Дача из газобетона. Можно ли замораживать газобетонные дома?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Рубрика "Мифы и стереотипы в строительстве".
Почему газобетонные дачи лучше деревянных? Можно ли замораживать газобетонные дома?
Поддержка строительных и проектных организаций -- www.gazo-beton....
Консультации, проекты, экспертиза в помощь частным застройщикам -- glebgrin.ru/
timecode
0:00 Развенчивание мифа о не отапливаемых дачах из газобетона
2:04 Не регулярное протапливание дома из газобетона
2:16 Фундамент для не отапливаемого дома
3:03 Не размораживаемые инженерные системы
4:25 Корни мифа о дискомфорте в холодном каменном доме
7:07 Увлажнение дачи при заезде в нее
8:45 Увлажнение дачи при отъезде
10:20 Что реально отсыревает в сезонно отапливаемых домах (сорбционность материалов)
13:00 Температурные колебания стен
14:21 Скорость прогрева дачи. Из газобетона прогреется быстрее брусовой/бревенчатой
15:41 Динамичность прогрева в сравнении с каркасными стенами обшитыми гипсокартоном.
17:54 Резюме. Совет оставлять окна на микро проветривание.
19:00 Проектирование/Оптимизация/Консультации в бюро glebgrin.ru
Наконец-то среди бесконечного информационного строительного шлака, заполонившего сеть, случайно нашёл Ваш канал. Очень порадовала подача и аргументация информации, особенно в сравнении с лживым седым кирпичным барыгой. Подписка однозначно.
AL NAEL что за кирпичный барыга?
Это да!
Побольше бы таких хороших специалистов с образованием в ютубе, а не то что бездари всякие, которые даже термины используют не понимая смысла их как в строй хлам))
Автор профессионально все рассказал, молодец.
Советую так же при заморозке из стиральной машины снимать магнитный клапан на подводе воды. Слить его до конца без танцев с бубном трудновато, а лопается он легко.
Глеб, спасибо за подачу информации - просто и понятно. Ролики (я пересмотрел штук 30 - короткие, но лаконичные), спасибо Александру Терехову за ссылку на Ваш канал!
Спасибо за отзыв. Передавайте спасибо от меня Александру!))
Спасибо вам за ваш канал! Информативно, объективно. Ждём следующих видео
Здравствуйте, Уважаемый Глеб Иосифович. Имется в стадии строительства гараж, который на две стены заглублен в грунт (большой перепад высот). Эти две стены выполнены из армированного монолита с гидроизоляцией (обмазочная + наплавляемая Технониколь) и утеплением 50 мм пеноплексом+плантер. Обратная отсыпка песком и сделан дренаж. Оставшиеся две стены и пятая (внутренняя) стена выполнены из газобетона d400 на ребро (от фундамента отсечены слоем гидроизоляции). Фундамент - плита 250 мм армированная сеткой 200*200 из 12-й арматуры. Есть опасение после беседы с одним из архиткторов, что в случае эксплуатации гаража без отопления стены из газобетона будут набирать влагу изнутри и через несколько лет разрушатся даже, если их оштукатурить снаружи и оклеить кафелем изнутри. Мне не понятно откуда взяться огромному количеству влаги внутри не отапливаемого гаража, когда зимой и так воздух сухой. Очень Вас прошу развенчать мои опасения по этому поводу.
Вы для меня Луну открыли))
На самом деле уже принял 100% решение строить дачу в МО из газобетона.
Только смущал момент с заморской дома, и воля ответ сам нашёлся.
Спасибо!
Глеб спасибо .Теперь все вопросы по стенам у заказчиков отпадут за исключением эстетов и экологов ,ну эти не победимы.
Я понимаю о чем вы. Народ хочет сьэкономить на отопление. По опыто могу сказать ,что сруб нагреть до 16-18° дня два топить придется. Если есть необходимость экономить ,то здание лучше поддерживать в режиме не менее+10° , лучше +12-+15. При равильном утеплении фундамента газобетон прогреется с этих стартовых +12 до 20 за пару часов
Спасибо Глеб,все ясно и понятно.лайк.Удачи.
Спасибо! Очень полезное видео, для сомневающихся клиентов))
Глеб... вы для меня просто идеал в сети. Шикарное, умное объяснение.... жаль не много видео у вас. Моя идея, пристроить к кирпичному дому, часть из газоблока с дальнейшим армопоясом и общей двускатной крышей...
Большое человеческое спасибо за оценку трудов.
А много видео как сделать? Либо подходить не ответственно и гнать пургу экспромтом, либо не работать, а целиком уйти сюда. А мне жалко остальные сферы забрасывать.
Глеб Грин но всё же спасибо за курс лекций который выложен в сети по газоблоку. Посмотрел с удовольствием.
Спасибо! Очень полезное видео!Я строю дом из газоблока кому интересно заходите!
Про скорость прогрева помещения в доме из дерева или газобетона. Еще можно наглядно показать, что дом из газобетона прогреется быстрее, просто сравнив объемные теплоемкости газобетона D400 и сосны (вл. 12-20%). Легко показать, что при примерно равном коэффициенте теплопроводности объемная теплоемкость дерева (сосны) в 3,5 раза больше объемной теплоемкости газобетона D400. Говоря еще проще, для того, чтобы нагреть 1 м³ дерева на 1°C понадобится в 3,5 раза больше тепловой энергии, чем нагреть на тот же 1°C 1 м³ газобетона. Думаю, так людям будет понятнее.
Спасибо, да, наглядный был бы способ подачи. Но уж как упаковал информацию, так упаковал. В следующий раз где-нибудь упомяну объемную теплоемкость.
форум хауз нужно закрывать. такую дичь стали там заряжать.
Дичь-то заряжают пользователи. А "другого народа у меня для вас нет". Надо в меру сил помогать заблудшим. Я там пока держу свои островки здравого смысла.
Глеб Грин да , но не только пользователи. очень много авторитетных прорабов и фирмочек, которые лояльны к администрации сайта , наверное они делают свой бизнес через этот ресурс. остальных выживают, по крайней мере по моей специальности - элекроснабжение.
Не нужны на форумхаусе специалисты, они мешают модераторам зарабатывать деньги.
А меня тупо забанили на месяц за то что давал ссылки на подобные видео. Посчитали рекламой. Я там несколько тыщ сообщений оставил консультируя новичков и вот она благодарность. Теперь после "отсидки" сижу уже помалкиваю совсем. Пускай продолжают эсперимент как выжать максимум бабла. Посмотрим к чему приведет.
Sergey Prunsky
Специалистов на ФХ давно всех забанили, спецы рассказывают правду, мешают продаванам обманывать доверчивый народ.
После выстужения реально тяжело темпер нагнать.
Сосед в брусовом чуть быстрее нагревает
У меня дача, первый этаж из газобетона, второй из дерева. 46 циклов зима-лето, стоит пока, хотя второй этаж конретно подгнил и струхлявился, внизу вроде всё более-менее, есть трещины по фасаду, но непонятно, то ли это газик треснул, то ли просто цементная шуба. Смотрел фотографии, как её строили, там конечно всё печально, в плане аккуратности, но хотя бы балки над окнами-дверьми бетонные залили.
Все эти вумные тётки да и сам коммерческий ФХ - это всё чушь)))
Спасибо вам, добрый человек!
Как и всегда все доходчего и без бреда.
спасибо за тему) живу на два города, пользую жилой дом в Сибири и опасаюсь оставлять зимой надолго без отопления
2. Что касается долговечность газобетонных стен, то никто никогда не оспаривал, что включение и отключение отопления сможет привести к их разрушению. Речь шла не о стенах в отдельности, а о доме в целом. Ведь нельзя в отдельности рассматривать газобетонные стены и его отделку, это как с тем костюмом, я только пуговицы пришивал.
Что значит "никто не оспаривал"? Где "речь шла о доме в целом"? Я же на первом же слайде процитировал заблуждения, которые потом и разбирал. У вас персонально этих заблуждений нет и не было, а у многих товарищей были. Этот ролик снят по настойчивым просьбам коллег именно в ответ на страхи, высказываемые их клиентами.
Я понимаю, что ролик связан в связи с разгромными статьями моего друга и коллеги Геннадия Емельянова. Он как хороший волк выгрызает больных овец в ваших рядах, чем оказывает вам большую помощь. Количество рекламаций по газобетону снизилось, но они всё равно продолжают нам встречаться на объектах. Ведь мы занимаемся наружной и внутренней отделкой газобетонных домов с утепленим и без. Остались проблемы с внутренними трещинами в блоках низких марок Д300 и Д400, этот вопрос я пытался обсуждать на Форумхаусе перед свои баном, там и объект такой в своё время вылез, с именно такими проблемами.
Не только, вы зайдите на его страницу в Ютубе.
Главное, чтобы фунамент был хороший и выерживал морозное пучение почвы.
Хороший фундамент , грамотная кровля и из самана дома столетия стоят .
4:50 - Вы в курсе что и сегодня люди считают что земля плоская? На ютубе куча роликов. Я сам охренел, сколько сумасшедших. Их сотни тысяч.
А вы считаете, какая она?
@@saudinord2481ну как убедился?
Спасибо вам огромное!
Дача из газобетона без внешней отделки, 20 лет каждую зиму замерзает - внешне никаких изменений.
Какая плотность газобетона?
@@lulolee5325 а кто знает какую 20 лет назад делали.
Точно, абсолютно та же ситуация- 20 лет без отопления и никаких проблем. Регион- москва
@@lulolee5325 сложно сказать. Газобетон производства начала 90х. Геометрия так себе. До стройки пару лет пролежал в пачке под крышей из пары листов шифера. По ощщениям - пальцем не проковыряешь, но деревяшкой можно. Карандашом можно сверлить или использовать его как гвоздь 8-) За все время трещин в стенах нет. Армирование швов производилось чем попало. Где сварочные электроды, где проволока, где ваще ничего. Одну стену отгрунтовали жидким стеклом (без понятия что это значит, батя сказал) - разницы с другими стенами не заметно.
Грина смотреть только на 1.5
на 2.0
Да, слава богу дикция позволяет, спасибо Глебу.
Спасибо, хорошая подсказка!
4. По прогреваемости дома. Опять смешение мух и котлет
У меня в своё время не было на участке газа и электричества, я построил брусовый домик-баньку в два этажа, брус 150х150 мм, с наружной стороны сделал утепление базальтовой минераловатной плитой 150мм -вентзазор 50 мм-блок-хаус 180мм, изнутри пароизоляция-технологический зазор 40мм-блокхаус 135мм.
Каждый раз, приезжая на дачу и начиная растопку печи мне для создания комфортной температуры необходимо было прогреть поверхность внутреннего блок-хауса, происходило это достаточно быстро. Блок-хаус у меня отделён от массива брусовой стены технологическим зазором. В вашем случае краска-шпаклёвка-штукатурка-блок составляют монолитное целое, имеют большую инерционность по сравнению с тонкой доской.
В каркасном доме ситуация аналогичная, изнутри либо двойной гипсокартон(но я бы не стал использовать гипсовый материал для дома, который предполагается замораживать), либо ОСП, либо вагонка -технологический зазор для разводки коммуникаций 20-40мм-пароизоляция и весь остальной конструктив стены. У каркасника инерционность внутренней облицовки значительно меньше.
Нет, здесь ваши рассуждения ошибочны. Если даже не брать в расчет то, что камень изнутри тоже можно обшить доской на относе, останутся другие соображения.
Задача одна - нагреть внутреннюю излучающую поверхность. Газобетон (без штукатурки, просто перетертый слоем 3-5 мм) покажет меньшее теплоусвоение, чем доска 20 мм или ГКЛ/ОСП 12-25 мм. Т.е. наша задача (определить скорость прогрева) имеет очень простое численное решение. Это буквально два арифметических действия.
Объемная теплоемкость газобетона в 3,5 раза меньше, чем дерева, теплоусвоение поверхности стены из чистого ГБ будет в 1,5-2 раза меньше, чем теплоусвоение системы "доска - воздушный зазор - брус".
Не соглашусь. Смотрите вопросы по цифрой 1.
Слой 3-5 мм пока никогда не встречал, обычно штукатурка изнутри 15-20мм, шпаклёвка, краска либо обои. Я сравниваю не удельную теплоёмкость, а именно инерционность стены из газобетона, отделанную штукатуркой, шпаклёвкой, краской и доску, которой изнутри отделан брусовый дом.
Денис, 20 мм штукатурки плотностью выше 1000 кг/куб.м конечно покажут бОльшее теплоусвоение, чем 20 мм доски.
Однако не надо дачу изнутри покрывать слоем 20 мм штукатурки - ни к чему.
Внутренняя отделка слоем до 5 мм - это норма при сдаче многоквартирного жилья и норма при грамотном подходе к комплексному строительству дома, когда один подрядчик отвечает и за кладку, и за отделку, а деньги берет за стену, а не за каждый мешок смеси. Толстая штукатурка выравнивает стену. Если стена ровная изначально, выравнивать ее не надо.
Я помню о вашем подходе к отделке: трехслойная штукатурная система. Но это не единственно возможный подход. Я как раз чаще сталкиваюсь с более экономичными решениями. Тем более, что сам пропагандирую экономичность в каменной кладке.
Мы с вами первый раз общались в 1997 году в Питере, вы тогда занимались другими системами строительства. Я как и тогда занимаюсь реальными объектами, в основном утеплением. Если посмотрите мои фотографии со строек, то практически на 95% домов при утеплении газобетонных стен нам приходится для выравнивания плоскостей фасадов производить подрезку листов утеплителя по толщине, что говорит о больших отклонениях наружных стен. Как вы понимаете точно такие же отклонения и на внутренних стенах. Поэтому основная рабочая толщина штукатурок составляет 15-20 мм, это практика.
Что касается сдачи новостроек, то это отдельная тема, где даже сложно сказать чего больше слёз или смеха от глупости производителей работ. Сейчас штукатурим три квартиры, повезло, стены достаточно ровные, средний намёт штукатурки 30-40мм.
Денис, разный у нас опыт. Я довольных жильцов в интерьерах с перетертыми без штукатурки по маякам стенами вижу часто.
И еще раз скажу: здесь акцент не на отделке, а на том, что долговечность не страдает, а динамичность температурного режима выше, чем в бревне или брусе (при прочих равных).
надо было добавить в видео сравнение, сколько плотность древесины, и газобетона. тогда становятся более реальные цифры ближе к народу)
А какая плотность древесины и газобетона? Дерево 500-600, газобетон 400-500. Плотность близка, а объемная теплоемкость отличается больше, чем в 3 раза. Это я не показал, согласен. Будет повод, раскрою эту мысль.
Огромная благодарность вам за развенчание мифов, которые не давали мне покоя! Поскольку дом планировался,как дача с редкими посещениями. Глеб,есть ли у вас видио о полах на грунте? Какие особенности и "косяки" ?Не подумайте, что лень, просто еще мало дружу с интернетом....
В итоге дом построили из газоблока? какие ощущения?
@@Tom-1 Быстро,недорого,экономия на штукатурках (однажды съэкономили и купили "дешевый ракушняк" потом штукатурка внутри+ снаружи +песок + цемент+ утеплитель и 5 лет цвиль по стенам) Дом газобетонный красавчик белоснежный стоит. Летом будем фасад делать. На неделе будем окна монтировать. В общем все своим чередом. Очень довольны! Спасибо Глебу. Все сделали,КАК "доктор прописал"! ОТ фундамента,до коробки. Надеемся будет нам служить домик верой и правдой долгие годы...
А если черновая стяжка по грунту есть, переживет ли они зиму? Коробка из газоблока с крышей и без окон
В этом году проводили соц опрос в европейских странах и в россии в том числе. Около 30% опрошенных уверяют что солнце крутится вокруг земли (это печальный итог системы образования).
П.С. У нас народ в большенстве убежден что деревянные дома теплее газобетонных. Я сам из сибири и да, там есть теплые деревянные дома. Но толщина бревна 350-400мм и огромная кирпичная печь с бешенной теплоемкостью и дома намного меньше 100м2.
А оно разве не крутится?)
Так, ну предположим, по газобетону мы определились. Но на сколько я помню, по снипам межкомнатные стены должны быть из полнотелого кирпича. Внутренние стены также (кто-то из вашей тусовки, не помню точно, много видео было) советовали делать из полнотелого кирпича. В итоге получается, внутри -- стены из полнотелого кирпича со своим отношением к влаге, снаружи дом утеплен несущим газобетоном, отделанным штукатуркой. Я описываю целевой (на данный момент; для себя) пирог стены.
Как это все будет себя вести?
1. Теплоинерционность дома резко возрастает. Так?
2. У кирпича пароусвоение будет другое. В видео из Стройхлама было красиво показано. как полнотелый кирпич подсасывает воду. Надо полагать, тянуть пар, накапливать его, он будет также?
И еще. Нельзя же просто говорить о газобетоне отдельно от всего остального
мало кто будет сделать себе в каркаснике бетонное перекрытие, а в газобетонном нарпотив, это сильно распространено
то же про полы надо сказать
... а то выходит сферический газобетонный конь в вакууме
Попробуйте процитировать источник, легший в основу утверждения: "по снипам межкомнатные стены должны быть из полнотелого кирпича".
@@glebgrin Андрей Курышев в одном из видео про это говорил. Точно надо поднимать историю или Вы в курсе его отношения к такому типу стен? Просто если Вы в знаете его позицию и считаете ее необоснованной, это одно, если не в курсе, придется шерстить историю просмотров за последние пару месяцев. Надо?
@@glebgrin вот нашел только у Андрея на сайте такую цитату:
"Принципа ради нужно заметить, что надутые материалы с низкой удельной плотностью не только не теплоёмки, но и весьма звукопроницаемы. Другими словами, из них получаются не лучшие межкомнатные перегородки. Внутренние стены и межкомнатные перегородки должны быть, по возможности, более тонкими, чтобы отнимать у помещений дома как можно меньшую площадь, и звуконепроницаемыми. Для этих целей пено/газобетоны, легкие гипсовые пазогребневые блоки - материал не лучший, они весьма низкой плотности, объёмны, занимают много места и хорошо пропускают звук. Перегородка, наоборот, должна быть тяжелой, ведь масса - это основной фактор, влияющий на резонансные свойства. На основе тонких и тяжёлых перегородок из полнотелого кирпича при сопоставимой с пеногазобетонами толщине при необходимости можно сделать отличные звукопоглощающие конструкции, обив кирпич снаружи гипсокартоном с заполнением простенка внутри минватой или пенофолами. " источник: izba.su/articles/heatinertia
пока ссылку на снипы не нашел, возможно я что-то со временем спутал, буду искать пруфы дальше
@@borodinalive, вы про СНиП что-то взялись утверждать. Позиция А.В. мне прекрасно знакома и принципиальных возражений не вызывает.
@@glebgrin поскольку найти цитату про СНиПы я не могу, давайте зачеркнем это слово и продолжим диалог относительно моих вопросов
Гараж из газобетона топится с 10 утра до 18 вечера, 5 дней в неделю, снег с машин тает и стекает на пол и в яму... И ничего - стоит уже много лет...
Кстати да, утром просто не до конца досмотрел, времени не было... Гараж топится до температуры "хожу в майке" буквально полчаса, максимум час это в понедельник при минус сорок цельсия за бортом... Единственно около ворот на полу лёд тает только к обеду, если вода не высохла в пятницу... Да и деревянные дома я всегда считал "дырявыми", ну и на счёт влажности - дерево впитает больше а потом когда промёрзнет - попробуй ка натопи чтоб оттаяло и высохло??? А еще влажное промёрзшее дерево на первых минутах будет больше конденсировать влагу из среды и как следствие дольше сохнуть
ФУНДАМЕНТ - ПРАВИЛЬНЫЙ 😇
Добрый день, подскажите. Дом из газобитона, дерево перекрытия. Закрыли теплый контур, отопление до зимы не успеет выполнить. Как лучше поступить, поддерживать в доме 6-10 градусов электроконвектором или просто заморозить?
Кто эти 75 человек поставившие диз? Помогите построить дом, пожалуйста!!!!))
В одном выступлении вы смешали всё в одну кучу, давайте теперь разбираться по отдельности.
1. Если дом построен из кирпича, газобетона, керамзитобетона, то он предполагает, что его внутренняя отделка будет выполнена гипсовой либо цементной штукатуркой, далее выполнена штукатурка, предназначенная для внутренних работ, краска для внутренних работ, обои. Про внутреннюю отделку вагонкой поговорим позже.
Так вот. Мы с вами приехали в выстуженный дом, растопили печь... Первое что мы видим- просыпаются все мухи, мотыльки, уснувшие из-за отрицательных температур, далее окна, а потом все деревянные конструкции, позже обои, краска на стенах начинают покрываться капельками воды либо просто увлажняются.
Возвращаемся к первому параграфу, там мы указали внутреннюю отделку, это внутреняя, не фасадная отделка, а значит гипсовая штукатурка не рассчитана на данные условия эксплуатации, шпаклёвка поплывёт, обои упадут вместе с верхним слоем шпаклёвки, краска долго не продержится.
Есть разумеется возможность это избежать -использовать во внутренней отделке фасадные материалы. Но вы про это не сказали, нужно использовать облегчённые цементные штукатурки с весом 1 мм 1,1-1,5 кг/м2, фасадную шпаклёвку, фасадную краску.
Разве я не прав?
Денис, по-моему, это не у меня всё в кучу, это вы решили смешать мух с обоями :)
Стекла покроются каплями воды, дерево вряд ли - оно впитает конденсат раньше, если не было проолифлено.
Легкие цементные штукатурки, имеющиеся в вашем арсенале, - дело хорошее, но не безальтернативное. Гипс может раскиснуть только на долго мокнущих откосах, там ему действительно не место. На глади стены он не раскиснет, количество конденсата я описал с запасом, но даже этих 20 г/кв.м не хватит для ощутимого размягчения.
Но главное - в этом ролике я не делал акцент на отделке. Отделка действительно тема отдельного разговора. Бумажным обоям будет одинаково некомфортно на перетертом газобетоне и на ГКЛ каркасника. Цель ролика - показать, что каменные стены из материала с плотностью 500 кг/куб.м и ниже лучше для зимней дачи, чем деревянные и не хуже каркасных.
Дерево не впитает, покроется каплями, проверено много десятков раз.
Что касается гипсовых штукатурок, то они однозначно не подходят для оштукатуривания таких стен. Это не мои слова, это рекомендации большинства производителей гипсовых штукатурок. Это очередной раз было озвучено техдепартамонтом компании Вебер-Ветонит на недавнем съезде блогеров в их учебном центре на ул. Бойцова в Москве. Они как и мной любимый Церезит настоятельно рекомендуют во всех влажных помещениях и помещениях с отрицательной температурой применять только цементные штукатурки.
На основании этого я смею утверждать, что для зимней дачи газобетонный дом не лучший вариант, всё таки каркасник намного лучше!
На основании чего? :) На основании того, что гипс не рекомендуют замораживать? Да фиг с ним, с этим гипсом. Перетирка цементной (цементно-перлитовой, цементно-вермикулитовой) смесью убирает спорный гипс из рассмотрения. И тогда мы остаемся опять с газобетоном, которому режим дачи не вредит.
Вы постоянно пытаетесь рассматривать отдельно газобетонные стены от всего дома. У меня же другая ситуация, я должен людям давать комплексное решение, если посоветую что-то не то и побить могут!
Поэтому слова о мифической цементной, цементно-перлитовой и прочей штукатурки считаю не серьёзным. Мы с вами должны давать людям реальный регламент работ, чтоб люди досконально его соблюдали.
А кроме этого должны указать порядок грунтования, шпаклевания, указать требования к краске.
@@nadegniy2104 самый дешёвый плиточный клей с армировочной сеткой а по верх гипсовая штукатурка, грунт, финиш, грунт и краска. Ничего не плывёт не отслаивается. Даже как/то вообще не задумывались об этом пока не забрёл сюда на видос и не почитав коменты. Псевдопроблема помойму.
Огромное спасибо!
Глеб, добрый день, с интересом изучаю ваши экспертные оценки на форумах и на видео. Спасибо, что несете знания в свет, а то многие до сих пор так извращаются с газобетоном и отрицательные отзывы потом пишут, сам в шоке.
Вопрос вот какой, из Вашего видео ясно, что ГБ с низким теплоусвоением при сезонном посещении дома обогревается достаточно быстро. А вот насколько "вредно" при сезонном использовании дома делать перекрытия и пол бетонными. Будучи аккумуляторами тепла они заберут тепло и не позволят в разумные сроки разогреть дом? Только деревянные перекрытия делать?
Если важна динамичность температурного режима, конструкции должны быть низкоинерционными. Перекрытие точно стоит сделать легким (деревянные балки или, как минимум, сборно-монолитное), полы с отоплением в полу могут быть и массивными, если разогрев помещения начнется как раз с них загодя по дистанционному запуску.
Интересно, что Ваш давний друг Андрей Курышев на избе в пух и прах ругает эти сборно-монолитные перекрытия izba.su/forum/forum/основные-конструкции-и-инженерные-системы-дома/конструктивные-элементы/полы-перекрытия/720-сборно-монолитное-перекрытие-насколько-это-надежно
Ссылка на обсуждение, которое закончилось летом 2009 г. Техническая возможность делать такие перекрытия не оспаривается. Использовать ли готовые балки? Не обязательно. Дешевле ли такие перекрытия, чем сборные или монолитные? Не всегда и не везде, но бывают дешевле.
Большая благодарочка за видео :). Всегда очень интересно. П.С. А если баня из газоблока? Будут пользоваться раз в неделю или раз в две недели.
:) См. следующий ролик "Баня из газобетона" (№2 в плейлисте "Мифы и стереотипы").
Точно. Не увидел :), спс.
Надо все проверять практикой, это все теория. Почему же тогда, перемороженный автомобильный аккумулятор, когда его заносишь в дом, покрывается инеем и конденсирует на себе воду? Думается мне что по стенам из газобетона можно увидеть такую же картину, как минимум года три, пока он влажный.
Во всем убедили. Но все же. Кандицат неизбежен. А это плохо отразится на финишной отделке как бороться с этим.
чем отделывать внутри газобетонный дом в режиме дача?
Спасибо.
Переход через 0 - не то же самое, что через +30. Может быть углубитесь в вопрос. Очень хотели бы Вас послушать
Может быть вы углубитесь в вопрос, а потом сформулируете его так, чтобы на него можно было ответить?
Сейчас я вопроса не вижу. Если хотите дискуссию, цитируйте обсуждаемые утверждения и давайте ссылку на фрагмент видео (мин:сек).
Вовсе не хочу с Вами даже пытаться дискутировать. Вот даже ссылочка за th-cam.com/video/mOZYtIHgNwI/w-d-xo.html. Мне как обывателю, может быть, более понятно мнение того мужчины, что перепады температуры вредны. Он же говорит про циклы заморозки-разморозки. В течение одной зимы переход через 0 бывает раз по 10 иногда. И вот вопрос про такие перепады. У Итонга вебинар был, где объясняли, почему не вредит мороз, с картинками под микроскопом. После их объяснения стало понятнее то, про что вы раньше тоже говорили: что без защиты начинает разрушаться самый внешние слой ГБ стены, но не глубокие. Только вот они не дали ссылок на статьи и монографии, как вы это обычно делаете. Вот чего ждём от вас. Прошу прощения, если уже было. Не нашёл. Надеюсь, сумел выразить. Спасибо!
Я подписался, меня очень мучает вопрос каркас или газобетон, надеюсь найду ответ
А почему не кирпичь? Я строю из газобетона и недоволен сильно этим материалом. Про каркасники тоже не скажу ничего хорошего. Эти обе технологии могут показаться дешёвыми в строительстве, но это не так. На армировках, армопоясах, усиленных фундаментах и отделке потеряется больше денег, и выйдет газобетонный дом по той же цене что и кирпичный. Но кирпичный лучше.
Да, вы строили себе глубокий фундамент, и для вас, наверное, разницы в цене фундамента между кирпичным домом или домом из ГБ не было бы. А вот если сравнивать мзлф (которым пользуются многие люди) с вашим глубокозаглубленным, то разница есть. Т.е. уже как минимум из-за фундамента кирпич дороже.
А разве очень дорого сделать армировки, армпояса? Это, я бы сказал, нудно, и чуть замедляет скорость возведения, но разве дорого?
Единственный плюс кирпичного, как я считал ранее, - улучшенная звукоизоляция, ведь мы имели бы тяжелые стены. Даже стена из кирпича в 25 см тяжелее стены из ГБ в 40 см в дважды (я взял плотность кирпича - 1600, плотность ГБ - 500). Но со временем понял, что всю эту неплохую звукоизоляцию от возможных соседей с хорошими басами губят окна, которые, какие бы их не поставь, имеют коэффициент звукоизоляции примерно 43дБ.
Pavel Cherepnin, а вы не довольны только из-за того что не так дешево получается, как рекламируют или какие-то ещё веские причины?
Что мешает поставить кирпичный дом на мелкозаглубленный ленточный фундамент, т.е. чем он в этом отношении уступает газобетонным конкурентам?
Кстати, помимо более высокой звукоизоляции, кирпичные стены дополнительно обладаю более высокой теплоемкостью (тепловой аккумуляцией), что естественно благотворно влияет на комфортность проживания в доме под ПМЖ.
Pavel Cherepnin Павел я вас смотрю, когда серия про крышу?
Я вообще до того как начал смотреть цикл ваших роликов, то же был в куче заблуждений. Единственное что я вижу, все косяки от фундаментов, деревянные дома не то что бы легче того же бревна, а просто терпит гуляние фундамента его пучения трещины итп. А камень увы нет.
Отличный ролик, спасибо. А пол в таком доме какой делать ? Керамогранит + тёплый эл. Пол
?
Глеб, здравствуйте! Большое спасибо за Ваши видео! Пытаюсь осмыслить Ваше утверждение: тепловой комфорт в газобетонном доме проявится быстрее, чем в каркасном (при прочих равных). Теплоемкость ГБ - 1 кДж/кг*С; теплоемкость минваты - 0,84 кДж/кг*С. Но при этом плотность ваты 35-50 кг/м.куб, а ГБ примем 500 кг/м.куб. Соответственно, помещение каркаса должно нагреться намного быстрее. Другое дело - это стены из гипса или ОСП в каркаснике. Правильно ли я понимаю, что стена ГБ будет теплее стены из гипса или ОСП в каркасе при нагреве за одинаковое время, но общая температура помещения - в каркасе будет выше? Или я что-то путаю?
Речь о том, что теплоусвоение поверхностными слоями быстрее затухнет в ГБ доме (если на стенах нет штукатурки, а поверхность просто перетерта гипсовой смесью).
Кирпичный дом, конечно, утепленный подразумевается
Спасибо!
Да в общем-то все верно, но есть дополнения и коррекция.1) Один нюанс с которым НЕ согласен: когда вы заезжаете на промерзшую дачу, пусть даже с остатками снега на одежде, дышите паром и все такое, то никакого конденсата не стенах не будет вообще, потому что вы тут же протапливаете печью воздух, а это АНТИКОНДЕНСАЦИОННЫЙ процесс, который резко уменьшает относительную влажность воздуха!! И если вы даже целенаправленно ходили по дому и дышали на стены с целью образования конденсата, у вас он исчезнет в течение 30 минут работы печи. Еще раз: когда вы протапливаете помещение вы в любом случае УМЕНЬШАЕТЕ относительную влажность и исключаете конденсат. Аналогичный пример: вы садитесь в промерзший автомобиль, в первые минуты может быть конденсат т. к. объем воздуха салона крайне небольшой 2- 3 м3, (против 50м3 помещения дачи) и вы залпом увеличите относительную влажность, но через 5-7 минут работы печи запотевание стёкл так же исчезнет. 2) Сорбция. Тут какой важный момент. Для варианта дачи (кратковременное посещения, режим остыл-прогрел) сорбция воды это ПЛЮС!!!! Так как при отъезде с дачи, при остывании дома относительная влажность будет увеличиваться, влагу будут поглощать стены и все что находиться внутри помещения, а при заезде и очередной протопке эти же стены и предметы будут ее отдавать. В результате в первые дни (особенно в зимний период) не давать воздуху пересыхать, создавая приятный микроклимат с 50 проц. относительной влажностью!! Тот самый народный эффект "в деревянном доме приятно дышится" работает именно за счет сорбции воды. Но фишка в том, что он работает недолго - 1 неделю максимум, а то и меньше 3-4 дня. Потому что далее вся возможная влага из бревна испарится и придет к равновесной зимней 30-40 проц. - менее комфортной. По итогу в доме для ПМЖ этого "народного" эффекта - " в деревянных стенах комфортно дышать" к сожалению уже НЕ будет. Так что для дачи сорбция - это ПЛЮС и дерево тут отлично подходит. 3) Каркас - сравнение с ГКЛ обшивкой не особо подходит, т. к. 99 процентов дачных вариантов каркаса будут иметь деревянную отделку (условно вагонка 20мм) которая не будет заметно отличаться в теплоусвоении от оштукатуренного 10мм Газобетона. 4) Наиболее важный момент - ЖБ перекрытие - вот тут важный момент, т к именно ОНО будет сильным аккумулятором тепла, и для дачи это НЕ желательно и НЕ подходит, а для ПМЖ - это скорее ПЛЮС чем минус.
Чем теплее воздух - тем больше воды в нем может содержаться в виде паров. Всё, что надышали и весь растаявший снег после протопки в воздухе. Когда уехали воздух остывает и максимальная абсолютная влажность падает, излишки выделяются в виде воды. Весь растаявший и испарившийся снег и все что надышали снова превращается в воду и оседает на поверхностях.
@@leonidvalentinovich5215 все верно.
Спасибо за интересное видео ! Скажите Глеб, вы согласны с тем, что главный недостаток газобетонного дома по сравнению с кирпичным - это отсутствие тепловой инерционности, которая лежит в основе теплового комфорта, особенно в условиях нашего климата ? Или вы не согласны, и есть, что возразить ?
Полагаю, что вы перепутали тепловую инерцию, которая высока и у каркасников, и теплоаккумулирующую способность.
С основным тезисом не согласен по двум пунктам. 1. Тепловая аккумуляция должна быть отвязана от грунта, ее не должно быть слишком много. Холод в мае и июне в кирпичных домах центра Питера и Калининграда мне хорошо знаком. 2. Тепловая аккумуляция, которую дают бетонные полы и перекрытия обычно достаточна.
Тепловая инерция, как и тепловая аккумуляция не основа комфорта. Зимой она работает только при периодическом отоплении, а летом помогает лишь при определенных условиях.
Мне кажется, по этой теме можно отдельное видео делать)
Миф №3. Тепловая инерция и теплонакопление. Смешение понятий скорости теплопереноса и способности запасать тепло, а также: теплоусвоение, теплоустойчивость. Это будет прелюдией к теме летней теплозащиты.
Нет, как раз, я говорю об инерционности за счет большой теплоемкости материала и способности удерживать тепло. То есть, не очень быстро прогревается и не очень быстро остывает. У кирпича в этом смысле некая золотая середина по сравнению с другими материалами.
рассуждение про каркасник и слоу гипса 12мм против 6мм в гб доме не корректное. теплоусовение же не ограничивается гипсом. сначала мы прогреваем по 6мм гипса и там, и там, потом догреваем мизерный объем гипса в каркаснике, после чего начинается стена из утеплителя, которую, условно, прогревать не надо (по сравнению с гб), а вот в гб доме после 6мм гипса у нас вся стена впереди.
Стена впереди не скажется на тепловом комфорте в помещении (в данном случае). Тепловой комфорт наступит примерно одновременно.
на самом деле у нас не будет ситуации, что верхний слой гипса прогревается до комфортной температуры, потом следующий слой стены и т.д. в гб доме мы будем прогревать массу стены (в какой-то степени), а в каркаснике только этот гипс (опять же, в какой-то степени). т.е. за одинаковое время гипс в каркаснике прогреется весь до целевой комнатной температуры, а в гб будет достаточно толстый слой достаточной холодной стены. наличие гкл или шпатлевки вообще никак на суть вопроса не влияет и "инерционность" каменной стены не отменяет и не нивелирует.
Перейдите от рассуждений к расчетам. Задача определения времени, за которое внутренняя поверхность стены достигнет определенной температуры решается в одно действие. Определение теплового потока через внутреннюю поверхность стены в каждый конкретный момент времени тоже нетрудоемко.
Минвата плотностью 40 кг/куб.м тоже имеет ненулевую теплоемкость.
я думал, вы рассчитаете :)
Здравствуйте, скажите, а каков механизм вашей ответственности, если после выкидывания "перезакладного мусора" из проекта, дом, по этому проекту построенный, возьмет да сломается?
обычно убирают мощные перемычки над окнами и проходами, или полуметровый армопояс. вам же не фундамент будут убирать:)
Изменения в проект визируются подписью. Механизм привлечения к ответственности меня ("оптимизатора проекта") столь же хлипкий, как и привлечения автора проекта. Формальная ответственность есть, а перспективы судебного иска туманны.
Мне не известны случаи, когда авторы проектов развалившихся односемейных домов как-то страдали из-за того, что накосячили. Хотя развалившихся односемейных домиков я пообследовал достаточно.
ясно, спасибо
а какова реальная экономия ( В ПРОЦЕНТАХ ) вашей оптимизации от общего капиталовложения в строительство здания ?? Спасибо.
Сергей Бобров тут мб с оптимизацией стройка будет чуть дороже (как вариант, вам заложат утеплитель в перемычки), зато потом меньше будут теплопотери, или гарантировано не будет отсыревать это место...а сколько это надо считать. Почитайте немецкий учебник по строительной физике Блэзи, прежде чем начинать любую стройку...
Почему про морозостойкость ничего не сказали? Стена в зимний период влагу накапливает, и чем меньше морозостойкость, тем меньше стена проживет. А тут каждые выходные заморозили и оттаяли стену
Ресурс морозостойкости расходуется при замораживании водонасыщенного материала. Влажный, но не мокрый можно морозить бесконечно. Стена в зимний период влагу накапливает в том случае, если через нее транзитом идут пары и конденсируются в ее толще. В парной на пути паров стоит пароизоляция, поэтому проблема отсекается изначально.
Глеб, подскажите, пожалуйста, есть ли смысл утеплять гараж из газоблоков д400/200 мм. изнутри пенопластом 50 мм.? Хотелось бы, чтобы гараж быстро прогревался и не очень быстро вымерзал.
Снаружи утеплять не могу, потому что там соседи.
Спасибо
Пенопласт сделает прогрев быстрее, но быстрее будет и остывание.
Про плоскую землю зря так
Обидел кого-то?
На данный момент космос превратился в религию. А шароверы и плоскоземельщии не выяснили кто прав)
А, ну вы пока выясняйте, а я продолжу естественнонаучные воззрения излагать.
Если мозг занять нечем, можно и до "дважды два - четыре" докопаться. Но для решения практических задач удобней придерживаться мэйнстримного взгляда на природу вещей.
смотрю теплопроводность сосны: вдоль волокон 0,18 , поперек 0,09 . Корректнее было бы вам поперек волокон брать.
Поперек как раз 0,18 в состоянии расчетной влажности (по СНиП II-3).
человек с форумхауса писал о доменных печах, судя по всему ))))))))))))
Глеб подскажите, а монолитный пол в доме с периодическим отоплением можно использовать и как лучше его гидроизолировать со стороны помещения и со стороны проветриваемого подпола?
Не очень понятные вводные, не дам ответа. Если понимаю вопрос, то не надо гидроизолировать.
Глеб Грин грунт суглинок, фундамент монолитная лента, на ленте зальётся плита перекрытия, далее стены из газобетона и крыша чердачная. Вот не пойму при эксплуатации в режиме переодического отопления можно использовать монолитную плиту и надо ли ее гидроизолировать снизу от грунта?
Я все время никак не могу понять вот этой проблемы с парами через газобетон. У меня в зимнем доме (срубе) была проложена ВЕЗДЕ внутри фольгированная пароизоляционная пленка типа изоспан. Никакие пары через нее не проходили, более того, она еще выполняла функцию отражения теплового излучения. Разве она не решит проблем с паропрохождением и для дома из газобетона?
Конечно решит. С большим запасом.
А как же на счет морозостойкости? Производители пеноблоков заявляют о 100 циклах.
Получается, что каждый прогрев дома зимой - минус 1 цикл.
Нет, прогрев-охлаждение - это не цикл испытаний на морозостойкость. Не буду заниматься письменным ликбезом, скажу лишь, что для однослойных каменных стен зданий с расчетным сроком эксплуатации 100 лет и более с нормальным влажностным режимом (дачи сюда входят) требуется марка по морозостойкости F35 (См. СП 15.13330 "Каменные и армокаменные конструкции", таблица 1).
www.ytong.ru/1167.php
Морозостойкость
Способность ячеистого бетона сохранять свои физико-механические свойства при многократном воздействии попеременного замораживания и оттаивания называется морозостойкостью и определяется числом циклов попеременного замораживания и оттаивания.
По результатам проведенных испытаний морозостойкость YTONG® составляет 100 циклов.
Нет никакой информации о сроке эксплуатации 100 лет, есть толь 100 циклов.
Информация с официального сайта.
Вы хотите поспорить со мной или разобраться? :)
Требования к морозостойкости в зависимости от предполагаемого срока службы есть в нормативах. А на сайте завода есть указание на марку по морозостойкости, но нет речи о прогнозной долговечности. Нет противоречия.
Мне интересно разобраться, т к даже представитель компании ytong, с которым я общался минут 40, не дал мне четкого ответа на этот вопрос.
" А на сайте завода есть указание на марку по морозостойкости, но нет речи о прогнозной долговечности."
Как понять долговечность эксплуатации строения?
Андрей, в первом же ответе вам я сказал, что при F35 расчетный срок эксплуатации 100 лет и более.
Что еще вы хотите узнать? Обоснование этого утверждения?
Вот мой пост о долговечности и морозостойкости: glebgrin.ru/uncategorized/o-morozostojkosti-stroitelnyx-materialov/
Глеб скажите какой срок службы дома в таком режиме эксплуатации?
Бесконечность. Точнее, не меньше, чем при постоянном отоплении.
если влага, содержащаяся в газобетоне изначально, замёрзнет до -20 гр.С? она должна расширяться и разрушать структуру газобетона. Разве не так? многократное повторение этих циклов должно разрушать блок изнутри.
Не так. В газобетоне объем резервных пор составляет около 80% по объему, а объем влаги около 15% по объему.
@@glebgrin Понял, спасибо!
Видимо эти 80% и обеспечивают 100 и более циклов например в испытательных камерах Ютонга (СтройХлам показывал). Правда не помню как блоки после этого выглядят. Под ПОСТОЯННОЙ бетонной нагрузкой было бы нагляднее.
разве вода в пористом газобетоне не расширяется при заморозке? и не разрушает таким образом его изнутри?
Она уже испарилась, пока выждали ответа на этот вопрос!
Как-то я не понял. Автор не видит разницы между хождением температуры внешней стены ЛЕТОМ +20 +70 (разница 50 градусов) и ЗИМОЙ -30 +20 (разница 50 градусов). Но ведь в случае зимы имеет место прохождение через 0 с расширением при замерзании. Объясните.....
Расширяется лед, не не стена. При рабочей влажности в пределах сорбционной или в 1,5-2 раза выше -- льда нет. Ломают материал ледяные клинья, которые не образуются из олигомолекулярных пленок на поверхности капилляров.
Здравствуйте Глеб, Большое спасибо за информативность ваших видео. Определился для себя с материалом стен для дачи. Это будет ГБ. Вынес, что важны проработанные узлы конструкции дома. Вопрос- какую марку газоне тона посоветуете для стен олоэтажного домика 7х7 м. Район с сейсмичносьью 7 баллов, Киргизия. Фундамент уже есть. Это бетонная армированная коробка с залитой верхней плитой. Общая высота фундамента
2,5 м., из них подземная часть 1 метр.
С уважением,
Роман
.
Роман, в Киргизии из чего будете выбирать газобетон? У вас же нет ни одного завода по производству автоклавного газобетона. Можно было бы взять прочность В2,5. Из Казахстана можно завезти, кстати. Под Алматой два завода.
Глеб, Большое спасибо за ответ и подсказку. Пока нашёл на нашем рынке только марку автоклавногоГБ с маркой плотности Д600 и заявленной прочностью В3 ,5. Буду продолжать искать В2 ,5 при плотн. Д400. Хочется однослойный стену с хорош. Теплотехникой. Это особенно актуально при наших температурах летом до +40 град. В тени. Продолжаю с удовольствием смотреть Ваш канал. Сам я не строитель. Спасибо.
Я так и не понял, почему вы сравнили два температурных режима, летний 20-70 и зимний +30 -20. Это же совершенно разные вещи... При плюсовой температуре невозможно замерзание воды внутри газоблока. А вот зимой, ответьте пожалуйста вы...возможно ли?
О какой воде речь? Видео длится около 20 минут, вы с каким фрагментом дискутируете?
@@glebgrin Температурные колебания. Это я не так понял...Там нагрев, а я про охлаждение. А подскажите, парапет на балконе из газоблока, снаружи отлив и сайдинг, возможно немного воды будет попадать, ничего страшного? И между газобетоном и сайдингом пенополистирол вплотную к блокам сделал, наверное не нужно или оставить. Спасибо за ответ.
@@Korandrino Правильно все написал, колебания в обе стороны, зимой получается при остывании впитавшаяся в поры блоков вода будет пагубно сказываться на сроке службы, момент видео 13:00
Насчет земли не факт !
Глеб, я правильно понимаю, что для неотапливаемого дома из газобетона необходима сплошная качественная гидроизоляция пола? Для большого гаража, например?
Или зимнее сезонное накопление влаги в таком доме не приведёт к фатальным последствиям?
Необходимость гидроизоляции полов и отапливаемость здания никак между собой не связаны. По крайней мере, я не понимаю хода вашей мысли.
у вас есть данные уд.теплопотерь вт/м2*град по газоблок домам? спасибо. 1 вт/м2* град это-норм?
Климат, архитектура, состав стен-полов-покрытия? Мы проектируем как правило в пределах обозначенной вами величины (1 Вт/кв.м*град) [затраты на компенсацию теплопотерь через оболочку].
@@glebgrin аа тто что у Борисова 4вт/м2*град-тоже норма?
@@Shelihov, на метр площади пола? Да, это ближе к общей практике, чем 1 Вт. Я, похоже, о чем-то другом подумал, когда вам выше отвечал
@@glebgrin я так вижу что до измерений дело не дошло..и напрасно-я так отработал методику расчёта и определения на реальных домах.понадобится-помогу.
@@Shelihov, постарайтесь без намеков изъясняться. Есть что полезного сообщить -- сообщайте.
Дело не дошло не до измерений, а до подробного диалога с не поймии откуда пришедшим комментатором.
А вытяжка/вентиляция не решит вопрос без открывания окон? И сейчас же есть удаленное регулирование нагрева, если есть постоянное электроснабжение, не актуально ли поставить электро-котел, постоянно поддерживающий на пример +5 и нагревающий дом перед приездом? Это вроде как не сложно и не дорого, а вопрос с сыростью должно решить?
Нагрев здесь лишний, только чтобы вода не замерзала. А приток можно сделать не только через окна, верно. Вытяжка по умолчанию подразумевается через каналы естественной вентиляции, но можно и принудительно гонять.
Глеб Грин Как раз про естественную и хотел услышать, открытые окна как-то напрягают. Спасибо!
а как быть с сантехникой, как слить из унитаза воду, я имею ввиду из гидрозатвора.
Водоснабжение и канализация дачных домов - отдельная тема, не имеющая отношения к стенам.
Общий ответ такой:
1. поддерживать в санузле круглогодичные +5 или
2. воду выше уровня теплоизоляции пола сливать, не ставить сантехнику с гидрозатворами - использовать унитазы и умывальники с воздушным клапаном, как в поездах.
Протолкнуть поршнем, откачать, налить незамерзайки. Вышеупомянутые способы можно совмещать.
Не большой мобильный строительный компрессор + немного фантазии в умелых руках способны творить просто чудеса :-))
просверлить унитаз и сделать слив
Каркасная или деревянная дача проще, дешевле и гораздо менее требовательна к фундаменту (зачастую позволяет обойтись более простым и дешевым исполнением + менее критична к ошибкам).
Дополнительно, деревянные стены обладают более высокой взломостойкостью, а каркасный термос, за счет низкой тепловой инерционности, прогреется с меньшими энергетическими затратами.
У нас в городе стоимость газо- и газозоло-бетона наиболее распространенной марки D500, c доставкой около 4 тыс.руб/м3. Получается только по материалу около 800 руб/м2, что сопоставимо с брусом 150 мм и естественно в несколько раз дороже каркасной стены.
Кстати, внутренняя обшивка стен каркасника из ГВЛ, а также возможный слой дополнительного перекрестного утепления из минеральной ваты, также обладают довольно приличной огнестойкостью. Для примера, фасад моей садовой бани облицован листами ЦСП (типа имитации европейской фахверковой архитектуры), которые, не смотря на группу горючести Г1 по причине наличия в составе органического наполнителя, также являются хорошей огнезащитной преградой (на этот счет проводил собственные эксперименты).
Алексей, вы считаете только материалы без учета стоимости работ? Тогда мы о разном.
Стоимость 1 кв.м газобетонной кладки толщиной 200 мм по приведенным вами ценам:
газобетон 4000х0,2=800 руб., клей 250х0,2=50 руб., кладочные работы 1500х0,2=300 руб. Арматура для взломостойкости и расходные материалы 50 руб. Итого: 1300 руб.
Приведите, пжл, аналогичный расклад для бруса 200 мм и для каркасника 100 мм (это будут конструкции, сравнимые по теплофизическим и прочностным характеристикам).
Каркасник:
1. Доска 150х50хз3000 мм = 0,0225х6000 = 135 руб.;
2. Утеплитель на основе штапельного стекловолокна (ну или базальт) = 0,15х1200 = 180 руб.;
3. Пароизоляция из полиэтиленовой пленки + гвозди = 20 руб.;
4. Листы ГВЛ + саморезы = 150 руб.
Бруски или доски контрреек считать не будем, списав эти расходы на эквивалентные траты по внутренней шпаклевке блоков;
5. Ветрозащитная мембрана = 20-50 руб.(в зависимости от качества и торговой марки);
6. Фасадную отделку считать не будем, поскольку подобная необходима и газобетону.
Стоимость работы в зависимости от договоренности. Например, сторож моего сада берется за кладку тех же блоков (причем вне зависимости от толщины стены) примерно за 500-700руб/м2
Кстати, для устройства стены 1-2 этажной дачи вполне достаточно бруса толщиной 150 мм, который в сыром виде сопоставим с обозначенным вами газоблоком. Он естественно потребует конопатки, но при этом вложения в отделку могут быть минимальны (пропитка или окраска).
1. Фасадную отделку каркаса считать будем, поскольку газобетону она не нужна, а ветрозащитной мембране защита от УФ необходима.
2. Брус 150 мм со сплошной оклейкой изнутри обоями (иначе сверхнормативная воздухопроницаемость) даст сопротивление теплопередаче около 1 кв.м*К/Вт, а газобетон D500 200 мм -- около 1,5 кв.м*К/Вт, т.е. полтора раза больше. Поэтому считать стены из газобетона и бруса надо одинаковой толщины.
**
Поэтому я жду от вас расклада по цене.
По газобетону имеем 1300 руб./кв.м
По каркасу только по материалам (550 руб./кв.м + защита мембраны от УФ) + работа > 1500 руб./кв.м.
По брусу (с учетом работы и ветрозащиты) -- ?
Газобетон без фасадной отделки смотрится не очень эстетично, а ее стоимость эквивалентна.
Качественно проконопаченный брус не продувается. Ну а в разница сопротивление теплопередаче, применительно к дачным строениям (дома сезонного проживания, зачастую отапливаемые дровами) особо значимой роли вообще не играет.
Глеб, подскажите, пожалуйста. На 15 минуте вы говорите, что для дома из легкого газобетона нужна аккумуляция тепла - бетонные полы и перекрытия. У меня одноэтажный дом из газобетона с перекрытиями из пустотных плит и я хочу сделать натяжной потолок. Будет ли этот натяжной потолок препятствием для потолочного бетонного перекрытия быть тепло аккумулятором?
Натяжной потолок снизит скорость теплообмена, но в целом препятствием для аккумуляции не выступит.
Облицовка кирпичем .. нужна воздушная прослойка или можно вплотную
Нужна прослойка.
3. Я думаю, что своё слово должны сказать специалисты по кровлям, я думаю у них будет своё объективное мнение по поводу такой эксплуатации дома.
Своё слово должны сказать специалисты по коммуникациям, по водоснабжению, электрике.
С удовольствием выслушаю все эти слова. Я бегло перечислил требуемые особенности фундаментов и ВК, сделал акцент на стенах.
Регулярно наблюдаю три турбазы на Ладоге и Карельском перешейке, куда народ зимой ездит на каждые выходные - рыбалка, снегоходы, лыжи. Домики юзаются в режиме нагрел/заморозил уже по 5-20 лет. Очень разные конструктивные решения. Имею основания для личных выводов.
Рыбаки могут мириться с любыми условиями, не считаю это лучшим примером. Наша с вами задача проанализировать что будет в дачном домике среднестатистического россиянина, который летом в этот домик отправляет жену с детьми, тёщу и тестя, а зимой они там бывают наездами.
Здесь нужно предлагать людям внутри дома фасадную отделку, фасадную штукатурку, фасадную шпаклёвку и краску с высокой паропроницаемостью.
Хорошо, никаких возражений против фасадных систем в интерьере. Только зачем внутри дачи делать акцент на паропроницаемости краски? Этот момент я не понял.
Чтоб пирог отделки не набирал влагу.
А какой марки использовать бетон для 1 этажного дачного дома из гб спосибо
Любой скорее всего.
Какую толщину стены порекомендуете для газобетонной дачи с периодической протопкой?
Материал стены планирую газобетон плотностью либо D300, либо D400.
Местоположение - Ленинградская область.
Из размышлений, что если сделать толщину стены 40 см, то утеплять её не надо будет. Но не будет ли это избыточной толщиной? Можно ли сделать толщину газбетонной стены дачи 20 см (или 30 см) и не утеплять её.
Спасибо.
Да, от 20 до 30 -- оптимум.
@@glebgrin спасибо. А если делать 2 этажа, то лучше 30 см? или достаточно 20 см?
@@sergeyzhukov1603, расчет нужен.
@@glebgrin ок!, спасибо за ответ.
Когда мы приезжаем зимой на дачу и протапливаем дом, то влага из отсыревшей мебели и т.п. активно испаряется. Люди в доме тоже обильно увлажняют воздух в течение 2-3 дней. На улице мороз, значит это пар будет конденсироваться внутри стены, заполняя поры водой. Потом мы уезжаем, дом быстро остывает, а вода в порах замерзает. Можно ли этот процесс считать циклом замерзания-размерзания? Да или нет? Хотелось бы получить прямой ответ.
Нет.
Спасибо за конкретный ответ. Тогда я не понимаю что такое морозостойкость. Продавцы газобетона активно используют этот показатель при продвижении своей продукции. Некоторые вообще утверждают, что это число - примерный срок службы дома в таком климате, когда зимой холодно, а летом жарко. Это что - рекламные трюки?
Морозостойкость - это способность выдерживать замораживание и оттаивание в водонасыщенном состоянии без критического снижения основных показателей. Марка по морозостойкости - условная величина, определяется по гостированным методикам. Стеновые материалы с маркой по морозостойкости F35 и выше могут применяться для наружных слоев стен зданий с расчетным сроком службы 100 и более (см. СП 15.13330, табл. 1).
построили 2х этажное здание, заказчик хочет 2й этаж оставить без отопления, а на первом оставить, как то данные критерии могут сказаться на здании??
Межэтажное перекрытие утеплили? Если дом газобетонный -- норм.
@@glebgrin да , межэтажное перекрытие утеплено, это 2х здание из газобетона общей площадью 660 м2.
а как это вы так лихо сравниваете летнюю дельту по температуре в 50С и зимнюю? Зимняя - это всегда переход через 0. То есть оттаивание\заморозка воды. Летом этого нет.
1. О каком фрагменте видео речь (мин:сек)?
2. Раскройте мысль: приведите мой тезис и свое возражение в максимально подробном виде.
@@glebgrin 13:11 - сравнение зимней и летней дельта t = 50C. Летняя дельта не имеет перехода через точку замерзания. Зимняя имеет.
@@dikr7622, про отсутствие проблем с замораживанием кладки в состоянии естественной влажности подробно в смежных фрагментах видео.
Подскажите .Предполагаю делать армопояс из готовых перемычек.Возможно ли это ?И Как ,если возможно, перемычки соединять по углам здания .
Нет, Алексей, не годятся перемычки. Цель пояса -- работать на растяжение. Отдельные бруски так работать не смогут.
Спасибо. А,надеюсь ,ступени из перемычек можно сделать(с опорой 150 см и не более 2 метров. ?
согласен
для дачи сезоной 6х6 с мансардой какой толщины использовать газоблок?250 или 300 без утепления Плотность 500 или 400 минская область?
200-250 D400 В2.
Спасибо.
Глеб , как вы оцените стену из газосиликата д500 толщиной 250мм , утепленную газосиликатом д200 толщиной 100 мм. Дом полутораэтажный (мансарда) , перекрытия пустотные плиты. Причина подобного решения - лучшие теплоизоляционные свойства стены при сопоставимой ценой стены из газосиликата д500 толщиной 375 мм. Заранее спасибо за ответ.
Чем отделать? Хватит ли несущей способности при толщине 250?
Когда ответите на эти вопросы, можете строить.
Отделка облицовочным кирпичем с вентзазором. Несущей способности по расчетам хватает. Плиты будут опираться как раз на середину стены 250мм. Спасибо
Глеб.Для продвижения строительства газобетонных дач было бы здорово если бы вы сделали проект и смету фундамента и коробки дачного дома из газоблока до 1000000 руб Лучше взять за основу этот проект th-cam.com/video/KTvwAgIvL84/w-d-xo.html так как там утверждается что из кирпича дешевле и мы сможем тогда сравнить по стоимости.
Скажите,Глеб, а как поведет себя вагонка в таком доме?
Без особенностей.
если стена 400 мм в проекте а ее заменить на 2 по 200 мм в этом есть толк ? внешний слой 300 плотности 200 мм а внутри 400 или 500 плотности -200 мм/
Нет, в несущих стенах такую замену делать нельзя. Стена из блоков 200+200 - это просто две отдельные стенки, стоящие впритык друг к другу, но под действием вертикальных нагрузок работающие по отдельности.
благодарен за ответ!
Глеб, как ведет себя гипсовая штукатурка в неотапливаемых домах? Можно ли ее применять? Столкнулись с ситуацией когда в неотапливаемой даче весной заметили что стены из гипсокартона пошли волнами. Отделочники говорят что надо было использовать влагостойкий ГКЛ и делать зазоры 0.5 см со всех сторон листов.
В ГКЛ мокнет бумага, она и набухает. У гипса как раз влажностная усадка, а значит и набухание, малы. Поэтому гипс на дачах применять можно. Гипсовая штукатурка несколько размягчается при увлажнении, но на это можно не обращать внимания (на мой субъективный взгляд).
Глеб, у нас в одном месте прямо горб вылез по всему стыку двух листов. Хорошо заметно было т.к на обоях длинный пузырь возник по всему шву. Ну и правилом и визуально горб видно. Такой горб из-за намокания одной лишь бумаги не мог вырасти. Правда допускаю что увлажнение было сильным т.к клеили обои весной т.е гипсокартон еще не высох от зимней влаги а мы еще добавили грунтовки, обойного клея.
Здесь где-то спрятан вопрос, или это просто рассказ о том, что стык ГКЛ бывает вспучивается?))
Вопроса нет. Рассказал о том что видел.
а штукатурка
14:50 Про коэффициент теплопроводности. У дерева теплопроводность хуже чем у газобетона в 1,2-1,5 раза. В этом может убедиться каждый. Сделайте себе скамейку из дерева и из газобетона, и попробуйте зимой посидеть на той и на другой. Я сидел и мои друзья тоже так делали , наши выводы по теплопроводности одинаковы.
Маркетологи газобетона и других современных материалов говорят не правду.
Либо ваша и ваших друзей задницы обладают низкой селективностью восприятия, либо вы тупо врете.
Теплоусвоение газобетонной сидушки из D400 меньше, чем у доски примерно в 2 раза.
Глеб у нас в бригаде ни кто на газобетон не садился зимой в обед, все сидели на дереве. Я лично пробывал обедать на подоконнике из газобетона Д400, потом перешёл на поддон. Что вы будете рассказывать )) Маркетинг творит чудеса)))
@@ВалерийКовальчук-б6ш вы строительства из газобетона. Пока строите он ещё мокрый. Сидеть на мокром не очень комфортно. Попробуйте пообедать на подоконнике через год.
Надо учитывать то что паддоны из под газобетона тоже не сухие :)
На форумах не пишут толковые инженеры , на форумах самореализация воинствующих дилетантов , у них много слов без знаний , без обученности .
Так без гидрозатвора ведь вонь.
Это о чем? (мин:сек?)
@@glebgrin 3:30 Канализация без гидрозатвора. Но ведь суть гидрзатвора - предотвратить поступление запаха из канализации. Как быть без него? И что это за такой унитаз без гидрозатвора? Я только одну такую модель знаю - когда дырка в полу. :)
для дачи сезоной 8х8 1 этаж какой толщины использовать газобетон
200мм будет вполне достаточно при рациональной планировке и безраспорной стропильной системе
Нужно ли утеплять дачный дом. Сезоный и кокой толщины лучше стены без утепления
@@ПавелНасеня-ш2ч сезонный особо смысла нет. 200-250мм газобетона на одноэтажный небольшой дом должно хватить и по прочности и по "теплоте"
Глеб , а если дом построен по каркасно-монолитной технологии с заложением газобетона, будет ли бетон разрушаться если неотапливать или переодически отапливать?
С чего? Просто предположения хотя бы выскажите.
На мой взгляд, не с чего.
Глеб Грин не знаю с чего, все строители говорят что надо топить иначе бетон от промерзания будет портиться , говорят что 1 к 5 считается сокращения срока службы здания из бетона без отопления
@@ЛукаХром-ъ2э 1:5? Что это значит? 20 лет вместо 100? Ерунда какая-то. 100 вместо 500? Ну, проверьте. Потом расскажете))
Глеб Грин да именно так и говорят