obrony przed tymi atakami. Dlaczego? To już jest temat na oddzielne opowiadanie. Czy ta dezinformacja będzie skuteczna zobaczymy po wyborach tak jak to było w przypadku wyborów w USA i Trumpa. Jeśli PISS utrzyma władzę i urośnie w siłę Konfederacja to można wtedy powiedzieć, że ta dezinformacja była skuteczna.
Dorośli wykształceni ludzie a takie głupoty gadają?😮Prosty przykład.Jeśli coś ktoś powie co może być zbierzne z tym co powiedziała propaganda Kremlowska to już taka osoba uwierzyła w Kremlowską propagandę?Czyli idąc tym tokiem rozumowania aby nie być posądzonym o sprzyjanie Kremlowi musimy mówić coś przeciwnego do ich propagandy?Czyli jeśli powiedzą Ziemia jest okrągła to my mamy mówić nie Ziemia jest płaska bo oni zawsze kłamią?A może mamy słuchać to co nam w naszych mediach mówią i tylko tak myśleć,bez samodzielnego myślenia?I pytać się jeszcze o pozwolenie czy można mówić że Ziemia jest okrągła bo to samo mówi też propaganda Kremla? "tak towarzyszu możecie tak mówić bo tu akurat mamy podobne zdanie jak i Kreml"Tak to ma wyglądaćA gdzie tu wolność myśli?wolność dyskusji?wolność samodzielnego szukania prawdy?Mamy być jak bezwolni,nie myślący i nie mający własnego zdania ludzie, którzy nie powinni samodzielnie myśleć ani wyrażać swojego zdania bo możemy choćby niechcący i nieświadomie wpaść w pułapkę propagandy Kremla?Komuna wraca?"Towarzysze,wy nie musicie myśleć,po co wam to?Partia za was będzie myśleć,wy tylko towarzysze słuchajcie co wam Partia mówi",tak to ma wyglądać?Dorośli wykształceni z was ludzie a nie widzicie że kiedy i wy będziecie mieli inne zdanie od tego co wam media przekazują to bardzo szybko i łatwo i wam przykleją jakąś łatkę by was zdyskredytować,wyśmiać zrobić z was ludzi którym się coś w głowach pomieszało,bo wcześniej byliście wspaniali ale dziś mówicie jakieś "dziwne rzeczy".Czy wy tego nie dostrzegacie że dziś kto ma inne zdanie to się robi wszystko by tanimi chwytami taką osobę zdyskredytować,zamiast z nią dyskutować?Czy nie widzieliście tego np.podczas tej śmiesznej pandemii jak lekarzy z wielkim dorobkiem i bardzo znanych w środowiskach naukowych tak właśnie traktowano bo "śmieli mieć inne zdanie"?i o zgrozo jeszcze mieli odwagę głośno o tym mówić?A przecież już dziś wiadomo że mówili prawdę wtedy.To samo i dziś się dzieje.Masz inne zdanie to jesteś albo wariat albo ruską onucą albo uległeś propagandzie Kremla,naprawdę chcecie żyć w takim świecie gdzie będziecie mogli tylko powiedzieć to co wam media wmawiają i gdy taka jest jest oficjalna narracja?No to powodzenia w takim Świecie
Słońce nie przestaje świecić w nocy tylko oświetla w danej chwili drugą półkulę. Księżyc nie świeci własnym światłem tylko odbija światło słoneczne. Głupio wyszło, Mati.
Proszę zauważyć jeszcze jedną rzecz. Ktoś zamieszcza w internecie jakąkolwiek bzdurę i bardzo często pojawiają się komentarze typu 'dokładnie tak jest', 'brawo za odwagę', 'wreszcie ktoś głośno o tym mówi'. Kto to zamieszcza?
@@stanislawsupel610 Bzdury, bujdy, teorie spiskowe, wyssane z palca, grające na emocjach, które przy odrobinie wiedzy od razu można obalić, fake newsy.
@@kristomaleccio8397 Przecież przekaz proukrainski też odbywa się na emocjach. Pokazywanie dzieci, ruskich zbrodni. Przecież Ukraińcy też dopuszczają się zbrodni. Dlaczego to się ukrywa a nie piętnuje? Dlaczego pokazuje się tylko porażki ruskich. Jesteśmy usypiani, a zagrożenie jest duże. Ludzie mają dość takich manipulacji. Ale lepiej nazwać każdego ruską onucą.
Jak słucham o wspaniałej postawie pozwalającej na ograniczanie wolności słowa to myślę, że może to tylko wzmożyć wprost antyukraińskie postawy. Mylą Szanowni Państwo prorosyjskość z wątpliwościami co do ukrofilii.
Nazywanie proukraińskość ukrofilią od razu ma negatywny podtekst. Moim zdaniem Polska robi wszystko co powinna i integruje Ukraińców w społeczeństwo. Jeżeli część Ukraińców zostanie na stałe w Polsce to jeszcze lepiej dla nas, bo załata to katastrofalny niż demograficzny w przyszłości i napędzi naszą gospodarkę
Szukałem takiego wpisu. Bardzo łatwo jest powiedzieć że każdy kto wspomina Wołyń jest ruską onucą. Ale przecież tam poginęli prawdziwi ludzie. Za to że byli Polakami żyjącymi na Wołyniu. Wielu współczesnych Polaków ma związane z tym rodzinne bolesne wspomnienia. Ja bezpośrednio nie mam, ale znam takich i ich rozumiem. I mówienie że po prostu rozprzestrzeniają kremlowską propagandę jest zarówno nieprawdziwe i podłe. Świat nie jest czarno-biały. Wydarzył się i Katyń i Wołyń. Jednak w tej chwili, w XXI wieku, to rosyjskie orki niszczą Ukrainę, nie odwrotnie. Przynajmniej ja to tak widzę i chociażby samo to jest dla mnie argumentem do popierania Ukrainy. Ale warto mieć świadomość wszystkich odcieni relacji polsko-ukraińskich, chociażby po to, żeby wiedzieć co kremlowska propaganda może próbować nagłaśniać - co nie musi być przecież całkowitą nieprawdą.
@@fjuvo prezentowana przez Pana Specjalistę postawa to jakieś odchylenie. Sam nie widzi, że zaczyna wierzyć w propagandę- tyle, że z drugiej strony. Ukrofilia, bo proukraińskość to nie stawianie praw obywateli RP niżej od działania na rzecz Ukrainy.
@@fjuvo Mam w nosie proukraińskość, prorosyjskość. Dla mnie najważniejsza jest Polska. Obecna polityka rządu prowadzi nas do niechybnego wejścia w wojnę z Rosją i ogromnego zadłużenia, które odbije się nam gigantycznymi problemami.
Nie sądzę, żeby za mocno coś się zmieniło w stosunku do Rosji i wojny na Ukraine. I PO i PiS są jak najbardziej za wspieraniem Ukrainy a Konfederacja jest tak samo anty-Ukraińska
@@professionaltourist322 Oddanie Ukrainy Rosji oznacza, że Polska będzie następna w kolejce. Dopóki Ukraina jest niepodległym państwem, walczy za nasze bezpieczeństwo i zmniejsza siłę Rosji
Mam pytanie zasadnicze : gdzie mogłabym posłuchać tej kremlowskiej propagandy ?
Też bym posłuchał bo narazie słyszę tylko ukrofilską.
TVP Info, TVN!
Panie Igorze według Pana gościa media głównego nurtu nie sieją dezinformacji... litości 😂
Ten pseudo ekspert co go zaproszono mowi o konfederacji ktora ma tyle z rosja wspolnego co odpaly korwina. Zenada
Jutro podrzucam im to na skrzynkę, niech się chłopaki bawią. To co pokazał 🤡 z CBWSB to się nadaje tylko na proces.
Z tego co mówi pani Dyner o Śląsku. rozumiem że ponad pół miliona Ślązaków którzy podali narodowość Śląska jako ojczysta i są za automią Śląska została zmanipulowana przez Rosjan...Większej bzdury nie słyszałem.
pan marek zaszalał z informacją, że media głównego nurtu nie dezinformują, chyba żyjemy w innej rzeczywistości 🤣
sytuacja jest taka, że media gł. nurtu przekazują informacje, które mają przekazać a czasem nawet zdarzy się, że powiedzą prawdę.
rosyjska dezinformacja - be
amerykańska dezinformacja - cool
Michał Marek sam sieje dezinformacje🤨
Niestety nie tylko media zbudowały sobie renomę mało wiarygodnych ale też instytucje rządowe, po latach wykorzystywania przez polityków do swoich gierek, nie mówiąc już o samych politykach.
Polacy nie wierzą politykom, mediom i instytucjom rządowym - i mają ku temu solidne podstawy. Lata uprawiania takiej chały przez kolejne rządy doprowadziły do sytuacji jaką mamy.
Pan Gość sprowadził sprawę głosowania na Konfederację i ich wynik w wyborach do równoznaczności z popieraniem czy też wpływem Rosji na polskie społeczeństwo. CO ZA BZDURA! Czyli jeżeli komuś podoba się wolnorynkowy przekaz Konfederacji automatycznie to zagłosuje za Putinem. Pan Gość zamiast rzeczowo odnieść się do sprawy to wpisuje się w nagonkę wyborczą. Dlatego coraz trudniej o autorytety nawet instytucjonalne i coraz trudniej o rzeczową debatę :(. Co nie zmienia faktu, że sam Układ Zamknięty jest programem, gdzie o rzeczową debatę się starają.
Jutro podsyłam to na skrzynkę biura, to się nadaje na sprawę sądową.
Jeżeli chcemy uniknąć instrumentalizowania kwestii wołyńskiej, to należy raz na zawsze się z tym problemem rozliczyć i akurat nadchodząca rocznica jest dobrą ku temu okazją. Każdy, kto uważa, że nie należy tego tematu podnosić, działa na niekorzyść relacji polsko-ukraińskich. Nie jest to łatwe i wymaga uderzenia się w pierś przez Ukraińców, ale tego właśnie oczekuje polskie społeczeństwo. Zamiatanie tematu pod dywan prędzej czy później spowoduje ponowne ostudzenie naszych relacji i to bez ingerencji ruskiej propagandy.
Zgoda, myślę jednak, że nie powinniśmy obecnie przesadnie naciskać. Uważam że obecne komunikowanie Ukrainie, że ten temat należy wyjaśnić jest wystarczające. Jeśli będziemy ich szantażować, to ani nie będzie to szczere, ani trwałe oraz nic na lepsze się nie zmieni. Ukraina ma obecnie do wywalczenia swoją przyszłość, przeszłość na tym tle (dla nas niestety) jest mniej istotna. W każdym razie to temat na czas pokoju i nie na okres gdy rozmówca ma nóż na gardle.
@@shogun3730 " to temat na czas pokoju i nie na okres gdy rozmówca ma nóż na gardle." - To właśnie doskonały czas bo w polityce operuje się lewarami, nikt nie zrobi ci nic na prośbę w relacjach międzynarodowych. Nigdy nie mieliśmy lepszego lewaru na ukraińskie władze bo to od naszej pomocy i naszej granicy zależy czy dalej będą się wyżynać z Rosjanami.
@@mateoyavorsky7646 jo, z pewnością wystarczą Ci wymuszone i nieszczere zeznania. Może weź im od razu napisz te przeprosiny i wymuś by je podpisali? Mógłbyś wtedy napisać bardzo uniżone treści! No brzmi jak plan na budowanie stałych, dobrych relacji i patrzenie w przyszłość :D
@@shogun3730 Proś pokornie dalej może się doprosisz
@@shogun3730 No widzisz, chyba najbardziej przykre jest to, że w ogóle jakikolwiek nacisk jest konieczny w tej sprawie. To jest chyba najbardziej rozczarowujące. Niewątpliwie stoimy przed historyczną szansą na odbudowanie relacji polsko-ukraińskich, ale według mnie teraz piłka jest po stronie Ukraińców. Nie zgadzam się z tym, że wojna nie jest dobrym momentem na rozwiązanie tej kwestii. Po wojnie będą inne problemy; zawsze będzie coś.
Panie Igorze, proponuje postawić sobie pytanie : skoro pańscy goście w każdym, kto myśli inaczej niż oni widzą ofiary propagandy rosyjskiej, to czy oni sami nie są ofiarami manipulacji albo manipulatorami ?
Niezmiernie potrzebna w tej chwili, ale też bardzo ciekawa rozmowa. Cieszy pojawienie się na kanale gości, którzy z jednej strony dobrze orientują się w omawianych kwestiach i prezentują bardzo wyraziste poglądy, ale którzy potrafią jednocześnie zachować zdrowy dystans i autentyczną neutralność w stosunku do naszej spolaryzowanej sceny politycznej. Dużo treści, ważny przekaz, ale nie ma tu nawet cienia zdradzania się z własnymi sympatiami politycznymi. To jest właśnie prawdziwy profesjonalizm. Gratuluję udanego programu i serdecznie pozdrawiam.
Mój problem jest taki, że podejrzenie o prorosyjskosc to też manipulacja. W ten sposób wprowadzamy cenzurę, musisz być w mainstreamie, nie możesz mówić nic, tylko jak nienawidzisz Rosjan i ukraina musi wygrać. Ale czym ma być zwycięstwo Ukrainy, jak wyglądać ma to zwycięstwo, żeby było w najlepszym interesie Polski? Co jak Ukraina nie wygra, albo jej zwycięstwo będzie nie takie jakbyśmy sobie życzyli? Wojna najprawdopodobniej zakończy się jakaś formą zgniłego kompromisu, w jaki sposób nasza dyplomacja i politycy szykują się do tego? Jak chcemy grać w kontekście szerszego obrazu, czyli konfliktu na linii USA - Chiny? Jak ma wyglądać nasza współpraca z Chinami wobec naszego bliskiego sojuszu z USA? Co wytargowaliśmy od Ukrainy, USA w zamian za naszą zdecydowaną pomoc. Żeby odpowiedzieć na te pytania musimy niuansowac, a tu się pojawi oskarżenie o prorosyjskość. Wyobraźmy sobie sytuację, w której polski rząd negocjuje z USA lepsze ceny na broń, czy przekazanie nam uzbrojenie w zamian za pomoc Ukrainie i gramy kartą przetargową właśnie wspierania Ukrainy. W głowie się nie mieści. Czy zostaliśmy zmanipulowani?
"Czy zostaliśmy zmanipulowani?" - Matką wszystkich manipulacji są słowa nieboszczyka Lecha Kaczyńskiego przyjmowane jako dogmat że "Rosja po Ukrainie zaatakuje Polskę". Po co pytam się? Wtedy następuje cisza. Ten fałszywy dogmat jest podstawą całej tej histerii i rujnowania Polski przez finansowanie wojny na Ukrainie.
@@krzysztofd9164 " ilu Polaków przez wieki zamordowali Amerykanie a ilu Rosjanie?" A ilu Szwedzi zabili Polaków w czasie potopu, tez ich nienawidzisz i szczujesz do wojny?
@@krzysztofd9164 Co j niby manipuluje? Mój przekaz jest taki że szczucie na kogoś tylko dlatego że z tym kimś historycznie prowadziliśmy wojny albo doznaliśmy krzywd jest głupotą. Niemcy nas bardziej mordowali niż Rosjanie a dziś podmywamy niemieckim starcom tyłki w domach opieki i masowo pracujemy u nich oraz z nimi handlujemy. Liczy się jedynie to czy w danym momencie dany kraj jest zagrożeniem czy nie jest. Rosja nie jest zagrożeniem dla Polski bo nie ma do nas żadnych roszczeń politycznych jakie ma np UE, żadnych roszczeń majątkowych jakie ma nacja na Ż, terytorialnych bo nasze granice ustalił Józef Stalin w Jałcie, ani etnicznych bo u nas nie ma Rosjan. Dlaczego na pytanie po co Rosja miałaby nas atakowa dziś słysze tylko ciszę?
@@krzysztofd9164 "12.2021 rok- Rosja żąda wycofania NATO do stanu sprzed 1996" - Nie, to kompletny blef, to była zawyżona, wyjściowa pozycja negocjacyjna by ją w toku negocjacji zbijać i zejść do obietnicy że Ukraina nie wejdzie do NATO. Rosja po 1999 roku całkowicie pogodziła się że Polska będzie amerykańsko niemiecką neokolonią i strefą ich wpływu. Nie ma absolutnie żadnego realnego powodu dla którego dziś Rosja miała by napadać na Polskę. A za to ma bardzo dużo powodów by Ukraina ni była włączona do struktur NATO co opisał Roman Dmowski w 1930 roku w swoim eseju Kwestia Ukraińska.
@@krzysztofd9164 od Polski żąda? Od USA więc nie manipuluj!
apropo odpowiedzialnosci dziennikarskiej to moze warto zaprosic dr Sykulskiego, przeciez to nie jest osoba wulgarna, bez argumentow, tylko doktor geopolityki...
Nie można. Nie wpisuje się w propagandę głównego nurtu, do której ten kanał się zalicza.
Bardzo dobra oraz ciekawa rozmowa . Dziękuję Panie Igorze . Pozdrawiam 👍
Z tym żłobkiem się nie zgodzę. U mnie dziecko się nie dostało, bo usłyszałam wprost, że muszą trzymać określoną liczbę miejsc dla dzieci z Ukrainy. Jeżeli ktoś z Ukrainy zrezygnuje to się zwolni. Nie tylko ja mam ten problem.
Nie trolluj ruska szmato.
Prosto: skarga w ePUAP bo to jest jawne złamanie wprost jednego z artykułów Konstytucji.
Ukraińska propaganda dobrze, Rosyjska źle... Jako żywo przypomina mi to "Folwark Zwierzęcy" : "cztery nogi dobrze, dwie nogi źle..." potem na odwrót. Każdy powinien wyciągać wnioski sam.
Ukraina 🇺🇦 to kraj walczący z kacapską patolą, sytuacja dla mnie jest oczywista.
To że jakiś pogląd jest głoszony przez kreml nie znaczy że musi być to kłamstwo. Ponieważ najlepsza manipulacja to taka która jest zakotwiczona w prawdzie.
Uff całe szczęście, że nasi rządzący nie fundują nam swojej propagandy
Bardzo potrzebny panel dyskusyjny. Dziękuję bardzo.
Dowod totalnego zidoocenia i slabosci intelektualnej srodowisk lewicowo idiotycznych.
Od samego poczatku wiedzialem o kim i o czym bedzie ten bełkot :D
Ci sami ludzie bredza o putinowskoej dezinformacji, a potem mowia o ukrainskim zbozu niszczacym polskie rolnictwo xd
Tu nie ma dyskusji. Tu jest spijanie sobie z dziubków.
Anna Maria jest bardzo mądrą osobą. Tylko tyle i aż tyle. Pozdrawiam
Rosja niewiele musi robić - główną robotę zrobiły media głównego nurtu i przedstawiciele władz RP np tytułując się "sługami narodu ukraińskiego" ... Idiotyzm, zakłamanie i szukanie "ruskich onuc" wśród tych, którzy zadają pytania, jest najgorszą drogą docierania z przekazem !!!
Twój nick mówi sam za siebie
Ah yes, familiar face. Jak to jest że sprzeciwiacie się przekazom takim jak tu - a udzielacie się pod każdym filmem? Mi by się nie chciało pisać w runecie. Nie za darmo przynajmniej.
Rusofobiczny amok! 😂😂😂
@@agatanowak3223 🖕🤣🤗
Gorzej na wybory wpływa nasza, wewnętrzna, finansowana z podatków dezinformacja
Pani Ania zawsze klasa 👍🙌
Super temat, czas by odbudowac wiarygodnosc mediow. Dziekuje
Bardzo niedobre założenia. W ciągu roku przybyło nam 1,5 mln ludzi i wiara, że wraz z nimi nie przybyło nam problemów jest naiwnością. Przybyło dziesiątki czy może i setki tysięcy dzieci ale nie przybyło proporcjonalnie miejsc w żłobkach, przedszkolach czy szkołach.... Problemy z miejscami pracy dla słabiej wykształconych. Ostatni problem rolników.... Żeby było uczciwie trzeba mówić również o tych sprawach. Rozmowa pokazuje, że każde pokazanie problemu związanego z napływem znacznej ilości ludzi w bardzo krótkim okresie czasu, jest wrzucane do wora trollingu, uleganiu rosyjskiej dezinformacji czy manipulacji i to JEST NIEUCZCIWE. I to również jest manipulacja !!!
Oczywiście że manipulują a kto zauważa problemy ten onuca!
Nie udawaj idiotki. Interesem Polski jest aby Ukraina nie przegrala tej wojny. Wszelkie podwazanie slusznosci walki Ukrainy i slusznosci pomocy dla niej jest dzialaniem anty-polskim. Obudz sie, jestes w de facto stanie wojny.
@@ongvalcot6873 nie,nie jest.Natomiast rujnowanie Polski dla obcego i wrogiego Polakom narodu jakim są Ukraińcy jest jak najbardziej działaniem anty polskim. Rosja nic od nas Polaków nie chce a ta wojna to nie nasza sprawa i powinniśmy być neutralni.
@@professionaltourist322 Zamknij sie durny ruski trollu.
@@ongvalcot6873 Dlaczego niby? :)
Kłopot z Panem Michałem Markiem taki, że robi mniej więcej to samo, co ci, których krytykuje - znaczy, informacja ma być na służbie określonym celom, można nią manipulować. To, która strona barykady ma rację, która walczy w słusznej sprawie, to jakby osobny temat. Tylko czy można z manipulacją informacjami po jednej stronie, walczyć tym samym po drugiej stronie, przy tym kreować się na tego "dobrego"?
Podobny numer wyszedł z Witoldem Repetowiczem, świetnym specjalistą od Bliskiego Wschodu, który nie tak dawno zrobił awanturę o to, że były podane informacje, które były prawdziwe, ale nie służyły "jedynie słusznej sprawie".
ps
Jeśli każdego, kto wspomina o Wołyniu można traktować jak ruskiego trolla, to proponuję zacząć od Prezydenta Dudy, czy Premiera Morawieckiego, bo też trafia się im wspominać o tym temacie.
Myślę, że Panu Markowi chodzi o szkodliwość danej narracji w info sferze. Wiadomo, że ukraiński PR też ma miejsce i też trzeba to filtrować z tym, że on dla nas jest bardzo mało szkodliwy. A ruska propaganda chce dzielić i rządzić polskim społeczeństwem z pomocą socjotechnik w internecie.
@@matmat5477 To jest trochę problem. Socjotechnika i sterowanie masami za pomocą sztuczek, czy propagandy, moim zdaniem zawsze jest szkodliwa. Wartościować to, na zasadzie ruska bardziej szkodliwa, a ta "nasza" mniej szkodliwa? Podanie rzeczywistości, takiej jaka ona jest, pozwolenie ludziom wyrobić sobie własnego zdania, jest aż tak niebezpieczne?
Mamy sztucznie wykreowany kult Bandery, genialnie opisany przez Macieja Pieczyńskiego na "Nowy Ład". Ukraińcy coś sobie wykreowali w słusznej sprawie, będzie się to latami czkawką odbijało latami w naszych wzajemnych relacjach. Nie lepiej było uczyć historii bez upiększania? Była dopiero co obchodzona rocznica powstania styczniowego, kreowano Ukrainę jako kraj/naród, który razem z Polakami walczył przeciw moskalom. Też zapytam - to zdrowe, bo w słusznej sprawie? Czy lepiej uczyć tego co było? Naprawdę, wychowywanie pokoleń na kłamstwie, ale takim "słusznym", wyjdzie na dobre w dłuższym czasie?
I jeszcze jedna uwaga - niesamowicie irytuje mnie równanie do ruskiego trolla każdego, kto wspomni o Wołyniu. Wołyń jest problemem realnym, który jakoś trzeba rozwiązać, głównie chodzi tu o pochówek pomordowanych. Dla mnie więcej szkody robią ci, którzy na siłę ten problem chcą zakopać, bo on i tak będzie wychodził, niż ci, którzy chcą choćby normalnego pochówku pomordowanych (co zresztą pewnie rozwiązałoby problem dość skutecznie).
Masz rację.
Team będzie rozwiązany po wojnie, chodzi o typów co piszą Wołyń pamiętany xd a gdyby nie film to by kurvva o tym nie wiedzieli
Nie symetryzuj ruska onuco. Takich jak Michal Marek Polska potrzebuje. Im wiecej ich tym lepiej.
41:42 "kluczowe media i instytucje rządowe są najbardziej wiarygodne". Chłopie nie wiem co bierzesz, ale 4 dawkę sobie odpuść 👍🏻
Rosyjska wpjna informacyjna przeciwko Polsce zaczęła się znacznie wcześniej, niż parę lat temu. Pierwsze jej przejawy można było zaobserwować już w 2006-07 roku. Pierwszy jej etap polegał na sformułowaniu komunikatu i przekazaniu go odpowiedniej grupie docelowej. Grupą tą byli i są ludzie młodsi, którzy nie znają życia w PRL - Polsce zarządzanej przez Rosję komunistyczną. Chodziło im o to, żeby wytworzyć "modę na bycie pro-rosyjskim" w opozycji do starszego pokolenia, w większości pro-zachodniego, szczególnie - bardzo pro-amerykańskiego.
Etap 2 to stworzenie w POlsce reprezentacji politycznej, która ma być wyniesiona do Sejmu głosami tych młodych pro-rosyjskich. Ta partia polityczna już w Sejmie istnieje i ostatnio podobno rośnie w siłę. Tak właśnie Rosja chce przejąć kontrolę nad Polską.
A które media nie manipulują? Jak w mediach powiedzą mi że nie ma co wypłacać pieniędzy z konta to ja wypłacę. Tak rozumiem media i to prawie każde. Każde! Nie toleruje argumentu ze będę okłamywany bo nie chcą tworzyć paniki. Lubię myśleć sam a nie zostawiać temu komuś innemu. Nauczmy się myśleć sami i nie oczekujmy ze ktoś nas uratuje... Ludzie włączcie myślenie.
Gość pana Jankiego powiedział że najbardziej wiarygodne są rządowe (pisowskie) media :'-)
@@tomek1862 Wie z której strony chleb jest posmarowany.
@@tomek1862kawał dnia! 😂
Istotna dyskusja, aczkolwiek, moim zdaniem, z brakiem rozwiązania problemu dezinformacji czy też manipulacji już, teraz, na bieżąco. Edukacja, to kwestia wychowania przez uczulenie na to nowych pokoleń. A co dzisiaj? A właśnie, to dzisiaj, tu i teraz, jest w obecnej sytuacji bardzo istotne.
Nieustająco 👍 dla p. Ani🙂
Belkot
Panie Igorze. Myślę że w ramach walki z dezinformacją nie można nie wspomnieć o "Krótki film o prawdzie i fałszu". Jeżeli pan go nie widział to mam prośbę żeby się pan zapoznał z nim i ewentualnie polecił. Moim zdaniem warto. Chyba najbardziej wartościowy film jaki się w ogóle pojawił na polskim YT.
w 40 minucie za ten wywód o nabieraniu odporności na wirusy nasze wspaniałe media i władzia 2 lata temu spali by pana na stosie jako heretyka co "nieumi w nauke" 😅
Czyli jak nie myślę jak zakładacie że powinienem to jestem ruską onucą, nie wszystkie działania rządu muszą się podobać, brak miejsca na jaką kolwiek dyskusje. My mamy rację, no to sobie ją miejcie, ja wam jej nie zabiorę.
Bardzo dobry materiał. Ważny. Ta informacja powinna docierać do ludzi jak najszerzej.
Zgadza się o niedawno czytałem wpis „uwielbiam Grzegorza Brauna” i serducho. Rzygać mi się chciało.
Co do historii z taksówkarzem.( Miał rację) wystarczy pojeździć po Warszawie i zobaczyć że :1 Ukraińcy jeżdżą dobrymi samochodami( nie uciekła do Polski sama bieda) 2 kierowcami tych samochodów często są młodzi mężczyźni w wieku poborowym( nie uciekły same kobiety i dzieci) wystarczy się rozejrzeć do około to nie jest ruską propaganda i nie można ludzi pod ruskie onuce od razu podpinać. Co mam się bać mówić tego co widzę???
No właśnie. Szczególnie, że znowu przez nieudolność władz polski uczciwi taksówkarze mają problem z Ukraińcami od dawna, a wiadomo że biednych nie stać na ucieczkę.
@@piotrd.4850 Ale widzisz w materiale zaznaczone jest że to ruską propaganda. A chłop taksówkarz jeździ to widzi . W takim razie czy nie nazwać tych wypowiedzi propagandowymi!?
Wyszukajcie artykuł pt. Wbrew zakazowi z Ukrainy do Polski wjechało 432 tys.. Podawajcie dalej, za łapówki uciekli od walki z ruskimi.
Zadajmy również takie pytanie: czy ukraińska propaganda wpłynie na wynik naszych wyborów?
Ciekawa dyskusja, dziękuję i pozdrawiam
Myślę że pan Michał się wciągnął podobnie jak ja w codzienną dawkę rozgrywki z Pansiukiem na tt😂😂😂
No teraz muszę przez tryb incognito 🥸 Towarzysza Panasiuka czytywać. Uraczył mnie Pietja banem . Ten tępy buc nie potrafi nawet obronić swoich tez😂
Bardzo ważny temat. Wspaniali goście. Dzięki, Igor za Twoją pracę!
to ja już mogę odpowiedzieć: TAK - bo zawsze wpływała
Dziekuje za program o agenturze wplywu! Zapraszam by temat kontynuowac! Mamy w Polsce nadreprezentacje Niemieckiej agentury wplywu!!!
oni prezentuja wlasnie niemiecka agenture wplywu. Sami na siebie nie beda robic materialu.
Dzięki za odcinek.
Mam jednak ogromną prośbę - czy możemy wreszcie wszyscy zacząć jawnie zacząć nazywać po imieniu "środowiska prorosyjskie".
Zaraz wybory a takie "środowisko" słyszałem mialo ostatnio prawie 12%...
Jestem za, zwłaszcza że ciągle się chwalą że rośnie im poparcie. Pierw 15% potem urosło do 12%. Następnie był wzrost do 8%. Mam nadzieję że tendencja zwyżkowa się nie zatrzyma :D
Jeden z najważniejszych w tym temacie materiałów na yt, najciekawiej obnażający schemat działania i zasięgi ruskiej propagandy i dezinformacji. Każdy wyborca konfy powinien ten materiał obejrzeć ze zrozumieniem. Pozdrawiam 👍
my Polacy jesteśmy tak tylko podejrzewam jesteśmy celowo dezinformowani aby nie panikować za bardzo pierwszy przykład choć by na temat wojny na Ukrainie całej prawdy o niej my jako Polska kraj frontowy o niej nie wiemy
Wiemy to co oficjalne media podają, a one cytują ua propagandę! Niestety!
Mamy wersję ukraińską.
Może po prostu Polacy też są już zmęczeni wojną i tym tematem. Takie jest życie, toczy się dalej.
Mówicie 'edukacja', a niektórzy będą o tym mówić 'manipulacja', 'pranie mózgu' itp. Niestety.
Bardzo pożyteczna rozmowa. Dziękuję.
Pan Michał Marek to taki sobie ekspet. Mówi truizmy i promuje jedynie słuszne poglady. Pani Dyner dla odmiany jest super.
Pani Ania jest fantastyczna.❤
Polacy niestety są zmanipulowani od lat, napuszczono na siebie dwie strony (i nie tylko), w takiej skali, że nawet jak się w większości zgadzamy, to przez mniejsze rzeczy nie jesteśmy w stanie dojść w dużej części do porozumienia i dochodzi nawet do kłótni przy stołach wśród rodzin o osoby których nawet nie znamy. Państwo się zastanawiają czy europejskie społeczności są zmanipulowane jako takie? Naturalnie od lat, chociażby widać to np. z teorii podkowy, gdzie obydwie strony Rosja jak najbardziej wspierała (przy czym mam wrażenie, że w Polsce ludzi nie musiała zbytnio wspierać, w końcu lubimy być kłótliwymi (niestety)).
ale rzadom na świecie zależy na podziale , dziel i rządź
Wydaje mi się że nie jest tak źle. Jesteśmy skłóceni i mamy odmienne pomysły na życie oraz na to jak nasza RP winna wyglądać - nie mniej jak to pokazał początek wojny - nadal instynktownie potrafimy działać zgodnie przeciw zewnętrznemu zagrożeniu. Gdy robi się źle nadal potrafimy odłożyć "głupoty" na bok i zmierzyć się z egzystencjonalnym problemem. I po prostu nie możemy tej umiejętności zatracić. Ruscy będą próbować nas dzielić każdym tematem i każdą różnicą którą tylko znajdą. My musimy się skupić na tym co nas łączy i akceptować swoje odmienności bo nie ma jednego jedynego słusznego i sprawdzonego przepisu.
Spotkałem się z takim fajnym memem - Dwie literki, P oraz L obok siebie i trzymające się za łapki - PL. I podpisane "by Polska była Polską Prawak i Lewak muszą stać obok siebie". Pozdrawiam!
„Ślepe zaufanie do autorytetów władzy jest największym wrogiem prawdy” Albert Einstein
A Pan Igor zaprosił osoby przekonujące nas, że media głównego ścieku, będące tubą propagandową rządowej narracji, powinny być dla nas najbardziej wiarygodnymi informatorami ! Zdaje sobie Pan sprawę z groteskowości sytuacji? O manipulacji powinni wypowiadać się ci, co znają zagadnienie.
Mam rozumieć że całe TVP to Rosyjskie trole ?
Polskie oficjalne kanały ciężko pracowały na utratę wiarygodności
TVPis to nie wszystkie kanały
@@ZdzichaJedziesz radowa trójka też została zniszczona a gazety są przejmowane różnymi metodami przez partyjnych funkcjonariuszy.
@@ZdzichaJedzieszw temacie ua, wszystkie mainstreamy mają nakaz podawać tą samą narrację!
@@agatanowak3223 za dużo oglądasz rosyjskiej telewizji trollu Putina udający Polaka 😁
Ukraina bez Putina, rosyjski trollu ⚡
@@agatanowak3223 oczywiście masz rację ale rozmawiamy o sytuacji w Polsce nie w Rosji.
Bardziej niemerytorycznych i ględzących bezwartościowe banały gości, nie mógł Pan zaprosić? Brakowało tylko latających nad stolikiem "ruskich onuc":)
Bez rozczarowań, zawsze gdy pani Anna Maria Dyner jest gościem, warto. Trochę psuje odbiór brak moderacji chatu.
Dziwie się, że moderacja FB jest na tyle indolentna, że nie może zrobić z tym porządku. Wystarczy znaleźć jeden dziwny profil i przejrzeć jego znajomych. Wychodzi masa anonimowych kont, z kilkoma filmikami o np. tajnych ukraińskich laboratoriach, albo o tym, że to Ukraińcy zaczęli wojnę.
Wystarczyłoby dziennie poświęcić pół godziny i usuwać np. po 200 takich kont.
Rosja zaczęła wojnę, ale laboratoria USA na Ukrainie to akurat prawda. Związki, interesy Bidena i demokraktow są tam duże. W czasie zarazy wyszły też sprawy z fabrykami dzieci dla zachodniej Europy.
Podstawową sprawą jest osobista odpowiedzialność za słowa powiedziane, napisane, forwardowane. Dodatkowo anonimowość i chęć zaistnienia motywuje do generowania sensacji. Edukacja nie jest efektywnym rozwiązaniem, bo zawsze znajdzie się jakiś magik który oszuka edukację. Ale edukacja uświadamiająca (jak ta) jest bardzo pożyteczna.👍
Co ten Pan z Krakowa opowiada? Najbardziej pro rosyjska partia to PO.
W jakim stopniu konfederacja jest opanowana przez rosyjskie służby?
80%
@@ongvalcot6873w takim stopniu masz zryty beret?
@@ongvalcot6873 Podaj dowody. Rzucanie oskarżeń bez ich potwierdzenia to czysta kacapia.
@@stanislawsupel610 Nie ma to jak kacap oskarza o kacapie. Konfa jest kacapska agentura.
@@ongvalcot6873 Stanisław Michalkiewicz powiązanych z konfederacja ma mocno prorosyjskie wypowiedzi. Podobnie JKK. Podobno Sykulski w wyborach wewnątrzpartyjnych dostał jedynkę w Częstochowie, ale to już za rządów Mentzena.
nie da się tego słuchać ... 🤮
To co tu robisz?
Świetna dyskusja, dająca dużo do myślenia zwolennikom wszystkich stron sporu politycznego w naszym państwie
TVN cała prawda cała dobę!!!...TVP...😂😂😂...Fuckbook...Wyborcza...i Google :).
Tylko te niezależne portale informacyjne nas ochronia.
Ważna misja. Moge tylko podziękować i zaapelować do rządzących, by wspierali odpowiedzialność za słowa i propagowali kulture sprawdzania ich sprawdzania...
Komentarz dla zasięgu, dzięki.
Poczekajmy na rozwój AI to dopiero się przekonamy co to jest manipulacja i dezinformacjia....
Dziękuję za materiał 💪
Proszę bardzo :)
Bardzo potrzebna dyskusja. Świetnie poprowadzona i bardzo profesjonalni goście, także dziękuję.
Muszę jednak przyznać, że parsknąłem śmiechem gdy na zakończenie powiedział Pan, że stara się nie manipulować. Proszę tego nie brać jako zarzut. Po prostu zabawne spostrzeżenie.
Szczególnie, że zaraz po obejrzeniu filmu odpaliła mi się reklama fotowoltaiki odnosząca się do niepewnej sytuacji gospodarczej w Polsce etc.
Pozdrawiam
A nie przyszlo wam do glowy ze cos w tym jest, ze ludziom zyje sie gorzej poprzez przyjazd Ukraincow? A nie przyszlo wam do glowy ze coraz wiecej jest problemow, bo coraz dluzej sa tu, a co za tym idzie coraz wiekszy sprzeciw spoleczensta z dnia na dzien ? Fajnie sie gada polityka o normalnych ludziech z perspektywy zamknietych osiedli i drogich samochodow. Wam tez moze sie fajnie mowi ....
Ale z jakiego konkretnie powodu żyje się gorzej? To ile tutaj są nie ma żadnego znaczenia, jeżeli stosują się do naszego prawa, a większość z nich pracuje i odprowadza tu podatki. Biedni i głupi ludzie zawsze będą tłumaczyć swoją nieporadność tym, że cały świat jest przeciwko nim. I faktycznie, czasem tak jest, ale zdecydowanie częściej jest to po prostu efekt własnej nieudolności, a zrzucanie winy na przyjezdnych jest jedynie wymówką. To samo kiedyś mówiono we Francji o polskich robotnikach i nie tylko tam. To nie jest nic nowego, takie emocje w społeczeństwach były, są i będą, warto jednak się przy tym zastanowić, jak wiele tak banalne oskarżenia mają związku z rzeczywistością.
Jakiś Ukrainiec przebił Cię w rozmowie kwalifikacyjnej na kasę do żabki (z całym szacunkiem do pracowników żabki!) że winisz ich o cięższy los? Bo raczej nie stanowią konkurencji na rynku IT, nieruchomości, ochrony zdrowia, prawa czy finansów. Może budowlanka. A jeśli są dla Ciebie konkurencją to pora się za siebie wziąć bo z konkurencją z samej Polski też możesz mieć ciężko.
Czy też po prostu zazdrościsz że ktoś się dorobił przed wojną lepszego od Ciebie auta i z wdzięczności powinien Ci je oddać lub nie wiem. Pracować na Ciebie za darmo? To się z nimi zamień miejscami, może zrozumiesz że problem leży w imperialnych zakusach rosji a nie w ofierze agresji.
@@shogun3730 "roblem leży w imperialnych zakusach rosji" - Ta wojna to nie żadnej imperializm Rosji tylko dokończenie rozpadu ZSRR, gdzie w 1991 roku Ukrainę wydzielono po granicach administracyjnych a nie etnicznych i szereg ludzi będących Rosjanami czy mówiących po rosyjsku pozostało na Ukrainie. Taka sama sytuacja była w 1918 roku gdzie po wytyczeniu nowych grnic Wielkopolanie zostali w zaborze pruskim i dopiero secesyjnym Powstaniem Wielkopolskim odłączyli się od Niemiec i przyłączyli do II Rzeczpospolitej.
@@jannowak4943 co? Słownik coś Ci się wykrzaczył na pierwszym zdaniu, tym o socjalu bo nie ma ono niestety najmniejszego sensu w języku polskim. Natomiast jeśli nie rozumiesz dlaczego Twoja rosja jest agresorem z imperialnymi zakusami to obawiam się, że dzieli nas przepaść nie do pokonania. Dlaczego nie zaczniesz uszczęśliwiać swoich rodaków w runecie swoją aktywnością? Zgarniesz tam sporo pochwał i polubień (czy co tam macie). Tutaj nikt was nie zapraszał i w gruncie rzeczy nikogo w Polsce nie obchodzi co wy sobie tam w głubiance myślicie. Serio, wróć do swoich 😉
@Nasza Rzeczpospolita Jak już wspominasz o ciągu przyczynowo-skutkowym to może byś wspomniał o zorganizowanym nielegalnie przewrocie w 2014 roku, może byś wspomniał o mordowaniu cywili w Donbasie i represjach wobec ludności rosyjskojęzycznej, o spaleniu żywcem kilkudziesięciu działaczy związkowych w Odessie i dojściu do władzy nacjonalistów z prawego sektora/swobody. O stawianiu pomników Bandery. Może byś wspomniał o tym że dla obronności Rosji baza na Krymie i flota czarnomorska ma ogromną wagę i nie mogli sobie pozwolić na "antyrosję" pod swoimi granicami? Ja akurat ten temat obserwowałem od 2014 roku. To nie pierwsza "kolorowa rewolucja" którą zachód przeprowadzał pod granicami Rosji.
To prawda pani Aniu. Jakbym swoją znajomą słyszała. Już kiedyś jej to tłumaczyłam i myślałam, że dotarło bo jakoś tak ucichła i skwitowała " acha". Po czym, po upływie 2 miesięcy to samo. No wkurzyłam się i powiedziałam, że słucha trolli i piorą jej mózg
Ruscy trole piorą mózgi jeżdżąc drogimi samochodami na ukraińskich blachach i udając beztroskich Ukrainców w galeriach handlowych/miejscowościach turystycznych 🤔
i co widzisz wszędzie ruskich onuce ?
To prawda. Ostatnio rosyjscy trolle Putina zrobili się aktywniejsci na Social mediach, bo zbliżają sie wybory
@@vito08989 Ukraina bez Putina, trollu ⚡
Demokratyczna Rosja też bez Putina 😁
@@ZdzichaJedziesz no i to jest właśnie jak ulegacie propagandzie. Jak ktoś ma troche inne zdanie niż oficjalna narracja niż co nam media główne mówią to jestem już trollem ? Człowieku myśl, a nie bezkrytycznie łykasz wszystko co tobie główne media serwują.
Baśka ochłonąć. Mniej alkoholu. Jak pijesz to wyłącz komunikator :)
Nie to okno.
Nie zapomnę jak 24 lutego w dniu rosyjskiej agresji na Ukrainę. Super Express na YT zadał pytanie: Wyobraź sobie że spotykasz Putina. Co byś mu powiedział ? Odpowiedzi było setki. Ok 80 % to były wybuchy radości i najlepsze życzenia dla Putina. Wtedy dotarła do mnie skala rosyjskiego trollowania w polskich social mediach.
@@jaszczomp936 myślę że Rosjanie w większości nawet nie wiedzą że są oklamywani przez Kreml. 😁
Ukraina bez Putina, trollu ⚡
@@jaszczomp936 Znana kacapska onuca jesteś, ciągasz ten swój kacapski zad po różnych kanałach i wypisujesz te onucowe pierdy.
No ale chwileczkę... czy te warsztaty, które Państwo nazywają "grą" odbywały się w rzeczywistych mediach? Prościej: czy zabawa w trolla zostawiła ślady? Gdzie? Czy nie należałoby ich zdementować?
Artur Kalbarczyk - jest tego typu blogerem.
Panie Marku. W jaki sposób Rosja może zarażać swoją propagandą jeśli wszystkie media rosyjskie są zablokowane w Polsce?
Ty świadomie piszesz takie głupoty?
Dokładnie! Jest wprost przeciwnie to ua propaganda zalewa pl media!!!
@@kristomaleccio8397 Staraj się ripostować argumentami
Ukraińcy likwidują Putinowców na froncie, my likwidujemy ich wymioty w przestrzeni medialnej.
@@jaszczomp936 W tym przypadku to się mija z celem.
nie bronie Rosjan, ale widzę tu propagandową narrację pro USA. Jest coś takiego jak obiektywizm , ale wykorzystywanie że co nie wygodne dla pro amerykańskiej propagandy to zaraz mówi sie to niby rosyjska propaganda ?
"Wszystko przed nie ma znaczenia" czego tu dowodzisz. Polska nie jest mocarstwem i mając za miedzą wrogi i agresywny kraj opiera swoje interesy i bezpieczeństwo o inne mocarstwo w nadziei że w godzinie zagrożenia nie zostanie sama. Z uwagi na kulturę, zbieżność większości interesów oraz niewątpliwą (i miejscami haniebną) wojowniczość - Polska wybrała USA. USA są w konfrontacji z rosją a my nie mamy opcji neutralności z uwagi na historię oraz położenie geograficzne. Czego nie rozumiesz?
@Nasza Rzeczpospolita "Ile milionów Polaków wymordowało/wywiozło USA a ile carska Rosja/ZSRR?" - Niemcom przebaczyliśmy to czemu nie Rosjanom, szczególnie, że nic od nas nie chcą (w przeciwieństwie do Niemców, którzy mają do nas roszczenia polityczne i prawne przez UE a może nawet terytorialne). Rosjanie nie maja do nas roszczeń terytorialnych (bo granice nasza ustalił Józef Stalin w Jałcie, nie mają do nas roszczeń majątkowych (jak pewna nacja na Ż, nie mają do nas roszczeń prawnych jak Bruksela, nie maja do nas roszczeń etnicznych, bo w Polsce nie ma mniejszości rosyjskiej. Więc o co to całe halo i histeria? Że kiedyś prowadziliśmy wojny? Szwecję też mamy atakować bo był potop?
@@shogun3730 Ja rozumiem że z Polandii trzeba wykurwiać przez takich baranów jak ty, jak to słusznie powiedział Grzegorz Braun "grupa rekonstrucyjna sanacji" szukacie sojuszników tysiące kilometrów od siebie a wrogów zaraz obok zamiast dogadywać się z sąsiadami. Nigdy to do niczego dobrego nie doprowadziło Polaków. Podobnie bliskie spotkania z inspirowanymi własnym "patriotyzmem" Ukraińcami :)
,,Polska się putinizuje ".
Tych dwóch gości prezentuje odlot, całkowity odlot. Sugerują że nie można mówić o problemach w Polsce w tym z Ukraińcami w Polsce, związanych z wojną na Ukrainie, 100 rocznicą rzezi wołyńskiej, etc, "bo Putin korzysta".
I mają absolutną słuszność, bo samym gadaniem takich spraw się nie załatwia. Na wyższym szczeblu rozmowy te się toczyły i efektem jest zezwolenie na przeprowadzenie ekshumacji. Można zatem twierdzić, że nadal takie rozmowy są prowadzone, z tym że nie medialnie. Wałkowanie po raz setny tematu rzezi wołyńskiej w polskiej infosferze nie niesie ze sobą żadnych pozytywnych konsekwencji, a jedynie daje Rosjanom paliwo do podsycania polsko-ukraińskiego sporu.
@@bartekstachu1917 w 2 wsiach...
@@bartekstachu1917 "daje Rosjanom paliwo do podsycania polsko-ukraińskiego sporu." - Paliwo jest z samego tematu, a nie z powodu Rosjan, Ukraińcy wymordowali tysiące Polaków i i nawet nie wybekali prostego przepraszam.
@@mateoyavorsky7646 a jakby wybekali to byś się domagał laurki z przeprosinami oraz średniej hawajskiej. Typowy "Wołyń Enjoyer".
Nic dodać.! Brawo.!
Dyner Wielka, Marek Wielki
173 państwa kibicują Rosji... Na 206 państw tylko 33 uznały Rosję za agresora i przyłączyło się do sankcji a to oznacza, że 173 państwa albo odżegnują się od zajęcia stanowiska albo otwarcie popierają Rosję.
No i po 7 minutach żegnam Pana na przynajmniej pół roku.
O hoho! Jeszcze się na dobre nie zaczęło a już wiadomo że będzie super!!! Oboje rozmówcy MEGA!!
Dziękuję!!
A Pan Panie Janku ilu ruskich trolli zablokowal? Bo ja niestety zawsze widze ich mase tu na Pana YT kanale.
Tak, ruska dezinformacja wpłynie na wybory i to w zasadzie nie podlega dyskusji ponieważ nie ma możliwości obrony przed tymi atakami. Dlaczego? To już jest temat na oddzielne opowiadanie. Czy ta dezinformacja będzie skuteczna zobaczymy po wyborach tak jak to było w przypadku wyborów w USA i Trumpa. Jeśli PISS utrzyma władzę i urośnie w siłę Konfederacja to można wtedy powiedzieć, że ta dezinformacja była skuteczna.
Nie potrzeba ruskiej propagandy. Nachalna pro-ukraińska propaganda zniechęca do pomocy
Jak widać opozycyjna czyli niemiecka słabo się stara.
aha czyli Niemieckie wpływy to wymysły onuc ? hahaha
Dorośli wykształceni ludzie a takie głupoty gadają?😮Prosty przykład.Jeśli coś ktoś powie co może być zbierzne z tym co powiedziała propaganda Kremlowska to już taka osoba uwierzyła w Kremlowską propagandę?Czyli idąc tym tokiem rozumowania aby nie być posądzonym o sprzyjanie Kremlowi musimy mówić coś przeciwnego do ich propagandy?Czyli jeśli powiedzą Ziemia jest okrągła to my mamy mówić nie Ziemia jest płaska bo oni zawsze kłamią?A może mamy słuchać to co nam w naszych mediach mówią i tylko tak myśleć,bez samodzielnego myślenia?I pytać się jeszcze o pozwolenie czy można mówić że Ziemia jest okrągła bo to samo mówi też propaganda Kremla? "tak towarzyszu możecie tak mówić bo tu akurat mamy podobne zdanie jak i Kreml"Tak to ma wyglądaćA gdzie tu wolność myśli?wolność dyskusji?wolność samodzielnego szukania prawdy?Mamy być jak bezwolni,nie myślący i nie mający własnego zdania ludzie, którzy nie powinni samodzielnie myśleć ani wyrażać swojego zdania bo możemy choćby niechcący i nieświadomie wpaść w pułapkę propagandy Kremla?Komuna wraca?"Towarzysze,wy nie musicie myśleć,po co wam to?Partia za was będzie myśleć,wy tylko towarzysze słuchajcie co wam Partia mówi",tak to ma wyglądać?Dorośli wykształceni z was ludzie a nie widzicie że kiedy i wy będziecie mieli inne zdanie od tego co wam media przekazują to bardzo szybko i łatwo i wam przykleją jakąś łatkę by was zdyskredytować,wyśmiać zrobić z was ludzi którym się coś w głowach pomieszało,bo wcześniej byliście wspaniali ale dziś mówicie jakieś "dziwne rzeczy".Czy wy tego nie dostrzegacie że dziś kto ma inne zdanie to się robi wszystko by tanimi chwytami taką osobę zdyskredytować,zamiast z nią dyskutować?Czy nie widzieliście tego np.podczas tej śmiesznej pandemii jak lekarzy z wielkim dorobkiem i bardzo znanych w środowiskach naukowych tak właśnie traktowano bo "śmieli mieć inne zdanie"?i o zgrozo jeszcze mieli odwagę głośno o tym mówić?A przecież już dziś wiadomo że mówili prawdę wtedy.To samo i dziś się dzieje.Masz inne zdanie to jesteś albo wariat albo ruską onucą albo uległeś propagandzie Kremla,naprawdę chcecie żyć w takim świecie gdzie będziecie mogli tylko powiedzieć to co wam media wmawiają i gdy taka jest jest oficjalna narracja?No to powodzenia w takim Świecie
A Wam kto płaci za taką narrację?
Nie używaj wobec innych swoich kacapskich „standardów”.
@@MegaPaul305 „Przyganiał kocioł garnkowi” Amebo ludzka‼️
@@MegaPaul305 Dlaczego? :)
@@piotrd.4850 Bo to Polska a nie kacapski reżim.
@@MegaPaul305 To miej obowiązki polskie i myśl po polsku.
Wg tej pani jeśli powiem że słońce świeci w dzień a księżyc w nocy a Putin powie to samo, to będę proputinowski.
Nie bądź naiwny i śmieszny.
Słońce nie przestaje świecić w nocy tylko oświetla w danej chwili drugą półkulę. Księżyc nie świeci własnym światłem tylko odbija światło słoneczne.
Głupio wyszło, Mati.
@@shogun3730 Putin czy Ławrow mógłby powiedzieć to samo co ty i co wtedy? Ukryjesz przed panią Dyner smród swoich onuc? Śmiem wątpić.
Brawo.!!!
Za rozumienie takich sprawy odpowiada inteligencja. Jej deficyt, prowadzi do takich twierdzeń jakie przedstawiłeś.
Proponuję każdemu sprawdzić czym jest internet research agency. Pozdrawiam!
Proszę zauważyć jeszcze jedną rzecz. Ktoś zamieszcza w internecie jakąkolwiek bzdurę i bardzo często pojawiają się komentarze typu 'dokładnie tak jest', 'brawo za odwagę', 'wreszcie ktoś głośno o tym mówi'. Kto to zamieszcza?
Jakie bzdury ma Pan na myśli?
@@stanislawsupel610 Bzdury, bujdy, teorie spiskowe, wyssane z palca, grające na emocjach, które przy odrobinie wiedzy od razu można obalić, fake newsy.
@@kristomaleccio8397 Przecież przekaz proukrainski też odbywa się na emocjach. Pokazywanie dzieci, ruskich zbrodni. Przecież Ukraińcy też dopuszczają się zbrodni. Dlaczego to się ukrywa a nie piętnuje? Dlaczego pokazuje się tylko porażki ruskich. Jesteśmy usypiani, a zagrożenie jest duże. Ludzie mają dość takich manipulacji. Ale lepiej nazwać każdego ruską onucą.
super
Prosimy o audycje na temat życia pod butem jankeskim!
I się zesrałeś
Z ciebie Masza taka „Agata” jak ze mnie kosmonauta. 😂😂
To wypad na wschód do kraju pod butem Rosji albo Chin tfuuu
@@jannowak4943 ty zlizesz pajacu
@@AndrzejKwasniewski-wm8oz hahaha kolejny dzban
Jak słucham o wspaniałej postawie pozwalającej na ograniczanie wolności słowa to myślę, że może to tylko wzmożyć wprost antyukraińskie postawy. Mylą Szanowni Państwo prorosyjskość z wątpliwościami co do ukrofilii.
Nazywanie proukraińskość ukrofilią od razu ma negatywny podtekst. Moim zdaniem Polska robi wszystko co powinna i integruje Ukraińców w społeczeństwo. Jeżeli część Ukraińców zostanie na stałe w Polsce to jeszcze lepiej dla nas, bo załata to katastrofalny niż demograficzny w przyszłości i napędzi naszą gospodarkę
Szukałem takiego wpisu. Bardzo łatwo jest powiedzieć że każdy kto wspomina Wołyń jest ruską onucą. Ale przecież tam poginęli prawdziwi ludzie. Za to że byli Polakami żyjącymi na Wołyniu. Wielu współczesnych Polaków ma związane z tym rodzinne bolesne wspomnienia. Ja bezpośrednio nie mam, ale znam takich i ich rozumiem. I mówienie że po prostu rozprzestrzeniają kremlowską propagandę jest zarówno nieprawdziwe i podłe. Świat nie jest czarno-biały. Wydarzył się i Katyń i Wołyń. Jednak w tej chwili, w XXI wieku, to rosyjskie orki niszczą Ukrainę, nie odwrotnie. Przynajmniej ja to tak widzę i chociażby samo to jest dla mnie argumentem do popierania Ukrainy. Ale warto mieć świadomość wszystkich odcieni relacji polsko-ukraińskich, chociażby po to, żeby wiedzieć co kremlowska propaganda może próbować nagłaśniać - co nie musi być przecież całkowitą nieprawdą.
@@fjuvo prezentowana przez Pana Specjalistę postawa to jakieś odchylenie. Sam nie widzi, że zaczyna wierzyć w propagandę- tyle, że z drugiej strony. Ukrofilia, bo proukraińskość to nie stawianie praw obywateli RP niżej od działania na rzecz Ukrainy.
@@fjuvo to może sprowadzmy sobie 100 000 000 hindusów i załatają nam niż demograficzny? To będą Ukraińcy a my potrzebujemy Polaków.
@@fjuvo Mam w nosie proukraińskość, prorosyjskość. Dla mnie najważniejsza jest Polska. Obecna polityka rządu prowadzi nas do niechybnego wejścia w wojnę z Rosją i ogromnego zadłużenia, które odbije się nam gigantycznymi problemami.
Reportaz w sporej części kmentarza pod teze.. Co zmniejsza jego wartośc.
Zachodnie społeczeństwa są niby odporne na retorykę antyukrainską. A Pan doktor nie widzi manipulacji antypolskich pobudzanych przez Rosję.
Na końcu to słabo wyszło 😂
Prozachodnia opozycja.. zabawne. Granie na Niemcy jest graniem na niemieckie interesy czyli na Rosję. Taka prozachodnia, że aż wieje moskwą
Czy możecie dodać napisy po ukraińsku?
Po włosku Ci dam
@@franekubranek4956 wystarczy po Ukraińsku.
Niedługo będą mówić po ukraińskiu.
@@professionaltourist322 Już mówią 😂.
Nie sądzę, żeby za mocno coś się zmieniło w stosunku do Rosji i wojny na Ukraine. I PO i PiS są jak najbardziej za wspieraniem Ukrainy a Konfederacja jest tak samo anty-Ukraińska
KOnfedracja nie tylko jest anty-ukraińska, jest również skrajnie anty-polska.
Konfederacja jest pro polska!
@@professionaltourist322 To dlatego wspiera Kreml w podczas propagandowych ataków na Polskę?
@@professionaltourist322 Oddanie Ukrainy Rosji oznacza, że Polska będzie następna w kolejce. Dopóki Ukraina jest niepodległym państwem, walczy za nasze bezpieczeństwo i zmniejsza siłę Rosji
@@marcindobruchowski7280ponieważ?
Państwowa Agencja Atomistyki..., nie słyszałem o Polskim lnstytucie Atomistyki
Ja bym poprosił rozmowę o manipulowaniu przez zachodnie media np TVP o tym jak użyto tych narzędzi aby wstrzykiwac ludziom trutkę
Systemowe rozwiązanie chyba już było wspominane - autoryzacja przez trzecią stronę?
Czy można stworzyć materiał przedstawiający prorosyjskich aktywistów w polskim internecie?
Zasadniczo w social mediach są obecni rosyjscy trolle Putina którzy udają Polaków
Konfederacja i wszyscy z nimi powiązani
@@wiecejthc Cejrowski?
@@zbigniewgotkiewicz Tak, Cejrowski. Warzecha. Lisicki i cale jego DoRzeczy. Czesc Ziobrystow kibicuje Rosji ale raczej po cichu.
@@wiecejthcto teraz zabłysnąłeś inteligencją byczku