Такой не только рубин был. Был Славутич, тоже мерзкое создание. Я его и сам чинить пытался, но деффект оставался тот же. Менялитвесь блок строчно кадровой, хрен... Время только растянуть и его можно было часа на два дольше спокойно смотреть, до того когда растр сужается не начнёт и звук не потухнет. Менять особо было то и не на что. Блок сменили, а чо толку, если он такой-же... Унифицированные блоки были. И у них был всеобщий деффект в строчно кадровом узле. Я подозреваю, это был тиристор...
С точки зрения дизайна - прекрасно. Корпус из ценных пород дерева - украшение интерьера любой квартиры. Не как сейчас пластмассовое ..но. Слабым местом нашего телевизора был- низкий срок службы кинескопа. Но над этим надо было работать, а не открывать на месте радио- заводов ТЦ.
Работай не работай , а догнать импортных конкурентов , было уже невозможно. Советская электронная индустрия, безнадежно отстала от западной. Мы делали все свое , на то время , но делали хуже , чем за рубежом. И пока мы догоняли бы ,тратя триллионы ( которых и не было у России ) Западные компании , не сидели бы без дела и ушли бы в развитии еще дальше. Никто б из россиян , не стал бы покупать телевизор , пусть даже и отечественный , но морально устаревший, когда вокруг полно импортных, недорогих , суперсовременных телевизоров. Требовалась коренная перестройка всей экономики , а на это нужны десятилетия и десятки триллионов долларов . А в к концу 80х в СССР уже талоны на все подряд и казна пустая. А после развала СССР , переходный период . Нет денег, нет продуктов питания , нет пенсий и зарплат бюджетникам . Корпуса заводов , содержать не на что, ибо нет сбыта устаревшей , приметивной продукции . Везде уже более дешевый и современный импорт. И что в такой ситуации делать ? Как оживить экономику ? Правильно . Нужно начинать с создания рынков сбыта . Без них , производство и сельское хозяйство , существовать не могут. Нужно было увеличивать современные торговые центры , уходя от убогих советских магазинов "продукты" . Вот тут то и пригодились здания , не выдержавших конкуренции и разорившихся предприятий. А теперь суть.. Сегодняшний многообразный мир экономики , разделен по странам . Каждая страна , производит что то , но хорошо и для всего мира. Разделение труда и производства. Остальное покупает у других. Так устроен современный мир. А почему ? Да потому , что ни одна страна мира , даже самая развитая и мощная , не в состоянии , производить весь мировой ассортимент товаров , лучше других или хотя бы, на уровне мировых стандартов. Это невозможно. Отсюда вывод . Зачем отнимать деньги у дорожников , у оборонной промышленности , у медицины и других бюджетников , ради того , что бы производить продукцию , хуже чем у конкурентов , зная , что ее никто покупать не будет. А плохая она будет , это точно. Ибо у нас нет и не было своих современных технологий , своих специалистов высокого уровня, своего современного оборудования и техники. Мы еще с советских времен , пользовались немецкими , американскими, японскими станками , а своего такого уровня , так и не создали. Так чего ж вы хотите? У нас передовые отрасли в атомной , корабельной строительной, металлопрокатной отраслях и то , на импортном оборудовании . А еще есть нефть и газ , за счет них , вся страна живет , а люди имеют работу.
@@ВладимирСмирнов-я5бты сейчас пердишь в китайские трусы, ничего российского у тебя нет. Сам ты ничего не разработал, не произвёл. Барыга китайским товаром и паразит на теле общества. Только пасть свою вонючую разевать научился. Чмошник.
Мой первый телевизор Чайка 205, первый цветной телевизор Горизонт 723 с акустикой. А теперь у меня телевизор работает четвёртым монитором у компьютера, для просмотра скачанных в 4-к фильмов и ютуба.
Цветные кинескопы выгорали за полгода,представитель завода Электроника мне рассказывал что бывали случаи когда кинескоп выгорал еще на стенде еще не дожив до магазина.Вот такое было качество.Японцы служили по 30 лет,но были простым людям не доступны и не по карману.
Много разных марок телевизоров было в СССР, только вот делались они на абсолютно одной и той же платформе. Особенно когда появилась серия 3УСЦТ - можно было полностью все шасси переставить из Березки в какой-нибудь Рекорд, и всё подошло бы и всё заработало... разница лишь в размере кинескопа (51 и 61 самые ходовые) и в динамике (овальный и круглый)... Ну и селектор каналов мог быть на 6 или 8 каналов (первый удобнее)... В целом - тотальная ненадежность, параметры плавали, пайка так себе, соединения так себе, кинескопы долго не жили. Как и советские машины - постоянно в процессе починки)) Звук более-менее был - сказываются деревянный корпус и крупный широкополосный динамик
Сейчас почти все тв на нашем рынке собирают в России (Калининград) и в Беларуси - из китайских комплектующих. Т.н.отвёрточное производство. Купить настоящего японца или корейца,как в 90-х, непросто.
Отец купил в 80м году ЭЛЕКТРОН 716, цветной ламповый телевизор и это было круто, после чёрно белого телевизора, иногда мультики проходили смотреть друзья, зал в четырёх комнатной квартире превращался в мини кинотеатр, было здорева 👍
Вам не повезло взять ламповый в 80-х, так как в 80-х были уже полупроводниковые, у нас в семье в 82 году появился Берёзка Ц202 и прослужил до 2006, сменили на новый а он до сих пор стоит в подвале, когда ставили, работал, не знаю как сейчас.
@@lizmitchel8855 Значит не жили в СССР! Если так говорите! Во первых если даже СССР маленькими буквами написали, говорит об уровне вашего образования, а значит учились уже в России а никак не в СССР!!! У нас в семье был цветной полупроводниковый, купленный в 82 году, у моей бабушки был цветной ламповый, но в 87 она купила полупроводниковый. Я учился на радиомеханика, и в конце 80-х и в 90-х занимался ремонтом аппаратуры, и не поверите у многих если не у большинства были цветные полупроводниковые телевизоры, остальные цветные ламповые, чёрно- белые были в редкость и я не из Москвы и не из республик типа прибалтики, Грузии или Украины в которых люди жили лучше..
Отвратный был телевизор - сломался на первой неделе, хорошо, что удалось по-гарантии сдать, купить другой, другим был Темп-733 цветной, московского з-да Рубин, который ремонтировал каждый год по несколько раз, то всё показывает зелёным, то красным, то вообще не показывает, почти у всех знакомых была такая свистопляска!) Одно время даже заключали договора с ремонтными мастерскими на обслуживание и профилактику, платили по 4 рубля в месяц и механик уже являлся самостоятельно, без вызова, запланировано, предупредив накануне звонком по телефону. Сие происходило в Москве... в 80-х
В 89 г купил ,,Березку Ц-208.Через 5 лет сдох кинескоп,один раз ломалась. Тошиба 95 г. до сих пор работает четко,не ломалась ни разу.А щас ваще даже гвозди не могут выпустить,все раздербанили.
Кошмар был.... в 83-м купили цветной, ламповый телевизор, Рекорд 726... до первой поломки проработал аж 40 минут. Рекорд! Действительно! Ссср рулит. Гарантия качества.
@@натанботан-ч7гКитай брал схемы электроника, вильнюсский радиозавод, завод гнпо коммунар - всю вещательную продукцию копировал Китай... Вырезал все, без чего оно могло работать, копировал микросхемы к55, удалял участки схем, ненадежных узлов, менял компоненты, естественно удешевлял до лимитного предела. И вы думали вы самые умные? И в Беларусь потом отгружал в 99г и после, вагоны этих телевизоров, под видом Минск, Братск, Славутич и как там их не обозвут... Китай в дальнейшем копировал, всю подробную дичь кинескопного строения аля беларусьского производства. Можно с уверенностью говорить, что после 99 - 2000г чисто российских и украинских со всем СНГ, телевизоров уже не было и не поизводилось... Были сборные солянки, ала плату ставили у нас, а все остальное привозили модулями из Китая... Чисто наши телевизоры, были ещё в 1995г, как последнее что осталось от советского союза. Но далее все уже старались делать из буржуйского., в основном китайского.
И телеки в йовропу продавали и машины, мотоциклы и бытовую утварь. Это всё ПРАВДА! Инаша техникабыла действительно конкурентоспособная. Нас так усердно убеждали в 90-е , что мы ничего не делали и не могли , что даже мои сверстники (45) вдруг уверовали, не говоря о молодёжи. Механизмы наручных часов продавали в Японию и Швейцарию. И это тоже Правда!
да-да, прямо как правда из программы время в 21-00... совок был самым пиздабольским государством в мире. очковтирательство было возведено в абсолют!😂 что пиздят по цт и в газетах - дели на 100 и то будет половина правды🤣 могу предполоить, что спрос на телевизоры эти всратые был лишь потому, что никто не экономил золото, платину и серебро на контактах и покупали эту срань исключительно, чтобы получить на халяву драгоценные металлы, а не портить зрение и нервы🤣
@@Vlad464646 Да дело то в том, что эмоции приносит какая то очень желанная техника. Да и я не очень то искушённый меломан, и колонки стоимостью в 500-1000$ меня вполне устраивают, что дороже уже не имеет смысла, да и разница не будет так сильно ощущаться как между сильно бюджетной и средней по цене акустикой.
может тебе антену купить?и смотри всé что душе угодно.хошь фильмы хошь документалку.хошь про животных.иль что ты имел ввиду под "нечего смотреть"?три федеральных канала?🤣
Обратитите внимание на советские цветные фильмы 50х годов ,на неплохие цвета и яркость пока была немецкая пленка. Потом в 60х фильмы в основном ч/б. А в 70 блеклые, неконтастные на появившейся наконец советской цветной пленке.
Не....мы теперь страна потребления и сырьевоц придаток . Ни электронику не технику ,ни машины делать не умеем , если чтото пытаемся это как из под топора . Теперь пусть китайцы делают ,у них руки видно из того места растут откуда надо
Витязь, Витязь, Витязь. Что Китай, что Беларусь - всё одно. Количество светодиодов в подсветке ограничено. Выжимается из них максимум. Отсюда надёжность. Каждые 2-3 года подсветка под замену. Ну, или телик. Недорогой же 😉.
Да уж в СССР было допушено очень много ошибок ,раздутая до безобразия оборонка ,разбазаривание казенных денег "союзным друзьям ", нищая научная база с нищенскими зарплатами ученых ,кровавые диктаторы,отсутствие конкуренции, что очень вредно для всех экономических сфер.Жаль что острая необходимость устранения этих ошибок так и не дошло до высшего руководства страны...😢
1. Раздутая до безобразия оборонка? Стеснюсь спросит, лучше бы было отдаться немцу как скот и рабы? Американцу как отличная ресурсная база? А иначе никак нельзя, не будешь кормить свою армию, придется кормить иностранную. 2. Как бы вы выкрутились из этой проблемы? забили бы на интернациональный долг, отдали бы все свое влияние на мировой арене Американцу, который, кстати, не меньшие деньги вкладывал в союзников, дали бы мировому капиталу загасить все очаги революций? Из стратегических соображений - выходит совсем безрадостная перспектива зажатой со всех сторон страны, без союзников. 3. Какая нищенская научная деятельность? Эти нищие исследователи создали и пустили в космос ракету, создали ядерную бомбу, разработали великолепные единицы техники и т.д. Где же тут нищенство? 4. Если такая конкуренция будет при господстве частной собственности на средство производства, то эта конкуренция отравляет общественную жизнь и должна быть искоренена, а если в стране с диктатурой пролетариата… черт его знает, каким образом это устроить. Только, возможно, конкуренция заводов в качестве и количестве произведенной продукции.
Хлопчык историю знать надо , прежде чем чтото тырить . В японии совсем другая система телевидиния вообще не совместимая с СЕКАМ . Но для нас японцы делали модели работающие в секам и пал одновременно . Но опять тырить там было нечего . В то время японцы сами только закончили тырить . И стали проектировать собственные разработки .
Верно, вызывает "кривую ухмылку" т.к. был один сплошной брак. Отечественный телеящик столько людям крови попортил, ни делать, ни надёжно ремонтировать не могли!
Были полностью ремонтопригодными, у меня на даче до сих пор работает.Да первые цветные телевизоры страдали плохим качеством кинескопов, срок службы был, как, правило, не больше года-двух.
Не пизди. Мне 65, за весь советский период у нас было два телека, один 61-го года, который в 76-м сменили на цветной, а его исправным отдали в магазин в 97-м по обмену на Шарп. Ты долбойб понятия не имеешь что и как было в СССР.
Телевизоры были всякие. Я сам ремонтировал телевизоры. Начиная с начала 70х и до начала 90х. Если на телевизор не ставить цветы или не накрывать его какой-нибудь тряпкой ну и если не скачет напряжение, то он работал долго. В общагах «рекорд», «весна» - эксплуатация беда. Цветные ламповые имели болячку 6п45с и умножители зато изображение хорошее, сочное если 61лк3ц отрегулировать. Большой брак на телевизоры 3 поколения (3УСЦТ) пошел в начале 90х («иверия», «берёзка», «кварц») из моего опыта.
Был у нас супер надежный цветной телевизор Березка,стоил 700р!Постоянно ломался ,а потом вообще загорелся!Все таки фуфло эти советские телевизоры!На экспорт может они и шли нормальные,а для советского потребителя одно фуфло производили!
в семидесятые годы рекорды были самыми массовыми телевизорами ,в начале 80 цветной ламповый телевизор стоил сумашедших денег ,а к концу 80 годов цветной транзисторный телик в свободной продаже купить было очень трудно.первые импортные телевизоры по цене были сопоставимы со стоимостью новых жигулей,но в 90 телевизор становился все доступнее и сейчас цены начинаются от цены хорошей сковороды...
Да уж времена! 86 ом покупал цветной РАДУГА-750 неплохой телик был! Оформлял в рассрочку дорого стоили! А сейчас телевизор не смотрю да и нету у меня! Не хочу даже покупать и смотреть интерес пропал!
@@Well65 Лампы грелись как печка. Разъёмы окислялись и переставали контачить. Текстолит на котором выполнялись печальные платы прегревался и деформировался. Перегревались радиоэлементы и горели безбожно. Внутри телевизора полностью был воссоздан марсианский климат. А кинескоп был чудом инженерной мысли. Почти ускоритель элементаных частиц. С очень сложным сведением и синхронизацией выполненным на самых дешевых транзисторах с невероятным разбегом по характеристикам и коэфициентам усиления. И с очень низким ресурсом.
Пошутил что ли насчёт Ц202 , самое дерьмище Строчная всех заё*ывала, а Телевизоры 3го поколения ЗУСЦТ это была разработка 20летней давности фирмы Philips
Как могло Советское убожество Улпцти к примеру, с кем-то конкурировать! для начала 70-x годов черно белое телевидение в мире было уже анахронизмом, в Японии в то время черно белые телевизоры уже массово сдавали на переработку,а у нас продолжали массово штамповать, про цветные телевизоры вообще разговора не было не умели делать, а те что выпускали и тот что в кадре из фильма Иван Васильевич, Рубин-401 колосально отставали от мирового уровня по элементной базе,эргономике и схемотехнике, простой пример; телевизоры 3усцт что выпускались с середины 80-х по конец 90-х мы содрали с Европейских аппаратов начала-середины 70-х да если бы и были у нас хорошие и доступные цветные телевизоры толку от этого было мало, де-юро у нас цветное вещание с 1967 года де-факто с года 73-го, и-то по праздникам 2 часа в день,при условии если телевизор не загорится или не взорвется, потому что на телевидении тоже все было туго "гнилые империалисты" ну не как не хотели продавать нам цветную технику особенно в позу вставала фирма Филлипс, которая была пионером в этой области, и которая выпускала трубки для камер, в итоге нашим телевизионщикам до Олимпиады все таки удалось найти контакты с Фирмами Маркони,Томпсон ЦСФ,Бош Ферншенен,Эр-си эй,и Икегами,стоило все это миллионы долларов и наша страна потратила значительные валютные средства, После ввода войск в Афганистан и бойкота и эти фирмы сдулись, пришлось напрягать собственную промышленность, и телевизионные институты, в итоге были выпущены комплекты Асб перспектива ЦТ, на камерах КТ-132 и Птс Магнолия, благодаря которым в течении следующих 10-ти 12-ти лет и держалось наше вещание, Музыкальный Ринг,Взгляд,Песня года с 1983-го по 1993-й, Поле чудес, и много еще чего было снято благодаря этому оборудованию, ну а после того как рухнул "железный занавес" все эти фирмы которые еще недавно корежились вдруг в одночасье забыли все обиды и принципы, и наводнили рынок своим оборудованием, Увы наша телевизионная промышленость которая уже к тому времени уже успела освоится в этом сегменте, и подраскрутится опять оказалась в пролете, не от того что мы хуже делали, просто наши телевизионщики не смогли устоять перед "чудной заморской техникой" так-же не выдержало конкуренции но уже по естественным причинам(см выше) и наше Телевизоростроение.
Мой милый друг ты мал и глуп, дальше думаю продолжать не стоит, не соображаешь ты в технике, в конце 70-х начали производить полупроводниковые цветные, но появились массово они в начале 80-х, да к сожалению парралельно с полупроводниковыми продолжали собирать и ламповые, и полупроводниквые чёрно-белые, но только потому что чёрно-белые стоили в 2 - 2,5 раза дешевле. У меня до сих пор работает Берёзка Ц202 82 года, цветной полупроводниково интегральный.
@@johnadamson5040 Я думаю если бы я не соображал я бы не писал про цветные телекамеры и передающие трубки ну а то что народ покупал черно-белые дешевые телевизоры говорит об его нищете так как на другое просто денег не было, насчет Березки Ц-202 наверное ее можно было купить в 82-ом году только где то поблизости от того завода где делали эти Березки (а так же Славутичи) и исключительно этносом данную березку производящим, лично мне в моих краях модели УПИМЦТ не попадались ранее 84-го года выпуска хотя официально производство было налажено с 77-го. Модели УПИМЦТ имели отвратную тиристорную строчную развертку по причине плохой элементной базы и недоработки схемы демпфирования тиристоров которая вся на дросселях вот эти дроссели на управляющих электродах тиристоров когда у них уходили параметры и выносили тиристоры к тому же развертка еще имела плохую ремонтопригодность по причине разброса параметров тиристоров которые еще надо при ремонте умудрится подобрать методом тыка.
@@КариллионЛеонтий , улпцт в момент своего появления были весьма передовыми. Например, в нем первом была применена кадровая развертка исключительно на транзисторах. Про тиристорную развертку этот миф уже набил оскомину. Сколько с ними не сталкивался, развертка работала как часы и проблемы были с другими блоками.
@@КариллионЛеонтий Всё потому, что как обычно пытались скопировать с иностранного образца. Как обычно неудачно. кстати, там основная идея была, типа если сломался, мастер по специальной карте неисправностей определяет какой модуль вышел из строя, и просто его меняет. Вся несъёмная часть должна была работать и так нормально. Но на советских деталях всё это горело в самых неожиданных местах, и конечно, никаких модулей и технологических карт и в помине не было.
@@lxs179 ролик о ламповый тв, Уверен, что и зарубежные тоже были не надёжна по причине перегрева, а вот позже п/проводниках были лучше,я как телемастер говорю
@@segashamov2144 там одна реклама банков и лекарств, тупые трансляции базара нескольких человек в одной комнате, как это и кто это смотрит ? Цифровые технологии тут не помогли …
Не придумывай!Не было никаких бредов,мать их.И вообще,таких слов,для голубых,не было - их голубые и придумали,а не далекие людишки,так и блещут пиндоскими звуками!А вот торговые марки - были!
@@lxs179 в пиндосию вас всех,там для вас,таких всё прозрачно!Тем более свой язык, всё равно не знаешь.Да ты импортный тоже не знаешь,просто жертвы ЕГЭ,уже пресмыкаться привыкли!Книжки - то не читают,смотрят по сторонам,кто как,кто чего,и на этом учатся!А в книжках и справочниках, всё по другому, всё не как ты хочешь!Вот и думай,что такое голубизна!
в развитых странах люди сами покупали себе квартиры и платили за мед обслуживание. В СССР же стоимость квартир и здравоохранение входило в стоимость товаров народного потребления. Поэтому квартиры получали "бесплатно", но телевизоры были дорогими.
Дубок ламповый цветной чертова гробина. В то время как в сша были нормальные телевизоры в ссср делали гуано эйпс. Какая нахрен ностальгия? По 45 лампе в строчной развертке что ли?
В СССР всё т. н. высокотехнологичное было в дефиците, стоило огромных денег и было полным дерьмом. Покупая телек, нужно было ещё покупать паяльник и самому всё чинить. Ужас был.
У нас был рубин Ц-208 то-ли,номер забыл.неделю поработает, месяц на ремонте.вот он кровушки попил,тут чинишь,там ломается.😅
Такой не только рубин был. Был Славутич, тоже мерзкое создание.
Я его и сам чинить пытался, но деффект оставался тот же.
Менялитвесь блок строчно кадровой, хрен... Время только растянуть и его можно было часа на два дольше спокойно смотреть, до того когда растр сужается не начнёт и звук не потухнет.
Менять особо было то и не на что. Блок сменили, а чо толку, если он такой-же...
Унифицированные блоки были.
И у них был всеобщий деффект в строчно кадровом узле. Я подозреваю, это был тиристор...
С точки зрения дизайна - прекрасно. Корпус из ценных пород дерева - украшение интерьера любой квартиры. Не как сейчас пластмассовое ..но. Слабым местом нашего телевизора был- низкий срок службы кинескопа. Но над этим надо было работать, а не открывать на месте радио- заводов ТЦ.
Работай не работай , а догнать импортных конкурентов , было уже невозможно. Советская электронная индустрия, безнадежно отстала от западной. Мы делали все свое , на то время , но делали хуже , чем за рубежом. И пока мы догоняли бы ,тратя триллионы ( которых и не было у России ) Западные компании , не сидели бы без дела и ушли бы в развитии еще дальше. Никто б из россиян , не стал бы покупать телевизор , пусть даже и отечественный , но морально устаревший, когда вокруг полно импортных, недорогих , суперсовременных телевизоров. Требовалась коренная перестройка всей экономики , а на это нужны десятилетия и десятки триллионов долларов . А в к концу 80х в СССР уже талоны на все подряд и казна пустая. А после развала СССР , переходный период . Нет денег, нет продуктов питания , нет пенсий и зарплат бюджетникам . Корпуса заводов , содержать не на что, ибо нет сбыта устаревшей , приметивной продукции . Везде уже более дешевый и современный импорт. И что в такой ситуации делать ? Как оживить экономику ? Правильно . Нужно начинать с создания рынков сбыта . Без них , производство и сельское хозяйство , существовать не могут. Нужно было увеличивать современные торговые центры , уходя от убогих советских магазинов "продукты" . Вот тут то и пригодились здания , не выдержавших конкуренции и разорившихся предприятий. А теперь суть.. Сегодняшний многообразный мир экономики , разделен по странам . Каждая страна , производит что то , но хорошо и для всего мира. Разделение труда и производства. Остальное покупает у других. Так устроен современный мир. А почему ? Да потому , что ни одна страна мира , даже самая развитая и мощная , не в состоянии , производить весь мировой ассортимент товаров , лучше других или хотя бы, на уровне мировых стандартов. Это невозможно. Отсюда вывод . Зачем отнимать деньги у дорожников , у оборонной промышленности , у медицины и других бюджетников , ради того , что бы производить продукцию , хуже чем у конкурентов , зная , что ее никто покупать не будет. А плохая она будет , это точно. Ибо у нас нет и не было своих современных технологий , своих специалистов высокого уровня, своего современного оборудования и техники. Мы еще с советских времен , пользовались немецкими , американскими, японскими станками , а своего такого уровня , так и не создали. Так чего ж вы хотите? У нас передовые отрасли в атомной , корабельной строительной, металлопрокатной отраслях и то , на импортном оборудовании . А еще есть нефть и газ , за счет них , вся страна живет , а люди имеют работу.
@@ВладимирСмирнов-я5бты сейчас пердишь в китайские трусы, ничего российского у тебя нет. Сам ты ничего не разработал, не произвёл. Барыга китайским товаром и паразит на теле общества. Только пасть свою вонючую разевать научился. Чмошник.
Мой первый телевизор Чайка 205, первый цветной телевизор Горизонт 723 с акустикой. А теперь у меня телевизор работает четвёртым монитором у компьютера, для просмотра скачанных в 4-к фильмов и ютуба.
Врешь ты всё, был я на канале, нет такого что ты описал
Цветные кинескопы выгорали за полгода,представитель завода Электроника мне рассказывал что бывали случаи когда кинескоп выгорал еще на стенде еще не дожив до магазина.Вот такое было качество.Японцы служили по 30 лет,но были простым людям не доступны и не по карману.
Много разных марок телевизоров было в СССР, только вот делались они на абсолютно одной и той же платформе. Особенно когда появилась серия 3УСЦТ - можно было полностью все шасси переставить из Березки в какой-нибудь Рекорд, и всё подошло бы и всё заработало... разница лишь в размере кинескопа (51 и 61 самые ходовые) и в динамике (овальный и круглый)... Ну и селектор каналов мог быть на 6 или 8 каналов (первый удобнее)... В целом - тотальная ненадежность, параметры плавали, пайка так себе, соединения так себе, кинескопы долго не жили. Как и советские машины - постоянно в процессе починки)) Звук более-менее был - сказываются деревянный корпус и крупный широкополосный динамик
ПОМНЮ квн большой ящик и маленький экран все соседи собирались смотреть .
Хороший ролик.!!!❤❤❤❤.😮.😊😊😊😊.!!!!
Сейчас почти все тв на нашем рынке собирают в России (Калининград) и в Беларуси - из китайских комплектующих. Т.н.отвёрточное производство. Купить настоящего японца или корейца,как в 90-х, непросто.
Крякнул через год
У бабушки был телевизор Рубин
Отец купил в 80м году ЭЛЕКТРОН 716, цветной ламповый телевизор и это было круто, после чёрно белого телевизора, иногда мультики проходили смотреть друзья, зал в четырёх комнатной квартире превращался в мини кинотеатр, было здорева 👍
Шестидесятые годы,у людей были телевизоры Верховина и Весна-3.Смотрели большой толпой.Родители купили Весна-5.Экран больше чем в Весна-3.
У нас был рекорд, потом купили. Славутич
купили в 80 х берёзку -215 и лет 10 мучились с ним/гнёзда ламп постоянно выгорали /
Вам не повезло взять ламповый в 80-х, так как в 80-х были уже полупроводниковые, у нас в семье в 82 году появился Берёзка Ц202 и прослужил до 2006, сменили на новый а он до сих пор стоит в подвале, когда ставили, работал, не знаю как сейчас.
и чё за 10 лет не хватало ума заменить панельки ламп на керамические
@@johnadamson5040 В ссср никому не везло
@@lizmitchel8855 Значит не жили в СССР! Если так говорите! Во первых если даже СССР маленькими буквами написали, говорит об уровне вашего образования, а значит учились уже в России а никак не в СССР!!! У нас в семье был цветной полупроводниковый, купленный в 82 году, у моей бабушки был цветной ламповый, но в 87 она купила полупроводниковый. Я учился на радиомеханика, и в конце 80-х и в 90-х занимался ремонтом аппаратуры, и не поверите у многих если не у большинства были цветные полупроводниковые телевизоры, остальные цветные ламповые, чёрно- белые были в редкость и я не из Москвы и не из республик типа прибалтики, Грузии или Украины в которых люди жили лучше..
Отвратный был телевизор - сломался на первой неделе, хорошо, что удалось по-гарантии сдать, купить другой, другим был Темп-733 цветной, московского з-да Рубин, который ремонтировал каждый год по несколько раз, то всё показывает зелёным, то красным, то вообще не показывает, почти у всех знакомых была такая свистопляска!) Одно время даже заключали договора с ремонтными мастерскими на обслуживание и профилактику, платили по 4 рубля в месяц и механик уже являлся самостоятельно, без вызова, запланировано, предупредив накануне звонком по телефону. Сие происходило в Москве... в 80-х
В 89 г купил ,,Березку Ц-208.Через 5 лет сдох кинескоп,один раз ломалась. Тошиба 95 г. до сих пор работает четко,не ломалась ни разу.А щас ваще даже гвозди не могут выпустить,все раздербанили.
Папа купил фунай 1996 году чинил два раза и все работает как часики
@@ВадикШевченка тошиба надежней.
Эта модель УПИЦТ самое худшее, что выпускалось в СССР
Упимцт
Березка ц208 УПИМЦТ имею 2 шт оба в рабочим состояний оба досталес из кладовок один в 23 году второй в 24 году оба простояли боле 20 ти лет .
Кошмар был.... в 83-м купили цветной, ламповый телевизор, Рекорд 726... до первой поломки проработал аж 40 минут. Рекорд! Действительно! Ссср рулит. Гарантия качества.
Так это ламповые
В 1983 купили в рассрочку Таурас-727. Через месяц работы отказал. Постоянно с ним возился,пока Фунай не купил.
Я работал на телевизором заводе выпускали чёрно-белые телевизоры рассвет ,вагонами отправляли в Китай сейчас этого завода нет
Китаю нужны были от туда схемы,лампы,они переделывали её.
@@timirdogolon нет они их смотрели ,а своих не было, у них был мордер, лидер поменялся и всё
@@timirdogolonи дерево
@@натанботан-ч7гКитай брал схемы электроника, вильнюсский радиозавод, завод гнпо коммунар - всю вещательную продукцию копировал Китай...
Вырезал все, без чего оно могло работать, копировал микросхемы к55, удалял участки схем, ненадежных узлов, менял компоненты, естественно удешевлял до лимитного предела.
И вы думали вы самые умные? И в Беларусь потом отгружал в 99г и после, вагоны этих телевизоров, под видом Минск, Братск, Славутич и как там их не обозвут...
Китай в дальнейшем копировал, всю подробную дичь кинескопного строения аля беларусьского производства.
Можно с уверенностью говорить, что после 99 - 2000г чисто российских и украинских со всем СНГ, телевизоров уже не было и не поизводилось...
Были сборные солянки, ала плату ставили у нас, а все остальное привозили модулями из Китая...
Чисто наши телевизоры, были ещё в 1995г, как последнее что осталось от советского союза. Но далее все уже старались делать из буржуйского., в основном китайского.
И телеки в йовропу продавали и машины, мотоциклы и бытовую утварь. Это всё ПРАВДА! Инаша техникабыла действительно конкурентоспособная. Нас так усердно убеждали в 90-е , что мы ничего не делали и не могли , что даже мои сверстники (45) вдруг уверовали, не говоря о молодёжи. Механизмы наручных часов продавали в Японию и Швейцарию. И это тоже Правда!
😂
да-да, прямо как правда из программы время в 21-00... совок был самым пиздабольским государством в мире. очковтирательство было возведено в абсолют!😂 что пиздят по цт и в газетах - дели на 100 и то будет половина правды🤣 могу предполоить, что спрос на телевизоры эти всратые был лишь потому, что никто не экономил золото, платину и серебро на контактах и покупали эту срань исключительно, чтобы получить на халяву драгоценные металлы, а не портить зрение и нервы🤣
1.Механизмы продаем и сейчас
2. Машины продавали раза в два-три дешевле, чем на внутреннем рынке.
Раньше приобретение техники было целое событие, сейчас не вызывает вообще никаких эмоций.
Смотря какой технике
Купите олед телек 75 дюймов за 200к ,будут эмоции
Купи хорошую акустику за 5к баксов =)
@@Vlad464646 Да дело то в том, что эмоции приносит какая то очень желанная техника. Да и я не очень то искушённый меломан, и колонки стоимостью в 500-1000$ меня вполне устраивают, что дороже уже не имеет смысла, да и разница не будет так сильно ощущаться
как между сильно бюджетной и средней по цене акустикой.
А у меня телевизора нет. Нечего смотреть...
У меня то же нет телека, что очень радует - много времени на любимую работу, хобби и текущие дела. Хотя всё равно времни не хватает.
за то интернет есть😆😆😆
может тебе антену купить?и смотри всé что душе угодно.хошь фильмы хошь документалку.хошь про животных.иль что ты имел ввиду под "нечего смотреть"?три федеральных канала?🤣
Брак не брак а до сих пор работают
Нормальные телики были и их много разных продавали в 1970 е годы
В развитых странах, кроме ссср
В 76 купил горьковскую чайку цветной, прошел 18 лет
А кстати в 1945 году уже использовалась пленка трофейная фирмы агфа геверт
с 1941 года цветная появилась
Обратитите внимание на советские цветные фильмы 50х годов ,на неплохие цвета и яркость пока была немецкая пленка. Потом в 60х фильмы в основном ч/б. А в 70 блеклые, неконтастные на появившейся наконец советской цветной пленке.
Да. Было время. Чтоб купит телевизор , через очеред ждали
Да ладно! Это в каких же годах было?
@@ДмитрийИняхин-л8э это вовремя Ссср
@@БауыржанСулеймен-ф1л никаких очередей за ТВ.
@@ДмитрийИняхин-л8э на все были очереди в ссср
@@michaelmuzafarov8125 на что? А сейчас нет?
Не....мы теперь страна потребления и сырьевоц придаток . Ни электронику не технику ,ни машины делать не умеем , если чтото пытаемся это как из под топора . Теперь пусть китайцы делают ,у них руки видно из того места растут откуда надо
галоши и валенки вот и все в чем преуспел хваленный СССР
Вот про машины не надо. Машины и автобусы сейчас лучше совковых
@@michaelmuzafarov8125 Это всё ваше познание о СССР? Жаль вас! Читайте и просвещайтесь ! А потом пишите тупую х* йню в комментах! Удачи!
@@ТатьянаЛарченко-щ2ь хуйню это ты ушлепок пишешь
У меня телевизор Витязь плоский белорусский, взял, потому что самый дешёвый был в магазине, хороший телевизор, Я очень рад
Чистый Китай.
@@АляксандрМяцельскі и это классно и долговечно !
@@VoronezhTheBest Китай по электронике многих опередил,поэтому долговечно.Чисто отверточная сборка.От "Витязя" только название.
Вчера купил Витязя 109 см за 14000,на кухне 3 года 24 дюйма.Хорошие и недорогие.Привет браткам беларусам!
Витязь, Витязь, Витязь. Что Китай, что Беларусь - всё одно. Количество светодиодов в подсветке ограничено. Выжимается из них максимум. Отсюда надёжность. Каждые 2-3 года подсветка под замену. Ну, или телик. Недорогой же 😉.
и тогда жулики в мастерских сидели
камунизм они заставляли строить?
а где титры к фильмам?
Как их найти и посмотреть?
Да уж в СССР было допушено очень много ошибок ,раздутая до безобразия оборонка ,разбазаривание казенных денег "союзным друзьям ", нищая научная база с нищенскими зарплатами ученых ,кровавые диктаторы,отсутствие конкуренции, что очень вредно для всех экономических сфер.Жаль что острая необходимость устранения этих ошибок так и не дошло до высшего руководства страны...😢
1. Раздутая до безобразия оборонка? Стеснюсь спросит, лучше бы было отдаться немцу как скот и рабы? Американцу как отличная ресурсная база? А иначе никак нельзя, не будешь кормить свою армию, придется кормить иностранную.
2. Как бы вы выкрутились из этой проблемы? забили бы на интернациональный долг, отдали бы все свое влияние на мировой арене Американцу, который, кстати, не меньшие деньги вкладывал в союзников, дали бы мировому капиталу загасить все очаги революций? Из стратегических соображений - выходит совсем безрадостная перспектива зажатой со всех сторон страны, без союзников.
3. Какая нищенская научная деятельность? Эти нищие исследователи создали и пустили в космос ракету, создали ядерную бомбу, разработали великолепные единицы техники и т.д. Где же тут нищенство?
4. Если такая конкуренция будет при господстве частной собственности на средство производства, то эта конкуренция отравляет общественную жизнь и должна быть искоренена, а если в стране с диктатурой пролетариата… черт его знает, каким образом это устроить. Только, возможно, конкуренция заводов в качестве и количестве произведенной продукции.
Ты о чем , убогий ?! ,😏
Странный ящичек с экраном со смичечный коробок, это вроде как был смартфон фирмы Nоkia. У меня был такой.
Бренды)) покрали с японских 70х годов, смотри каталог.
Хлопчык историю знать надо , прежде чем чтото тырить . В японии совсем другая система телевидиния вообще не совместимая с СЕКАМ . Но для нас японцы делали модели работающие в секам и пал одновременно . Но опять тырить там было нечего . В то время японцы сами только закончили тырить . И стали проектировать собственные разработки .
@@СергейГришанов-х7к Да ума посмотреть каталог у тебя не будет и через 100 лет.
Сейчас китай рулит!
Какие нафиг "брэнды" V ZoVке 😁
Первый был чб весна потом в 80х купили кварц ц202 и простоял он до конца 90х пока к нему на смену не пришёл дэу
качественными они небыли
самый качественный товар который не нуждался в ремонте это галоши и валенки и СССР с этим товаром был впереди планеты всей а может и вселенной
Березка ц208 самый говеный телевизор ломался пару раз в месяц и каждый раз чтото новое недороботаная конструкция и очень сырая
Березка ц208 УПИМЦТ имею 2 шт оба в рабочим состояний оба досталес из кладовок один в 23 году второй в 24 году .
@YRII222 то что они рабочие не говорит что они стабильно работают без поломок
В белых халатах,не хухры мухры!!!
Где это был телик с экраном со спичечный коробок ?! 😂
Автор , будь корректен !
Мы не могли купить до 90 года... Телевизоры и мебель по очереди, и завозили по два шт. в год.... Жуткое было время...
Да, брось,, ты
В СССР каждый шестой телевизор шёл на экспорт, а сейчас каждый первый идёт на импорт :( вот и вся политика России!!!
В кубу, вьетнам, итд
В СССР жрать нечего было, а сейчас сами кормим полмира.
Верно, вызывает "кривую ухмылку" т.к. был один сплошной брак. Отечественный телеящик столько людям крови попортил, ни делать, ни надёжно ремонтировать не могли!
Были полностью ремонтопригодными, у меня на даче до сих пор работает.Да первые цветные телевизоры страдали плохим качеством кинескопов, срок службы был, как, правило, не больше года-двух.
Да, никакой надежности не было. А телемастер был бог.
Не пизди. Мне 65, за весь советский период у нас было два телека, один 61-го года, который в 76-м сменили на цветной, а его исправным отдали в магазин в 97-м по обмену на Шарп. Ты долбойб понятия не имеешь что и как было в СССР.
Телевизоры были всякие. Я сам ремонтировал телевизоры. Начиная с начала 70х и до начала 90х. Если на телевизор не ставить цветы или не накрывать его какой-нибудь тряпкой ну и если не скачет напряжение, то он работал долго. В общагах «рекорд», «весна» - эксплуатация беда.
Цветные ламповые имели болячку 6п45с и умножители зато изображение хорошее, сочное если 61лк3ц отрегулировать. Большой брак на телевизоры 3 поколения (3УСЦТ) пошел в начале 90х («иверия», «берёзка», «кварц») из моего опыта.
@@ЕвросетьЕвросеть-е5н потом в конце 80х появились ремонтных ателье кинескопы ТОШИБА и мастера предлагали за 10 рублей поменять существующий
Старый,добрый совок.Эх ностальгия.😮😢
Телевизоры не умели делать.Дерьмо в отличии от холодильников.Морозильник бы побольше и цены бы им не было.
именно так
Был у нас супер надежный цветной телевизор Березка,стоил 700р!Постоянно ломался ,а потом вообще загорелся!Все таки фуфло эти советские телевизоры!На экспорт может они и шли нормальные,а для советского потребителя одно фуфло производили!
Киргизия Узбекистан есть старый телевизор
в семидесятые годы рекорды были самыми массовыми телевизорами ,в начале 80 цветной ламповый телевизор стоил сумашедших денег ,а к концу 80 годов цветной транзисторный телик в свободной продаже купить было очень трудно.первые импортные телевизоры по цене были сопоставимы со стоимостью новых жигулей,но в 90 телевизор становился все доступнее и сейчас цены начинаются от цены хорошей сковороды...
Да уж времена! 86 ом покупал цветной РАДУГА-750 неплохой телик был! Оформлял в рассрочку дорого стоили! А сейчас телевизор не смотрю да и нету у меня! Не хочу даже покупать и смотреть интерес пропал!
А что сейчас смотреть-то в телевизоре?
@@АлександрПетров-ч9ц7ф ноут у меня подключен ...
@@АлександрПетров-ч9ц7ф все, что угодно.
Но если у человека проблема с интеллектом-до да, "смотреть нечего".
@@kbrkurman2434 , очень жаль.
мдя. А теперь мы за япономобилями гоняемся. Позор.
Ну купи совковый телик и радуйся))
СССР лучшее время былоь? Чем сечас в россии не чем гордиться?
Березка 202 УПИМЦТ супер надёжный телевизор :-)
Повезло, бывает. Так-то я их в свое время наремонтировался от души.
@@СебежРесурс ну это был сарказм! Только гарантия не кончилась, тиристор сгорел, потом ещё что то потом ещё.
@@Well65 Лампы грелись как печка. Разъёмы окислялись и переставали контачить. Текстолит на котором выполнялись печальные платы прегревался и деформировался. Перегревались радиоэлементы и горели безбожно. Внутри телевизора полностью был воссоздан марсианский климат. А кинескоп был чудом инженерной мысли. Почти ускоритель элементаных частиц. С очень сложным сведением и синхронизацией выполненным на самых дешевых транзисторах с невероятным разбегом по характеристикам и коэфициентам усиления. И с очень низким ресурсом.
Пошутил что ли насчёт Ц202 , самое дерьмище
Строчная всех заё*ывала, а
Телевизоры 3го поколения
ЗУСЦТ это была разработка 20летней давности фирмы Philips
@@u238nik1Валенки сушить
хорошо было...
Как могло Советское убожество Улпцти к примеру, с кем-то конкурировать! для начала 70-x годов черно белое телевидение в мире было уже анахронизмом, в Японии в то время черно белые телевизоры уже массово сдавали на переработку,а у нас продолжали массово штамповать, про цветные телевизоры вообще разговора не
было не умели делать, а те что выпускали и тот что в кадре из фильма Иван Васильевич, Рубин-401 колосально отставали от мирового уровня по элементной базе,эргономике и схемотехнике, простой пример; телевизоры 3усцт что выпускались с середины 80-х по конец 90-х мы содрали с Европейских аппаратов начала-середины 70-х да если бы и были у нас хорошие и доступные цветные телевизоры толку от этого было мало, де-юро у нас цветное вещание с 1967 года де-факто с года 73-го, и-то по праздникам 2 часа в день,при условии если телевизор не загорится или не взорвется, потому что на телевидении тоже все было туго "гнилые империалисты" ну не как не хотели продавать нам цветную технику особенно в позу вставала фирма Филлипс, которая была пионером в этой области, и которая выпускала трубки для камер, в итоге нашим телевизионщикам до Олимпиады все таки удалось найти контакты с Фирмами Маркони,Томпсон ЦСФ,Бош Ферншенен,Эр-си эй,и Икегами,стоило все это миллионы долларов и наша страна потратила значительные валютные средства, После ввода войск в Афганистан и бойкота и эти фирмы сдулись, пришлось напрягать собственную промышленность, и телевизионные институты, в итоге были выпущены комплекты Асб перспектива ЦТ, на камерах КТ-132 и Птс Магнолия, благодаря которым в течении следующих 10-ти 12-ти лет и держалось наше вещание, Музыкальный Ринг,Взгляд,Песня года с 1983-го по 1993-й, Поле чудес, и много еще чего было снято благодаря этому оборудованию, ну а после того как рухнул "железный занавес" все эти фирмы которые еще недавно корежились вдруг в одночасье забыли все обиды и принципы, и наводнили рынок своим оборудованием, Увы наша телевизионная промышленость которая уже к тому времени уже успела освоится в этом сегменте, и подраскрутится опять оказалась в пролете, не от того что мы хуже делали, просто наши телевизионщики не смогли устоять перед "чудной заморской техникой"
так-же не выдержало конкуренции но уже по естественным причинам(см выше) и наше Телевизоростроение.
Мой милый друг ты мал и глуп, дальше думаю продолжать не стоит, не соображаешь ты в технике, в конце 70-х начали производить полупроводниковые цветные, но появились массово они в начале 80-х, да к сожалению парралельно с полупроводниковыми продолжали собирать и ламповые, и полупроводниквые чёрно-белые, но только потому что чёрно-белые стоили в 2 - 2,5 раза дешевле. У меня до сих пор работает Берёзка Ц202 82 года, цветной полупроводниково интегральный.
@@johnadamson5040 Я думаю если бы я не соображал я бы не писал про цветные телекамеры и передающие трубки ну а то что народ покупал черно-белые дешевые телевизоры говорит об его нищете так как на другое просто денег не было, насчет Березки Ц-202 наверное ее можно было купить в 82-ом году только где то поблизости от того завода где делали эти Березки (а так же Славутичи) и исключительно этносом данную березку производящим, лично мне в моих краях модели УПИМЦТ не попадались ранее 84-го года выпуска хотя официально производство было налажено с 77-го. Модели УПИМЦТ имели отвратную тиристорную строчную развертку по причине плохой элементной базы и недоработки схемы демпфирования тиристоров которая вся на дросселях вот эти дроссели на управляющих электродах тиристоров когда у них уходили параметры и выносили тиристоры к тому же развертка еще имела плохую ремонтопригодность по причине разброса параметров тиристоров которые еще надо при ремонте умудрится подобрать методом тыка.
@@КариллионЛеонтий , улпцт в момент своего появления были весьма передовыми. Например, в нем первом была применена кадровая развертка исключительно на транзисторах.
Про тиристорную развертку этот миф уже набил оскомину. Сколько с ними не сталкивался, развертка работала как часы и проблемы были с другими блоками.
Как телемастер телемастеру. Согласен на все СТО 100 процентов.
@@КариллионЛеонтий Всё потому, что как обычно пытались скопировать с иностранного образца. Как обычно неудачно. кстати, там основная идея была, типа если сломался, мастер по специальной карте неисправностей определяет какой модуль вышел из строя, и просто его меняет. Вся несъёмная часть должна была работать и так нормально. Но на советских деталях всё это горело в самых неожиданных местах, и конечно, никаких модулей и технологических карт и в помине не было.
Совко телевизоры были одинаковыми, названия только разные для задуривания.
Чушь,
И все семь моделей жигулей такие же одинаковые были. если ты не в курсе.@@baktiyar5569
За то были свои, а не китайские,
Зачем хаять СССР, назовите хоть один тв, сделанный в современной России?!
Самсунг
@@lxs179это Корея,
В СССР все радиодетали делали сами( в ч/б Телевизорах,)
@@baktiyar5569 Так и вертушки советские использовали, например, польские механизмы.
Да и пластик в основном из Югославии шел..
@@lxs179 но в основном своё было
@@lxs179 ролик о ламповый тв,
Уверен, что и зарубежные тоже были не надёжна по причине перегрева, а вот позже п/проводниках были лучше,я как телемастер говорю
кто их сейчас смотрит то?
люди
@@segashamov2144 там одна реклама банков и лекарств, тупые трансляции базара нескольких человек в одной комнате, как это и кто это смотрит ? Цифровые технологии тут не помогли …
@@goooglepomidorkin8083 это для даунов типа тебя.
Для остальных-куча тематических каналов-от авто и кулинарии до рыбалки и садоводства.
И без рекламы.
Савок !
А ты дурачёк)))
Не придумывай!Не было никаких бредов,мать их.И вообще,таких слов,для голубых,не было - их голубые и придумали,а не далекие людишки,так и блещут пиндоскими звуками!А вот торговые марки - были!
кто про что, а педик-про голубизну...
@@lxs179 в пиндосию вас всех,там для вас,таких всё прозрачно!Тем более свой язык, всё равно не знаешь.Да ты импортный тоже не знаешь,просто жертвы ЕГЭ,уже пресмыкаться привыкли!Книжки - то не читают,смотрят по сторонам,кто как,кто чего,и на этом учатся!А в книжках и справочниках, всё по другому, всё не как ты хочешь!Вот и думай,что такое голубизна!
Чтото он брешет, наоборот в развитых странах они были дешёвыми.
в развитых странах люди сами покупали себе квартиры и платили за мед обслуживание. В СССР же стоимость квартир и здравоохранение входило в стоимость товаров народного потребления. Поэтому квартиры получали "бесплатно", но телевизоры были дорогими.
Никто квартиры бесплатно не получал, за них выщитывали десятикратную цену.@@ОлегШелухин-ь8э
В развитых странах люди не болеют.@@ОлегШелухин-ь8э
Стирка мозгов через тв
Дубок ламповый цветной чертова гробина. В то время как в сша были нормальные телевизоры в ссср делали гуано эйпс. Какая нахрен ностальгия? По 45 лампе в строчной развертке что ли?
Китай заё......л своим барахлом !
Без него в Росси ничего не будет вообще! Тем более с американскими санкциями :(
К концу 80х каждый шестой телик на экспорт, а как же галоши, про которые наш вечный солнцеликий втирал. Или опять соврамши, по привычке.
В кндр, кубу, вьетнам и прочие развивающиеся страны
В СССР всё т. н. высокотехнологичное было в дефиците, стоило огромных денег и было полным дерьмом. Покупая телек, нужно было ещё покупать паяльник и самому всё чинить. Ужас был.
Ещё и книжку со схемами и описанием,чтобы знать куда паяльником ткнуть.И детали найти дефицитные
ну надо быть справедливым на Западе в тоже время тоже через такую боль прошли, но десятилетиями ранее просто)))
@@Sensation000 суть в том что прошли. А у нас на этом все закончилось.
Зато паять научился