Таймкоды: 0:00 О чем поговорим 0:48 Какие силы финансировал Невзлин в Беларуси? 3:56 Чем похожи беларусская и российская оппозиция? 7:06 Отличия оппозиции в Беларуси и в России 12:04 Чем лидерство Тихановской важно для альтернативной Беларуси 15:15 Насколько нужны альтернативные оппозиционные институты? 18:26 Чего хочет беларусское общество от оппозиции в изгнании 23:48 Этапы развития оппозиции за рубежом 32:03 Могла ли демократическая оппозиция не провозглашать целью евроинтеграцию? 38:44 Что происходит в экономике Беларуси? 45:10 Сколько людей уехало из Беларуси 48:28 Что получилось у белорусских демократических сил?
Спасибо, Артём! Я внимательно слежу за Санниковым и Радиной. Также обратил внимание на Соту некоторое время назад. Я бы добавил, что нездоровая фиксация у Радиной и Санникова началась ещё до начала большой войны в Украине в 2022 году, практически сразу после того, как Светлану вывезли из Беларуси. По моим воспоминаниям, это произошло в начале 2021 года. Интернет помнит всё, поэтому можно найти статьи, видео и их высказывания. Там действительно наблюдается необоснованная и непрерывная, можно даже сказать, нездоровая фиксация. Они часто не могли объяснить и чётко сформулировать свою критику - в чём причина и что именно не так. Что касается Радиной, то её последние комментарии, сделанные совсем недавно были направлены в адрес всей белорусской оппозиции. И Санников, и Радина уже скоро 15 лет живут за пределами Беларуси, и я это связываю с оторванностью от белорусских реалий с одной стороны и с их финансовыми проблемами - с другой. Также не стоит забывать, кто помогал Радиной выехать из Беларуси - люди из окружения Кремля. В частности, Сурков. Я бы начал копать дальше в этом направлении. У меня есть некоторые подозрения и соображения, но без доказательств не буду выдвигать обвинения.
Радина на канале Е. Кисилева , как он сам заявил , является экспертом по Беларуси и по беларуской оппозиции , сам Е. Кисилев находиться на денежном довольствии Невзлина , который во всех своих выступлениях и интервью , касающихся беларуской оппозиции и лично Тихановской , выражается ввиде унижений и даже оскорблений . Но чтобы эту проблему , которая приносит только вред , будующему Беларуси и вывести это на широкое обсуждение в беларуских оппозиционных сми , к сожелению не наблюдается.
@@СергейГеоргиевич-в4ы Вот! Вспомнил. Тогда меня удивило представление Радиной как 'эксперта' по Беларуси, учитывая то, что она говорила. Очевидные вещи, известные людям в Беларуси, она не знает и вещает для украинцев, которые, в общем-то, и не могут этого знать о происходящем. Кто еще может быть содержанкой Невзлина среди блогеров и Интернет ресурсов?
Всё правильно СОТА пишет, и критикует по делу. Причины провалов конечно всегда сложно выяснить, особенно из-за закрытости офиса СТ. У белорусской оппозиции не кризис идентичности а парад когнитивных искажений и демагогических приёмов.
@@СергейГеоргиевич-в4ы Конечно. Проблема в том, что у белорусских дем.тусовщиков много спеси, и очень слабая культура дискуссий. Поэтому в первую очередь они не могут увидеть решений которые у них прямо под носом. Если кто-то такое решение и увидит, они же сами его затюкают. Ну вот в их понимании нельзя допустить что решение найдет какой-то Чижиков, когда для этого есть «большие люди» типа Вячорки, Лебедько, Красулины {оба} и.т.п. Остальное - уже следствия из этой фундаментальной причины
Конфедерация - это союз городов-государств. Была же Брестская Республика, другие со своим городским самоуправлением! Их связи через ИТ-сообщества были эффективнее того, что предлагал Лукашенко. И в 2020-м преимущества айтишников были налицо! Но США и ЕС с GB положили с прибором на киберреволюцию в экс-СССР! Почему?! Вот вопрос. М.б. Пьютина-Многоликого испугались с его жёсткой силой в виде СВО при опоре на петрократию в/вне РФ. Жаль, что в Карнеги не видят, как дерутся "паны" петрократы, цифрократы и даже зернократы, а у холопов чубы трещат". Оппозиция ВНУТРИ городов-государств ' а не вне страны. Аналогично и в РФ с Украиной.
А конкурентные и честные выборы могли бы быть, если б беларусы научились голосовать онлайн не анонимно. А конкурентные выборы это уже конкурентная политика?
Ребята, взаимная ненависть везде одна и уровень некомпетентности один. Просто беларуская номенклатура маленькая и конкурентов убивают быстрее, ничего не успевает в медиа попасть. А тут целы олигарх и его краник хамства и ненависти не удалось прикрыть. Вот и все. Он - не проблема, он - симптом
«у российской оппозиции, в отличие от беларуской, не было шанса показать что их поддерживает огромное количество людей внутри страны» может этот шанс был, но их никто особо не поддерживает? на мой взгляд это и есть главное различие: беларуское общество показало что оно продемократическое, потому что миллионы людей в 2020 году рисковали своей жизнью, когда уже было известно что происходит на окрестина но все всё равно протестовали российское общество ни разу не показало что оно продемократическое, зато их оппозиция много раз показала что они в своем империализме мало чем отличаются от путина
Странно противопоставлять демократию и особенности менталитета крупного государства. В США демократия? А в Британии? Империализм там есть? Почему оппозиция в РФ должна топить за возврат Крыма если это не а интересах страны? Даже возврат все остального уже не в интересах страны. Поздно уже. В интересах страны - наиболее достойно и с наименьшими потерями выйти из войны. Как бы это цинично не звучало. И адекватные демократы и либералы либо это понимают либо никогда не получат власти. Идея поднять лапки, все сдать, подставить задницу и кошелек - просто смешно. И не важно сейчас какие у кого ценности. Ситуация в которой сейчас все находятся уже не позволяет все откатить как было. Во всяком случае сейчас.
@@jaroslavbaker-pg1gs конечно, может быть большая страна и в ней демократия, есть множество примеров я мозгом понимаю ваш аргумент, наверное российская оппозиция считает так же. Но я как беларуска считаю что это империалистический пропутинский тейк) Многие беларусы, включая меня, хотят чтоб рф развалилась. Только тогда она перестанет нести нам угрозу. В этом мы похожи на украинцев, поляков, литовцев, грузин - все страны которые пострадали от российского империализма а оппозиционные россияне через 2,5 года полномасштабной войны живут в маня-мирке где все как было - большая прекрасная россия все народы которой счастливы. навальная вообще не знает сколько народов оказалось в рф в результате геноцида, который даже признан как геноцид, что редкость собственно, в этом и был мой пойнт. Дело не в оппозиции, а в том что у наших "гражданских обществ" совершенно разные интересы Поэтому и бесят такие подходы модераторки "Давайте порассуждаем, в чем мы похожи". Да блять ни в чем Это мы с вами и подтвердили)
Протестовали, положим, не миллионы, а сотни тысяч, причем не ближе к миллиону, а ближе к четыремстам тыс.. Преувеличивать размеры поддержки перемен тоже не стоит.
@@sir_humpy господи, кто говорит «положим»… даже если так, хотя в Беларуси люди протестовали в течение месяцев, и это были не одни и те же люди, + рабочие В Минске 16 августа вышло 200-400 тыс человек Население Минска 2 млн В москве на самый большой протест вышло 50 тыс Население москвы 15 млн это в рашке не надо преувеличивать поддержку перемен а для Беларуси это огромное количество взрослых людей
Только мне тейк про оккупацию Беларуси кажется странным? Лукашенко белорус, был избран белорусами, мигрировал в диктатора, нашел помощь у Путина. Но при чем тут оккупация?
Потому что Лука не спрашивал никого, а прогнулся и решил в одно лицо, что из Беларуси делать вторжение в Украину нормально. между Украиной и Беларусью, всегда были нормальные отношения до февряля 2022 года.
@@ДенисНикитин-л2в что за бред, вы несете. выступать один против другого может кто угодно. лука выступал против всей европы, евпропа против луки. один не понравился другому. в любом случае лука прогнулся под пуйло, что это если не окупационный прогиб.
@@ВадимГорец )))) смешной вы даже не пойми кто. какой мотив у Беларуси в Украине. к так называемому русскому миру притесняемому в Украине Беларусь ни какого отношения не имеет. Донбасы и Лугански это чисто разборки РФ с Украиной вместе с крымом. Кстати Беларусь официально до сих пор Крым за РФ не признала. Конфликта у Беларуси глобального не было с Украиной, но Беларусь стала страной откуда без проса пошли войска РФ, Вообще че войска РФ делали в РБ, если это не оккупация то что? Почему нет войск России в напряженных местах среди стран ОДКБ в Армении например?
Давайте отвечать за своих диктаторов самостоятельно. Разберитесь со своим бульбофюрером и теми белорусами которые его привели к власти и поддерживают. Путина оставьте россиянам.
У диктаторов есть своя организация взаимопомощи и обмена диктаторским опытом. Против организации нужно выступать организацией. А если как Вы пишете пусть каждый сам колбасится со своим, так ни с одним никто толком не разберётся.
Мне кажется, в самом конце ведущей был сделан всё-таки немного неверный вывод относительно того, что росоппозиция должна заниматься поддержкой собственных граждан. В отличие от Беларуси росоппозиция должна заниматься поддержкой украинцев в первую очередь и именно поэтому, что это абсолютно непопулярно среди росиян
Какой националистический реваншизм? Как можно при такой идеологии запускать такое количество мигрантов? Скинхедов разогнали еще двадцать лет надад, когда ты ходил пешком под стол. Шрайбман, очнись.
Всё правильно СОТА пишет, и критикует по делу. Причины провалов конечно всегда сложно выяснить, особенно из-за закрытости офиса СТ. У белорусской оппозиции не кризис идентичности а парад когнитивных искажений и демагогических приёмов.
Жаль, что центр Карнеги тратит неэффективно свои бюджеты, на так называемого "эксперта*, который не понимает ни разниц, ни целеполагания в оппозиционной среде между Россией и Беларусью. Кроме этого так называемый эксперт делая различные заявления не сможет подкрепить свои предположения.
«Не понимает ни разниц, ни целеполагания». Вы, я вижу, эксперт и язык у вас хорошо подвешен. Единственное, хочу у вас уточнить - вот вы написали: «не сможет подкрепить свои предположения». Откуда вы знаете, что не сможет - он вам сам сказал или вы где-то прочитали?
@@etot-tip-nie-molchit, о это делается достатоно просто. берется количество листиков побольше, просматривются все видео, всех оппозиционеров, затем составляются их тезисы, политическая мировозренческая картина, их долгосрочная стратегия, кто объеденен, кто нет, почему одни объеденились другие нет, и т.д. записывается по каждому видео резюме, делается анализ.
Таймкоды:
0:00 О чем поговорим
0:48 Какие силы финансировал Невзлин в Беларуси?
3:56 Чем похожи беларусская и российская оппозиция?
7:06 Отличия оппозиции в Беларуси и в России
12:04 Чем лидерство Тихановской важно для альтернативной Беларуси
15:15 Насколько нужны альтернативные оппозиционные институты?
18:26 Чего хочет беларусское общество от оппозиции в изгнании
23:48 Этапы развития оппозиции за рубежом
32:03 Могла ли демократическая оппозиция не провозглашать целью евроинтеграцию?
38:44 Что происходит в экономике Беларуси?
45:10 Сколько людей уехало из Беларуси
48:28 Что получилось у белорусских демократических сил?
Жыве Беларусь! Тихановская молодец, делает свою роботу достойно.
Беларусь 🇧🇾 живёт и процветает 👍.
А кто такая тихановская ?
Дзякую за інтэрвью!
Большое спасибо за интервью. Артёма всегда интересно слушать
Спасибо за разговор! Лайк в поддержку
Артём изложил хорошо ❤ Я подписался 🎉
Спасибо
Спасибо, Артем и Ирина!
Ну,так и ты грантось и работай на западные фондики-БубЛиГум.
Спасибо, Артём! Я внимательно слежу за Санниковым и Радиной. Также обратил внимание на Соту некоторое время назад. Я бы добавил, что нездоровая фиксация у Радиной и Санникова началась ещё до начала большой войны в Украине в 2022 году, практически сразу после того, как Светлану вывезли из Беларуси. По моим воспоминаниям, это произошло в начале 2021 года. Интернет помнит всё, поэтому можно найти статьи, видео и их высказывания. Там действительно наблюдается необоснованная и непрерывная, можно даже сказать, нездоровая фиксация. Они часто не могли объяснить и чётко сформулировать свою критику - в чём причина и что именно не так. Что касается Радиной, то её последние комментарии, сделанные совсем недавно были направлены в адрес всей белорусской оппозиции. И Санников, и Радина уже скоро 15 лет живут за пределами Беларуси, и я это связываю с оторванностью от белорусских реалий с одной стороны и с их финансовыми проблемами - с другой. Также не стоит забывать, кто помогал Радиной выехать из Беларуси - люди из окружения Кремля. В частности, Сурков. Я бы начал копать дальше в этом направлении. У меня есть некоторые подозрения и соображения, но без доказательств не буду выдвигать обвинения.
Радина на канале Е. Кисилева , как он сам заявил , является экспертом по Беларуси и по беларуской оппозиции , сам Е. Кисилев находиться на денежном довольствии Невзлина , который во всех своих выступлениях и интервью , касающихся беларуской оппозиции и лично Тихановской , выражается ввиде унижений и даже оскорблений . Но чтобы эту проблему , которая приносит только вред , будующему Беларуси и вывести это на широкое обсуждение в беларуских оппозиционных сми , к сожелению не наблюдается.
@@СергейГеоргиевич-в4ы Вот! Вспомнил. Тогда меня удивило представление Радиной как 'эксперта' по Беларуси, учитывая то, что она говорила. Очевидные вещи, известные людям в Беларуси, она не знает и вещает для украинцев, которые, в общем-то, и не могут этого знать о происходящем. Кто еще может быть содержанкой Невзлина среди блогеров и Интернет ресурсов?
Всё правильно СОТА пишет, и критикует по делу. Причины провалов конечно всегда сложно выяснить, особенно из-за закрытости офиса СТ.
У белорусской оппозиции не кризис идентичности а парад когнитивных искажений и демагогических приёмов.
@@КлараМайкевич вы вообще поняли , в чем прблема ?
@@СергейГеоргиевич-в4ы Конечно. Проблема в том, что у белорусских дем.тусовщиков много спеси, и очень слабая культура дискуссий. Поэтому в первую очередь они не могут увидеть решений которые у них прямо под носом. Если кто-то такое решение и увидит, они же сами его затюкают. Ну вот в их понимании нельзя допустить что решение найдет какой-то Чижиков, когда для этого есть «большие люди» типа Вячорки, Лебедько, Красулины {оба} и.т.п.
Остальное - уже следствия из этой фундаментальной причины
В Беларуси есть гражданское общество, даже сейчас.
В России нет
Да, те, кто майданщикам поджопники дал в 21 хорошо поработали. Не дали заразе прийти. гражданское общество хорошо поработало
@@ДенисНикитин-л2в Зачем вы называете «гражданским обществом» цепных псов режима?
@@Whiteruthenian, Зарабатывает мешок картошки
Конфедерация - это союз городов-государств. Была же Брестская Республика, другие со своим городским самоуправлением! Их связи через ИТ-сообщества были эффективнее того, что предлагал Лукашенко. И в 2020-м преимущества айтишников были налицо! Но США и ЕС с GB положили с прибором на киберреволюцию в экс-СССР! Почему?! Вот вопрос. М.б. Пьютина-Многоликого испугались с его жёсткой силой в виде СВО при опоре на петрократию в/вне РФ. Жаль, что в Карнеги не видят, как дерутся "паны" петрократы, цифрократы и даже зернократы, а у холопов чубы трещат". Оппозиция ВНУТРИ городов-государств ' а не вне страны. Аналогично и в РФ с Украиной.
Светлана Георгиевна была, есть и будет моим президентом!🤍❤️🤍
😂😂😂😂😂😂 президент чего она и что решает ?
А конкурентные и честные выборы могли бы быть, если б беларусы научились голосовать онлайн не анонимно.
А конкурентные выборы это уже конкурентная политика?
Ребята, взаимная ненависть везде одна и уровень некомпетентности один. Просто беларуская номенклатура маленькая и конкурентов убивают быстрее, ничего не успевает в медиа попасть. А тут целы олигарх и его краник хамства и ненависти не удалось прикрыть. Вот и все. Он - не проблема, он - симптом
Я не специалист- итог интервью. вопрос к ведущей а не гостю
«у российской оппозиции, в отличие от беларуской, не было шанса показать что их поддерживает огромное количество людей внутри страны»
может этот шанс был, но их никто особо не поддерживает?
на мой взгляд это и есть главное различие: беларуское общество показало что оно продемократическое, потому что миллионы людей в 2020 году рисковали своей жизнью, когда уже было известно что происходит на окрестина но все всё равно протестовали
российское общество ни разу не показало что оно продемократическое, зато их оппозиция много раз показала что они в своем империализме мало чем отличаются от путина
Именно так
Странно противопоставлять демократию и особенности менталитета крупного государства. В США демократия? А в Британии? Империализм там есть?
Почему оппозиция в РФ должна топить за возврат Крыма если это не а интересах страны? Даже возврат все остального уже не в интересах страны. Поздно уже. В интересах страны - наиболее достойно и с наименьшими потерями выйти из войны. Как бы это цинично не звучало. И адекватные демократы и либералы либо это понимают либо никогда не получат власти. Идея поднять лапки, все сдать, подставить задницу и кошелек - просто смешно. И не важно сейчас какие у кого ценности. Ситуация в которой сейчас все находятся уже не позволяет все откатить как было. Во всяком случае сейчас.
@@jaroslavbaker-pg1gs конечно, может быть большая страна и в ней демократия, есть множество примеров
я мозгом понимаю ваш аргумент, наверное российская оппозиция считает так же. Но я как беларуска считаю что это империалистический пропутинский тейк)
Многие беларусы, включая меня, хотят чтоб рф развалилась. Только тогда она перестанет нести нам угрозу. В этом мы похожи на украинцев, поляков, литовцев, грузин - все страны которые пострадали от российского империализма
а оппозиционные россияне через 2,5 года полномасштабной войны живут в маня-мирке где все как было - большая прекрасная россия все народы которой счастливы. навальная вообще не знает сколько народов оказалось в рф в результате геноцида, который даже признан как геноцид, что редкость
собственно, в этом и был мой пойнт. Дело не в оппозиции, а в том что у наших "гражданских обществ" совершенно разные интересы
Поэтому и бесят такие подходы модераторки "Давайте порассуждаем, в чем мы похожи". Да блять ни в чем
Это мы с вами и подтвердили)
Протестовали, положим, не миллионы, а сотни тысяч, причем не ближе к миллиону, а ближе к четыремстам тыс.. Преувеличивать размеры поддержки перемен тоже не стоит.
@@sir_humpy господи, кто говорит «положим»…
даже если так, хотя в Беларуси люди протестовали в течение месяцев, и это были не одни и те же люди, + рабочие
В Минске 16 августа вышло 200-400 тыс человек
Население Минска 2 млн
В москве на самый большой протест вышло 50 тыс
Население москвы 15 млн
это в рашке не надо преувеличивать поддержку перемен
а для Беларуси это огромное количество взрослых людей
Только мне тейк про оккупацию Беларуси кажется странным? Лукашенко белорус, был избран белорусами, мигрировал в диктатора, нашел помощь у Путина. Но при чем тут оккупация?
Потому что Лука не спрашивал никого, а прогнулся и решил в одно лицо, что из Беларуси делать вторжение в Украину нормально. между Украиной и Беларусью, всегда были нормальные отношения до февряля 2022 года.
@@Theodore_Dreiser так баш на баш же. Украинское правительство выступало против Лукашенко в 21, Лукашенко не признал их в 22
@@ДенисНикитин-л2в что за бред, вы несете. выступать один против другого может кто угодно. лука выступал против всей европы, евпропа против луки. один не понравился другому. в любом случае лука прогнулся под пуйло, что это если не окупационный прогиб.
@@ВадимГорец )))) смешной вы даже не пойми кто. какой мотив у Беларуси в Украине. к так называемому русскому миру притесняемому в Украине Беларусь ни какого отношения не имеет. Донбасы и Лугански это чисто разборки РФ с Украиной вместе с крымом. Кстати Беларусь официально до сих пор Крым за РФ не признала. Конфликта у Беларуси глобального не было с Украиной, но Беларусь стала страной откуда без проса пошли войска РФ, Вообще че войска РФ делали в РБ, если это не оккупация то что? Почему нет войск России в напряженных местах среди стран ОДКБ в Армении например?
@@Theodore_Dreiserв Армении есть российские военные базы .
Давайте отвечать за своих диктаторов самостоятельно. Разберитесь со своим бульбофюрером и теми белорусами которые его привели к власти и поддерживают. Путина оставьте россиянам.
У диктаторов есть своя организация взаимопомощи и обмена диктаторским опытом.
Против организации нужно выступать организацией.
А если как Вы пишете пусть каждый сам колбасится со своим, так ни с одним никто толком не разберётся.
"наверное главный специалист"...ох, лизнула так лизнула :)
Интересно, сколько вы заданатили Украине, чтобы поговорить со Шрайбманом?
Он же сам сотрудник Carnegie. Вряд ли он от собственного работодателя будет требовать каких-то донатов Украине.
Мне кажется, в самом конце ведущей был сделан всё-таки немного неверный вывод относительно того, что росоппозиция должна заниматься поддержкой собственных граждан. В отличие от Беларуси росоппозиция должна заниматься поддержкой украинцев в первую очередь и именно поэтому, что это абсолютно непопулярно среди росиян
Какой националистический реваншизм? Как можно при такой идеологии запускать такое количество мигрантов? Скинхедов разогнали еще двадцать лет надад, когда ты ходил пешком под стол. Шрайбман, очнись.
Всё правильно СОТА пишет, и критикует по делу. Причины провалов конечно всегда сложно выяснить, особенно из-за закрытости офиса СТ.
У белорусской оппозиции не кризис идентичности а парад когнитивных искажений и демагогических приёмов.
Фейковый эксперт Шрайбан как всегда передергивает на офис пилипчук …ничего нового рекомендуемая скорость воспроизведения 1.75-2.0
@@Deadealexa Если Шрайбман фейковый эксперт, то вы лукабот.
Жаль, что центр Карнеги тратит неэффективно свои бюджеты, на так называемого "эксперта*, который не понимает ни разниц, ни целеполагания в оппозиционной среде между Россией и Беларусью. Кроме этого так называемый эксперт делая различные заявления не сможет подкрепить свои предположения.
Не расстраивайтесь так, всякое бывает. Этот эксперт очень тонко чувствует, придётся ли ему подкреплять свои предположения и перед кем.
@@razhokpirazhok о да, без условно.
«Не понимает ни разниц, ни целеполагания». Вы, я вижу, эксперт и язык у вас хорошо подвешен.
Единственное, хочу у вас уточнить - вот вы написали: «не сможет подкрепить свои предположения». Откуда вы знаете, что не сможет - он вам сам сказал или вы где-то прочитали?
@@etot-tip-nie-molchit, о это делается достатоно просто. берется количество листиков побольше, просматривются все видео, всех оппозиционеров, затем составляются их тезисы, политическая мировозренческая картина, их долгосрочная стратегия, кто объеденен, кто нет, почему одни объеденились другие нет, и т.д. записывается по каждому видео резюме, делается анализ.
Беларусь Россия вместе навсегда 🇧🇾🇷🇺👍💪
Шраби опять трындит хрень
Последние выборы прошли в маю , проголосовало 6700
Последние выборы прошли в 1994, а дальше сговор с целью антиканституционного захвата государства.