我最近也试着玩了 AI 绘画，不得不说效率极高，虽然有时会出现比较诡异的作画（特别是双人的情况下可能会出现关节位置错误或者1人出现3条腿的情况） 成品图能看，但细节方面还经不起推敲。 后来我把前段时间在 skeb 上委托画师绘画后提供的 psd 原始文件，点开一个个图层去仔细分析画师手绘跟 AI 绘画的差别，发现画师的每一个图层，从框架到描绘再到提升观赏性的细节等等方面都是下了很大功夫的（当然也可能只是因为我委托画师时的出价偏高的缘故），而AI的作画就只是单纯的缝合怪而已。 但 AI 有个优势是啥呢，就是可以给画师在动作和整体的布局提供灵感，还可以给我们在委托画师时提供素材参考图。 我在 skeb 委托画师画芳乃和 Mumei 两人牵手贴贴看着镜头的插图时，为了找到符合这个动作的素材参考图，我把手机的相册、推特、skeb 历史插图都翻了一遍，找了2个多小时才找到一张合适的，然而前几天，我把我对动作的需求用 tag 提交给 AI 作画时，只需要几秒钟就出了符合我要求的动作素材图。所以对我来说 AI 的出现就是一把双刃剑，如果能合理利用的话，AI 也能给我们带来不小的帮助。
同意Ina 的觀點，日本的創作界單是對於「抄構圖」或是「抄角色設計」等情況很敏感了，因此發生的炎上事件很多，就比如說輕小說《No game no life(遊戲人生)》的插圖每一張都被抓到「抄別人的構圖」。 剛才在YT上搜了一下人家試用Novel AI 的影片，產生出來的圖片真的如果你拿去發表或商業銷售的話，就算沒被告也至少會有炎上情況。 遊戲開發界有用AI支援設計師快速產生佈景的用途，以大幅減少設計師的工作量。 今天如果要用AI產生的圖像直接發佈創作的話，我個人認為至少要揭露你是用AI創作的。 再來就是要避免角色設計可能會抄襲到其他商業作品，最保險的做法就是採用「日常衣服」或是「沒有特殊設計」的角色。 再其次就是重視劇情創作而畫工不好的人可以用AI做一定程度創作支援， 但對於有畫技的人如果拿AI做為構圖參考的話要留意「被指控抄構圖」的風險。
雖然 AI 很強大，但我是不覺得會取代人類繪師，反而（起碼有生之年你啊）應該會是合作的方式。 例如 AI 在圍棋能夠贏過世界冠軍，然後 AI 就成為了專業棋手學習的對象，但並沒有如大家說的毀掉圍棋比賽，反而讓大家都更容易學圍棋，近年籍配合各式網上授課大有再一波熱潮的趨勢。 對於繪畫，我是覺得會有好像初音這樣的例子，可能一個或幾個名畫師願意收費成為藍本（好像當初為初音獻聲的聲優），然後在有一定設計能力的人用 AI 很方便的生成圖片。 如果做到的話，正如當年初音讓一堆好音樂出爐，可以預期在繪圖界掀起另一番創作熱潮。
Ina已經好盡量說得很體面，也不會引起人不滿/想燒她，希望在InART裡的大家都會好好自律 = w=)7
不得不說再看到他這種專業繪圖的人士來說話，其實絕得他是可以說的激進或者主導一些的，但是她顯得比較委婉還蠻讓人佩服，感覺過於冷靜吧?
@@Yukinanekonya 畢竟這次說的是針對自己的fans art haste tags 所以也不會說得很激進
業界確實要在這灰色地帶明確表態了
因為一些繪圖網站如P站等已經開始充斥ai繪圖
與真人繪畫的圖混雜在一起
希望能另加標籤以之識別
Ina 其實說的很明白，AI 會畫畫是因為有人把各式類型的作品給AI 過目讓他學習，但那些作品的作者有沒有同意又是另一件事畢竟這算是灰色地帶，但對於任何繪師來說AI 學走了他的畫技讓繪畫這個東西變成很廉價的事說實在不管是誰都會不開心（畢竟畫畫是要花時間才能訓練出來的
請更正 ai並沒有 學習
給他作品 他只是把作品全部 數據化
畫技是需要長時間累積人生經驗與各式各樣的理由結合而成的
Ai把他數據化 然後拿去用了
並且完全沒有理解其中含意
這才是最氣人的
@@002LL 我以前畫畫剛開始學的時候都是花了非常長的時間，原本可能一週一張，後來精進到一天一張。
要怎麼說呢？ＡＩ對於繪師不能說單方面壞處，如果他訓練的是你手上的自己的繪圖稿，那可以省去很多時間，當然意義這件事情，還是在啟動ＡＩ去算圖的時後，那個人腦中怎麼想。
我後來有在資訊公司上班，我只能說現在亂象是技術提升必經路程，因為你要training跟大眾去調節想法，就好比photoshop當初一出來也被大量照相的人抵制。
@@ArisHuang-m5h AI不是了解當中的技巧，只是單純的複製貼上，只不過可以讓它複製貼上的素材很多，你以為AI是在創作，事實上只是不斷縫合而已，不過不否認AI將來能輔助創作，增加產量和作品質素，就好像photoshop一樣作為一種工具
@@0_dw_0 我的認知是他並非單純複製貼上 而是透過訓練進行機率統計把圖像中的各種抽象概念給參數化 好比圓形當AI看得夠多後 他就知道圓形代表的意思就是一團彼此相鄰聚集在一起的東西 只不過訓練好的AI模型他怎麼去理解繪畫中的東西可能跟人類理解的方式不一樣，所以有時候會畫出奇怪的東西
而他的創作有時候就是把剛剛說的抽象概念跟其他的抽象概念作結合 最後再把圖生出來 所以如果他學到的抽象概念夠接近人類的認知的話，就有可能用文字描述生成我們想要的圖
我最近也试着玩了 AI 绘画，不得不说效率极高，虽然有时会出现比较诡异的作画（特别是双人的情况下可能会出现关节位置错误或者1人出现3条腿的情况）
成品图能看，但细节方面还经不起推敲。
后来我把前段时间在 skeb 上委托画师绘画后提供的 psd 原始文件，点开一个个图层去仔细分析画师手绘跟 AI 绘画的差别，发现画师的每一个图层，从框架到描绘再到提升观赏性的细节等等方面都是下了很大功夫的（当然也可能只是因为我委托画师时的出价偏高的缘故），而AI的作画就只是单纯的缝合怪而已。
但 AI 有个优势是啥呢，就是可以给画师在动作和整体的布局提供灵感，还可以给我们在委托画师时提供素材参考图。
我在 skeb 委托画师画芳乃和 Mumei 两人牵手贴贴看着镜头的插图时，为了找到符合这个动作的素材参考图，我把手机的相册、推特、skeb 历史插图都翻了一遍，找了2个多小时才找到一张合适的，然而前几天，我把我对动作的需求用 tag 提交给 AI 作画时，只需要几秒钟就出了符合我要求的动作素材图。所以对我来说 AI 的出现就是一把双刃剑，如果能合理利用的话，AI 也能给我们带来不小的帮助。
個人認為AI繪圖用來自用或圈子內討論沒什麼問題, 但不應在商業化使用, 也許你今天認為AI繪圖能取代大部分能力不足的繪師, 但另一方面也是扼殺了大部分新進繪師的成長, 也許他們就是明天的大佬
比起十幾年前，網路上看到喜歡的圖片就另存新檔，現在分享都還要加上適當的標籤跟標注來源，對創作者的重視已經是前進了一步，只是這個意識還沒普及到所有的網路用戶上。
祭司發言總是如此的合情又合理
Ina說的已經淺顯易懂了。運用AI繪畫的資料庫除非是你自己的作品丟給自己的AI吃，或是買了旁人的版權作品。如果已上都不是，吃了別人作品然後餵養出來的AI繪畫的產物到底是誰的孩子呢
偷大佬的種做人工受孕的感覺？
現在的AI繪圖是連續機率函數，已經不是離散了，了不起頂多畫風相似，跟人類剛開始臨摹最後成神的過程一樣，只是機器學的比較快
@@jerryliu1446 還是有點差距
人的臨摹會有誤差，久了可以造就新的畫風
但AI跳脫不出資料庫的框架，不管怎麼生成始終只能長那樣，除非餵新的畫風進去
他會說你看了別的畫師的作品去學習也是一樣在餵新的圖
@@piposaru0nothing9999 現在的Ai的畫風已經training到你只能覺得隱隱約約相似
感覺ina在說這個時候真的超小心的 字句斟酌
畢竟也是holo數一數二的畫師 這方面大家都更在意他的看法
同意Ina 的觀點，日本的創作界單是對於「抄構圖」或是「抄角色設計」等情況很敏感了，因此發生的炎上事件很多，就比如說輕小說《No game no life(遊戲人生)》的插圖每一張都被抓到「抄別人的構圖」。
剛才在YT上搜了一下人家試用Novel AI 的影片，產生出來的圖片真的如果你拿去發表或商業銷售的話，就算沒被告也至少會有炎上情況。
遊戲開發界有用AI支援設計師快速產生佈景的用途，以大幅減少設計師的工作量。
今天如果要用AI產生的圖像直接發佈創作的話，我個人認為至少要揭露你是用AI創作的。
再來就是要避免角色設計可能會抄襲到其他商業作品，最保險的做法就是採用「日常衣服」或是「沒有特殊設計」的角色。
再其次就是重視劇情創作而畫工不好的人可以用AI做一定程度創作支援，
但對於有畫技的人如果拿AI做為構圖參考的話要留意「被指控抄構圖」的風險。
順帶一提，推特上找#AIart 可以看到很多相關的AI作品，不乏許多看起來很精美的圖
#stablediffusion 特別是 #WaifuDiffusion 也有許多好料的 www
stable diffusion 跟 Waifu Diffusion 好像是給PS用的免費外掛？
@@翠鳥 PS的確有新的內掛AI但我不熟，stable diffusion 是開源的繪圖AI，有很多版本，免費的、算得很快、而且一直在進化，Waifu是別人訓練好的model，算是SD其中一個版本
不過抄構圖在法律上其實很難判定為侵權....
@@六雨 抄構圖基本上是事關繪師個人名聲的問題，侵權的話是仿冒了商業作品又以商業發行，二創是灰色地帶，不要太過份的話版權方其實不會刁難的。
我記得沒錯的話Hololive有相關公告說使用Hololive 直播素材（聲音/影像等）的二次創作（如烤肉等）不得做商業使用，簡言之就是理論上烤肉台不應開收益，但是實際上也沒聽說Cover有在抓就是了。
@@六雨 其實很簡單
問他 為什麼 這樣構圖
講不出來 大概率就是抄來的了
說得出來代表至少思考過
身為AI從業人員
我非常認同ina的說法
實際上一堆素材根本是非授權資料
沒有那些非授權資料集根本不可能訓練出什麼AI
而利用這些資料二創無論是否商用都該取得授權
而且是每個非法training data的授權
網路上的二創 P網二創幾成有取得授權w
@@2cosXcos-1 這跟他是否合法無關，並且如果盜版盜到關注過高或是收益過高也會被處理
目前AI相關的法律都不完善，不然如果明確違法，Ina哪還需要回答的這麼保守？
說真的，如果你不是為了嘴砲而是真心這樣覺得的話，建議你可以稍微想想對岸抄各種作品的時候通常會是什麼說詞
AI從業人員認同+1，資料集經過繪師授權這點，我認為是尊重和合法性的底線
@@2cosXcos-1 二創mean 你有 創 mean 你有付諸努力 真的太像 一樣會被告
但ai 就是單純 盜圖 餵食 然後聲稱一個ai剪貼出來的圖 是自己的「創作」
@@2cosXcos-1 這次的AI繪圖風波跟你講的基本上不一樣
繪者們進行的二創的確是處在灰色地帶
但有蠻多作品官方會直接明文表示是否能進行二次創作及商業販賣，如果能那就不違法，沒什麼好討論的
神說這世界要有藝術，於是INA帶來了藝術！＼(￣▽￣)／
個人看法現在的不能算是AI
只能算是發展出真正AI的第一步和資料庫
要是哪天它複製完那幾張圖合成完還會跟我打屁分析圖裡的各種性癖我就願意稱它為大哥
但明顯在進化到那個地步前，這技術會因為人類的短視而把成長的土壤本身殺死
AI ART 最近真的超級流行
跟業配vpn一樣
我只能說ina是對的，但這世上不是總發生對的事情，而對的事情也不一定總能取勝，即便是法律途徑
就像是無印良品
反過來，如果有人經過原本沒有電腦繪圖到有電腦繪圖的過程的話，電腦繪圖也是取代了傳統繪圖中的運筆、筆觸、渲染、漸層等等所謂有人類靈魂的動作，早期也有畫風單一、描圖簡單等等問題。從現在看來就是手繪畫師減少了，但不會完全消失，電繪畫師增多了，甚至比原本手繪的人還多的多，從還沒幾十年前的歷史脈絡看來，我認為覺得ai繪圖目前也只是遇到了電繪早期類似的問題而已，軟體進步與參加的人多後競爭變激烈，現在簡單的喂圖生圖，就會像我們看早期電繪的感覺一樣覺得粗糙，使用者會進行各種的優化來讓圖變得更好，也會漸漸被認同是有創作性的。
並不會 就算有 也不是人創作的
那只是現在軟體還不夠好，如果你覺得寫code調參數不是創作的話，那就另當別論了，你把創作本身看的太狹隘了。現在只是普遍還沒有認為寫code可以是藝術創作，但是如果之後coding是藝術家必要的技能的話，那自然會被認為是創作的。早期的電繪也被認為沒有筆觸、線條太直沒有人味缺乏藝術性，現在看來就單純只是軟體沒發展到而已。以前手繪要練會少數的筆法，現在電繪則是要會從數十種筆法特效中選擇，同理難道你覺得這有創作性了嗎？那些光渲染不都只是軟體做好的模組，你只是選擇了加入渲染的位置而已，說到底也就是用繪圖軟體調個參數而已。對比之下未來的ai繪圖者應該是要熟悉幾百種佈景方式、色調、表情，肢體動作，跟劇情需要做出最適當的調整，又或是現在的2Dlive，都還只能做簡單的重複動作，之後網路的cg創作大宗會像gift一樣，會是一個連貫動作，可能行為更像3d建模師這樣。
你會覺得沒創作是因為現在是誰套軟體都可產出，但以後競爭激烈後純套軟體的產出不夠好時，存在只有少數人使用軟體才能達到的高度時，那這就是一門技藝，當技藝的成果能征服人的審美觀時，他就會被認可為創作的。
非要說的話ＡＩ可以算是法律上的白色地帶，畢竟哪怕繪師公開聲明不允許ＡＩ用途，有人拿去給ＡＩ分析再到你面前說我拿去用了，法律上也無法制裁，除非他看到你的圖之前同意了「不得ＡＩ用途」之類的規範，但非個人網站大概都沒這種流程和規範，所以基本無法制裁，而灰色地帶指的是法律能抓但沒抓的情況，比如同人創作。
雖然聽起來非常微妙但確實是現在的實際情況……所以繪師基本上都只能不開心而沒辦法做點什麼。
看到有人說AI繪圖目前是法律的白色地帶，我覺得這是不正確的。
因為AI繪圖沒有前例，所以只是"還沒有"法律規範，不代表它是白色地帶。我認為在法律規範出現以前必需要用道德規範，而不是沒有法律規範的情況下就不去正式道德層面的問題。
我想最開始殺人也還不算犯罪，最後會變成犯罪不就是大家覺得這行為不對嗎？大家在道德上認為殺人不正確必需被規範才出現法律跟刑罰。
同理現在AI繪圖也陸續出現一些問題，大家還在討論怎麼處理這些問題，在這個階段就判斷"因為沒有法律所以不存在不正確"還言之過早。但道德是很模糊也很主觀的東西，在相關法律出現以前應該會是很辛苦的陣痛期。
我認為是AI畫出來的圖
就註明一下AI創作
我知道繪師都很辛苦的磨練畫技
有區別是一定要的
可能一段時間後是變成了手繪要註明是手繪了
像「手工整作」一樣
即使是人從另一個人身上學得繪畫與構圖的技巧，但產出成品的"過程"依然需要靠自己構思和設計
現在使用AI說白了就是一種統計算式，AI在"畫圖"的時候既不會設計也不會追求構圖的合理性，只是透過統計的方式產生一個答案而已
其實單純只是用AI作畫這件事情本身沒什麼爭議，甚至作為一個研究項目也挺有趣的，但如果涉及到營利就完全是兩碼子事
就算同樣是人畫的都會涉及抄襲風波；把別人未授權的圖直接丟進去AI運算來賣錢想想就有有多缺德，就算是山寨品起碼材料費也是自己出的
AI也要構思和設計。首先，產生新圖的過程中，可以說是人工智慧在構思和設計。再來，使用AI的人也要決定輸入哪些訓練資料、以什麼關鍵字生成作品、各種參數的設定，然後從眾多的生成作品中挑選，這些流程的技術和工作量並不見得不比不上畫家。
@@commenter4898 並不需要…別把ai人性化了
他只需要數據
@@commenter4898 再者 你把藝術家的工作量想太容易了
@@commenter4898 目前的AI只是拼貼機器而已，還是用未經授權的圖。概念是好的做法是錯的
對已經經歷過相機的發明、ps問世、電腦繪圖全面取代手繪的INA表示:
First time😏?
這段我原本是要回復某一樓關於日本資料分析修法有關的回覆，但是打一打變一篇短文，我再另外留一篇讓比較多人看到。
從法律的角度而言，AI繪圖爭議的核心適用法律是"著作權法"，但是世界各國所有的著作權法，都只保障作品本身，不保障技術與風格，不保障的原因可以自己查找。整部著作權法有背後的基礎法理架構在，而且持續被討論了近百年，所以並不是AI特別強就可以強修的。這不是法律跟不上科技，是基本的法學主張過不了關。
再來，AI的技術是透過圖像分析與反饋來不斷修改演算法使之完善，而當要產生新圖時，會以新的種子碼與設定的條件，根據演算法再產生一張圖。而餵AI所用的圖是否可以逕自使用要看是否符合"合理使用"，或是是否符合著作權法中"改作"的定義。但是依據AI的運作原理顯然不屬於改作，因為輸出的作品根原作沒有著作權法中規定保障的項目。而合理使用的部分，以我國著作權法為例，考慮的要點我只提及比較有關的第三與第四點：三、所利用之質量及其在整個著作所占之比例。四、利用結果對著作潛在市場與現在價值之影響。因為AI在訓練時會使用大量的圖，所以會導致單一圖片或作者的占比高度地被稀釋，所以基本上法院都會認定為合理使用。此外在實務上因為AI可以跟訓練用資料庫脫鉤，所以基本上會因為無法舉證而導致無法認定侵權。
當然在AI發展的業界中，有部分的資料庫是需要取得授權的，但是多數是有其他法律要求這麼做的，如個資法、肖像權，或是這個資料庫必須取得授權才能取得，會需要授權的原因並非版權因素。除了前述情形，在AI業界裡，只要能夠從網際網路取得的資料，因為是屬於公開資料，都是可以直接用於分析，而不需要額外的同意。
退一步來說，即使創作圈要因為AI遊說立法，就要考慮背後的政治角力。而創作圈有創作圈的規則與利益，但科技業也有科技業的規則與利益。當前的世界局勢讓政府高度向科技業與其背後的資本靠攏，即使考慮不這麼做該政府也會面臨到國外科技巨頭競爭的壓力(AI是目前科技發展的主要領域之一)，讓政府不得不站在科技業那邊。而科技業本身，如我說過，也有自己的作法，講最難聽的，業界的規則是只為了業界存活而有的，至於其他的部分，不少，甚至大部分的業者跟創作圈毫無接觸，所以業界態度我可以預期的是不管其他職業領域的未來。再加上科技的力量與強硬的後台，基本上趨勢都會以科技業的意見為主，而要限制資料的使用來源，就得過科技業這一關。我這段所述的問題可以濃縮成Surveillance capitalism一詞，可以蒐這個詞看更多的論述。而這趨勢也是日本2018年修法的原因。
所以這個爭議，我的看法是，創作圈的主張在法律上，乃至法理上站不住腳，而在政治上幾乎沒有辦法與科技業抗衡，完全沒辦法擋。不過AI繪圖的成品與影響還是有一定的限度，還不會取代有在做發想的繪師，但預期會對產業造成衝擊，最好的方法還是要找出與AI共存的方法，與追蹤科技發展的進度。畢竟在歷史上，工業革命也是毫不留情地打掉手工業，也沒有在管工匠的人性面、藝術面，對繪畫也一樣。
更正一件事 工匠 不具藝術面 那叫做依樣畫葫蘆 所以會被工業取代
會導致藝術消失的叫做 金錢和為了錢什麼骯髒事都做得出來的垃圾
@@002LL 工業革命前，不少工業品是有工匠本身在上面創作的，有時候商人、業主批發需求給不嚴謹時會留有他們可自由發揮的空白，現代的考古文物與舊時代古玩就是當時藝術，不管任何社會階層，的展現，人類學藝術史學一直在研究這些事。
只要人還在，就會有藝術需求，但是有的時候只是變成其他的形式，而且不一定是自己想要的樣子。說極端點，舊有產業真的有可能被亂搞搞死，但總有新的形式產生取代。
@@wunick6417 請分清楚匠人 和職人的差別…有創作的 有自我邏輯存在的 那叫職人
照著指示或先例 依樣畫葫蘆 萬事要求精準 統一 一致的 那叫匠人
會被取代的所謂「舊產業」從來都是匠人
@@002LL 按照你的說法，未來如果真的有繪師因為AI的關係被淘汰掉，難道你要說他們全是匠人之輩?
真要說的話，工業革命不也是那些為了錢什麼都幹得出來的人造成的嗎?
終於有對實質問題點給出有營養的觀點的留言了
反正以後會普及 就好好接受吧~
AI繪圖是時代趨勢，不可避，拒絕它是沒意義的。
但用沒授權的資料作訓練還拿出來賣錢就是無恥，NovelAI應該要被抵制。
拒絕並不是沒有意義
而是拒絕仍然阻止不了人類一股腦為了「科技發展」走向自我毀滅
其實novelai直接幹人家圖來用 那我是不是可以直接幹所有他的圖來用
最近看到幾則留言讓我有這樣的想法
把圖片丟給AI做學習這點，其實跟人類去學習繪畫的過程是大同小異的
有些人確實是從0到有，但也有不少人是從其他人之中學習
從其他的學習的這個過程
跟AI從其他人的繪圖中學習，這過程是很相似的
只是AI學習的方式是"有形"的，我們可以親眼目睹到圖片丟進AI，讓AI學習
但人類學習的方式是"看"，這就是換個角度想
我們人類學習的東西有些是書，這是有授權的
但有些是看其他人的繪畫來學習，那這又是沒有授權的
今天如果AI會自己上網學習，那我們也不會知道了
我不知道這樣講有沒有人懂意思就是了
當然我講這些並非支持，只是我會站在中立立場，我不希望繪師有自己受到侵權的感覺，但我也不想否認這樣AI的存在
AI不可能會消失，以後只會越來越發達
要怎麼處理這類事件又是之後的考驗了
別把ai人性化
他並沒有在「學習」也並不需要努力練習
餵圖只是給他數據 然後他給你結果
數據夠大 結果夠多 形成好像是「創作」實際上就是數據圖片
你給電腦一個只有四個像素的圖 要他算一張四個像素的圖
每4*4 也就是16張 就會出現一張一模一樣的圖片
所謂學習 創作
是從小臨摹各種畫風 各種技巧 在其中加入自己的經歷 理解 習慣 並花大量時間練習培養自己的實力 最終產生自己的風格 並且知道自己每一個步驟 為什麼要這麼做
Ai跟人類 是不同邏輯的東西
別把ai人性化了 ai沒你想的那麼可愛
簡單來說 人類再怎麼刻意模仿 也不可能一模一樣
但ai可以 畢竟就是一堆0和1
@@002LL 那我想请问ai没这么可爱，ai没有努力，那么ai的开发人员的努力呢？从第一台电脑的诞生，到编程语言，再到ai这期间无数科研人员的努力呢？
@@002LL 你说的人类如何学习绘画这个过程，实际上就是ai学习绘画的过程。ai不是计算，那样的话跟普通电脑有什么区别？最好自己先了解了解新的东西再来说话。
@@002LL 0和1，是电子储存的方式，跟学习方式根本两回事。那我还说你脑子里学东西就是一堆突触呢？真的一点基础电脑常识都没有
各位可以試試去「臨摹」某個作品然後拿去參賽還賣錢什麼的 看會不會被訐到飛起
AI 繪圖興起, 其他畫家我不敢說, 但 Mumei 肯定不會失業 XD
以後繪圖也許會走向大手繪師變品牌廠賣名氣, 無名繪師用AI代工大量生產的時代了.
現在已經開始了。。
用AI大量代工那就不叫繪師了吧ww
其實ai產出來的圖對一定程度以上的人來說真的不行
他就只是畫出熱門的樣子
因為就只是算大家怎麼畫
就算拼成邀魔鬼怪也沒太多違和感
骨架透視甚麼毫無精確度可言
其實從ai出來前就有蠻多拿別人圖來p然後只是改成疊不出來你不能說他抄而已
那種人的程度內行是分得出來的
需要一定程度以上的畫得大概沒影響
要形容大概就是dmm免洗r卡和熱門手遊立繪的差距
死的只有免洗那批而已
無名繪師用AI代工生產（X
不會畫畫所以只能盜圖用AI代工生產賺錢（✓
沒中低層是沒有頂層的，大量畫師倒在中低層根本成長不到頂層
最大問題在於使用者，要是不涉及商業用途，這當作朋友間交流是還可以的，但如果拿出來炫耀甚至用作商業用途就不可取
有時候看到那些用AI繪圖然後說是自己畫了，真的無語..
這聲音是真的該好好休息了
十分贊同INA的說法！！
果然這個話題是不可避免的...
我看到那個逆游的鮭魚就確認實際上AI終究是AI。不負責創造，負責統計和模仿以及應對。
做為有寫程式又有在學繪圖的人來說，我認為AI更像是工具
一個工具怎麼用還是看人...
不過很明顯現在外頭用AI接繪圖委託的基本上就是違反智慧財產權的
畢竟在繪圖的學習期間，說好聽的臨摹也是違法行為
至於怎麼樣是合法使用，假設今天有繪師拿過去自己所畫的圖來畫出新草圖，那就是工具
畢竟程式的debug幾年前有AI了，繪畫有AI也不奇怪，而且繪畫的AI本身也不難....
只是，當被抓到未授權使用圖、程式、音樂等，那被告也就不能怪別人了
理想的技術
錯誤的時代
和核能一樣，人類社會本身的整體質素沒有追上科技本身
一想到Ina肉以後可能會短缺 就覺得異常珍貴
目前無法可管，但是沒有標明是AI繪圖的話有消費者保護法可以用
嗯,AI 繪圖是會一直存在,我花一星期繪製一幅手繪,和AI用幾小時學習出來的畫,兩者是有差距的,因為目前的技術限制,AI還未有靈魂~,要是有了人類的靈魂,那就已經不是AI畫作,而是有血有汗的心血結晶~
但那時候人類就準備滅絕了
AI繪圖就像計算機一樣，她可以用來加速計算結果
但是如果你偷偷把它用在不允許使用的考試現場之類的，你就會被唾棄
人們會因為好奇去使用這無可厚非，不過腦子動得快的人就可能會用在不允許的地方
個人不是挺認同用AI繪圖的就是了...
不過在這個時代，根本無法避免傳到網路上的檔案被散播出去。
既然有人散播自然就有人蒐集，蒐集的人如果自己想做但做不到，拿AI工具來做就是必然會發生的了。
不過我覺得不是靠自己親手而是靠AI幫忙做出來的....真的會有成就感嗎？
讓機器人排骨牌和自己排骨牌，怎麼想都是自己排好的感覺比較爽吧🤔
歪題了
感覺用AI繪圖的人...只是想賺錢而已，訓練AI的檔案怎麼來的根本就不在他們的考慮範圍吧。🤔
有些人沒那個技術 但是有想法
有些人有那個技術 但是沒想法
這兩種人都可以利用ai來制作想要的東西
上面的是絕大多數不擅長繪圖的創作者
下面的則是有技術 但沒什麼創意大多數圖都相當相似的業界大佬
ai是輔助用的工具 並不是許多外人認為的 搶畫師工作的機器
@@張若清 要當輔助的工具之前，先請那些使用者只使用自己風格的畫作當肥料吧
拿很多畫家的畫當肥料餵養後，再說那只是輔助.....好像哪裡怪怪的吧?
尤其已經有人拿AI畫的圖去比賽了.......這樣叫"輔助工具"嗎...
最大的問題還是「用於圖利」吧，
一旦牽涉到那個就是妥妥的侵權了，
只是拼的東西太多要找出侵誰的權太難了。
@@DragonMigo 有人濫用不代表他的原本功用消失了
像是有人拿刀來做菜 有人拿他來捅人
你不能說刀bad吧 是人做錯 關工具什麼事情
@@張若清 你說的是合理使用的，但現在就是有那種調整一個自動駕駛AI去比賽拿獎金，然後說自己是賽車手的怪東西存在
AI生圖就跟便利店的微波食品一樣沒有靈魂
在創作角度上，AI欠原創性，當AI取代繪師，惡性循環下，還會有新創作?
等沒有繪師以後, 是不是要拿以前AI跑出來的圖, 去餵新的AI ...最後世界上就只有一種畫風了 (哀
@@天照箱庭 想多了，以后不仅不会只有一种画风，画风反而会越来越多，因为可以让不同画风的图合起来给AI去学。AI自己造出新的画风都不在话下
@@motizuki1275 你才想多了
我个人认为ai能在5年内取代大量画师 不同于其他辅助工具，ai能够在根本上改变整个绘画行业，大概率以后会变成人辅助ai，也会有极少部分的绘师成为类似奢侈品牌一样的存在，有绘画技能的新人会断代，作为学画画的人，说真的有点失落。而且经过了解，ai其实能取代大部分有明确学习思路的行业，如医生，老师，程序员，客服，设计师，工程师，外卖，司机等。现在争议的版权问题，事实上可能几年后就根本不是问题了
在补充一下为什么我会觉得是根本性的改变行业，因为它有极低的成本来产生相对多的东西和还过得去的品质，只要保留很少的能人就能完成工作任务。在需求上恐怕会开始会爆增但很快会回落，不管你有多少游戏，漫画。但事实上人的精力是有限的，最后还是只有头部能站出来。行业的薪资会被压缩（顶层画师不会）最后就缩小到相当小的规模
如果你會這麼認為 請再去多畫一點吧…
Ai能取代的 那叫畫匠
機械式的繪畫 毫無自己的想法 每一筆的角度 力道 色彩 都沒有思考過其邏輯的人
當你真的了解AI運作 就明白AI根本無法與時代接觸 新文化 新產物 新價值觀 不是AI能運算到的 但假如依賴AI繪畫 便失去新晉畫師的育成條件 到最後技術漸漸遺忘 而AI也失去新的圖源.......................
@@W5TGLOCES 要明白这是有着消费方和服务方2个方面，当公司能够以极低成本来运作和修正时，便再也不会回归从前了，会有一大批画师变成高效率的ai画师，为ai提供方向和最后的素材 当一切稳定后ai能够用ai图来训练时，版权就成了笑话。行业也会最后变成很小的规模。要知道画师本身其实是一种有商业性质的职业
@@002LL 确实现阶段是这样，但不管谁的画，都有绘画逻辑在里头，分析这种逻辑，ai最终能做到相当可以的程度。也不要太高估人的想法，说到底人基本也只能融合自己知道的东西，但几乎0成本的几千张的元素融合试错，在经过高端人力修改，本身就足以应付需求了。但如果一个行业只有上层，本身就难以长久维持，谁会付出那么多学习成本去爬呢，而且处于中间段的人是没有正反馈的。所以我觉得绘画会回归个人兴趣而难以形成职业
INA意思就是法律上目前灰色，因為沒有前例。
但既然出來了，各繪師應該會開始申張自己的所有創作不可讓AI拿去使用，如果用了就會採取法律圖逕吧。
之後應該繪師們會開始珍對這部份討論，集結成社團之類的，並找法律人士要回自己應得的利益。
畢竟創作被AI模仿走的話，要是越來越像，以後繪師們都不用混了。
法律沒有禁止那就是白色的，灰色的定義是你能告他但沒告，現在法律不說禁止了甚至還是支持這件事情的，所以只能從道德上去譴責，但道德譴責有用的話現在世界不會是這個樣子，指望所有人的道德都在標準之上完全是作夢。
哪怕之後立法修法，除了個別奇葩法律以外也沒什麼溯及過往的可能性，所以目前以ＡＩ圖牟利輸的可能性基本是零。
@@InfiNeet 錯誤觀念喔 並不是非黑即白
灰色地帶是 明顯違法 但出於某些法條限制及原因 告了 法官也不能硬判
你確實未經允許使用他人的作品 但因為數據量大 把單一圖片的佔比稀釋了 導致法律條文無法定罪
（但法律這樣設置 是怕有兩個人 在機緣巧合下 用了少量同樣的內容
為防止因為這樣產生訴訟 所以規定到達一定的量才會 違法
並不是為了讓人鑽漏洞的
@@002LL 台灣不說，日本事實就是ＡＩ可以未經允許「分析」他人作品，因為是「分析」沒有直接損害利益，法律對此並沒有任何保護，甚至可以說法律在保證這件事情的進行，跟單一圖片佔比沒有半毛錢關係，除非雙方同意，否則單方面宣布禁止ＡＩ分析是沒有法律效用的，換句話說哪怕抓的到，那張圖片也必須只有在訪客確認過「不進行ＡＩ使用」的網站下才能成為判罰的依據，但無論是Pixiv還是推特目前都沒這種事情，所以本人要發佈在這兩個地方就等於放棄這項聲明。
當然如果是他人發佈就更複雜也要另當別論了。
總而言之，你可以認為現在的法律有問題，但不要隨便說別人的觀念錯誤，請不要將道德標準直接套用在法律上，法律並不是道德的底標，法律就是法律而已。
@@InfiNeet 允許的是其他用途 比如相片 或比較有爭議的攝影作品 是為了告訴ai這個是船 這個是飛機…
用別人的「繪畫作品」餵食 然後說法律沒有規定 這就是叫鑽漏洞
@@InfiNeet 法律也沒有規定ai殺人違法
那哪天一個人設計出的ai把你家的人全殺了 他是不是也應該無罪？因為法律沒規定麻！
邏輯？
我覺得繪師繪圖與AI繪圖會做出差異化，很有可能是以區塊鏈做出分、但如何共同持有或防止盜圖就是問題了，我相信程式語言設計師會解決、或許是出乎意料的某種形式。
呃……關區塊鏈什麼事？不管是人畫的還是電腦畫的都可以放上鏈，完全無法區別啊！區塊鏈最多只能防止原封不動的抄襲。
雖說現在AI繪圖還是 使用原圖的為底來創作，但隨著科技進步，真的.. 很有可能繪師可能會慢慢走向沒落
腦海中一直跑出AI畫的迴游鮭魚
趁現在AI繪圖技術還不是很成熟 要趕快逼想賺這塊錢的公司出來表態 不然等AI技術起飛能產出超越繪師的作品就來不及了
AI繪圖就只是一個輔助軟體可以讓設計師找找靈感，就算現在AI沒有版權問題了我還是不會支持AI產圖你直接拿來使用
為什麼Ina的AI繪圖標籤不存在?
因為這個標籤 #INAI (#いない)
隨著科技進步
必然有些工作會被淘汰或取代
其實AI能訓練好也不錯
以後畫師只要專注於新角色的創造與草圖
小說就能有大量插圖
用生產加工的概念來講 如果原料（學習用的圖）就有問題了 那加工出來的產品能讓人信服嗎
個人對於AI繪圖這件事 其實挺不理解的 本人是個與藝術有相關的學生 多數時候我在觀看別人繪圖時會去看這個創作者的畫風是否是自己喜歡的 雖然無法直接做出贊助 但只要是符合自己喜好的一定是給予肯定 但如今這個軟體的出現是對於創作者非常不友善的 假設每個人都是用此軟體 那之後新生藝術創作者的生存空間只會被無限的壓縮 現在的藝術界就已經很難有生存空間了 而這個軟體用一些抄出來的東西交作業 這是對每一個藝術家都是不尊重的 因為那些都是他們經過多年摸爬滾打來的心血 那他們以前的心血是什麼？丟進軟體就等同於是個屁 所以我認為這東西需要嚴加控管 不要讓本就難以生存的人再繼續被生活的重擔壓死
看怎麼樣平緩的通過過渡期吧，新科技打擊到舊產業，自然是對舊產業的不尊重，這感覺就像是從手工包到機製包一樣，但對社會利益而言機製是大幅拉升人類的生活水平，然後大量淘汰了的手工師傅，但因為生產過程的簡便，人把重心都放在設計上，實際上現今的款式早就遠超過去，所以我是覺得創作會變少基本是空談，加入門檻的降低讓更多人能參與是會拉高創作總量的。
@@hbyang8114 這樣不會再有新畫風出現 絕對
@@hbyang8114 你只是看到一個面向而已；今天他們不是發明一個創新技巧的科技，而是發現如何快速盜取技巧的科技，和你講的立足點完全不同不能等同視之
中英字幕好評
AI繪圖最大就兩個問題，一是侵權，二是真的太強會讓繪師失業。
一的問題沒什麼好說的，侵權是不好的。
二的話，就是人類的歷史上一直都有的，新科技為傳統產業帶來的衝擊，我覺得是不可避的過程。
未來等到AI繪圖技術更成熟，至少在商業上，廠商會更傾向使用AI生圖，而不是花大錢請繪師。到時候純手工的繪圖，可能會成為一種生活樂趣存在，而不是生財技能。
不太可能
因為繪圖不是生活必須品
之前朋友貼付錢用AI畫的圖給我看，畫風是不錯，可是人物有六根腳趾，他自己還沒發現XD
雖然現實是有六趾人啦
雖然 AI 很強大，但我是不覺得會取代人類繪師，反而（起碼有生之年你啊）應該會是合作的方式。
例如 AI 在圍棋能夠贏過世界冠軍，然後 AI 就成為了專業棋手學習的對象，但並沒有如大家說的毀掉圍棋比賽，反而讓大家都更容易學圍棋，近年籍配合各式網上授課大有再一波熱潮的趨勢。
對於繪畫，我是覺得會有好像初音這樣的例子，可能一個或幾個名畫師願意收費成為藍本（好像當初為初音獻聲的聲優），然後在有一定設計能力的人用 AI 很方便的生成圖片。
如果做到的話，正如當年初音讓一堆好音樂出爐，可以預期在繪圖界掀起另一番創作熱潮。
其實他確實毀了圍棋
原本圍棋是古代用來模擬戰爭軍演的方式
在下每一手都會思考其原因 會有險招 奇招 騙招之類的
但ai的出現 現在每個人都只專注在 每一手怎麼下勝率高 怎麼樣叫做沒下錯
並不會掀起「創作」熱潮
掀起的叫做「生成圖」熱潮
最麻煩的問題是，「風格」這東西不會具有任何實質的智慧財產權啊。只要你作品有貼出來，人能看得見，他們就能抄你的風格。
這就像是一比一描他人作品，絕對會被算成抄襲，但你沒辦法禁止其他人這麼做。但若要說這東西是否為「藝術（art）」，就是完全不同的美學話題了。畢竟哲學上來說，山水很美但不屬於美學的美，而模仿山水的畫作卻會是美，那麼模仿人類的ＡＩ的畫作呢？
Ina的考量，也完全不是這種話題呢--畢竟她作為實況主，沒必要處理這種學界幾十年才能解決的難題。
ina講得很中立且有憑有據 現在看到一堆根本不懂畫圖也不深入了解的在那邊大放厥詞就很想吐==
在那邊說什麼照相機取代畫家（抱歉吼 那他媽叫工匠 畫匠）
臨摹也是抄襲（你他媽「臨摹」一張蒙娜麗莎的微笑給我看看）
Ai也是在學習…（學你媽 ai那叫數據化）
到底哪來那麼多傻逼言論？
AI=知識產權武器
其實這只是初型，有很多方法train ai,
深藍也是從無到有學習
現在只是AI繪圖的過渡期，未來一定會有廠商開發出的繪圖AI，是讓AI自己訓練出技術來，現在很多領域的AI都是AI自己對抗出來的，到時候他們甚至可以拿出AI的訓練過程，證明自己訓練AI的時候沒有用到任何有版權疑慮的作品，到時候爭議就不會那麼大了……
這個領域的AI能用對抗模型嗎...? 我所知道的對抗模型都是針對有明確遊戲規則的
創作領域的我沒聽過可以用對抗來訓練
@@goodvyboss 有聽過GAN嗎?
GAN可以說是對抗沒錯，只是老實說現在AI要證明版權，嚴謹一點做法跟隨機變數什麼的都固定下來，照你的資料庫跟參數跑一次看結果是不是一樣其實就可以證明你是不是用這套資料了
@@tyl8971 有聽過，但是現階段我沒聽過有被用在創作領域的
它的功能更像是在生成"擬真"的東西不是嗎?
就算將來繪圖AI可以自己做"對抗"訓練, training model還是要真人畫的圖來起步的. 事實上無論是人類或AI, 在學習過程中多少也是模仿前人的作品.
也算是會畫圖的人，老實說AI怎樣發展終究都是一個方便人類的tool而已，不要把它過份想像，它最不能取代的始終是人類的構想力，該噴的是拿它做什麼目的的人類...
其實有點像逆向工程做出相同功能的產品的狀況，或是拿一款大作再用自己的技術複製出另一款遊戲一樣。可能遊走法律邊緣，但看在我眼裡就是很下流的行為。
只能說AI繪圖是時代進步的副產物，大部分的人只能被動接受它
但是我相信人們可以找出更有智慧的運用方式
這是我的觀點 : 說不定AI 繪圖可以拿來幫助辦案，代替現有受害者描述犯人樣貌的素描，用AI 產生的繪圖可能還更寫實準確
用來幫Queen Bee做power point
那就主動拒絕它
@@user-az7255 工業革命工人罷工反抗機械化浪潮我是支持的😊
呃…那樣只會造成一堆冤案
看K島一堆人臭AI很精彩 甚至有人提供代工而收費
但也有不少人對這種事不在意 他們只求可以做出瑟圖供他們尻一發 其他的都無所謂
一針見血 我無"法克"說🤣
難道這是 ina vs myth 的起源! (X
死神跟店長也是反方 鯊魚跟阿梅比較偏向無意見 所以總體來講 支持的人=0
就單純的產業升級 從傳統使用水彩上色改成數位上色，你也可以說美術材料行被取代。現在就更升級成ai輔助繪畫，人腦還是比ai 複雜而優秀，未來也許能讀取人腦資料直接"印"出來。以後的藝術家就不是依靠人力來作畫而是意識。
這種AI套用給初音會不會有搞頭阿
我覺得其他姑且不論，拿AI畫的東西出來賣錢就真的是不知道在銃三小，蒿茶油
你沒買過同人本 沒在網路上看過同人本?那些可都是被買來上傳到網路上的同人創作 你覺得那些色色的本幾成有被授權? 怎麼現在才出來哭
@@2cosXcos-1 傻逼嗎？同人本 是人花時間畫的
而不是用電腦 一個毫不需要付出努力創作 短時間內用出一堆圖 甚至不是他畫出來的東西 然後拿出來說是自己的「作品」用來賣錢
AI沒幾秒就生出來的東西 然後賣錢
有點奇怪
@@2cosXcos-1 那個好歹也有宣傳效果，因此增加粉絲的也不是沒有，用AI算出來賣錢就⋯很哭？
還有拿AI算出來的描圖的（高端操作ʕ •ᴥ•ʔ
如果標明了AI畫出來的還有人買，那就不甘你的事了吧
AI繪圖只是生產圖的工具。不是藝術也不是創作，除非AI繪圖有"自我意識"，否則這就只是個工具。而目前最大問題都是在於道德方面的問題。
看到有人把AI拿來類比那些畫二創圖的繪師
我只想說如果真的要扯，那世界上很多東西都不能開發或使用
更何況合乎規定的二創是業界默許的，甚至各方多少有明文規定二次創作的條例
是裝作看不見還是不經大腦隨便講講?
不要太意外 你也不會因為賺錢快就去搞柬埔寨那套啊
其實親自去玩一次就知道，
雖然很厲害但是細節永遠不到位
尤其是設定越完整的角色作品
只能說AI還太早，還需要幾年的打磨
我傾向於可用
但是圖自用不要公開
AI這個東西無論你同不同意、接不接受，只要還有需求就一定會存在這個領域。講什麼著作權的都是狗屁，除非你有辦法明確證明AI的圖抄襲或是直接把data拿出來賣。禁止誰把AI模型拿出來賣也是沒意義的題目，AI就是個極度複雜的數學式子，來自工程師的智慧結晶，賣它當然沒問題，你以為只要有data人人都訓練的出AI嗎？整件事的重點在誠信問題，沒能力繪製作品而依靠AI那就不能聲稱自己是繪師，某個hashtag或是平台是給繪師在自己繪製出來的圖上用的，那AI的圖就不應該用。用AI計算出來的圖就不是自己畫出來的，就像是工廠生產線的餅乾就不能叫做手工餅乾一樣。雖然目前著作權或著作人格權並沒有相關規定，但商業行為中如果有刻意隱瞞繪製過程，仍然要付民事責任。
AI “永遠”無法思考怎樣落筆，因為人類社會會不斷轉變的，現在的所有AI都是抄襲，不需要證明什麼，如果要證明，只能證明AI本身已經是一種違法武器。
來逆風一下，我是贊同AI算圖的，如果其能力持續進步的話可能可以帶來很大的素材成本下降(而且不會和別人重複)
(小弟我有做初步實驗)認為效果比我想像中好許多
然而事實上AI真的需要龐大資料庫支撐嗎?
我想並非如此，AlphaGo Zero 就是個很好的例子
我認為比較有爭議的只有丟圖進去演算的部分(因為是直接且明確的)，那就要看各國法律如何解釋(相信大家答案會很不一樣)
最後就是理性討論，大家也可以藉此了解AI的工作原理再來重新看一遍，應該可以更通盤了解
人會從別人的畫作取得靈感作畫
AI利用演算它圖作畫
AI從原圖做數萬乃至數億次的演算，早就看不出原圖的痕跡了，還真的有追究的必要嗎? 對我而言好像是又不是，那種心情就像你在大學時突然從未見過面的父親突然出現然後需要龐大的醫藥費;我該付嗎?
說實話，我不知道
但.......最終強者會生存下來
不吃資料的AI？那不叫人工智慧那叫通靈大師
@@strange_shoulder4478 這叫unsupervised learning，有興趣的話可以翻一下論文(應該不少)
@@strange_shoulder4478 簡單說就是給他筆和紙還有一些基本原則以此進行不斷的演算，並持續進步(本人沒有製作經驗，有大大歡迎更正補充)
@@Akuahatia
你說的是圖靈運算
但那個在怎樣算還是要人去指定方向
AlphaGo Zero 講得好聽
但它還是要有人給他框架才行
這框架哪來的？還不是從其他地方運用大量資料運算後得出的
"最終強者會生存下來"只是短期的
真正的結果是"最終不會有人有意願提筆創作"
文字转图ai可以做得完美的话我是赞成的，用图算图就不太赞同。绘师练习画图可以参考实物和小部分的临摹，不过我相信ai的训练用的都是别人画好的图。像ps这种简化工作流程的ai我还是喜闻乐见的
那些講ＡＩ是從學習到創造畫風的人根本是假議題，實際上ＡＩ就是把繪師花費時間練成的技巧一夕之間全數盜走，換作科技發明來比喻，就是把人家的智慧財產權一夕之間全數盜走；
如果草率同意任何的ＡＩ創作，是否等於間接否定了智慧財產權？這究竟是繪畫革命，還是繪畫危機？
雖然我同意ＡＩ可以成為繪師的工具，但是那僅限於繪師用自己的作品，或是取得授權的作品，而訓練出來的ＡＩ。
所有人類的創作和發明都是站在巨人的肩膀上。另外還真的有人完全反對智慧財產權。
只能說智慧財產權的漏洞真的太多了
只要有新的東西那就會多好幾個漏洞
有許多人類在學習時也是看別人的畫作來獲取靈感
那今天AI學習的資料只是變有形的
假如把AI設計成自主到網路上搜尋所有的畫作並學習，我想應該也不會有人把他聯想到"盜"這一詞，有形的東西總是會被放大
重點就是AI學習方式是用"餵"的
AI產的色圖多看幾張就膩了，每個訓練完的AI畫的圖風格就固定在那，雖然很多產但都是差不多的複製品。
活人畫家雖然畫的慢但是風格和口味是會逐漸演進的。
如果每張圖畫都綁授權金，那些動不動幾萬張圖做訓練的人就死定了。
而如果沒有機制保護活人作家的作品，很快就沒啥人想畫圖了。
後面的我很認同 但第一句感覺有點母湯
真的，大學生做個專題都要用到一兩萬張的圖，每張都買就直接倒地了吧，都不用畢業了，現在開放授權的圖又少
沒什麼人要開放，所以些人就投機盜圖，也是難為
@@benson1404 差別在於AI使用的量大而且拿來盈利，勿以惡小而為之，無法合理化盜圖行為
我覺得AI被罵也是前期的陣痛期了
遲早可以畫出全GIF版的漫畫之類
或直接畫動畫出來還不用畫師幫忙
科技的進步就是這樣...
圖可能可以 但漫畫需要劇本和分鏡？
@@johnlin7618 你看看現在工程製圖的玩法就能理解了，就TM直接給你生成3D場景 再給你取景修回2D, 編輯一個細節還能所有包含此細節的畫面同步修改，這招已經被玩過了
看到很多人把二創商用跟AI畫圖放在一起，我覺得二創商用之所以存在是因為對原作品來說是增加粉絲群的其中一大因素，對二創者跟原作品是雙贏，最別說有些二創者甚至比原創更熱情的投入，還有些是二創被扶正的，在看看越來越大型的同人展，除非是已經跨越過這個階段的某些個TOP才會對自家版權加重維護。
舉個最簡單例子，V們每天自搜是日常，那麼對於剪輯烤肉二創的影片有沒有營利她們會不知道嗎? 更別說很多繪師媽媽早期也是二創者出身
版權意識越發重視的現在也常在推特看到畫者會一起放參考的圖上來，不論是迷因或雜誌，AI技術其實就如同以往的科技一樣飛速發展，但人類社會很多方面卻沒有跟上，
就像Ame說的如果AI出圖能順便把參考的圖給列出來，大概爭議會少一點ww
說來想到一個有趣的情況，要是有天你捧著錢去跟一個繪師要圖，他把自己過去的圖餵餵導導不用幾分鐘就能把圖給你，不知到時大家的心情會是怎樣? www
AI繪圖是個方便的東西，它可以無限量產高完成度作品。正如Gundaｍ大量出現超高性能的量產機，讓沒有經驗和技能的士兵也能提升到皇牌機師的戰力。
對於已經有多年創作經驗、磨練技巧、挑戰不同領域、超越自我水準的畫師，相量於運動員日夜鍛鍊是白費氣力的一種侮辱。
而其中有著大手之名的創作者，一半是歷練的技巧，另一半是累積的人氣，有能力同是兼得的創作者或許並不會因為AI繪圖而大受影響，有氣度的甚至乎可以利用AI繪圖娛樂一下。而真正受到影響的，是沒來得及磨練出屬於自己他人無法仿傚的技巧、亦沒有人氣無人問津，仍在努力半路上追趕的創作者。
你說反對像NovelAI用版權圖train model，這合理
你說如果用了版權圖就不可以用於商業，這合理
而因為NovelAI是盜圖，就把AI繪圖和盜圖畫上等號的，除了弱智，我沒有其他詞語可以形容
不是盜圖的AI繪圖多的是，直接用像蒙娜麗莎，這些大概已經沒有版權的畫去train也可以
甚至也有繪師是直接用自己的圖去train，這你們又用甚麼理由反對？
只好說甚麼沒有靈魂、不是藝術，對不對？對，是沒有靈魂也不是藝術
但事實上這世界不是所有繪圖都講靈魂、藝術，是你們真的沒想到，還是故意不說？
如果你是繪師，屁股歪就算，你也可以說我讀computing屁股也有點歪
但我只是隨便想一想，就可以想到AI繪圖對於很多一般使用者的用處
例如今天我是賣毛巾的，既不想盜迪士尼或任天堂的圖，也沒有那個成本去請繪師大佬
想有一點點原創性的圖案印在毛巾上，那麼我可以用AI繪圖去生成浮世繪畫風的倫敦大笨鐘
又或者今天我是獨立的遊戲製作人，有gameplay有劇本，唯獨沒有artist
以往是用免費開源的素材，但現在可以依靠AI繪圖
那怕就只是用免費圖去train，也能有靠AI繪圖生成更多選擇，而不是找半天找不到合用的免費素材
甚至我可以拍了實景的照片，然後可以用AI繪圖根據這些照片把場景畫成其他風格的，就像上面說的浮世繪大笨鐘
當然，這對於依靠這些委託的繪師丟失一些工作
但有得必有失，這有何嘗不是令本來因為沒有能力委託繪師的人有另一個選擇，而不是直接放棄？
以後免洗手遊成本越來越低了
不知道能不能用照片來餵AI ,這樣只需要餵一堆自己拍的照片就行了
兵貴新不貴久 除了技巧還有時間省很多 除非你能畫得很精細 至於用來賣錢那些 近年全世界經濟差很多人想混口飯吃吧 比在P站賣自己的裸照坦然多了 最近網絡上看的AI圖一天比一天強了 話說伊娜要長期休息好希望她能恢復QQ
你價值觀怕是有問題
用ai算圖來賣叫做混口飯吃？
再者 這樣大量ai圖的出現只會導致這個產業價值崩毀 根本大家都賺不到錢好嗎…
要混口飯吃請先付出相對努力
@@002LL 現在的電繪其實也算是某些程度上把那些傳統的手繪畫家打趴的存在。新科技出現時原本的產業就會被打擊而開始崩壞，然後產生新產業。
@@hbyang8114 請你先去了解繪畫再來講話
電繪並沒有打趴手繪
電繪贏在可以分圖層 色彩可以直接填充這些
但電繪的原理問題 導致排線這類需要穩定的技法 電繪是比不過手繪的
而且 很多手繪的細節 是電繪無法畫出來的
或者說
兩個根本是不同方向 電繪只不過是 之於水彩 油畫 粉彩 蛋彩 膠彩等等媒材之後的另一種媒材而已
簡單來說，我覺得AI人工智慧製作的繪畫沒有靈魂，況且只要一比對就知道真假了....
會這樣覺得很督時候只是它不夠進步
有人用AI繪畫參加比賽並最後獲得冠軍
因為AI技術尚未成熟.. AI這門技術也很難突破
畢竟AI的理想最終階段，就是讓他像人類一樣
讓你辨別不出真假只是時間問題
雖然可能那時候你我都不在了
在座有多少人的桌布是有乖乖付錢而不是拷貝下載的⋯⋯
這就是灰色地帶，所以我並不責備AI繪圖
在繪畫創作這方面灰色地帶就頗多
我並不反對AI學習創作
但這東西會被反對的主要原因更多是人的道德觀導致
有些人用AI創作還會大肆宣揚，工具在誰的手裡，那工具就會變
我都用內建的
下載桌布是能賣錢膩？AI涉及到盈利就必須把版權問題弄清楚
我覺得以現在人類的道德水準來說，AI繪圖對現在的人類還太早了
不管是現在有繪師販賣AI生成的圖，還是有人用AI來模仿和盜用其他繪師的風格
最後對整個繪畫界造成的影響，我覺得弊端會遠遠大於好處
如果AI技術可以到了自己訓練自己的程度，不依靠任何創作者的素材來原創一個作品，那又是另一個故事了......
直接升华，从一个东西变两个
有辦法原創，那人類真的可以滾了
AlphaGo Zero已經做到了，不看棋譜自己學會下棋，還下得比人更好。
@@commenter4898 那不叫「學」
@@commenter4898 他只是知道 如何贏 而非知道每一步 為什麼
這不是叫 「學下棋」
窮鬼也不會真的去找繪師委託就是了
雖然也不只是錢的問題就是了 牌品問題
我自己是看好ai創作，並認為這是未來的趨勢之一，就像照相機剛被發明時也一度被認為是繪畫的拙劣替代，事到如今攝影已經是一門專業的技術，而繪畫也並未被取代。現下對ai繪圖有爭議的點主要是針對未授權使用他人作品的部分，當然正反的論點很多我就不贅述，而我認為其中的重點是固有思維跟創新技術間的調和，打個簡單的比方，如果連原神這個二年前的遊戲是否有抄襲這件事都沒辦法有一種論述可以說服所有人，那幾個月前才逐漸被重視的ai繪圖技術就更不可能取得共識，我有看了其他en成員對ai繪圖的看法，可以發現都是從她們熟悉的領域來切入，進而為這個灰色的地帶畫出一塊“比較黑”跟“沒那麼黑”的區域
攝影取代掉的叫畫匠 依樣照葫蘆畫的那種 沒有自己的邏輯理念
你說的沒錯，但凡新技術的出現就必然會淘汰一些舊事物，但也會催生新東西，在這個例子中雖然畫匠消失了，但也出現了攝影師這個新職業
而在這波ai繪圖浪潮中，比起去界定抄襲、ai創繪圖是否算作一種創作，我個人更在意會有什麼被淘汰掉，有會有什麼誕生
總結：AI就像中國產業鏈
身為ai researcher，我們可能沒有很在意dataset的蒐集方式，以及是否合法授權，像是美國就有人簽署醫療同意書，而讓自己的照片被收錄在資料集中的爭議，可能未來在ai研究中要好好思考是否會侵權，但無可避免的是ai繪圖（研究）將會是未來的必經之路。
從ina的言詞中可以聽出她不喜歡ai繪圖技術，但也不想要直接表態而讓其自身發生炎上，畢竟ai生態系算是很大的群體，直接對幹通常都不會有好下場。
你要先認知道
畫圖的 畫師的粉絲 其他藝文創作者 傾向保護著作權的人不一定比AI創造訓練這些科技人少
@@dderfken 力量／話語權比較少
是必經之路 但是是 必須阻止的必經之路
@@dderfken 但是各國政府還是往科技業靠攏的，而且不管科技業與藝術界最有聲音的極受資本的影響，而資本是逐利的，以科技業為主賺錢的還是主流，對藝術界不是流水線或大品牌，就是做藝術品炒作，真正會在乎藝術界的很少
ai繪圖因該只能算是2次創作而已
那並不叫「創作」那叫「生成」而且生成者是電腦
就跟人手工作一樣慢慢變成機械工作，畫師的風格很難被取代但只會愈來愈小
阵痛期罢了，相机被发明之后多少画家丢了饭碗？现在怎么没人说相机拍出来的人没有“灵魂”了呢？接受不了新事物的，还有根本就不懂ai是什么的，想黑的继续黑去吧，无能狂怒
傻逼 相機能取代的叫 畫匠 工匠
那只是一個依樣畫葫蘆的職業 沒有自己的思考 本來就會被取代
真正的畫家 哪怕是超寫實也是有哲理在的
再者 「拍照」和「攝影」是兩回事
拍照的確沒靈魂 他只是在複製保存一樣東西
但攝影 就包含 整體構圖 燈光 甚至長時間的等待 就為了記錄一瞬間的「完美」
換句話說 攝影同樣也是在創作
看這些傻B群魔亂舞簡直是派對，還一堆人扯拼接 靈魂 0110的，這些人真的都沒有思考能力嗎。從十多年前IBM探討從硬體層面模仿神經運作開始到近年真正意義的學習交互再學習的自我建築過程，到如今直接撼動傳統對於人所為[靈魂]知性與創造的[藝術]，我真的由衷的感到振奮和感動。實質上人腦並非常人所理解是一大塊，而是數個功能獨立的大塊單元互相服務需求，攏統概括的講人腦本身就是多個以神經為硬體的專責單元協作建立的[AI]，我們從本質上在互相接近，我很高興這些害怕泡泡被點破的恐慌浪潮，我已經受夠了人們對於不存在的條件所拘泥，我真誠期待人們願意質疑自身本質，去接受就如所有物品一樣，可以人造可以修改 可以使其抵禦毀壞 而不是妥協 (說的太盡興有點歪樓了)
但從現實上，真正的畫師也是從臨摹別人的作品開始創造出自己的風格，就看現在AI到底是統整畫風還是複製畫風了
阿宅不會想面對現實的 而且他們看的二創沒超過兩成是有取得授權的
AI做的事情 ACG圈早就在做了 只是那時會說 "創作自由" 抵制版權蟑螂 換成AI 就變成保護創作者權益了 人真是有趣的生物w
@@2cosXcos-1 沒想到能看到你這種想法 的確人真是有趣的生物w
感覺用臨摹來比喻比較不適合，真要說的話AI比較接近描圖的概念吧
成本問題，AI學太快了，人類學習要花的時間太多，而且當你沒有作為模板的人類繪師，AI基本上是沒有創新能力的，AI只能複製混和畫風
美術方面的東西基本上都是抒發個人情感，很難對人類有實質的幫助，所以關於AI繪圖我覺得很沒必要，反而會給一大堆白癡拿去賺錢，我甚至認為應該要立法禁止AI繪圖，用來保護任何畫師，反對者也沒有合理的反對理由
我是覺得某種角度來看繪師也可以利用自己的草圖產出一些沒想過的繪畫內容啦。工具沒有對錯，會錯的都是人造成的。
原神已經證明了
借鑒不是抄襲
AI也差不多啦
所以沒授權就畫同人本賣的都是你說的白癡? 那些同人本的二次創作可比ai畫的更像 模仿的更多
@@archiewu2931 AI畫圖是直接拿別人的圖來用，算哪門子借鑑啊
有很多地方給你黑原神非要來亂😅
@@阿巴阿巴-i7n我猜他是單純用抄襲的行為來看事情而已。
事實卻是兩種不一樣的狀況，也就是說他其實沒搞懂問題在哪裡。
AI繪圖就是垃圾 踐踏別人心血的垃圾
我只說原創部分 不討論二創
只要是非創作者本身之外的人大部分都毫不在乎版權問題 牠們只在乎香就好
最要不得的就是有那種用AI生圖說自己藝術家創作者的甚至拿去營利 噁心
那是AI幹別人心血來演算出來的圖 根本不是出自於你自己的"手" 何來藝術家創作者可言
做這種行為的人拜託7414 有良心一點拜託請標註使用AI還有哪個繪師風格
那感覺就像是 今天你上司拜託你一件不容易的案子 自己花時間努力去做
完成之後你上司擅自拿你的案子去報告上繳 並說是自己完成辦到的 上級還有賞獎於他
直接把你的努力心血撒在地上蹂躪那種感覺
「只要是非創作者本身之外的人大部分都毫不在乎版權問題 牠們只在乎香就好」
「只要是非創作者本身之外的人大部分都毫不在乎版權問題 牠們只在乎香就好」
「只要是非創作者本身之外的人大部分都毫不在乎版權問題 牠們只在乎香就好」
看看原神就知道 最血淋淋的例子 還成為營收第一
拜託不要用任何理由合理化AI這種侵權行為 就是因為長期太過於放縱這種侵權行為才導致大家都覺得習以為常 不在乎
True
沒辦法，就是因為有那些不在乎版權客群(還不少)才讓這一系列的產業鏈惡性循環
抄人家的血汗結晶省時又省力還有甜頭吃，這麼爽的事情直到被撻伐之前我還不幹到死？
真的是悲歌。