ببخشید وقتی که یک خداباور این زا مطرح میکند که این جهان که با این نظم دقیق کار می کند باید یک ناظم داشته باشد باید پرسید طبق برهان شما یک نظم باید یک خالق داشته باشد و قطعا این ناظم میبایست خیلی دقیقتر و کاملتر و منظمتر باشد حالا باید پرسید این ناظم خود چگونه بوجود آمده است؟
با درود... آرمین جان استدلالهای شما عالی و بی نقص میباشد اما برای کسانیکه بدون پیش فرض ذهنی و بدون تعصب باشند نه برای اینگونه افراد! زنده و برقرار باشی👏👍🙏🧡
شما بی خدایان تا حالا به ساده ترین موضوع فکر کردین اصلا شما فکر هم میکنین؟اگه فکر میکنین من یک سوال دارم ازتون شما یک حکومت و پادشاه ظالم دارین و اونها پدر مادر خواهر عشق فرزند شما رو میزنه جلو چشمتون بههشون تجاوز میکنن سالها اونها رو شکنجه میکنه و جون اونها رو میگیرین و شما هم هیچ قدرتی ندارین و در آخر شمارو هم خیلی راحت میکشه و خود اون فرد ظالم هم که عمر جاودانه ای نداره یه روزی میمیره حالا نکته و سوال من از شما اینه که:اگر خدایی حساب و کتابی و اخرتی وجود نباشه بعد از مرگ تفاوت شما و اون ادم ظالم چیه؟؟؟؟؟؟
تعریف نظم مهمه... در نظم یک هدف برآورده میشه ... ما در طبیعت نظم نداریم. پیچیدگی داریم چون تامین یک هدف از کارکرد طبیعت یک استباط ذهنی هست نه یک واقعیت مطلق. بنابراین ناظم موضوعیت نداره
دوست عزیز تمام مثالهایی که فرمودید منظم هستن ویک موجود هوشمند پشتش هست درسته اما درنظر بگیریم که تمام این مثالهای منظم بکمک عده ای از متخصصین و مهندسین و کارگران وغیره بوجود آمده اند پس این برای کاینات هم صدق میکنه؟
هنوز توی وجود نظم تردید هست نظم یعنی چه یعنی هیچ چیز عوض نشه اگه نظم بود که بیگ بنگ نمیشد باران نمی بارید زمین قابل سکونت نمیشد ما به وجود نمی آمدیم زلزله نمیشد کدوم نظم؟
معنی نظم رو با اتفاق خوب یکی نکن همین زلزله ای که میاد روی یه نظمی داره تخریب میکنه که نظمش قابل اندازه گیری و همین بارون که میاد یه سیستم و چرخه منظمی داره خود بیگ بنگ انفجاری هست که با نظم دقیق کوک شده یکم درباره ثابت کیهانی تحقیق کنی قطعا نظم رو درک میکنی
اینکه در پاسخ گفت ک زمانی ک شرایط زمین مناسب شد خدا انسانو ب زمین فرستاد .بعد نظرش در مورد انسانهای عصر حجر و ماقبل اون چیه؟! انسانی ک در بهشت مکالمه داشته خدا و شیطان با اون سخن میگفتن بنوعی از حضرت آدم و حوا در داستان آمده ک گویی مانند انسان عصر پیامبر بودن. بعد ب زمین آمد یکباره سخن گفتن از یادش رفت! حتی آتش نمیدونست چیه و در ابتدایی ترین مسائل ناآگاه بود ! بعد نظرش درمورد نظریه داروین چیه ! ؟
این آقایی که اومدن و صحبت کردن مسائلی رو بحث میکردن که دهه ۱۹۷۰ با حای قبل تر توی کتاب‌ها بهش پاسخ داده شده. این که صندلی هست پس نجار هم هست که نشد بحث امروزه. آقا یه دو تا کتاب بخونید قبل مناظره که سوال های گذشته و قدیمی که دیگه هزاران بار پاسخ داده شده رو مطرح نکنید لطفا. یادمه تو یکی از کانال های روشنگری یه خانم شدیدا مذهبی مسلمان تماس گرفته بود به دوست آتئیست گفت الان من یک مسئله ای رو مطرح میکنم شما نمیتونی جواب بدی. طرف گفت بفرمایید، گفت اگه خدا کره زمین رو نیافریده پس کی آفریده؟؟؟
این آقای مسلمان را به آیات قران ارجاع میدهیم خلقت جهان::::: سوره اعراف ۵۴ وفرقان ۵۹ ویونس ۳ در شش روز آفریده فصلت ۹تا۱۲ زمین ۲ روز مخلفات زمین ۴ روز واسمان ۲ روز جمعا هشت روز بفره ۱۱۷ خلقت آنی بوده دریک لحظه ترتیب خلقت آسمان وزمین::::: بقره ۲۹ اول زمین بعد آسمان نازعات ۲۷ تا ۳۰ اول اسمان بعد زمین آفرینش انسان:::::: مومنون ۱۲ ازعصاره گل نور ۴۵ هرجنبنده ازآب آفریده شده فرقان ۵۴ ازآب حجر ۲۶ ازگل بدبو رحمان ۱۴ ازگل خشک مثل سفال انعام ۱۲ از گل صافات ۱۱ازگل چسبنده آیات دیگر هم از علق (خلق الانسان من علق) از سینه زن وکمر مرد هرجنبنده ازجفت آفریده شده که اشتباه است عمران ۵۹ مثل عیس همچون آدم است عیس حداقل مادرش مشخص بود این همه تضاد وبی نظمی در چیست قضاوت با شما
ارمین جان سلام.با اجازه شما:مسلمان میخواهی بدانی چرا من به وجود خدا معتقد نیستم و میگویم هر نظمی نیاز به ناظم نداره.طبیعت قوانین خود را دارد و با ان پیش می رود . کهکشانها وطبیعت با قوانین حاکم بر ان بدون دخالت هیچ ناظمی بوجود امده .این شکل را شما ببینی میگویی حتما ناظمی انرا خلق کرده th-cam.com/video/Dauo_TOGFEY/w-d-xo.html
شما بی خدایان تا حالا به ساده ترین موضوع فکر کردین اصلا شما فکر هم میکنین؟اگه فکر میکنین من یک سوال دارم ازتون شما یک حکومت و پادشاه ظالم دارین و اونها پدر مادر خواهر عشق فرزند شما رو میزنه جلو چشمتون بههشون تجاوز میکنن سالها اونها رو شکنجه میکنه و جون اونها رو میگیرین و شما هم هیچ قدرتی ندارین و در آخر شمارو هم خیلی راحت میکشه و خود اون فرد ظالم هم که عمر جاودانه ای نداره یه روزی میمیره حالا نکته و سوال من از شما اینه که:اگر خدایی حساب و کتابی و اخرتی وجود نباشه بعد از مرگ تفاوت شما و اون ادم ظالم چیه؟؟؟؟؟؟
طبق نظریه فرگشت، انسانها با حیوانات دیگر هیچ فرقی ندارند و فقط مغز پیشرفته تری دارند پس همانطور که شما به راحتی یک سوسک رو میکشید یا یک گوسفند رو سر میبرید و انتظار بازخواست شدن ندارید، پس برای کشتن انسانها هم بازخواستی نخواهد بود انسانها لازم نیست از ترس عذاب الهی آدم نکشند بلکه بدلیل صفات انسانی که در باطن خود دارند نباید به یکدیگر ظلم کنند
شما خداباوران هم فقط خواسته ها توهماتتون رو وارد داستان می کنید ، چون تو دلت می خواد اون گناهکار زجر بکشه آیا این دلیل میشه که حتما یکی عدالت رو در حقش اجرا میکنه ؟ عدالتی وجود نداره ، اگر یه راز بقا تو زندگیت دیده باشی می فهمی که حیوانات دارند از هم تغذیه می‌کنند، عدالت این طبیعت کجاست؟ عدالت یک مقاله قردادی هستش که انسان ها خلق کردن که در طول سالها بارها تغییر کرده ، رو چه حسابی فکر می کنی ۱۰۰ درصد اون قاتل تاوان کارش رو پس میده ؟ چون تو دلت می خواد؟ این مغلطه هاتون چند قرنه قدیمی شده احمقا
آقای مسلمان عزیز تو حد اقل یه 20 سالی از این مباحث عقبی !!!! عزیزم این استدلال های آبکی تو فقط به درد اون الله نادان و بیسواد و پیامبر شیادش میخوره !!!! هیچ نظمی در طبیعت وجود ندارد .!!!! نظم یعنی مرگ !!!! . نظم یعنی نیستی !!!! خوب شد به قرآن هم استناد کردی و ما فهمیدیم که 6 روز برابر است با چند میلیارد سال !!!!! به به واقعا" باید به این الله متعال آفرین گفت !!!
ارمین یا وقت زیاد بذار در این راه یا هرکس که میاد باهات درباره ی هرچی سوال میپرسه همش نگو نفر بعد باید بیاد وقت نداریم وقتی شما به کسی وقت نمیدی نفر بعدی رو هم وقت نمیدی بذار ما تا اخرش بفهمیم همش درحال فرار استی انگار با این کارت
عالیه از ترفی احمد از افغانستان هم اسلام هم قرآن هردو فداي وطنم
این اسکل رو میبینی؟
@@rostamfarikhnehad6391 بامنی
درود به تو دوست همزبان افغان
@@soheilradfar7939 ممنون از شما دوستی عزیزم
@@user-br4hd9qd2v آره
حدس من اینه که ایشون برای اولین باره که با کسی که باور های متفاوتی داره هم صحبت شده!😁😂
دقیقا😂😂
موافقم👏👍
ببخشید وقتی که یک خداباور این زا مطرح میکند که این جهان که با این نظم دقیق کار می کند باید یک ناظم داشته باشد باید پرسید طبق برهان شما یک نظم باید یک خالق داشته باشد و قطعا این ناظم میبایست خیلی دقیقتر و کاملتر و منظمتر باشد حالا باید پرسید این ناظم خود چگونه بوجود آمده است؟
با درود...
آرمین جان استدلالهای شما عالی و بی نقص میباشد اما برای کسانیکه بدون پیش فرض ذهنی و بدون تعصب باشند نه برای اینگونه افراد!
زنده و برقرار باشی👏👍🙏🧡
یک تست ورودی ساده قبل لایو بزارید با دوسه تا سوال ساده
چطوری ما نیم ساعت وقت بزاریم واسه آدمی نمیدونه اتمسفر بوجود امده
آفرین
احسنت
این مرده چقدر در مقابل فهمیدن مقاومت میکرد🤣🤣
آرمین واقعا با صبر ادبش سخت ترین ها رو نرم میکنه 😂❤
حرف زدنش کامل مثل آخوند ها میمونه
طرف یا آخوند ه یا حاجی بازاریه!
صداش و حالت حرف زدنش خیلی آخوندی و بسیجیه
واقعا وحشتناک بود تا عمق وجوودم درد گرفت ...
سوال می کرد بعد حوصله شنیدن جواب هم نداشت....😐😐😐 حالا حالا.... What faz?
وای ای خدای خیالی این دیگه واقعا اکبنده کامله
این طرف دیر از خواب بیدار شده هنوز سوالات پیش دبستانی رو میپرسه، امان از نادانی توانا بود هر که دانا بود
شما بی خدایان تا حالا به ساده ترین موضوع فکر کردین اصلا شما فکر هم میکنین؟اگه فکر میکنین من یک سوال دارم ازتون شما یک حکومت و پادشاه ظالم دارین و اونها پدر مادر خواهر عشق فرزند شما رو میزنه جلو چشمتون بههشون تجاوز میکنن سالها اونها رو شکنجه میکنه و جون اونها رو میگیرین و شما هم هیچ قدرتی ندارین و در آخر شمارو هم خیلی راحت میکشه و خود اون فرد ظالم هم که عمر جاودانه ای نداره یه روزی میمیره حالا نکته و سوال من از شما اینه که:اگر خدایی حساب و کتابی و اخرتی وجود نباشه بعد از مرگ تفاوت شما و اون ادم ظالم چیه؟؟؟؟؟؟
درود آرمین عزیز پایدار باشی❤
druuud armine azize bahush ☝️☝️😎😎🍻🍻❤❤
پاینده ایران بدون دین و گلوبالیست و فقط جاوید شاه شاه شاه...
برادر سه میلیارد سال پیش نبود و این مدت طولانی به تدریج ایجاد شده اگه فراهم نمیشد حیات نبود و چون زمان طولانی به سمت تکامل برد
ی مسلمان میگه شیش روز یعنی شیش هزار سال یکی دیگه میگه 600هزار سال اینم میگه 6میلیارد
کلا در دنیا نظمی وحود نداره
دقیقا، دنیا در عین بی نظمی به وجود اومده و ادامه داره، ما مفهوم غلط از نظم در جهان داریم
کفر و ایمان چه به هم نزدیک است. (افشین یداللهی )
کفر و ایمان واژکان ضد بشری هستند!!
تعریف نظم مهمه... در نظم یک هدف برآورده میشه ... ما در طبیعت نظم نداریم. پیچیدگی داریم چون تامین یک هدف از کارکرد طبیعت یک استباط ذهنی هست نه یک واقعیت مطلق. بنابراین ناظم موضوعیت نداره
دوست عزیز تمام مثالهایی که فرمودید منظم هستن ویک موجود هوشمند پشتش هست درسته اما درنظر بگیریم که تمام این مثالهای منظم بکمک عده ای از متخصصین و مهندسین و کارگران وغیره بوجود آمده اند پس این برای کاینات هم صدق میکنه؟
اگر معجزه بود :
یاخدا وند ( ج ) نگهداری میکرد.
بز خوردش نمیتوانست .
ژنتیک بدون تغییر نیست موتاسیون ونوترکیبی از تغییرات مهم ژنتیکی است.که میتواند درنسلهای بعد صفات جدید بوجود بیاورد.
هنوز توی وجود نظم تردید هست
نظم یعنی چه
یعنی هیچ چیز عوض نشه
اگه نظم بود که بیگ بنگ نمیشد
باران نمی بارید
زمین قابل سکونت نمیشد
ما به وجود نمی آمدیم
زلزله نمیشد
کدوم نظم؟
معنی نظم رو با اتفاق خوب یکی نکن
همین زلزله ای که میاد روی یه نظمی داره تخریب میکنه که نظمش قابل اندازه گیری و همین بارون که میاد یه سیستم و چرخه منظمی داره
خود بیگ بنگ انفجاری هست که با نظم دقیق کوک شده
یکم درباره ثابت کیهانی تحقیق کنی قطعا نظم رو درک میکنی
این مسلمانه واقعا بی فرهنگ بود . اصلا فرهنگ بحث کردن نداشت. مهلت نمیداد طرفش صحبت کنه
اینکه در پاسخ گفت ک زمانی ک شرایط زمین مناسب شد خدا انسانو ب زمین فرستاد .بعد نظرش در مورد انسانهای عصر حجر و ماقبل اون چیه؟! انسانی ک در بهشت مکالمه داشته خدا و شیطان با اون سخن میگفتن بنوعی از حضرت آدم و حوا در داستان آمده ک گویی مانند انسان عصر پیامبر بودن. بعد ب زمین آمد یکباره سخن گفتن از یادش رفت! حتی آتش نمیدونست چیه و در ابتدایی ترین مسائل ناآگاه بود ! بعد نظرش درمورد نظریه داروین چیه ! ؟
این یارو کارمند اوینه.
مغلطه ی چی ؟
❤
In mosalman ke dasht harf mizad faghad mighast bege jomhorye eslamie behtrine
چقدر این آقای مسلمان پرش گفتاری داره، نمیتونه تحمل کنه جواب سوالش و بشنوه۔ واقعا دین با آدم چی کار میکنه!!
سطح بحث پایینه
دقیقا
یک فقره مسلمان یافتی
میخواد بگه فهمیده است
سطح مناظره خیلی پایینه
اونیکه میزنه در پرتو پلارو بنداز بیرون
🤣
این برادر مسلمان فقط همین الان رو میبینه و فکر میکنه از اول همین طور بوده ،،،، نه داداش ،،، برو یه کم تحقیق و مطالعه کن تا کمی از این جهالت در بیای 😂
این مسلمان بسیار نا آگاه و پر مدعاس..یه چیزی میگه و جوابشم نمیخاد..چقد نا آگاهی چقد ادعااا چقد توهم دانایی
یکی نیست از این آقا سوال کنه که آنکسی که این نظم ترتیب که امروز هست وحتما بیشتر خواهد شد چرا این خدای ایشان از اول نظم نداده و بترتیب نظم پیدا کرده
خدا(الله) خیاری خفته در خشتک محمد است!!
این آقایی که اومدن و صحبت کردن مسائلی رو بحث میکردن که دهه ۱۹۷۰ با حای قبل تر توی کتاب‌ها بهش پاسخ داده شده. این که صندلی هست پس نجار هم هست که نشد بحث امروزه. آقا یه دو تا کتاب بخونید قبل مناظره که سوال های گذشته و قدیمی که دیگه هزاران بار پاسخ داده شده رو مطرح نکنید لطفا. یادمه تو یکی از کانال های روشنگری یه خانم شدیدا مذهبی مسلمان تماس گرفته بود به دوست آتئیست گفت الان من یک مسئله ای رو مطرح میکنم شما نمیتونی جواب بدی. طرف گفت بفرمایید، گفت اگه خدا کره زمین رو نیافریده پس کی آفریده؟؟؟
این آقای مسلمان را به آیات قران ارجاع میدهیم
خلقت جهان:::::
سوره اعراف ۵۴ وفرقان ۵۹ ویونس ۳ در شش روز آفریده
فصلت ۹تا۱۲ زمین ۲ روز مخلفات زمین ۴ روز واسمان ۲ روز جمعا هشت روز
بفره ۱۱۷ خلقت آنی بوده دریک لحظه
ترتیب خلقت آسمان وزمین:::::
بقره ۲۹ اول زمین بعد آسمان
نازعات ۲۷ تا ۳۰ اول اسمان بعد زمین
آفرینش انسان::::::
مومنون ۱۲ ازعصاره گل
نور ۴۵ هرجنبنده ازآب آفریده شده
فرقان ۵۴ ازآب
حجر ۲۶ ازگل بدبو
رحمان ۱۴ ازگل خشک مثل سفال
انعام ۱۲ از گل
صافات ۱۱ازگل چسبنده
آیات دیگر هم از علق (خلق الانسان من علق)
از سینه زن وکمر مرد
هرجنبنده ازجفت آفریده شده که اشتباه است
عمران ۵۹ مثل عیس همچون آدم است
عیس حداقل مادرش مشخص بود
این همه تضاد وبی نظمی در چیست
قضاوت با شما
برهان نظم و اثبات وجود خدا، آیا برهان نظم رد شده است؟
th-cam.com/video/-k5maLJqmvk/w-d-xo.html
Add
نظم بدون ناظم عقل قبول نمیکنه
😂
این لباست بهتره
ارمین جان سلام.با اجازه شما:مسلمان میخواهی بدانی چرا من به وجود خدا معتقد نیستم و میگویم هر نظمی نیاز به ناظم نداره.طبیعت قوانین خود را دارد و با ان پیش می رود . کهکشانها وطبیعت با قوانین حاکم بر ان بدون دخالت هیچ ناظمی بوجود امده .این شکل را شما ببینی میگویی حتما ناظمی انرا خلق کرده
th-cam.com/video/Dauo_TOGFEY/w-d-xo.html
شما بی خدایان تا حالا به ساده ترین موضوع فکر کردین اصلا شما فکر هم میکنین؟اگه فکر میکنین من یک سوال دارم ازتون شما یک حکومت و پادشاه ظالم دارین و اونها پدر مادر خواهر عشق فرزند شما رو میزنه جلو چشمتون بههشون تجاوز میکنن سالها اونها رو شکنجه میکنه و جون اونها رو میگیرین و شما هم هیچ قدرتی ندارین و در آخر شمارو هم خیلی راحت میکشه و خود اون فرد ظالم هم که عمر جاودانه ای نداره یه روزی میمیره حالا نکته و سوال من از شما اینه که:اگر خدایی حساب و کتابی و اخرتی وجود نباشه بعد از مرگ تفاوت شما و اون ادم ظالم چیه؟؟؟؟؟؟
طبق نظریه فرگشت، انسانها با حیوانات دیگر هیچ فرقی ندارند و فقط مغز پیشرفته تری دارند
پس همانطور که شما به راحتی یک سوسک رو میکشید یا یک گوسفند رو سر میبرید و انتظار بازخواست شدن ندارید، پس برای کشتن انسانها هم بازخواستی نخواهد بود
انسانها لازم نیست از ترس عذاب الهی آدم نکشند بلکه بدلیل صفات انسانی که در باطن خود دارند نباید به یکدیگر ظلم کنند
شما خداباوران هم فقط خواسته ها توهماتتون رو وارد داستان می کنید ، چون تو دلت می خواد اون گناهکار زجر بکشه آیا این دلیل میشه که حتما یکی عدالت رو در حقش اجرا میکنه ؟
عدالتی وجود نداره ، اگر یه راز بقا تو زندگیت دیده باشی می فهمی که حیوانات دارند از هم تغذیه می‌کنند، عدالت این طبیعت کجاست؟ عدالت یک مقاله قردادی هستش که انسان ها خلق کردن که در طول سالها بارها تغییر کرده ، رو چه حسابی فکر می کنی ۱۰۰ درصد اون قاتل تاوان کارش رو پس میده ؟ چون تو دلت می خواد؟ این مغلطه هاتون چند قرنه قدیمی شده احمقا
هرجا نظم هست باید ناظم هم باید باشه ارمین جان حالا چه در چیزهای مصنویی یا در طبیعت
خدات نظم داره ؟ پس باید ناظم هم داشته باشه
آقا آرمین نمیدونم چرا انقد مودبانه حرف میزنی با اینجور آدما ؟ یارو هی میپره وسط حرفت پرتش کن از لایو بیرون
آقای مسلمان عزیز تو حد اقل یه 20 سالی از این مباحث عقبی !!!! عزیزم این استدلال های آبکی تو فقط به درد اون الله نادان و بیسواد و پیامبر شیادش میخوره !!!! هیچ نظمی در طبیعت وجود ندارد .!!!! نظم یعنی مرگ !!!! . نظم یعنی نیستی !!!! خوب شد به قرآن هم استناد کردی و ما فهمیدیم که 6 روز برابر است با چند میلیارد سال !!!!! به به واقعا" باید به این الله متعال آفرین گفت !!!
آرمین اینقدر تلف نکن خودت و این تریبون رو برای این جماعت… نباید این جوری هرز بره این امکانات و وقت خودت
ارمین یا وقت زیاد بذار در این راه یا هرکس که میاد باهات درباره ی هرچی سوال میپرسه همش نگو نفر بعد باید بیاد وقت نداریم وقتی شما به کسی وقت نمیدی نفر بعدی رو هم وقت نمیدی بذار ما تا اخرش بفهمیم همش درحال فرار استی انگار با این کارت
🤣