SNSの普及でますます高くなる「バカの壁」とは？【養老孟司×堀江貴文】
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2021
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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令和「バカの壁」【ゲスト：養老孟司】
平成でもっとも売れた実用書『バカの壁』。その著者で解剖学者の養老孟司さんがゲストで登場。 昨年、コロナ禍の中で心筋梗塞という大病を患い、行き着いた養老さんの「死生観」や、「コロナワクチン」「原発問題」など 最近のニュースまで、幅広いテーマを語ります。
ゲスト：養老孟司 (解剖学者) 出演者：金泉 俊輔/堀江 貴文/土居 明莉
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SNSが普及し、世の中はいろんなレベルの人が共存しているのがわかりますね。
その差は埋まらないということがよくわかる。
養老孟司さん、大好きです。本もいろいろ読んでいます。
養老孟司さんをお呼びした堀江さんにも、今回興味出てきました。
養老先生本当に大好き。長生きしてほしい。
脳死で長生きを美徳とするバカ
養老孟司が元気な姿見を見れただけでも嬉しい😂
養老先生の話しは深いですね〜。聞けてよかったです。堀江さんのSNSの炎上がどうとかは横におきましょう。
「状況から意味が推察出来ないような行動は消されていく」
そしてSFへ、、、
「人生は壮大な暇つぶし」にも通ずるのかなと。数ヶ月前、『バカの壁』を読んで堀江さんの諸々の言葉を思い出しました。同じような言葉が村上春樹さんの小説にもあったような気がします。
この手のお話は大好きだから、加わってみたいです。
養老先生の声が良すぎる
誰もが部分的、場合によってはバカ側にいる、それがわかってる人は勉強するし謙虚になる
なるほど。アウトドアが流行っている理由が分かる。目的や理由がない行動をしても許されるのがアウトドア。
凄くしっくりきました
驚きました…凄くいい事言いますね
@@MM-dl9mp 今頃すみません。ありがとうございます😊
@@nothingnowhere4636 実際私も40を過ぎてからソロキャンプにハマりました。家族がいるのにキャンプは1人がいい。その理由が長いこと自分でもハッキリとは分かりませんでした。なんかスッキリしました。
自分が一元論的な考えを持っていることに気づいていない人が多いこと、日本でも一元論的な考えに傾倒する人が増えていることに、最近「バカの壁」を読んで気付きました。
心の底から共感します。曖昧さや委ね、二元論的且つ寛大で深い思考、寛容、とても重要だと僕は思います。しかしこれらが出来るのは、心に余裕がある人≒ある時なのかなとも思います。
苗字かっこよすぎ
死は二人称という表現が養老孟司ぽくていいですね
@木野 より理解が深まりました。
ありがとうございます
お二人の本、考え方が好きなんですが、全くタイプが違いますね。
次回が楽しみです😆
対等に話してる感じだけど、養老先生の懐の深さ・器の大きさを感じますね
社会がどんどん非寛容になっていく。
コロナ禍で、さらに日本がバカだらけなんだなと感じるようになりましたね…
それなぁ
いつも楽しみにしてます。、、、頑張ってください
自分の正解に共感してほしいと思ってる時点で、会話の幅が無いということで、どちらも聞こうとする人にとっては、疲れますよ。一方で養老先生のお話の視点が他責ではなく、自分が居て他人を見てる視点と他人からの自分両方の視点が同時に出現している事に共感が出来ました。バランスと自我の安定を学べました。養老先生ありがとうございました。
それ
冒頭「他責」してるよ（笑）
客観的に、起きたことをみれているかどうかですよね。
自分から見た見方しか頭にない人にはできないと思う。
@@tactoto6648
謙虚がない会話、で詐欺師思い出した。
あらゆることがあらゆるところに確実に届きかねない過剰な共有性の、接続過剰のただなかで、エビデンスと秘密の間を揺らぐ身体＝資料体を、その無数の揺らぎの可能性を、ひとつひとつ別々の閉域としてすばやく噴射する。柑橘系の匂いで。
結局、相手も自分もキレすぎず落ち着いて会話しようって事ですね。
ニュースのコメント欄を読むと、言葉の誤用がここ数年で急に増えた気がする。以前は都度他人が訂正する書き込みがあったが、今はほとんどないまま、いいね！が増えていく。そしてそれを読んで正しいと思う人が増えていく。この現象がこのまま進むと、意思疎通が困難な時代が確実に来る。
楽しお話し、聞かせて頂きました、有り難う御座います、。
この番組て堀江貴文が昔は嫌いだった人物とまた対談することで
彼自身がまた成長する姿を見れる内容で面白い。
もういいよバカの壁は・・
いいから普通に先生の話聞こうよ
養老先生の言葉には、ハッと気づかされる事が、かなりあります。とにかく、長生きしてください！❤
お二人から、よいお話を聞かせていただきました。
養老には本当に長生きして欲しい。生きてしゃべってるだけで価値がある。
共感です。養老先生の70代の動画以来、今初めて近年の先生を見ました。以前より小柄になっていたり、話し方に強さが無かったりと、見ながら少し寂しさを感じてしまいました。本当に長生きしていただきたいものです。
なあ。
極めて論理的な事を絶妙に人間味を散りばめて発言できる天才。
ほんとになんなんだろうね、この人は
恋じゃあないが、しょっちゅう心を鷲掴みにされてしまう
養老先生、堀江氏の対談をもっと聞きたい‥🍀意味の有る対談ありがとうございます‥
全員が気を使ってる感がひしひし伝わってくる。
養老さんが自分中心の話しかしないからやろ
ありがとうございました。
養老孟司氏の電車のホームをウロウロして注意を受けた話、自分も共感する部分がある。２０年くらい前だったら
夜に散歩をしていても誰も何も言わなかったけど、最近は不審者扱いされたり、用もないのに散歩していることが
悪いことみたいな目で見られてる感じがする。それで警察が来て職務質問を受けたこともある。
何か人の行動を型にはめて、自分が理解できないと排除するみたいな感じ、良くないなと思う。
なんか言われたそいつを脅せば良いと思いますよ。日本人を脅してからかうと面白い
@ニュークリアオプション お前はなんだよ？
わかります。
自分も夜の空気感が好きで、深夜に散歩とかしたいけど今の日本じゃ絶対できないよね。
ただの不審者で通報、職質。
しかも誰にでも分かる理由じゃないだけに、ますます怪しまれるという。
精神的に余裕がないといろんな可能性を考える事が出来ないので、
決めつけがちになると思う。
精神的に余裕のない人間が増えているということでしょうか。
単純に考えると、親切で並ぶ場所を教えてくれたんだと思うが。「うろうろしたくてそうしてます」といえば「困ります」とは言われないと思うよ。ご老人側も応対側もお互いに相手の気持ちを慮れるとよいですね。
自分の意見は正解だけで主張するだけで、正解を求めるではないのは"バカの壁"
堀江先生の 一言で、ポイントを教えてくださって、有難う御座います
養老孟司さんが昔学校に講演に来たけどモゴモゴ喋ってて何言ってるかひとつも聞き取れんかったのでありがたいです
バカの壁は買って読みました。色々ためになることを養老先生から学びました。
医者で人間の解剖やってる養老先生の死生観って凄いお話が聞けそうだ。
ただ生きてただ死んでいくだけ。
人間一人一人に深い意味は無い。
養老孟司のマイペース感すこ
自分と「同じ」を他人に求める堀江
他人と「違う」を理解する養老
大きな差がありすぎて同じ場に立ててない。
他人を理解することも大事だが、それ以上に他人との違いを理解しなければ
汎用的な共通認識は得れないと思う。理解度にフォーカスされるけど
受け入れる側の器が重要だと思う。
まさにそれ
養老先生 大好きです。どうぞ長生きして下さい
勝ち負けより真実が大切と思うならまず生き方を変えなきゃね
9:30 状況から意味が推察できない行動はどんどん消されていく。豊かな時代のはずなのに。逆転しているのが不思議ですね。
私は、非喫煙者ですが、養老さんが勝手に吸う分には許容しますし、ほっとける部分はほっといてほしいですよね。
時代だからじゃなくて、これが時代でいいのかが一番たいせつです。大人の一番の責任でしょう。
あなたの言とは、正為と思の為にすべきである。久美子さんは、ああったの友達、ああったのはまだいたのです。私のニックネームはあなのですが、私はこれを見ています。
堀江さんと養老先生の交流が凄く見ていて気持ちが良いです。堀江さんの建設的積極性と養老先生の厚みのある知見にとても刺激をもらいました。ありがとうございます。
堀江さんの、格言、実行してる‼️
死は二人称。いいこと聞いた。
養老先生は相変わらず、気負無く空気の様な存在ですね、癒されますね、🙄
こんなかっこいい爺になりたいなぁ。
あなたの言とは、正為と思の為にすべきである。久美子さんは、ああったの友達、ああったのはまだいたのです。私のニックネームはあなのですが、私はこれを見ています。
それな
理由や目的が無いと行動が制限される時代なんだなぁ、と感じました。
悪ガキっぽく、感情と無意識の赴くままに無駄な余白と探検が出来づらくなってきたんですね。
理由や目的が無いと行動が制限される時代なのであれば
住所制限とか将来的に必要になりそうなことを
さっさと始めて欲しいですね。
堀江さんの見える世界では自分の考えが正しいで良いのだと思うし、微妙に違う考え、全く違う考えの人はそれが見える世界で生きているという事なのでしょう。
みんなそれぞれ自分だけの真実、正しいを、色々な意見を聞いたり、知識を身につけながら作っていけばいい。
真実を追求ではなく、寄り添ってというのは分かります。
みんなが意見が違う人のことを否定しない事が大切で、参考に聞いておいて、自分の世界に取り入れるか入れないかで良いと思います！
これは感性なので論理的にどれが自分の世界に合っているかはその人にしか分かりません💫
あなたの言とは、正為と思の為にすべきである。久美子さんは、ああったの友達、ああったのはまだいたのです。私のニックネームはあなのですが、私はこれを見ています。
養老孟司先生お元気ですね
ホリエモンと養老先生の世界がまるで違うから会話がほぼないw
養老先生が登場されるなんて！嬉しい😃
8:50 余白のない世の中ですね、それもなんか寂しい
養老孟司さん大好き
SNSは暇つぶしで気持ちよくなりたいから使っているだけなのだから自分に寄り添ったモノばかり望むのは当然なのだと私は思います
SNSの可能性や人間を堀江さんは信じているんでしょうね
混ぜるな危険だろこれww
養老先生にもう少し楽に掛けられるカウチを用意してあげてほしいな
絵として美しい？
キッチュな不自然感がまかり通る… これこそ不粋の深いカベの中に、皆んなが自分から閉じ込めれられている
ですね。相手の立場、状況を察する美徳が全く感じられないのは確かです。
いや、それも先生はシステム化されて嫌がると思うけど
誰しも自分が正しく心地よいものを求めるさ
個性がぶつかり合うでもない感じだけれど。新幹線の話、分かる人少ないと思う。システム化されて本当にさみしい社会ですよ。なんか変なおじさんとかどれだけおもろいか。「状況から意味が推察できない行動が社会から消されていく」個人的にこの言葉すごいわかるけどなぁ。
ホリエモンと養老先生のすれ違いコント
ありがとうございます😊
養老さんは堀江より100倍賢い。
賢い人は人を小バカにしない。
ということはあなたは賢くないのかな。
その主張なんかよく見るけど、なんかエビデンスあるんですかね？
実際バカな人はバカだし、バカだと言ってあげないとつけあがるだけでしょ 子供だってバカなら低い点数を付けられ、客観的にバカだと示されるのに
コメ主賢くねーなw
その通り 自らの発言で敵を作るホリエは賢くはないね 賢者はどちらかと問われれば養老じいさん一択
忙しかったのと、お互いが「相手を良くも・悪くも評価してない」から、何話したか覚えてないのね。
堀江さんはライブドアでIT業界のヘゲモニーを掴む直前まで行った優れた起業家で、凄い人だとは思います。
でも養老先生の奥ゆかしい知性が好きな私のような人間からすると、堀江さんの話は威圧的、独善的、功利的に過ぎるように聞こえて食傷気味になると思いますね。
あなたの言とは、正為と思の為にすべきである。久美子さんは、ああったの友達、ああったのはまだいたのです。私のニックネームはあなのですが、私はこれを見ています。
養老先生が駅のホームをうろついて咎められたってのは、社会が整列を求めてるって事だね。フリーラジカルを弾いて、結晶構造を採ろうとしてるって事だ。それはきっちり詰まった不自由の極み。誰が望んでるん
だろうな。
優れた起業家と言えるかな？
独善的で自己中で、オレガ、オレガが
強くて、人の話をちゃんと受け取れないご仁ですね。自分のやっている仕事を自慢したり、男性で自慢する人って狭いなあ！
私もそう感じました。
むしろ病院のような場所でシステム化されたいと思う自分がいる
人が亡くなると言う事が、触れてはいけない物になっている恐ろしさ
頭がいい人と、人として深みがある人の違いが、この動画から知り得ました。
知識と知性の壁。
あなたの言とは、正為と思の為にすべきである。久美子さんは、ああったの友達、ああったのはまだいたのです。私のニックネームはあなのですが、私はこれを見ています。
頭だけがいい人と頭が良く人として深みがある人って事かな？
言葉が重い
司会者の敬語がなっていないのが気になって話が頭に入らない。
養老さんは好きだな。
せっかくのゲスト
堀江氏と養老さん二人だけの会話が聞きたい。
堀江氏の両隣の人たちが本当に邪魔。
あ、そうかも。
2ショットの方が、深み増して、
意味ある動画になりそうな。
こう言うと申し訳ないけど、土居さん東大卒でも…なんかうすら軽い💦
土居さん、東大卒後、何経験してきたんだろう？
司会の方はこれまた超薄軽💦
サムネはいいのに、通してみるとしまらない。
頭数いればいいって言うものじゃないのね。
@@ago7044
まさにその通り。
堀江氏と珍しいゲストとの2人の対談が純粋に見たいです。
養老さんが感じるシステム化の不自然に共感したら、都会で幸せに暮らせないですね。目をつぶるしかないです。
猫にとっては好きな人の死に際は知りたいものだわよ。私の猫は犬が病院で死んで、ただただ行方不明だろうと玄関でそう半年以上は待ち続けた。
養老先生イケボ
養老さん退屈で早く帰りたいと思ってそう
頭の良さって体力で決まる部分があると思う。例えば堀江だって広辞苑を1秒で読破しろって言われたら出来ないと思う。PCほどの能力はないから。同じように、皆24時間しか無い中で俺と同じくらい文字読めるようになれよってのは無理がある。体力というのはお金も含む。お金がなくって一日中働いてる人に、いくらでも時間も心の余裕もある暇な金持ちと同じように落ち着いてしっかり文字を読めというのは無理がある。盲目で生まれたおかげで鋭い聴力を獲得する人がいるように、堀江は空気が読めないおかげで文字が読めるようになったのだろう。何事もトレードオフなのである。
5:45
自らネタにして行くスタイル
4:45 養老先生のお言葉の後に、なーるほどねっ！とは何事⁈w
養老さん、生気が無くなったなぁ｡｡｡
本当にそう思うわ。
息苦しい。
帰国早々、日本いづらく感じた
いやしかしみんなよくSNSやるよなあ…堀江さんが誰しもがSNSやってるのを前提に話すのは当然だと思うんだが、Webでコミュニケーション？しないともはや人ではないんだろうか…
養老猛司氏のバカの壁は、拝読しました。2021/12/19 thanks
現実を生きている人と理屈を考え続けている人との違いだな。話がかみ合うわけがない。
どちらもいわゆる「頭の良い人」なんだろうけど。
この方は天才。残り３人は 苦笑
小学校で30点40点はもう発達障害で別クラス行きだから
ホリエモンの占い師のくだりは自分もそういうとこあるしすごく納得するな。言い得て妙すね。
あなたの言とは、正為と思の為にすべきである。久美子さんは、ああったの友達、ああったのはまだいたのです。私のニックネームはあなのですが、私はこれを見ています。
タイトルと随分違う内容でした…。
頭いい人と悪い人が同じステージにいる必要はないけど、良くも悪くもフラットに繋がっている世の中で、自分の愚かさに気づけないまま情報だけが先走って、頭でっかちになりがち。
多くの方々は自分の見たいものしか見ないようになっていませんか。これって何なのか。考え込みます。
こう言う年配者を賢者っていうんだろうな。
自分の意見が正しいと思いたい←ってなるほど！って思います。
だから、うかつにSNSにアンチなコメントとかすべきじゃ無いんだと思います
堀江さま、いつもありがとうございます。おっしゃる通りだと思いました。ネットではメチャクチャな攻撃を受けることがリアルより圧倒的に多いですね。たとえ寄り添ってくれても、「そういう問題じゃないし…」、「そういう意味で言ったんじゃないよ…」、「そこかい！」、「はあ？！」などと思うことだらけですね。そういう人たち同士で仲良く盛り上がっていたとしても同床異夢なのだろうな…と思います。養老先生、ありがとうございました。まだ高齢者ではないつもりの東京都民ですが、近年ウインドウショッピングもおちおちできません。散歩は公園でするものだとでも思っているのかと思ってしまいます。無目的に見て歩いていて、たまたま気に入って買う場合だって結構あるものなのに、わざわざビジネスチャンスを逃している、お互いに残念だ、と思います。みなさま、ありがとうございました。またよろしくお願いいたします。
釣りバカ日誌のスーさんがいる。
医療システムで自分がなくなる。それが心地いいと感じる自分は何だろう？
境界知能の話もあるし、わかるってことの難しさもあると思う。
技術文書など論理的な構成であっても、行間読むためには、ある程度共通のバックボーンや知識レベルが必要で、日常会話などは言語外行為を含むのでなお更に理解するのは難しい。
養老孟司の駅構内でのフラフラ話については、意思表示によって解決できるのに、それをサボって被害者面してるように聞こえる。
１回聞いてすぐ理解できる話は楽しい。でも、同じ話を２回聞くと、もう内容には感動しないし、話の理屈より助詞の使い方や不自然で不慣れな敬語が耳に残ったりする。一方で、養老先生の話はいつも、１回聞くとなんとなく分かるけど、完全に理解した気にはなれない。それで２回目に聞くと、少しその理路が分かって要点は分かった気になる。それでも、まだ話の中に聞いたことがないとか、よく知らない語彙のために3回目に聞く必要が出てきて、３回聞くと、要点には関係のない部分と最初に削ったような言葉群が蘇ってきて、連なって美しい余韻のある日本語文章になっていると分かる。画像だと所作さえ優雅。それは全体を以って、この先生の知性と品格と優しさを感じることができる。養老先生、先生の世界観の一部を少し見せてくださることに、いつも感謝！
ホリエモンの前でここまで貫禄を感じられるとは…流石です養老先生
頭も違うが人生経験に差がありすぎ。
人に対して寛容というか包容力のレベル違う。
確かに。ここまで遠慮しているように見えるホリエモン初めて見た。
「ホリエモンの前で、、」なんと気持ち悪い視点
「寄り添える」・・・これは、大変なことです。
確かに言葉への理解が出来てない、はある。
歳を追うごとに、昔読んだ本や人の意見を改めて見返すと
「あ、これ捉え方間違ってたかも」とか「あ、そう言うことか」って改めて気付く
昔は「こうである」「これが正しい」って勝手に自分の中で出来上がった常識の中で
物事を捉えていたから言葉の本当の意味が見えてなかったな…。
それから堀江さん久しぶりに見たけど性格まるくなったな、
養老先生と対談大丈夫かと心配したが案外スムーズな良い雰囲気の対談だった。
あなたの言とは、正為と思の為にすべきである。久美子さんは、ああったの友達、ああったのはまだいたのです。私のニックネームはあなのですが、私はこれを見ています。
人としての深みが違いすぎて話噛み合ってないのはさすがですね
僕もバカの壁を乗り越えられないでいます。おかげさまで人生絶望です
頭、良いわ‼️
私はツィッターをしてて堀江さんのおっしゃることを認識してます。で、わかってない人に説明するのに苦労してる。下手すると相手は、おいお前おれバカにしてんのか？とか言い始め、大勢連んで解決や理解どころか、いじめに会う。炎上します。
堀江氏の「占いとは占い師の言うことを信じるもの」という発言は、養老氏のフォロワーを揶揄した発言にも受け取れるのが興味深い。
このコメ欄を見ても「ホリエモンと養老先生では人間としての深みが違う」「養老先生はさすがの貫禄」など、トークのテーマとはまったく関係ない「御年85歳にして、東大卒の解剖学者兼大ベストセラー作家」を過剰に神格化したヨイショ発言があふれている。
そういった自分の頭で考えられない（＝バカの壁を体現している）信者を量産して、この大先生はなにがしたいのだろう。