Разные скорости, разная техника. Там где застоялся на лыже, просто прогуливается. Там где нет длинного проката, там и скорость передвижения быстрей, как результат укороченный прокат. Три пары очков поменял, разницы в"до" и "после" у Ваших наставников не увидел. Даже стоп-кадры раскрашивал, сушественных отличии не заметил. А так конечно молодцы! Чем больше расказывать и показывать, тем больше Чемпионов. Из количества в качество, как говорится.
Структура должна быть идентичная на разных скоростях, только темп действия суставов различается...Нужно отсмотреть некое количество материала, чтобы глаз научился видеть различия, это тоже вопрос тренировки)
Аналогично, ничего не понял. Вся разница просто в темпе. Ну по физике процесса добавлю, вы хоть Клебо будьте, но физику не обманешь: потеря скорости происходит из-за сопротивления трению и воздуху, все остальное может и минимизировать это. На счёт маятника да, но на первом видео они и так все выполняют норм, просто у них фаза проката больше по времени, темп ниже, вот и все
Первые месяцы, как стал на лыжи, и мне не хватает опыта чтобы понять это видео. Разницу, в правильном и нет, катании думаю, что вижу, а понять как этого добиться ещё немогу. Ещё работать и работать в этом нправлении!
Спасибо, Вам, огромное за ролик! Конечно, тут видео в первую очередь для профессионалов, но и мне, как новичку, очень пригодится. Тут закладывается принцип, который надо всегда держать в голове - мы не расталкиваемся, а по максимуму используем силу инерции. Это позволяет двигаться с минимальными затратами сил, что для любителей особенно актуально, т.к. функциональные кондиции довести до приличного уровня, не выпадая из повседневной жизни очень проблематично. Одна надежда - оттачивать технику ) Успехов, вашему каналу, и жду с нетерпением следующих видео-уроков!
Да, точно! Принципы лучше закладывать с "0", у нас чище всего исполняют технику те ребята, кто пришли маленькими и их не успели ничему "научить", для новичков просто методика чуть другая, мы тут перскочили через многие базовые вещи, как например, то же скольжение на одной лыже. Застаивание в ходе - плохо, но чувство центра масс относительно плоскости лыжи, путём одноопорных прокатов, как подводящее упражнение для начала (то есть чтобы хорошо уйти с опоры, разогнав её мы должны сформировать чувства "работы в плоскости опоры"), мы должны использовать. Но, принципы закладываются с самого начала, это точно - в Европе и Скандинавии в спортшколах детишек сразу учат смещению...
Как я понимаю для того чтобы оттолкнуться ногой и чтобы лыжа не останавливалась в момент отталкивания нужно толчковую ногу перед отталкиванием чуть подать вперед чтобы энергия отталкивания проходила через заднюю часть ботинка а не через его переднюю часть (как в старой школе). Лыжа будет лучше скользить и не будет тормозить и зарываться кантами в снег. Для этого наверное и таз слегка подается вперед. Ну и вообще нужно не ждать когда скорость упадет и чувствовать момент когда пора совершить отталкивание и продолжить скользить на другой лыже. В общем суть та что должно быть постоянное скольжение лыж без остановок и торможений, во время переходить с одной лыжи на другую, отталкивание не должно препятствовать скольжению.
Шикарно!!! Подробный разбор! Спасибо! Завтра на соревнованиях буду бежать по старому,а с послезавтра займусь своим весом! Если я правильно понимаю после того как мы смещаем вес внутрь в этот момент происходит опора на палки и основной вес на палках а нога толчковая отъезжает вбок? Если нет поправьте пожалуйста
Да, всё верно, получается в максимальной точке разгона веса, вы подхватываете эту инерцию на палки, а когда идёт работа палок, ещё будем ногой, отъехавшей вбок разгонять таз, но пока намерено об этом молчу, т.к.легко запутаться, чуть позже сделаю ролик об этом отдельно. А пока главная задача - разогнать вес, подхватить его на палки и сделать так чтобы лыжи "легко" ехали во всех фазах.
И да, ещё, особенно когда переходите со старой техники, аецентируйтесь на том, что раньше вы работали над лыжей (и палки условно выносили над лыжей), а теперь всю работу нужно проделывать над "пустой зоной". То есть фактически, когда лыжа встала на опору, мы должны заниматься не только тем, чтобы её разгонять и "обрабатывать", а сразу начинаем "лить воду на мельницу" той лыжи, которая пока "маховая", но потенциал собираем сразу в её разгон тоже, направляем в зону куда она встанет, чтобы обеспечить преемственность инерции...
Огромное Вам спасибо и обязательно поддержу Ваш канал! Встал на лыжи в прошлом году в 47. Толкался ногами до изнурения. Разобравшись с техникой по Вашим видео просто запорхал как бабочка. Пульс, правда пока выше, но это, думаю, от того, что включился таз, который раньше не работал. Скажите пожалуйста, восьмилетнего, который только начинает кататься коньком, нужно сразу учить смещению, работе таза и голени? А то он едет, но как и я раньше, подседает и толкается ногами. Он пока без палок катается, не может координировать руки и ноги. Может горизонтально впереди палки ему держать или без палок пусть вес переносит?
@Multisportcentre.ru Спасибо! И еще, как на балансировочной подушке ребенку таз тренировать? Просто стоять на одной ноге он может долго. Буду очень благодарен Вам за ответы, хочется вырастить лыжника, а тренеров, владеющих современной техникой, у нас нет. Все подседать учат.
Допустим Вы вышли на лыжу и представьте куда (в какую зону) у Вас встанет маховая нога, когда она станет опорной (запрограммируйте примерно, ноги там ещё нет, там пока "пустое место", но она туда пойдёт на следующий шаг)
Мне помогло правило: хочу поставить ногу, роняю таз на нее и не ставлю, ещё не ставлю , все опорная уже в стороне и плавно ставим под себя новую опорную. Или просто стараюсь коснуться лыжни новой лыжей чуть позднее чем хочется по привычке. Может так понятнее кому-то.
Multisportcentre.ru очень замысловатое и не грамотное объяснение!!! Есть вектор движения, смещение центра тяжести , передаваемое ускорение , поддержание скорости , горизонтальная и вертикальная проекция , переход из одной позиции в другую, и так далее ...
Такой вопрос - смещение массы тела - это смещение центра тяжести, который должен идти через таз и движение через бедро? т.е. толчка голенью и стопой как такового и нет? И колено вперед ни в этом случае?
Спасибо, при выдавливании лыжи упор идет в пятку? И поджать хвост в движении- самое трудное. На лыжах не всегда получается тренироваться, вот подходящие если бы записали для домашней подготовки, самое эффективное- прогресс будет на лицо! В воскресенье мой первый марафон!
если я правильно вас понял... выбрать правильные углы для лыжи опорной и лыжи толкающейся, укоротить фазы: проката, толчка и подведения ноги. облегчить или частично убрать мощь в толчке? получается более лёгкая по мощи, но более частая на кол-во движений работа? как пример, раньше шли 2-х шажным одновременным ходом в подъём, вкладываясь спиной, сейчас спина более прямая, большая часть работы со спины уходит на руки, движения более лёгкие и частые. т.е. набрал скорость и поддерживай, что менее затратно, но т.к. фаза отдыха короткая, то функция должна быть соответствующей. примеров подобной техники много, на мой взгляд, хорошо просматривается у немки Дальмайер.
да, должно быть так, чтобы мощность была вложена в нужное время, если она "набегает" не на свою фазу, то смысла от такой затяжки нет... И на самом деле, чем "точечнее" отталкивание, тем больше отдыха в момент "поддержания" скорости и маховых движений...Я бы не сказала, что к функции относительно повышенные требования стали, скорее повысились требования к качеству работы мышц - вложить мощность точно, коротко и вовремя...
больше 20 лет отработал тренером, всегда старался воспитанникам поставить (при одновременном одношажном коньке): 1. чтобы лыжа ставилась под правильным (эффективным) углом 2. чтобы толчок был в прокат, т.е. толкаться куда направили лыжу. 3. вовремя заканчивать толчок не позволяя ноге проваливаться. 4. подводить ногу по кратчайшей траектории и с тем углом, под которым она потом будет ставиться на снег. естественно, с увеличением уклона, увеличиваются углы. вся суть теории сводится к тому, что набрав скорость правильнее её поддерживать, чем допускать гашения и потом разгонять снова. при ухудшении скольжения, например низкой температуре или структуре снега - это ещё более актуально. на мой взгляд, требования по функции возрастает при современной технике, за счёт более высокой интенсивности, как бы правильно и вовремя, а стало быть эффективно мы не попадали в движение.
Сложно комментировать))) мешанина из верных моментов (видимо, какую-то литературу парень всё таки читает) и бредовых вещей, ничего общего с действительностью не имеющих, из разряда "не в коем случае так не делать")
@@Multisportcentreru А можете кратко перечислить моменты в ролике Александра, которые считаете категорически неверными? Просто его канал один из немногих, доступных в русскоязычном сегменте на ютубе по лыжной технике и многие начинающее лыжники знакомятся с лыжными ходами именно по его видеоурокам. Получается, что с самого начала люди получают неверные установки (в том числе и я) и хотелось бы знать какие именно.
Ой, нет времени весь ролик отсматривать, но на тех, кусочках, которые я видела особенно резануло: пропагандируется именно стояние на ноге, а потом смещение, в таком варианте смещения особо не получается, таз остается сзади и никуда не проходит, это вообще ломает всю основу хода, для освоения такого стояния, рекомендуется ехать на одной ноге как можно дольше, даже если "колбасит". Никогда! Никогда так не делайте! Это потом годами не выбить - тазобедренный сустав не хочет работать, тело не держит жёсткость (у него же заложена установка компенсировать потерянный баланс), в общем мучения страшные, ладно если молодой с таким приходит, там всё гибкое, что-то можно сделать, но если человека за 30 так научили, это катастрофа! Если работаете над балансом - только в верной позе, если поза "сломалась" - остановились, скорректировали, снова поехали... Что-то там про отталкивание носком было, не помню, в общем будет минутка посмотреть, напишу тут продолжение...
Здравствуйте! Вижу, что бываете на УТЦ "Кавголово" =) Вы практикуете частные тренировки? Я как раз из тех, кто "пострадал" от старой школы. Несколько лет тренер вбивал в меня абсолютно архаичную технику конькового хода. И когда я сообразил, что тут что-то не так, уже закрепились негативные навыки и автоматия. Спасибо!
Здравствуйте! Да, можно пройти курс тренировок, только я в Токсово нечасто - между сборами, и там довольно плотный график, поэтому лучше заранее записаться, теперь буду в начале марта. Пишите на почту skiclab@mail.ru, договоримся, а то сейчас на сборе, тел недоступен... Будем Вас перестраивать)
@@Multisportcentreru спасибо за ответ! =) Не проблема по времени вообще. Я уже автономно могу тренироваться, тренер мне пишет планы, я тренируюсь. Но технических занятий категорически не хватает, особенно прогрессивных. Напишу, еще раз спасибо!
Подскажите. Обязательно в момент смещения одна нога в колене должна касается другой (понятно что это должно происходить не из за принудительного подношения а за счёт смещения) или может оставаться расстояние с кулак или меньше. Спасибо.
Если я правильно понял нужно исключить скольжение на одной ноге с выпремленным корпусом. Уйти от принципа "как можно дольше скользить", не дожидаясь когда начнёт падать скорость переходить на другую ногу.
Не совсем так - мы исключаем пассивное долгое скольжение, на замену ему приходит также скольжение, но в процессе которого мы совершаем комплекс действий разгоняющий лыжу в этом скольжении, при этом длина такого скольжения зачастую больше, чем пассивного, т. к. мы импульс не просто тратим, а преобразуем и поддерживаем или даже усиливаем (зависит от задач) в этой фазе.
Внешне выглядит примерно так: Частота перехода на другую ногу выше, фаза скольжения на лыже, после того как завершили доталкивание палками, а потом ногой, полностью отсутствует и идёт переход на другую ногу. Исходя из видео, я понял примерно так.
@@user-bp5it6hb8p да, верно, скольжение совмещено с процессом перехода, именно этот процесс и способствует эффективному скольжению. Т. е. важно понимать, что главная задача не просто перейти, потом встать и ехать, а рассматривать сам процесс перехода как длительную фазу, главный смысл которой не просто перейти на "следующую"(маховую) ногу, а разгонять в процессе этого перехода скольжение на той ноге от которой уходим (толчковую).
Нужны ещё видио для тех кому сложно понять, чтобы детально показали на или уную часть тела и объяснили что и куда убирать и сгибать,ведь видио по верх с текстом тяжело воспринять.Пожалуйста увидьте мой коментари и снимите много классного контента,такие знания не должны пропадать
Спасибо за Ваш комментарий. Детально всё рассматривается в образовательных курсах, это слишком объёмный и глубокий материал, в короткие видео информацию по всем принципам работы звеньев тела не уложить...В видео рассмотрены лишь наиболее интересные моменты которые многие спортсмены не учитывают...
Я правильно понимаю ,что при этом смещении центр тяжести всегда остаётся под тобой,то есть мы заменяем под собой одну лыжу другой посредством выдавливания из под себя и весь прокат на опорной ноге это период когда идет то самое выдавливание и переход на другую опорную? То есть нет полноценного выхода на одну ногу с протяжным скольжением?
В целом да! Единственное выход на ногу всё таки должен быть хорошим, выраженным, чтобы масса в лыжу зашла, но после того как вес зашёл в опору (это мгновения, но надо полноценно встать на лыжу) сразу же начинаем работать давлением, прикладывая его под углом у опоре. Угол может совсем небольшим, даже не заметным глазом, главное чтобы ощущение работы "в упор", а не стояния над лыжей.
Для начала постарайтесь просто держать траекторию корпуса прямолинейно не смотря на то что ноги расположены под углом и постоянно чувствовать упор в роллер (видимо сейчас это роллер). Таз должен быть в положении "поджатого хвоста".
Провел эксперимент, 10км пробежал "по-старому"(толчок с подседом), 5км"по-модному"(смещением) с толчком через шаг и 5км "по-модному" (смещением) с толчком под каждый шаг. По пульсу и скорости выиграл современный вариант!!! Я сильно удивлен ...
Непонятный отличия, было бы более понятно, если бы видео было построено из простейших движений (разделить на части целое движение-отталкивание) и можно было б задействовать какие-либо редакторы и зарисовками. Одно понятно, выходить на согнутую ногу и поднимать таз, а как и что непонятно. Буду надеяться, что будет создано видео с более подробным описанием. Или как вариант включения на картинке сразу 2 варианта, чтобы одновременно оценивать суть вопроса
Если вам нужна детальная проработка всех фаз, то посмотрите лекции М. Рудберга. Он очень детально анализирует фазы, вектора сил и т. п. th-cam.com/video/2158e0OIRys/w-d-xo.html
Отличное видео! А почему лыжа может проскальзывать вбок при толчке, если катишь по твёрдому насту? По рыхлому снежку отлично толкает, а как на твёрдое попадаешь - проскальзывает, начинаешь только равновесие ловить вместо катания...
мягкий наст прощает ошибки, твердый более требователен к технике. как я чувствую, на твердом насте толчек ногой должен быть минимален, ускорение идет как раз за счет переноса массы на другую лыжу.
1. Спараллеливание лыж лыж при подносе маховой к опорной - это неправильно? 2. Одно из отличий - представители "старой школы" сказали бы об этой техники: - частишь, нет проката на опорной лыже? 3. На всех этапах должна соблюдаться параллельность плеч горизонту (даже при наклоне от опорной к центру и подъеме бедра со стороны маховой ноги) ? (типа не расплескать воду в стаканчике на голове...) 4.Контрольная точка по М.Рудбергу - руки в толчке оказались перед грудью - точка максимального подседа (сгиба коленного и голеностопного суставов). Это правильно? 5.Техника Андрея Меликова не норвежская - ответ: "Нет, от слова "совсем")". А в чем основная разница или ошибка? Начинает толкается палками таки после выхода на опорную ногу? Например: th-cam.com/video/dHHGHHSG_cw/w-d-xo.html
Итак, по порядку: 1. Спараллеливание - оно не то что даже не правильное, какое-то бессмысленное просто действие, если его задача - поносить стопу к стопе, так если с тазом всё сделать правильно, и ногу расслабить, стопа и так подойдёт...В общем как-то не было надобности никогда в нём... 2. По поводу длины проката, самое интересное, что она равна при застаивании и при действии в смещении, только трудозатрат в первом варианте больше. Обратите внимание, какой путь проходит лыжа, пока человек находится в упоре (это тот же самый прокат, но на смещенной лыже), не сказать что расстояние короткое. Ну визуально да, вся современная техника, и конёк и классика, короче и реще, гляньте для интереса как бежали в Нагано в 98 году и как бегут сейчас, кажется что тогда огого какой шаг был, а теперь коротят... 3.Да, плечи мы не валим. Вот у горнолыжников есть хорошие термины, один "заклон" он идентичен смещению, а другой "завал", когда корпус с плечами валится внутрь и одно плечо оказывается ниже другого, вот и у нас смещение не должно переходить в завал.
4. Честно говоря так и не сообразить что там за фаза, книжки нет под рукой, но, думаю, верно, там всё верно, я даже перед тем как это всё выложить сверилась с плакатами Михаила, каких-то расхождений в фазах не нашла, всё чётко совпадает, просто иногда у нас об одном же с разных сторон - у него с точки зрения науки, а у меня "изнутри" по ощущениям. Постановка палок у нас в момент максимального разгибания, так что как руки окажутся у груди - по логике, как раз максимально и подсядем... 5. Насчёт техники предложенного видео, ну тут основа - стояние над лыжей и укатывание на ней в сторону, уже отсюда всё идёт по другому, потом, мы таз продвигаем всегда под корпус, и вообще таз всегда вперёд, а тут корпус тащит таз, такое "падение" столбиком, ну вообще структура другая, тут даже нельзя сказать, что это ошибки, это просто другое...
Хотелось бы на примере высокого уровня лыжников (а не учеников) увидеть правильную технику смещения. Правильно ли, например, смещает таз лыжник в данном ролике? th-cam.com/video/gfSj5R6d6_A/w-d-xo.html Вот лыжник идет по равнине th-cam.com/video/P9hyGhILZBY/w-d-xo.html
@@Furnidura каждый спортсмен - это ученик) На тех кадрах, которые предложены для примера, ребята выполняют рассматриваемый элемент как надо. Если Вы имеете ввиду элиту - то любое видео с Клэбо или Крюгером, у них идеальное смещение. Кроме того, у М.Рудберга есть раскадровки Фуркада и других техничных топ-лыжников, там тоже хорошо просматривается этот элемент. По поводу предложенного видео - там кручение корпусом, но не смещение. Смещение всегда идёт в тазобедренном суставе (смотрите место соединения бедра и таза, насколько там хорошая амплитуда), для выполнения смещения таз и корпус должны быть монолитом, если мы мотаем корпусом, а тазобедренные суставы не дают амплитуды (эффект "движения в мини-юбке") и/или таз всё время сзади, вес не сместится...
@@Multisportcentreru "Смещение всегда идёт в тазобедренном суставе (смотрите место соединения бедра и таза, насколько там хорошая амплитуда), для выполнения смещения таз и корпус должны быть монолитом, если мы мотаем корпусом, а тазобедренные суставы не дают амплитуды (эффект "движения в мини-юбке") и/или таз всё время сзади, вес не сместится..." Вот это предложение - просто квинтэссенция всего объяснения техники. Извините, но более кривых формулировок сложно представить. Что-либо понять из этой мешанины слов невозможно.
Здравствуйте, нужно ли разворачивать таз и плечи в сторону опорной ноги, или они смотрят в сторону общего направления движения (трассы)? Как можно попасть к вам на занятия?
@@Multisportcentreru Почему тогда МСМК Ростовцев на тренировке учит таз, плечи, колено в плоскости располагать в проекции скользящей лыжи. Я с ним часто пересекаюсь и вижу его технику, там четко прослеживается поворот корпуса в сторону опорной ноги. Кто ваши ученики и откуда вы сами берете информацию эту, насколько это вообще экспериментально доказано и обосновано то что тут рассказываете?
Тут стоит уточнить, что разгон смещенным весом осуществляется вбок (та тема, о чем данный ролик), но если мы говорим непосредственно об отталкивании (приложении мышечной силы), тут направление идёт вперёд.
Подскажите, пож-та, какая оптимальная длина палок для данной техники? Как я понимаю, палки не должны быть более определенной длины, иначе не будет падения веса на палки.
Не могли бы вы поконкретнее ответить по длинне палок до плеча это если в лыжах?А может есть какая то формула чтоб высчитать оптимальную длинну палок для конкретного лыжника?
Всё классно, спасибо за видео. Но вот на леднике, высота 2700, девочке 11 лет и она едет на каждый шаг в первой зоне? Не совсем верится, извините. Мне кажется в 11 лет девочке на такой высоте вообще нечего делать, ну если только в поход. Скажите пожалуйста и какой же пульс у неё в первой зоне?
Как победить "одноногость"? Не получается левую лыжу ставить на плоскость, пятка проваливается во внутрь, лыжа практически сразу кантуется. Если стараться ставить лыжу "неудобной ноги" на плоскость практически всегда завал туловища наружу, подпрыгивания на лыже в попытках поймать равновесие... Закантовка лыжи происходит на любом уклоне трассы - на плоскости, если уклон влево или право, и в подъемы... На правой все отлично, практически неограниченный прокат и на лыже и на роллере.
Смотрите, лыжа у нас не встаёт как надо, когда корпус не доходит. Поэтому и получается так, что когда Вы пытаетесь корпус довести уже на стоящей лыже Вас валит. То есть мы должны придти в точку "Х" корпусом и просто подвести ногу (как "столбик"), если корпуса в нужном месте нет, все манипуляции самой ногой и попытки "натянуть корпус на ногу" будут бессмыленны. Поэтому - проблема с приходом на левую ногу имеет источник в правом тазобедренном суставе. Если Вы говорите, что на правой чувствуете себя комфортно, то скорее всего "перестаиваете" на ней, поздновато смещаетесь и не доходите влево. То есть ращрабатывайте "подачу" справа налево.
@@Multisportcentreru Другими словами если ставить неудобную ногу точно под центр тяжести (таз) то проблема должна уменьшаться? А как в подъеме быть? Точно так же пытаться ставить ближе к центру тела? Встречал такие советы: при постановке неудобной ноги в прокат стараться ставить её «как бы» на внешний кант, чтобы в процессе загрузки ноги лыжа скользила на плоскости. Так же рекомендуют кататься двухшажным под неудобную ногу. Дельные советы?
@@Varicapp посмотрите немного под другим углом - проблема не в постановке ноги, а в недоводе таза. То есть ошибка в работе таза и таз нужно "научить" доходить до стопы. То есть если Вы правильно довели таз и ногу расслабляете, она встанет ровно под таз. Поэтому здесь работайте прежде всего с тазом, то есть перемещение таза первично, нужно "переставить" его в зону куда Вы планируете встать стопой. И самим голеностопным суставом не крутите (это у совету про внешний кант), он потеряет жестокость и эта манипуляция ничего не даст. В подъеме тот же принцип - нога жёстко под таз, только там центр масс будет попадать не в центр лыжи, как на равнине, а на внутреннюю половину плоскости (но именно плоскости, а не в кант)
Спасибо за видео, внимательно стараюсь разбирать и просматривать множество раз. Редко где об этом говорят и показывают. Максимум в письменном виде, что мало понятного... Но все таки хотелось бы подтвердить свое понимание и разницу между 1ым и 2ым вариантом : в 1ом случае он тормозит лыжи из за чего, что таз не разворачивает заранее? всегда казалось, что в скоростном оох сложно или даже больше нет времени на разворот таза.. лыжи едут почти параллельно. Визуально 1ое и 2ое видео данного спортсмена одинаковое. объясните пожалуйста.
Вот это у меня глаз, значит "набит", мне прямо режет разница) Смотрите, в первом варианте тело до последнего момента висит над лыжей, то есть вес давит вертикально, а во втором - тело "уходит" от опоры и разгоняется, над "пустым местом", постарайтесь вообще ни на что больше не смотреть кроме положения тела относительно опоры, а то наверное с непривычки сложновато и правда, много деталей...
@@Multisportcentreru постараюсь посмотреть 100 раз )) Слово "висит" меня больше всего вводит в ступор... наверное это лучше показать сзади... предположу, что после опоры надо сразу уже переносить таз на другую сторону, да?
@@user-lu3fq9tu1v да-да, точно сразу уходим прочь от опоры, очень медленно, плавно и растянуто, но прочь) не держим тело прямо над опорой продолжительное время. По собственным ощущениям, лыжа плавно отъезжает в сторону из-под тела, за счёт бокового давления массы
@@Multisportcentreru Вопросик возникает. Вот говорят вредна ранняя закантовка. Надо как можно дольше на "плоской" лыже ехать. Но если сразу начинаем двигать лыжу в сторону, то закантовки не избежать. А что есть закантовка? - это мы выдавливаем снег кантом. Для этого надо совершить дополнительную работу. Т.е. появится дополнительное трение. Или не так?
@@alexst5471 да, уже вчера был подобный вопрос, смотрите смещение это не совсем закантовка, то есть всё таки, строго говоря мы работаем с плоскостью, до закантовки дело доходит только когда включается голень. Вот современные лыжи как раз позволяют работать с плоскостью смещаясь, а например, если попробовать сделать такое движение с мягкой прогулочной лыжей, то её как раз придётся кантовать, плоскость иначе из под нас "уйдёт". Не берусь сказать с точки зрения физики как именно лыже удаётся так себя вести, но это факт что она не тормозит, а разгоняется плоскостью. Можно сказать, что если мы смещаемся в тазобедренном суставе мы имеем дело преимущественно с плоскостью, а вот когда включаем сгибание колена - там уже идёт закантовка, да и то по факту не особо это лыжу тормозит, видимо, как мы уже рассуждали, из-за разгрузки её в этот момент. Тут, ссылочку на видео норвежское подкинули, там вот хорошо видно, где плоскость (пусть и чуть наклоненная, но кант при этом ещё не врезается), а где резко после включения колена идёт именно закантовка.
эх, была бы анимация данной техники конькового хода с работой корпуса и рук, сколько не старался во время тренировки выполнить данную технику без проката сразу смещаться в "пустое место" так сразу пульс начинает расти без прибавки к скорости :(
Это нужно делать очень плавно, вопрос перемещения центра масс измеряется в миллиметрах, если перескакивать резко и крупно, совсем противоположный эффект будет
Не совсем понял. Что именно надо делать. Нужно полностью встать на плоскость лыжи, сделать на ней прокат, но не длительный не застаиваться? Но так если трасса позволяет и трение реально очень маленькой, т.е. все погодные факторы совпали и лыжи не тупят а летят, то почему бы и не прокатить лыжу побольше. А если трасса рыхлая и лыжи тупят - стоят, то тут в любом случае застояться не получится, будешь подъемным ходом идти все время. В чем фишка техники?
Нет, не совсем так. "Застраивание", в данном случае - это бездействие на лыже. Лыжа в коньке находится всегда в состоянии скользящего упора, это "каркас" продвижения. Центр масс у нас должен двигаться по прямолинейной траектории, лыжа - под углом, т. е. эти части структуры имеют разное направление. Чтобы внешние силы - тормозящие и продвигающие оставались в равновесии мы должны управлять этими двумя векторами, меняя положение тазобедренного сустава каждый момент времени, активно воздействия массой в скользящий упор лыжи. Лыжа при этом в начальном положении может быть почти прямостоящей и расположенной на плоскости. Чем лучше скольжение, тем меньше бокового упора массы нужно давать для поддержания её скорости. Длина проката будет как раз зависеть от того насколько дозированно и точно человек управляет воздействием массы на боковой упор. Неэффективный вариант заключается в том чтобы встать и пассивно стоять на лыже - тогда не спортсмен управляет лыжей, а лыжа спортсменом:масса не только не работает в разгон, но ещё лыжа, утягивает центр масс в сторону на каждом шаге, удлиняя путь, по факту. Также ещё важный момент - давить массой в скользящий упор, так чтобы он получил разгон вперёд и поддержал прямолинейный разгон массы, а не так чтобы лыжи вылетали из под массы в стороны.
Информация полезная, но от количества фпс при слоумо глаза кровоточат. Хотя, арифметика простая - количество фпс в исходном видео делим на 30 и получаем значение, на которое можно замедлить видео без потери качества. К примеру, если 120 кадров, то делим на 30, получаем 4 - в 4 раза можно замедлить. Если фпс 30 то замедлять нельзя. По итогу ничего не понял (почти).
Есть два типа людей. Кому-то нужна красивая обертка, а кто-то оценивает содержимое. Красивая обертка радует глаз, но сколько бестолковых, зато красивых видео от "специалистов" =)
Не совсем так, можно и не резко, дело в траектории движения - тело должно двигаться прямолинейно, а не зигзагами, а ноги, соответственно в коньковых упорах, т. е. в диагональ (иногда под очень маленьким углом, почти прямо, но все-таки всегда это будет именно диагональ) чтобы это соблюсти необходимо выполнять смещение в области тазобедренного сустава.
Я начинающий. Не совсем понял на счет смещения. В какую сторону смещать? Какое то пустое местр, где лыжа окажется там позже....? Как бы вперед от опорной лыжи что ли? Как бы вперед проваливаешься, в этот момент на носочки упор основной?
@@user-gm3km7ke8g мой уровень 27:50 на 10 км. Немного умею в общем. Я считаю, что начинающему надо просто кататься. По 2 часа, спокойно. В процессе таких тренировок организм сам поймает экономичную технику. Смотрите конечно лыжи по ТВ, отмечайте детали для себя, пробуйте применять в тренировках. Без тренера это самое оптимальное. При желании научитесь хорошо кататься за сезон. Технику хорошо ставят ускорения. Но перебирать не надо.
@@doctor7265 Спасибо ! Вот только что приобрел лыжи. Жду не дождусь снега! Много пересмотрел видеоуроков по коньковому ходу. На счет смещения не совсем понял. Это вовнутрь, разгружая лыжу? Обычно на всех видео говорят, что лыжу надо грузить всем весом, иначе хорошего толчка не будет. А тут другое. Поясните, пожалуйста!
На самом деле лыжа загружена, но вектор загрузки другой, поэтому на льду всё ок, только надо добавлять амплитуду вертикальной работы таза, чтобы усилить вертикальный компонент.
Я правильно понимаю, что суть техники в том, чтобы во время проката на опорной ноге не ждать полной потери скорости, а начинать с помощью таза смещать центр тяжести на следующее движение ?
Да, но есть важный нюанс - следующее движение не главная цель этого элемента, цель - с помощью такого смещения добавить скорость именно в опорную лыжу, в ту с которой мы работаем в момент смещения.
Не совсес понятна работа ног. Можете пояснить? Кроме просто маха ногой и смещения таза толчок самой ногой ведь происходит? Как толкаться ногой? За счет каких мыщц? Ладно поддерживать скорость, а для ускорения ведь все равно нужно толкаться усиленно ногами.
Да, нужно-нужно, но пока не отлажена работа без толчков, толчки всё ломают, поэтому намеренно не говорю тут об этом... Сделаю отдельное видео, начались сборы и старты, немного не успеваю уже этим заниматься, но сделаю обязательно
Мне кажется вы мало уделяете внимания продольному смещению массы тела. Проведите эксперимент - пусть один из спортсменов попробует принудительно ставить слегка укороченные палки дальше привычной точки, гд-то на расстоянии сантиметров 30 от носка ботинка или дальше. Он не зависнет, но начнет больше падать на лыжу, скорость возрастет. Начнет зад отклячивать - дать палкой, чтоб не расслаблялся. :) С уважением.
Да-да, на скорости так и делаем) Именно смысл поперечного "вложить" в него, сколько оно позволит, продольного...Я поэтому в ролике и оговорилась, что смотрите только за поперечным смещением, на тот момент проработали только его с этим спортсменом... Вообще, честно говоря, практически не найти съёмок, где всё хорошо, т.к.камера берётся в руки, только когда есть косяки, когда всё гуд, это и глазом видно. Сейчас сбор будет, снимем и хорошие варианты, раз пошла такая тема с роликами. Палкой по заду да, как в том анекдоте "по спине лопатой на"😂
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что при работе без палок (отработка смещения таза - веса) как на этом видео th-cam.com/video/IYJwH_CwXD0/w-d-xo.html , нужно поворачивать и плечи вместе с тазом, но когда мы идём с палками, разворота плечами в сторону скольжения нет?
Да то видео, на которое ссылка это ступень "до", более облегченный вариант. А так, с махами палками, как в этом видео, стараемся разворот свести к минимуму, нести тело ровно (в подъемчик, или при плохом скольжении, может чуть разворачивать, но это вынужденное движение), а в ходе с палками корпус будет уже совсем ровно.
@@Multisportcentreru Спасибо за то, что делитесь своими наработками и опытом и за Ваши ответы! Буду пробовать. Может быть у Вас есть видео подводящих упражнений в зале, было бы очень интересно посмотреть. Ну и конечно же ждём продолжения.
Вот с залом чуть похуже - технику то снимаем для последующего разбора, поэтому роликов скопилось, а насчёт упражнений, там до съёмок как-то не доходит, но вроде на последнем сборе смещения на ленте снимали, правда могут оказаться фотки, а не видео) пороюсь!
6. Пример видео (2014 года) - это норвежская техника (ООХ с 17ой минуты)? th-cam.com/video/Cqo3yu-j890/w-d-xo.html 7. th-cam.com/video/HksXxzH55pw/w-d-xo.html - это норвежская техника? 8. th-cam.com/video/xeyjWFYKyfc/w-d-xo.html (первые 12 сек.) - лыжник справа ( помечен ‘Classic Ski Traks’) - это норвежский? А лыжник слева - старая школа или едет не спеша? 9. А может, когда едешь, представлять себя тяжелым стальным шариком (с запасом разогнанной-накопленной кинетической энергией), который перекатывается в воображаемом желобе (типа бобсленого) от борта к борту?... 10. В положении балерины/ласточки после толчка ногой не зависать? 11. Маховую ногу при возврате возле опорной не задерживать? Просто проносить ее ( как кто-то написал) по дуге мимо опорной не силой мышц, но по инерции и собственным весом? 12. Надо ли постановку маховой ноги выполнять мышцами бедра (кто-то писал «вставляем стопу в домашний тапочек»? или она сама встанет в пустое место под смещенный ЦТ, заботится только о векторе (примерно 20 градусов между лыжами)? 13. Постановка маховой ноги на снег в точке - впереди носка ступни опорной?
У меня сразу вопрос - если ездить не как по старинке, а по новому, то не получится-ли, что мы сопоставляем старому прокату лыжи - просто большую частоту в одновременном одношажном ходе. Скорость конечно не теряется, а вот силы уйдут в разы быстрее. Почему философия конькового хода была именно в долгом прокате/скольжении - да потому что так силы теряются меньше. Да и потом - что Вы потеряете при прокате лыжи? Современный пластик высокого уровня даёт отличное скольжение, при котором лыжа не так уж сильно и теряет скорость, всё-же это зависит от снега, если свежий снег, метель и трасса - размазня, то выиграет частота и Ваш современный ход будет востребован, согласна, а вот если старый, лежалый, крупинчатый снег, который начинает подтаивать - что даёт по сути идеальное скольжение + мази и ускорители, то выиграет пожалуй старый стиль (как в Пенчхане за год до олимпиады выиграл Пётр Седов - у него там был прям прокат долгий, а вот норвежец частил за ним и отстал). Потом должна отметить, что это еще зависит не только от погодных условий, но и от километража трассы и так-же от особенности/индивидуальности самого лыжника/лыжницы. У кого-то сильней руки, у кого-то мощней толчок ноги и т.д. и т.п. Даже если внимательней посмотреть на именитых лыжников с чемпионата мира - у них всех какие-то свои индивидуальные черты в коньковом ходе есть. Устюгов (к примеру) мотает головой, Денис Спицов всегда работает спиной сильно, и тд... Так что я думаю, что в современном коньковом ходе - выиграет тот лыжник, который умеет подстраиваться под всё это, который знает свои сильные и слабые стороны, в общем современный лыжник - это думающий лыжник.
В том то и дело, что данная техника выигрывает в экономичности. Это не мы, тренеры, придумываем эти принципы, их разрабатывают целые научные институты, наша задача - лишь научить это исполнять на практике. Есть внешние силы "вредные" и "полезные", мы тут много это обсуждали. Сила трения самая "вредная" для нас, и при застаивании, упрощенно, действует на лыжу она и сила инерции (которая "родилась" от внутренних мышечных сил), получается одну силу мы родили мышцами, а вторая сила её "сжирает", поэтому если взять двух одинаково подготовленных лыжников, с одинаковыми лыжами, в одинаковых условиях скольжения, у одного сила трения будет сжирать его усилия, а у другого силе трения будет противопоставлена пассивная сила смещенного веса, а мышечные силы он будет тратить на дополнительный разгон, а не борьбу с собственными лыжами. По поводу длины проката мы тут тоже говорили, что плавное смещение происходит в том же "прокате", только прокат этот с набором скорости, а не с затуханием. Отдельно длину не сопоставляли, но на российских соревнованиях мы не замечали, что теряем в длине шага (это заметно, если идти в пелотоне), за рубежом же никто из спортсменов не едет с выкатыванием на лыже уже давно... В целом во всех циклических видах спорта есть некая оптимальная частота - каденс, и в беге, и в велосипеде, ниже которой нецелесообразно опускаться, и в лыжах тоже, нет смысла "выдавливать" из себя длинный шаг, если он не эффективен. Конечно, длина шага будет варьироваться от условий - но за счёт того, что при плохих условиях мы смещаемся чаще и реще, а при хороших плавнее и реже... Но смещаемся всегда... Конечно, есть свои индивидуальные особенности, но они не должны нарушать принципов физики, они одни, и если спортсмен мешает лыжам выполнять свою работу, какая бы часть тела у него не была сильнее, он не будет на 100% использовать свой потенциал... Если посмотреть на норвежцев, они идут как под копирку, есть личные нюансы, но это нюансы, а когда спортсмен начинает включать в своё движение бессмысленные, с точки зрения физики, действия - это компенсаторика совершенных косяков, что и происходит с нашими спортсменами... Конечно, при бешеной физике можно коряво вваливать и побеждать более техничного, но менее сильного спортсмена, но это не будет абсолютным показателем эффективности техники... Безусловно, обязательно надо подстраиваться, но эта подстройка связана прежде всего со способностью чувствовать лыжи и снег, и те самые законы физики, выигрывать "благодаря,а не вопреки", мы шутим, что самый лучший спортсмен это который не мешает лыжам ехать)
Философия длинного проката может вводить в заблуждение. Хорошо работает, на первый взгляд, для равнины и пологих спусков. Но если подъем или плохое скольжение, то, и это видно любому, бег становится "пульсирующим". Разгон-торможение. В любом случае вы пожелаете скользить, пока не почувствуете торможение. А потом с прямой ноги надо заново разгоняться. Сил уйдет больше, чем если "частить", но двигаться равномерно (Легков говорил на семинаре "бегут как собаки" :))) ). На приличных подъемах это все становится настолько очевидным, что и элита переходит на "горный". И такая ситуация, что мб уже не так очевидно, но присутствует и на равнине и на пологих спусках тоже. По пульсу все легко проверяется. "Экспериментировал". Если вкладывать побольше силы в каждый толчок для увеличения проката, то пульс задирается до небес через пару км. А за что? Прокат же увеличился. Дольше отдыхаем. :) Это даже безотносительно нюансов техники. К тому же, как видно из видео, прокат в рекомендуемой технике вовсе не уменьшается. Просто меняется его структура. Вместо "памятника" на условно прямой ноге имеем динамически "падающее" тело с опорой на скользящую лыжу. Мб он даже увеличивается. И это прекрасно демонстрирует молодой человек, который пролетает сначала в красной, а потом в синей разминке. С точки зрения физики техника это минимизация всех сил, вызывающих торможение, и максимальная эффективность использования разгоняющих сил. (Легко сказать! :) )
@@Multisportcentreru Спасибо, Александра! А что остается.. Когда-то бегал, 1 разряд всего лишь. Но в возрасте уже и этого толком не выполнить в технике постоянного проталкивания. Если мало сил, то приходится напрягать извилины.. :) Как-то заметил, что если просто "валиться" с лыжи на лыжу, работая этим самым тазом и больше ничем, то таки едем.. не быстро, зато практически без усилий. Особенно без палок инерция тушки хорошо ускоряет. Но это же противоречит всем авторитетным канонам на скиспорт: подсед, толчок, прокат?? Поэтому развития не получило. И тут появились Вы.. :))) А по большому счету, чем больше лыжная трасса будет приближаться по свойствам к конькобежному стадиону, тем больше наверное лыжная техника будет похожа на конькобежную. Вдобавок убрать подъемы - и палки будут только мешать.. В детстве играл в хоккей, там в прокате как раз практически никаких толчков разгибанием ног. Все продвижение на смещении веса и работе тазом. Исключение - резкие старты (весь хоккей из этих исключений состоит :) , но как раз в лыжах старт всего один. (Опять "лаконично" получилось... (( Извините, но тема уж очень плодотворная. )) )
Пишите, пожалуйста, резче, а не реще. Может, надо указать, что движение в поперечной плоскости идет маятником с подбивом ноги, или нет? Я несколько лет катаюсь, но не смог постигнуть ваше описание хода. Или надо все видео смотреть?
Да, это видео относится к предыдущему, ребята попросили разобрать отдельные элементы, думаю, отдельно не очень понятно о чём речь... У нас видимо разный взгляд, я не очень представляю что такое "подбив ноги"...
Спасибо за ответ. Посмотрел предыдущее. Полагаю, про маятник мысль понятна, т.к. если смотреть спереди на лыжника, то есть такое впечатление. Когда толчковую ногу подводим к опорной прямой, создается ощущение, что опорную немного подбиваем, как бы ударяем по ней, и сразу следует завал внутрь по вашему описанию. Так ли это?
Наверное, всё-таки не совсем так, в моих ассоциациях, по крайней мере... Всё-таки ведущее звено это таз, поэтому, я всегда стараюсь акцентировать движение именно в тазобедренном суставе, от него зависит вся чёткость, если я что-то скажу про ногу, при условии что движение тазом ещё "не автомат", то нога становится ведущим звеном и суть структуры ломается. По моим личным ощущениям - есть работа таза, а работа ноги на махе как-то в сознании не так отражается, её дело десятое в этой фазе - главное просто расслабить чтобы мах был свободным... И про завал тоже - не совсем там завал, мы усилие прикладываем "по диагонали", но лыжа при этом работает плоскостью, то есть мы не валим сразу же лыжу на кант, мы изменяем вектор приложения к достаточно плоско едущей лыже (даже если она немного и наклонится всё равно при этом это будет плоскость, а не кант), и только потом она "выставляется" на кант, когда начинает работать голень (то есть после постановки палок на снег)...
У Вас смещение это движение ради движения.Если лыжа грузится массой тела в обладающей скоростью,инерцией то мы в прокате естественно ждём пока этот потенциал отработает лыжа едет и это главная цель,а вот когда скорость затихает приступаем к фазе отрыва,уже нет смысла вестись за лыжей этот цикл и так кончается и мы отрываем ЦТ от ТОпоры, но опорой ногой мы обязаны делать разгон,допрокат,чтобы когда она станет маховой она не подводилась сзади якорем останавливая прок. ногуТак в итоге не тело надо смещать,а ногой работу делать: грузим,прокатываем,допрокатываем,отрываем.
Едет, а потом потенциал тратится на трение, и мы начинаем разгон с нулевой стадии, практически с места, условно - очень трудозатратный вариант, это всё уже в прошлом. Современный инвентарь может "работать" с силой, приложеной смещенным весом, что позволяет двигаться не теряя скорости ни в одной фазе.
Multisportcentre.ru да вы просто не свяжете все фазы в единый механизм.тогда объяснять надо не какой-то элемент отдельно,а последовательность фаз,интересно куда вы руки вставите
@@user-di8sy6xh7s про последовательность фаз написано в соответствующей литературе (повторюсь - М.Рудберг), поэтому мы здесь не дублируем, тут о значении именно отдельного элемента, именно по причине массового непонимания этого аспекта в российском лыжном спорте.
Да так в подъемы не экономично ехать не понятно где экономится и расслабиться без проката/отсутствие проката называется ВСЕ КЛЕБО В ГОСТИ К НАМ/и удивляемся,что для золота сил не хватает из за низкой техн.оснащенности т.к.иностранци опять перехитрили. Возможно в других видео вы покажетпе как в крутой подъем ехать на пониженной передаче экономично и быстро
@@user-di8sy6xh7s нет разницы в принципах относительно равнины или подъёма, просто структура будет адаптирована. Скольжение на лыже в положении смещения, такое же скольжение, как в "прокате", оно никуда не девается. По сути это и есть прокат, только не тот который из схемы "толчок -прокат" загруженный весом и вызывающий "залипание" на каждом шаге, а работающий и способствующий поддержанию скорости. Фаза расслабления, кстати, в таком положении, гораздо более эффективная т.к. тело в равновесии держат внешние силы, а не "натужные" балансировки мышцами, которые приходится совершать когда тело находится вертикально над опорой. И не надо стесняться того, что приходится учиться у иностранцев, лучше признать что в плане спортивной науки они ушли далеко вперёд и перенимать лучшее, чем цепляться за "своё", но давно устаревшее и неактуальное.
насколько я понял, длительный прокат на опорной ноге следует исключить, но включить ,,маятник". Заметил давно, что при одношажном энергии тратишь много, а толку нет, по сравнению с двушажным, где используется взмах палками по направлению движения опорной ноги. Видео ценное.
Александра , скажите пожалуйста , а при смещении таза толчок ногой есть после коррекции лыжного хода? Я так понимаю из физики одним смещением таза такую скорость не разогнать лыжнику , толчок сильными мышцами ноги будет добавлять скорость ?
Да-да, толчок есть, но чтобы он сработал на продвижение тела, а не на "вышибание" лыжи из-под себя, спортсмен должен находиться в положении хорошего упора в лыжу в этот момент, а это положение, в свою очередь обеспечивается корректным смещением.
@@Multisportcentreru Александра, подскажите пожалуйста в какой момент происходит сгибание опорной ноги чтобы ей оттолкнуться? И есть ли какие-то подводящие упражнения для отработки этого момента?
@@user-ox7si2xm2w сгибание ноги происходит сразу после постановки палок. Верное сгибание довольно сложный элемент, ему предшествует целый комплекс упражнений
@@Multisportcentreru Александра подскажите пожалуйста ещё такой момент: когда мы выполняем толчок ногой вбок мы переносим вес перпендикулярно(не диагонально) ходу движения вбок, смещаем таз,под него ставим маховую ногу и уже загружаем эту лыжу на маховой ноге всем весом а толчковую лыжу давим от себя вбок ногой , но не отскакиваем от лыжи как в старой школе прыгая с лыжи на лыжу?
@@user-ox7si2xm2w да, верно не отскакиваем! Всё верно описали, когда маховая нога принимает вес с толчковой уже снимаем, т. е. одна нога "отдаёт" вес, другая - "принимает"
Гениально. А я всё никак не мог добиться от ,,учителей", почему прокат должен быть максимально долгим. Ведь действительно, в конце проката почти полное торможение. Я совсем не спортсмен и абсолютно никаких перспектив. Но как хочется научится красиво бегать коньком.
Долгому прокату учат, как я понял, чтобы лыжник умел полностью загружать лыжу и ехать на всей скользящей поверхности. Если он этого делать не будет уметь, то, выходя в прокат, лыжник будет слишком рано падать центром тяжести между ног (или вообще кильнется набок). Долгий прокат развивает устойчивость. Это тренировка, так совершенно не обязательно катить на соревнованиях
@@user-rp8ym5mr7k центровка над колодкой, отработка положения таза, структурирование системы тело - лыжа по рабочей линии и многие другие, целая система
"Трение, трение, трение - ни какой силы, разгоняющей лыжу нету" - а откуда ей взяться? Чтобы меньше терять скорость, надо чаще телепать ногами и руками. Но и при этом будет сравнительное "трение, трение, трение с потерей скорости". Всё относительно. И очень многое зависит от скольжения и ОФП спортсмена.
В том то и дело, что мы не имеем права оставлять силу, только тормозящую, ей должна быть противопоставлена сила, которая нам ничего не стоит, в плане усилий, именно её и даёт смещенный вес. Понятно, что совсем трения мы не избежим, но смещение как раз даст нам его нивелировать и тратить мышечную силу в ещё больший разгон (вот тут уже будет иметь значение офп), а не на наверстывание разбазареного. А в базовом варианте вы должны научиться двигаться так, чтобы противодействовать силе трения такими же внешними (не мышечными силами) и практически не тратить сил, именно поэтому я выбрала в начало этот ролик - представляете какой разный уровень ОФП у взрослого мужчины, юноши и маленькой девочки, а не напрягаясь едут вместе! ОФП для базового варианта не очень нужна, но нужна координация, чувство напряжения и расслабления мышц, чувствительность углов и перемещений относительно опоры... И из двух спортсменов с одинаковой ОФП, результат лучший покажет тот, кто эффективнее будет пользоваться "положительными" внешними силами и снижать влияние "отрицательных". Можно сказать выигрывает тот, кто умеет ехать не напрягаясь, а не тот кто в абсолюте сильнее...
@@Multisportcentreru Совершенно верно говорите. У кого техника позволяет не тратиться, тот и в топ. Но просто вы сделали акцент на заставивании. А ведь что такое по-вашему заставивание? Это ведь конечная фаза переноса веса, когда вес уже на скользящей ноге. В термине "застой" надо бы тогда разъяснить как определить точку начала "застоя". Иными словами - как понять, что лыжник лишнего стоит? Ведь при отличном скольжении и при плохом скольжении эта точка будет разной как минимум на временной шкале.
@@Mitkino не совсем так, но вопрос верный, точка в любом случае будет именно точкой, мгновением, ровно столько сколько нужно чтобы вес зашёл в лыжу, а вот темп смещения и его амплитуда будет зависеть от условий, то есть, чем хуже скольжение, тем меньше мы тянем, и чем лучше, тем медленнее надо смещаться, плюс не забывайте ещё вертикальную работу таза, чем дольше нам надо удержаться на лыже, тем амплитуднее мы делаем вертикальный компонент. В любом случае мы никогда не тянем время вкраплением паузы (это я всегда сразу говорю своим спортсменам), ведь лыжа в своём движении не останавливается и мы не можем замереть - структура сломается. Поэтому только динамика - резкая или почти не видная глазу, но динамика. Если найдёте где-нибудь, у Михаила Рудберга есть хороший график, там видно что точка это именно точка и в следующее мгновение лыжа и точка масс начинают расходиться, т.е.прямые не "слипаются" ни на какое время.
На жёсткой трассе, при выполнении упражнений на смещение, периодически опорная нога "срывается", соскальзывает. Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание, чтобы этого избегать?
чем жёсче трасса, тем сильнее нам надо оперировать вертикальным "переворотом" таза, попробуйте на жёсткой трассе побольше делать амплитуду поднимания половинки таза со стороны маховой ноги, это должно решить проблему.
Внешние силы - это те,которые действуют на нас извне. Под влиянием их меняется скорость движения вне зависимости от наших усилий. Пассивные силы - в данном случае, которые нам по затратам энергии ничего не стоят. А вот внутренние силы - это те силы, которые рождаем мы, сокращением мышц.
@@Multisportcentreru скорее инерция развиваемая путём разгиба до определенных углов голеностопного и коленного сустава... указать вектор движения и оси смещения Центра тяжести ))) так будет грамотей
Александра, спасибо вам большое за ваш канал! Разрешите задать вам 3 вопроса: 1. знаю, что в старой технике страдают колени; а в этой технике? 2. мы всегда выходим на опорную ногу всей плоскостью лыжи? 3. если мы отталкиваемся ПЯТКОЙ вбок, то за счет чего мы движемся вперед, только за счет рук? у меня никак не укладывается в голове, что мы толкаемся чисто в сторону, хотя естественней для продвижения ВПЕРЕД, смещаться и доталкиваться бедром вперед и в сторону... Буду очень благодарен за ответы.
Итак: 1. Основа современной техники - использование системы упоров на костный аппарат, которая позволяет максимально разгрузить и мышцы и связки, соответственно при правильном исполнении "вредная" нагрузка на колени исключена. 2.Не всегда - чем круче подъём в который мы работаем, тем на более наклоненную плоскость мы будем выходить. 3. Надо помнить всегда парадокс работы скользящего упора (будь то лыжа или конёк) - "скользящий упор получает разгон вперёд при боковом (относительно направления движения) приложении усилия". Вы можете прикладывать усилие строго перпендикулярно движению и при этом двигаться даже без палок. Да, и ещё нюанс, чтобы не было путаницы- в разных фазах разный разгон, схематично по ходу цикла примерно так: боковой вектор смещения, о котором сказано выше (палки ещё не на опоре), работа палок, продвижение таза вперёд от опоры/ноги. Условно можно сказать, что : сначала нам надо сделать так чтобы опора хорошо ехала, не потерять инерцию, далее- вложить разгон в ноги и таз "с опоры на палки", обеспечить разгон таза, когда руки и пресс выработали свой потенциал. И вот в последней фазе приложение силы к лыже будет иное, чем в начальной, расклад звеньев уже изменится.
@@Sambo81-87 выше сделала уточнение, а то перечитала- возможно не совсем ясно о чём речь по 3 пункту. Данный ролик о смещении, поэтому здесь основной акцент только на первую стадию, когда как раз работает боковой разгон.
Мне кажется в этом ролике, он с левой ноги смещается хорошо, а с правой хуже, но вряд ли у него координационные проблемы) может трасса под наклоном там у них и ещё мне не очень нравится момент, когда он практически вертикально поднимает спину, аж вес оказывается за стопой, мы стараемся так тягу вперёд не терять, но возможно это биатлонная тема, они вообще немного "на своей волне", хотя мы нашим биатлонистам ставим лыжную технику, вроде проблем никогда не возникало при перемещении с винтовкой...И кстати у Фуркада, который Мартен вроде таких моментов нет, но надо где-то пересмотреть, так его детально не анализировали...
@@Multisportcentreru можно вопрос- у Мартена имеете в виду все лучше или наоборот он больше "по старинке"? На сколько помню, понимаю, он как раз довольно элегантно, со смещением идет.
Мне не очень бонятна биосеханика. Все таки с линиямии углами если нарисовать на кадре то можно было бы сравнить. Либо это временные отличия а углы не важны. Для любителей сложновато
Новое направление! Вроде все наглядно но начинаешь сравнивать старое и новое и не чего не понимаешь вроде хорошо объясняете но все равно разницы не видно , тренера методисты видят все по другому, а кто едет нужна корректировка и очень сложно понять когда уже 20 катаешься, длиннее прокат, толчок ногой, ногу под себя, и катимся катимся дольше на одной ноге! Я так понимаю что надо как можно меньше тянуть на одной ноге и переходить сразу на другую увеличиваю амплитуду и темп перехода с ноги на ногу не застаиваясь ни а каком прокате речи не идёт подтягивая таз каждый раз ,так или что то не так?
Да, Вы совершенно верно поняли! Если нам надо увеличить длину проката, то добиваемся мы этого не за счёт того что "тянем" прокат, а за счёт того, что "тянем" переход. Но этот переход должен осуществляться непрерывно - с ноги на ногу, с ноги на ногу, и таз также никогда не зависает, он всё время "подтягивается". И вот тут уже резко мы будем себя сдергивать с лыжи на лыжу - шаг будет короче (например в подъём, где маленькая инерция совсем и надо сильнее компенсировать противодействие подъёма) или будем этот переход тянуть, чётко дозируя степень смещения - при малом противодействии среды (например, равнина и хорошее скольжение)...Да, у тренера уже восприятие другое - почти каждый день в течении минимум 10 лет отсматривать эти моменты)
@@Multisportcentreru То что Вы описали - это называется "вес болтается между лыж". Как раз так все начинают кататься. Но раньше говорили, что так неправильно. Или я чего-то не понимаю?) Запутался совсем))
@@user-es3ci6we8w не совсем так, "вес болтается между ног" это когда мы недоходим ни до одной, ни до другой опоры, а здесь смысл в том чтобы придти в площадь опоры и дальше с ней работать, разгоняя боковым упором
@@Multisportcentreru Не сочтите за наглость, но возник ещё один глупый вопрос. Что означает Ваша фраза "... и таз также никогда не зависает, он всё время "подтягивается.."? Куда таз может и должен подтягиваться и где он может зависать? Я так понимаю, "подсед" в вашей технике вообще не нужно делать?
На примерах разных учеников не очень годными получаются примеры. Ракурсы не идегтичны, не всё видно. Вот если бы мастер показывал как правильно и как неправильно - это было бы более наглядно. А тучу слов переложить на картинку для новичка - сложно. И еще, вот вы говорите об экономичности хода "девочка 11 лет на леднике идет у нас в первой зоне" - как вы думаете, что это должно объяснить для новичка?))) Львиная доля не поймет, что речь о ЧСС. Ну вы поняли, да? Надо более дотошно показывать, потому как кроется все в мелочах, которые не всегда можно понять словами.
Безусловно эти видео не для новичков) для новичков совсем другая методика, и она довольно объёмная, её надо "поднимать", т.к.я давно не работаю с новичками (кто очень просит и с кем работаю, тем приходится "погружаться" в спортивные подходы, но это не самый оптимальный путь для новичка). Но по времени нет возможности это делать, очень плотный график (я же не блогер, а тренер))) поэтому, к сожалению, всё что я сейчас могу предложить - немного поделиться опытом уже проделанного с командой. Пусть хотя бы спортсмены пользуются. Снять ошибочные варианты сама честно пыталась, ну не могу я так ехать, получается "не верю", всё забраковала в итоге))
@@Multisportcentreru Новичками я называю тех, кто уже немало стоит на лыжах, но из-за отсутствия техники так и не может понять, почему ему тяжело двигаться. Не правильно выразился. Это вот как пример парня, которого вы приводили в самом начале. Он на "старой школе", но зачем-то обратился к вам для переучивания, а ведь не новичок, сам бы смог всё постичь)) Надо более детально давать уроки, если уж взялись, вот я о чем. Вы ведь это на обозрение выкладываете в общий доступ, а не друзьям по лыжне. Поэтому учитывайте и критику) Всего доброго! )
@@Mitkino конечно, пожелания учтем! Но вот пока, я понимаю, что или так или вообще никак не получится успеть, ребята просили разбор, и всего несколько дней у меня на всё про всё, хоть какую-то инфу дать, следующее временное "окно" только в апреле, в конце сезона, когда всё уже закончится 🙈 А пареня новичком назвать сложно, он кмс)))
@@Multisportcentreru могу предложить, как делать можно вам, если время есть только у компа вечерами. Дайте задание ребятам делать видео съемки того или иного хода, с определенных ракурсов. Другим ребятам (у которых ошибки) так же дайте задание. А потом дома, просматривая хронометраж - найдете все и сопоставите, озвучите и расскажите. У вас правильная подача и важные моменты указываете. Надо просто более точечно и конкретно.
бОльшая жесткость лыжи может компенсировать потерю на трении в колодке при подседании и выталкивании. Тот же Большунов идет с длинным прокатом и довольно мощном подседанием.
Добрый день. Получается это ноу хау? Я начал бегать с прошлого года. И обучаюсь классической школе конькового хода. Я сейчас как раз прокатываю на каждую ногу. То есть теперь этого делать не надо и бежать как ниволяшка?))
th-cam.com/video/XOg9x9nKKTk/w-d-xo.html - принцип тот же - непрерывное смещение ОЦТ тела (работа маятника)? И траектория - череда векторов в двух направлениях, но по синусоиде...
Попробуйте рассмотреть это движение так - ваше тело должно двигаться в пространстве чётко по прямой, а лыжи в коньке у нас едут каждая чуть под углом. Так вот тазобедренный сустав в каждый момент времени должен работать так, чтобы "угловая" работа лыж никак не сказывалась на прямолинейном движении корпуса. Тело не должно отклоняться от прямой траектории то вправо, то влево, следуя за траекторией лыжи, если сустав не "отработает" нога потянет корпус вбок.
@@Multisportcentreru Спасибо! А что значит сгибать голеностоп? Если я правильно понял, то это аналогично подседу для толчка ногой, верно? Можно ли где-то на Ваших видео найти поэтапный разбор движений при коньковом ходе? Я имею в виду с обозначением всех толчков руками и ногами и их синхронизацию. Н-р выходим на согнутую правую ногу в колене и голеностопе, выпрямление правой (опорной) ноги для подноса левой (толчковой) ноги с одновременным подъемом таза с левой стороны, подседание на правой ноге с одновременной опорой на палки и т.д и т.п....
@@nnpetrovich Да-да, точно, это подсед и есть, просто используем такую формулировку, чтобы было понятно, что не в тазобедренном "садиться" надо, а именно акцент на работу голеностопного... В коротких роликах полного разбора нет, он был только в вебинарах, по фазам очень хорошо всё разобранно у М.Рудберга, у него есть кинограммы...
Все кто снимает подобные ролики показывают технику на идеальной трассе. Профики всегда едут на супер идеальной трассе. А хотелось бы увидеть профессиональную технику на буграх, льду и грязи)).
К сожалению там она работает плохо 😂я даже своим очень не рекомендую бегать по таким трассам, всё портится, думаю даже Клэбо на какой -нибудь нашей региональной трассе "потерялся")))
@@Multisportcentreru да вот и получается, рвёшься, думаешь что не так... Сейчас в мос регионе после сильной оттепели всё замёрзло в кривой лёд и после не долгих мучений перешёл на бег)). Не, оно то конечно можно себя заставить удерживаться но такие лыжи не нужны)). Купил себе лыжи повышенной жёсткости на вес 90-120, сам 95. Так вот говорили что на жёстких плохо по мягкой, мол типа зарываются. А оказалось всё ок, а вот по бетону вообще ужас. Особенно с ледяной горы вообще не реально курсовую устойчивость держать...
@@Vadik11111 да, жёсткие лыжи всегда будут менее "послушными"... Вот именно что трассы у нас... Вот и сидим по полгода на сборах в ЕС поэтому...Из Мск в прошлом году ребята после месяца тренировок там приезжали с ТАКОЙ развалившейся техникой, что был только один вопрос "НУ КАК ТАК"
@@Multisportcentreru ну вот только что поехал на лыжах, не много в плюс и трасса по мягче стала и в общем-то можно сносно ехать. Но грязь, ветки и лыжи дорогие жалко!!! Очень пожалел, что старые за копейки продал... Короче скинул и на бег! Интересную вещь для себя открыл. Я на лыжах в общем-то 30-ку без проблем проходил, а тут после 5 км бега мышцы ног как после тяжелейшей перегрузки, в общем надо спорт комбинировать для всестороннего развития...
@@Vadik11111 да, кстати, у тех же норвежцев бег занимает значительное время в подготовке, причём они очень тщательно ставят технику бега тоже.. И тренер подчеркивает, что если человек прибавил в беге летом, то и в лыжах в сезоне результат вырастет
А чем плоха инерционность проката (в вашем варианте застаивание)? Скользим и даем мышцам отдых. Для этого и готовили лыжи... Меньше толкаемся- больше сил экономии. Вы очень сложно и запутанно объясняете. Можно было сказать что надо чуть чаще толкаться и больше наклоняться вперед с последующим акцентированным вставанием вверх. А вы разбираете ролик и говорите что лыжа замедляется... Конечно, замедляется - он в горку едет!
Вот то и плохо - лыжа не должна замедляться, мы должны так массу у ней приложить чтобы эта масса её разгоняла. И отдых будет и разгон тогда. Вопрос в работе со скользящим упором. Отталкивания от этого чаще не станут, "наклоняться вперёд" - не всегда, наклон должен быть таким чтобы упор работал, нужно понимать какое положение тела нужно в каждый момент времени чтобы снаряд работал эффективно. В профессиональной технике всё идёт от задач, поэтому и сложно - надо понять суть работы, примитивные установки "выше - ниже - чаще" работают только на уровне "катания".
@@Multisportcentreru вы говорите про физику. Там все считается и рисуется. Для объяснения этой физики надо или рисовать приложения сил, направление импульса или использовать более понятную аналогию, чем "на этом видео вот лыжа едет, а на этом не едет, и надо таз поджать". Как инженер, хотел бы услышать более понятные объяснения. Просто не понимаю о чем идет речь.
В данном ролике передана общая концепция, детальные расклады доступны в курсах и это очень большой объём информации. Поработайте с лыжей "с места" без инерции. Сначала возьмите за основу принцип скользящего упора "давлю массой вбок - лыжа едет вперёд", почувствуйте это движение. И далее попробуйте встать строго над лыжей и тронуться с места - Вы почувствуете что нужно добавить дополнительное усилие для движения. В этом и будет общий смысл разницы работ.
Это видео сделало мой вечер.. и ночь, вот уже пол-пятого утра, а я дома в тапках отрабатываю смещение веса..=)
Не только Ваши вечер и ночь, сам спал плохо, мозг активно смещал вес...
это в тапках не сделать
(По русски не умеем что-ли говорить, сколько можно затирать этот американизм?) И по существу:
в статике, хоть ты и в тапках, ничё не получиться.
@@user-pp5ni5lf7l если тапки проциклить и обработать жидким UF vauhti то можно
Наконец то нашел нужные видео по технике! Спасибо! Желаю каналу развития! И ждем новых видео!
Спасибо за видео, за потраченное время на съемку ролика и грамотные комментарии!
Шикарно! Очень надеюсь на дальнейшие уроки! Спасибо Вам большое! Постараюсь через какое-то время поддержать ваш канал!
Я уже! Классный канал! Пробую вертеть ж.п.й😂
Спасибо автору и всем участникам! Как только потеплеет, сразу вперед осваивать!
Разные скорости, разная техника. Там где застоялся на лыже, просто прогуливается. Там где нет длинного проката, там и скорость передвижения быстрей, как результат укороченный прокат. Три пары очков поменял, разницы в"до" и "после" у Ваших наставников не увидел. Даже стоп-кадры раскрашивал, сушественных отличии не заметил. А так конечно молодцы! Чем больше расказывать и показывать, тем больше Чемпионов. Из количества в качество, как говорится.
Структура должна быть идентичная на разных скоростях, только темп действия суставов различается...Нужно отсмотреть некое количество материала, чтобы глаз научился видеть различия, это тоже вопрос тренировки)
Аналогично, ничего не понял. Вся разница просто в темпе. Ну по физике процесса добавлю, вы хоть Клебо будьте, но физику не обманешь: потеря скорости происходит из-за сопротивления трению и воздуху, все остальное может и минимизировать это. На счёт маятника да, но на первом видео они и так все выполняют норм, просто у них фаза проката больше по времени, темп ниже, вот и все
Спасибо большое за видео. Успехов вам. Вы очень помогли мне
Это потрясающее видео. Спасибо вам огромное.
Первые месяцы, как стал на лыжи, и мне не хватает опыта чтобы понять это видео. Разницу, в правильном и нет, катании думаю, что вижу, а понять как этого добиться ещё немогу. Ещё работать и работать в этом нправлении!
Я катаюсь на stc active (ДРОВА). Сегодня попробовал кататься по вашей методике, и боже, они ПОЕХАЛИ! Спасибо вам огромное.
Очень рада)
Спасибо, Вам, огромное за ролик! Конечно, тут видео в первую очередь для профессионалов, но и мне, как новичку, очень пригодится. Тут закладывается принцип, который надо всегда держать в голове - мы не расталкиваемся, а по максимуму используем силу инерции. Это позволяет двигаться с минимальными затратами сил, что для любителей особенно актуально, т.к. функциональные кондиции довести до приличного уровня, не выпадая из повседневной жизни очень проблематично. Одна надежда - оттачивать технику ) Успехов, вашему каналу, и жду с нетерпением следующих видео-уроков!
Да, точно! Принципы лучше закладывать с "0", у нас чище всего исполняют технику те ребята, кто пришли маленькими и их не успели ничему "научить", для новичков просто методика чуть другая, мы тут перскочили через многие базовые вещи, как например, то же скольжение на одной лыже. Застаивание в ходе - плохо, но чувство центра масс относительно плоскости лыжи, путём одноопорных прокатов, как подводящее упражнение для начала (то есть чтобы хорошо уйти с опоры, разогнав её мы должны сформировать чувства "работы в плоскости опоры"), мы должны использовать. Но, принципы закладываются с самого начала, это точно - в Европе и Скандинавии в спортшколах детишек сразу учат смещению...
Спасибо. А то все талдычат, прокат, прокат, как можно дольше.
Это для классики!🤣
Теория это хорошо.
Очень хорошо всё объяснили👍
Спосибо
На мой взгляд вы объясни максимально понятно,считаю что некоторые личности не правы,которые говорят что тут ничегл не понятно,спасибо за видео
Как я понимаю для того чтобы оттолкнуться ногой и чтобы лыжа не останавливалась в момент отталкивания нужно толчковую ногу перед отталкиванием чуть подать вперед чтобы энергия отталкивания проходила через заднюю часть ботинка а не через его переднюю часть (как в старой школе). Лыжа будет лучше скользить и не будет тормозить и зарываться кантами в снег. Для этого наверное и таз слегка подается вперед. Ну и вообще нужно не ждать когда скорость упадет и чувствовать момент когда пора совершить отталкивание и продолжить скользить на другой лыже. В общем суть та что должно быть постоянное скольжение лыж без остановок и торможений, во время переходить с одной лыжи на другую, отталкивание не должно препятствовать скольжению.
Шикарно!!! Подробный разбор! Спасибо! Завтра на соревнованиях буду бежать по старому,а с послезавтра займусь своим весом! Если я правильно понимаю после того как мы смещаем вес внутрь в этот момент происходит опора на палки и основной вес на палках а нога толчковая отъезжает вбок? Если нет поправьте пожалуйста
Да, всё верно, получается в максимальной точке разгона веса, вы подхватываете эту инерцию на палки, а когда идёт работа палок, ещё будем ногой, отъехавшей вбок разгонять таз, но пока намерено об этом молчу, т.к.легко запутаться, чуть позже сделаю ролик об этом отдельно. А пока главная задача - разогнать вес, подхватить его на палки и сделать так чтобы лыжи "легко" ехали во всех фазах.
И да, ещё, особенно когда переходите со старой техники, аецентируйтесь на том, что раньше вы работали над лыжей (и палки условно выносили над лыжей), а теперь всю работу нужно проделывать над "пустой зоной". То есть фактически, когда лыжа встала на опору, мы должны заниматься не только тем, чтобы её разгонять и "обрабатывать", а сразу начинаем "лить воду на мельницу" той лыжи, которая пока "маховая", но потенциал собираем сразу в её разгон тоже, направляем в зону куда она встанет, чтобы обеспечить преемственность инерции...
@@Multisportcentreru Спасибо за подробное объяснение.
Получилось на первой тренировке!😃
Огромное Вам спасибо и обязательно поддержу Ваш канал!
Встал на лыжи в прошлом году в 47. Толкался ногами до изнурения.
Разобравшись с техникой по Вашим видео просто запорхал как бабочка. Пульс, правда пока выше, но это, думаю, от того, что включился таз, который раньше не работал.
Скажите пожалуйста, восьмилетнего, который только начинает кататься коньком, нужно сразу учить смещению, работе таза и голени? А то он едет, но как и я раньше, подседает и толкается ногами. Он пока без палок катается, не может координировать руки и ноги. Может горизонтально впереди палки ему держать или без палок пусть вес переносит?
Здорово!))) Да, маленького сразу учите правильно! Можно палку держать впереди, и смещать корпус и палку
@Multisportcentre.ru Спасибо!
И еще, как на балансировочной подушке ребенку таз тренировать? Просто стоять на одной ноге он может долго.
Буду очень благодарен Вам за ответы, хочется вырастить лыжника, а тренеров, владеющих современной техникой, у нас нет. Все подседать учат.
Совет: делайте видео более 30 кадров в сек, чтобы лучше было видно технику при замедлении
Видео 60 изначально, при обработке страдает
Прочитал все комментарии. Посмотрел видео. Но так и не понял, что такое "смещение в пустое место"?
Допустим Вы вышли на лыжу и представьте куда (в какую зону) у Вас встанет маховая нога, когда она станет опорной (запрограммируйте примерно, ноги там ещё нет, там пока "пустое место", но она туда пойдёт на следующий шаг)
@@Multisportcentreru спасибо!
Мне помогло правило: хочу поставить ногу, роняю таз на нее и не ставлю, ещё не ставлю , все опорная уже в стороне и плавно ставим под себя новую опорную. Или просто стараюсь коснуться лыжни новой лыжей чуть позднее чем хочется по привычке. Может так понятнее кому-то.
Михаил Иванов это просто человек не владеет техническим языком специалиста и пытается объяснить какое то своё видение какого-то пустого места )))
Multisportcentre.ru очень замысловатое и не грамотное объяснение!!! Есть вектор движения, смещение центра тяжести , передаваемое ускорение , поддержание скорости , горизонтальная и вертикальная проекция , переход из одной позиции в другую, и так далее ...
Спасибо за видео, как только отступят морозы , буду пробовать
Такой вопрос - смещение массы тела - это смещение центра тяжести, который должен идти через таз и движение через бедро? т.е. толчка голенью и стопой как такового и нет? И колено вперед ни в этом случае?
Спасибо, при выдавливании лыжи упор идет в пятку? И поджать хвост в движении- самое трудное. На лыжах не всегда получается тренироваться, вот подходящие если бы записали для домашней подготовки, самое эффективное- прогресс будет на лицо! В воскресенье мой первый марафон!
Да, совершенно верно, в пятку! Посмотрю что можно сделать для "хвоста")
Удачи на марафоне!
@@user-ol4ue2yz8f Спасибо
@@user-cc7jk4qq8c присоединяюсь к пожеланиям!) напишите потом, как прошло)
@@Multisportcentreru спасибо, обязательно
В лыжах не используется техника double push по аналогии с беговыми роликами? Последний фрагмент в фас очень напоминает технику роликов
если я правильно вас понял... выбрать правильные углы для лыжи опорной и лыжи толкающейся, укоротить фазы: проката, толчка и подведения ноги. облегчить или частично убрать мощь в толчке? получается более лёгкая по мощи, но более частая на кол-во движений работа?
как пример, раньше шли 2-х шажным одновременным ходом в подъём, вкладываясь спиной, сейчас спина более прямая, большая часть работы со спины уходит на руки, движения более лёгкие и частые. т.е. набрал скорость и поддерживай, что менее затратно, но т.к. фаза отдыха короткая, то функция должна быть соответствующей.
примеров подобной техники много, на мой взгляд, хорошо просматривается у немки Дальмайер.
да, должно быть так, чтобы мощность была вложена в нужное время, если она "набегает" не на свою фазу, то смысла от такой затяжки нет... И на самом деле, чем "точечнее" отталкивание, тем больше отдыха в момент "поддержания" скорости и маховых движений...Я бы не сказала, что к функции относительно повышенные требования стали, скорее повысились требования к качеству работы мышц - вложить мощность точно, коротко и вовремя...
больше 20 лет отработал тренером, всегда старался воспитанникам поставить (при одновременном одношажном коньке): 1. чтобы лыжа ставилась под правильным (эффективным) углом 2. чтобы толчок был в прокат, т.е. толкаться куда направили лыжу. 3. вовремя заканчивать толчок не позволяя ноге проваливаться. 4. подводить ногу по кратчайшей траектории и с тем углом, под которым она потом будет ставиться на снег.
естественно, с увеличением уклона, увеличиваются углы.
вся суть теории сводится к тому, что набрав скорость правильнее её поддерживать, чем допускать гашения и потом разгонять снова.
при ухудшении скольжения, например низкой температуре или структуре снега - это ещё более актуально.
на мой взгляд, требования по функции возрастает при современной технике, за счёт более высокой интенсивности, как бы правильно и вовремя, а стало быть эффективно мы не попадали в движение.
Здравствуйте, посмотрите пожалуйста урок 5 ООКХ Безгинова Александра. На сайте Скейт&классик. Хочется узнать Ваше мнение
Сложно комментировать))) мешанина из верных моментов (видимо, какую-то литературу парень всё таки читает) и бредовых вещей, ничего общего с действительностью не имеющих, из разряда "не в коем случае так не делать")
@@Multisportcentreru А можете кратко перечислить моменты в ролике Александра, которые считаете категорически неверными? Просто его канал один из немногих, доступных в русскоязычном сегменте на ютубе по лыжной технике и многие начинающее лыжники знакомятся с лыжными ходами именно по его видеоурокам. Получается, что с самого начала люди получают неверные установки (в том числе и я) и хотелось бы знать какие именно.
Ой, нет времени весь ролик отсматривать, но на тех, кусочках, которые я видела особенно резануло: пропагандируется именно стояние на ноге, а потом смещение, в таком варианте смещения особо не получается, таз остается сзади и никуда не проходит, это вообще ломает всю основу хода, для освоения такого стояния, рекомендуется ехать на одной ноге как можно дольше, даже если "колбасит". Никогда! Никогда так не делайте! Это потом годами не выбить - тазобедренный сустав не хочет работать, тело не держит жёсткость (у него же заложена установка компенсировать потерянный баланс), в общем мучения страшные, ладно если молодой с таким приходит, там всё гибкое, что-то можно сделать, но если человека за 30 так научили, это катастрофа! Если работаете над балансом - только в верной позе, если поза "сломалась" - остановились, скорректировали, снова поехали... Что-то там про отталкивание носком было, не помню, в общем будет минутка посмотреть, напишу тут продолжение...
Здравствуйте! Вижу, что бываете на УТЦ "Кавголово" =) Вы практикуете частные тренировки? Я как раз из тех, кто "пострадал" от старой школы. Несколько лет тренер вбивал в меня абсолютно архаичную технику конькового хода. И когда я сообразил, что тут что-то не так, уже закрепились негативные навыки и автоматия. Спасибо!
Здравствуйте! Да, можно пройти курс тренировок, только я в Токсово нечасто - между сборами, и там довольно плотный график, поэтому лучше заранее записаться, теперь буду в начале марта. Пишите на почту skiclab@mail.ru, договоримся, а то сейчас на сборе, тел недоступен... Будем Вас перестраивать)
@@Multisportcentreru спасибо за ответ! =) Не проблема по времени вообще. Я уже автономно могу тренироваться, тренер мне пишет планы, я тренируюсь. Но технических занятий категорически не хватает, особенно прогрессивных. Напишу, еще раз спасибо!
О, так это же на УТЦ в Токсово:))
Система маятник так проще понять инерция в сторону в перед плюс перекат в внешнего канта на внутренний ....так называемый даблпуш))))
Опять меликовщина пошла =))) Даблпуш к лыжам, как рыбе зонтик!
Fenrisúlfr всё впереди техника постоянно меняется
@@Nikolay1971 техника дабл пуша в лыжах поменяется тогда, когда лыжи поедут по асфальту и на колесах. Стоп! Так ведь это же лыжероллеры! =)))
И тут же вопрос , куда направлять вектор силы от толчка палками ? Вдоль лыжи или в сторону куда смещается вес ?
По вектору общего направления движения.
Друзья-единомышленники, где найти тренера, обучающего такой технике. Подскажите. Живу в Москве. Очень прошу.
А как вы прокомментируете технику Александра Безгинова?
У Александра неплохая любительская техника, с учётом того, что он занимается самостоятельно, большой молодец.
Подскажите. Обязательно в момент смещения одна нога в колене должна касается другой (понятно что это должно происходить не из за принудительного подношения а за счёт смещения) или может оставаться расстояние с кулак или меньше. Спасибо.
Может быть расстояние да, всё зависит от строения тела
Если я правильно понял нужно исключить скольжение на одной ноге с выпремленным корпусом. Уйти от принципа "как можно дольше скользить", не дожидаясь когда начнёт падать скорость переходить на другую ногу.
Не совсем так - мы исключаем пассивное долгое скольжение, на замену ему приходит также скольжение, но в процессе которого мы совершаем комплекс действий разгоняющий лыжу в этом скольжении, при этом длина такого скольжения зачастую больше, чем пассивного, т. к. мы импульс не просто тратим, а преобразуем и поддерживаем или даже усиливаем (зависит от задач) в этой фазе.
Внешне выглядит примерно так: Частота перехода на другую ногу выше, фаза скольжения на лыже, после того как завершили доталкивание палками, а потом ногой, полностью отсутствует и идёт переход на другую ногу. Исходя из видео, я понял примерно так.
@@user-bp5it6hb8p да, верно, скольжение совмещено с процессом перехода, именно этот процесс и способствует эффективному скольжению. Т. е. важно понимать, что главная задача не просто перейти, потом встать и ехать, а рассматривать сам процесс перехода как длительную фазу, главный смысл которой не просто перейти на "следующую"(маховую) ногу, а разгонять в процессе этого перехода скольжение на той ноге от которой уходим (толчковую).
Нужны ещё видио для тех кому сложно понять, чтобы детально показали на или уную часть тела и объяснили что и куда убирать и сгибать,ведь видио по верх с текстом тяжело воспринять.Пожалуйста увидьте мой коментари и снимите много классного контента,такие знания не должны пропадать
Спасибо за Ваш комментарий. Детально всё рассматривается в образовательных курсах, это слишком объёмный и глубокий материал, в короткие видео информацию по всем принципам работы звеньев тела не уложить...В видео рассмотрены лишь наиболее интересные моменты которые многие спортсмены не учитывают...
Я правильно понимаю, как такового проката делать не нужно, вышел на ногу сразу переносить вес начинать?
Да, верно, прокат будет совмещён с процессом переноса веса...
Я правильно понимаю ,что при этом смещении центр тяжести всегда остаётся под тобой,то есть мы заменяем под собой одну лыжу другой посредством выдавливания из под себя и весь прокат на опорной ноге это период когда идет то самое выдавливание и переход на другую опорную? То есть нет полноценного выхода на одну ногу с протяжным скольжением?
В целом да! Единственное выход на ногу всё таки должен быть хорошим, выраженным, чтобы масса в лыжу зашла, но после того как вес зашёл в опору (это мгновения, но надо полноценно встать на лыжу) сразу же начинаем работать давлением, прикладывая его под углом у опоре. Угол может совсем небольшим, даже не заметным глазом, главное чтобы ощущение работы "в упор", а не стояния над лыжей.
Видео хорошее, как выбрать длину палок?
Выход темляка на уровне плеча
Видио классное,но не могу понять как применить,и можно узнать как держать таз чтобы спина не забивалась
Для начала постарайтесь просто держать траекторию корпуса прямолинейно не смотря на то что ноги расположены под углом и постоянно чувствовать упор в роллер (видимо сейчас это роллер). Таз должен быть в положении "поджатого хвоста".
Что за смещение в пустое место?
Куда маховая встанет.😃
Правильно ли я понял, что "пустое место" это мнимая траектория движения следующей опорной лыжи?
Скорее не траектория, а зона постановки
Провел эксперимент, 10км пробежал "по-старому"(толчок с подседом), 5км"по-модному"(смещением) с толчком через шаг и 5км "по-модному" (смещением) с толчком под каждый шаг. По пульсу и скорости выиграл современный вариант!!! Я сильно удивлен ...
А то, спортсмены ж люди ленивые, всегда стремятся придумать такую технику, чтобы ехать быстро и ничего не делать при этом))
@@Multisportcentreru не только спортсмены 😂
Непонятный отличия, было бы более понятно, если бы видео было построено из простейших движений (разделить на части целое движение-отталкивание) и можно было б задействовать какие-либо редакторы и зарисовками. Одно понятно, выходить на согнутую ногу и поднимать таз, а как и что непонятно. Буду надеяться, что будет создано видео с более подробным описанием. Или как вариант включения на картинке сразу 2 варианта, чтобы одновременно оценивать суть вопроса
Если вам нужна детальная проработка всех фаз, то посмотрите лекции М. Рудберга. Он очень детально анализирует фазы, вектора сил и т. п. th-cam.com/video/2158e0OIRys/w-d-xo.html
Отличное видео! А почему лыжа может проскальзывать вбок при толчке, если катишь по твёрдому насту? По рыхлому снежку отлично толкает, а как на твёрдое попадаешь - проскальзывает, начинаешь только равновесие ловить вместо катания...
Постарайтесь при отталкивании дать чуть больше усилия "в землю" чтобы лыжа получила лучший контакт с опорой
@@Multisportcentreru может успею попробовать ещё; а не может быть такого, что лыжи конкретно не под укатанную лыжню?
@@leoantsiferov может да, что саму лыжу срывает, если она слишком мягкая
мягкий наст прощает ошибки, твердый более требователен к технике. как я чувствую, на твердом насте толчек ногой должен быть минимален, ускорение идет как раз за счет переноса массы на другую лыжу.
Прочитал что у вас имеется книга. Где её можно посмотреть и заказать?
Ой даже не знаю где книжки остались, в магазине mass-sport вроде ещё были, но мне так многое там уже поменять хочется, полтора года прошло, наверное)
После этого видео боюсь даже представить как книга выглядит. Вся с размытыми буквами :D
А как книга называется?
@@mikhailkonovalov1580 нормальное качество. Надо суть смотреть, а не фулэйчди требовать.
1. Спараллеливание лыж лыж при подносе маховой к опорной - это неправильно?
2. Одно из отличий - представители "старой школы" сказали бы об этой техники: - частишь, нет проката на опорной лыже?
3. На всех этапах должна соблюдаться параллельность плеч горизонту (даже при наклоне от опорной к центру и подъеме бедра со стороны маховой ноги) ? (типа не расплескать воду в стаканчике на голове...)
4.Контрольная точка по М.Рудбергу - руки в толчке оказались перед грудью - точка максимального подседа (сгиба коленного и голеностопного суставов). Это правильно?
5.Техника Андрея Меликова не норвежская - ответ: "Нет, от слова "совсем")". А в чем основная разница или ошибка? Начинает толкается палками таки после выхода на опорную ногу? Например: th-cam.com/video/dHHGHHSG_cw/w-d-xo.html
Итак, по порядку:
1. Спараллеливание - оно не то что даже не правильное, какое-то бессмысленное просто действие, если его задача - поносить стопу к стопе, так если с тазом всё сделать правильно, и ногу расслабить, стопа и так подойдёт...В общем как-то не было надобности никогда в нём...
2. По поводу длины проката, самое интересное, что она равна при застаивании и при действии в смещении, только трудозатрат в первом варианте больше. Обратите внимание, какой путь проходит лыжа, пока человек находится в упоре (это тот же самый прокат, но на смещенной лыже), не сказать что расстояние короткое. Ну визуально да, вся современная техника, и конёк и классика, короче и реще, гляньте для интереса как бежали в Нагано в 98 году и как бегут сейчас, кажется что тогда огого какой шаг был, а теперь коротят...
3.Да, плечи мы не валим. Вот у горнолыжников есть хорошие термины, один "заклон" он идентичен смещению, а другой "завал", когда корпус с плечами валится внутрь и одно плечо оказывается ниже другого, вот и у нас смещение не должно переходить в завал.
4. Честно говоря так и не сообразить что там за фаза, книжки нет под рукой, но, думаю, верно, там всё верно, я даже перед тем как это всё выложить сверилась с плакатами Михаила, каких-то расхождений в фазах не нашла, всё чётко совпадает, просто иногда у нас об одном же с разных сторон - у него с точки зрения науки, а у меня "изнутри" по ощущениям. Постановка палок у нас в момент максимального разгибания, так что как руки окажутся у груди - по логике, как раз максимально и подсядем...
5. Насчёт техники предложенного видео, ну тут основа - стояние над лыжей и укатывание на ней в сторону, уже отсюда всё идёт по другому, потом, мы таз продвигаем всегда под корпус, и вообще таз всегда вперёд, а тут корпус тащит таз, такое "падение" столбиком, ну вообще структура другая, тут даже нельзя сказать, что это ошибки, это просто другое...
Хотелось бы на примере высокого уровня лыжников (а не учеников) увидеть правильную технику смещения. Правильно ли, например, смещает таз лыжник в данном ролике? th-cam.com/video/gfSj5R6d6_A/w-d-xo.html Вот лыжник идет по равнине th-cam.com/video/P9hyGhILZBY/w-d-xo.html
@@Furnidura каждый спортсмен - это ученик) На тех кадрах, которые предложены для примера, ребята выполняют рассматриваемый элемент как надо. Если Вы имеете ввиду элиту - то любое видео с Клэбо или Крюгером, у них идеальное смещение. Кроме того, у М.Рудберга есть раскадровки Фуркада и других техничных топ-лыжников, там тоже хорошо просматривается этот элемент. По поводу предложенного видео - там кручение корпусом, но не смещение. Смещение всегда идёт в тазобедренном суставе (смотрите место соединения бедра и таза, насколько там хорошая амплитуда), для выполнения смещения таз и корпус должны быть монолитом, если мы мотаем корпусом, а тазобедренные суставы не дают амплитуды (эффект "движения в мини-юбке") и/или таз всё время сзади, вес не сместится...
@@Multisportcentreru "Смещение всегда идёт в тазобедренном суставе (смотрите место соединения бедра и таза, насколько там хорошая амплитуда), для выполнения смещения таз и корпус должны быть монолитом, если мы мотаем корпусом, а тазобедренные суставы не дают амплитуды (эффект "движения в мини-юбке") и/или таз всё время сзади, вес не сместится..." Вот это предложение - просто квинтэссенция всего объяснения техники. Извините, но более кривых формулировок сложно представить. Что-либо понять из этой мешанины слов невозможно.
Здравствуйте, нужно ли разворачивать таз и плечи в сторону опорной ноги, или они смотрят в сторону общего направления движения (трассы)? Как можно попасть к вам на занятия?
Здравствуйте! Плечи и таз не заворачиваем, всё "смотрит" по направлению движения. По поводу тренировок можно написать на почту skiclab@mail.ru
@@Multisportcentreru спасибо за ответ, написал вам вчера на вашем сайте по форме.
@@toxa890 ой там форма эта не пашет) лучше пишите прямо на почту)
@@Multisportcentreru как хорошо, что сказали, а то я все ответа ждал)) Написал.
@@Multisportcentreru Почему тогда МСМК Ростовцев на тренировке учит таз, плечи, колено в плоскости располагать в проекции скользящей лыжи.
Я с ним часто пересекаюсь и вижу его технику, там четко прослеживается поворот корпуса в сторону опорной ноги.
Кто ваши ученики и откуда вы сами берете информацию эту, насколько это вообще экспериментально доказано и обосновано то что тут рассказываете?
Интересно!!! а массу тела, как отталкивать в бок, или вперёд!?
Тут стоит уточнить, что разгон смещенным весом осуществляется вбок (та тема, о чем данный ролик), но если мы говорим непосредственно об отталкивании (приложении мышечной силы), тут направление идёт вперёд.
@@Multisportcentreru Спасибо большое!!! завтра пойду испробую!!!
Подскажите, пож-та, какая оптимальная длина палок для данной техники? Как я понимаю, палки не должны быть более определенной длины, иначе не будет падения веса на палки.
Да, совершенно верно! Примерно до плеча, по старому - до мочки уха, уже высоковато
Не могли бы вы поконкретнее ответить по длинне палок до плеча это если в лыжах?А может есть какая то формула чтоб высчитать оптимальную длинну палок для конкретного лыжника?
я не понял смысла-здесь говорится о том, чтоб не подседать слегка на толчковой ноге перед тем, как оттолкнуться?
Нет, говорится о том, что отталкивание осуществляется не "от колена", а все основные действия идут в тазобедренном суставе
Всё классно, спасибо за видео. Но вот на леднике, высота 2700, девочке 11 лет и она едет на каждый шаг в первой зоне? Не совсем верится, извините. Мне кажется в 11 лет девочке на такой высоте вообще нечего делать, ну если только в поход. Скажите пожалуйста и какой же пульс у неё в первой зоне?
Тоже удивился :)
А управления на подушке, покажите пожалуйста .
да, включу в следующий ролик
@@Multisportcentreru Спасибо!
Как победить "одноногость"?
Не получается левую лыжу ставить на плоскость, пятка проваливается во внутрь, лыжа практически сразу кантуется. Если стараться ставить лыжу "неудобной ноги" на плоскость практически всегда завал туловища наружу, подпрыгивания на лыже в попытках поймать равновесие... Закантовка лыжи происходит на любом уклоне трассы - на плоскости, если уклон влево или право, и в подъемы...
На правой все отлично, практически неограниченный прокат и на лыже и на роллере.
Смотрите, лыжа у нас не встаёт как надо, когда корпус не доходит. Поэтому и получается так, что когда Вы пытаетесь корпус довести уже на стоящей лыже Вас валит. То есть мы должны придти в точку "Х" корпусом и просто подвести ногу (как "столбик"), если корпуса в нужном месте нет, все манипуляции самой ногой и попытки "натянуть корпус на ногу" будут бессмыленны. Поэтому - проблема с приходом на левую ногу имеет источник в правом тазобедренном суставе. Если Вы говорите, что на правой чувствуете себя комфортно, то скорее всего "перестаиваете" на ней, поздновато смещаетесь и не доходите влево. То есть ращрабатывайте "подачу" справа налево.
@@Multisportcentreru Другими словами если ставить неудобную ногу точно под центр тяжести (таз) то проблема должна уменьшаться? А как в подъеме быть? Точно так же пытаться ставить ближе к центру тела?
Встречал такие советы: при постановке неудобной ноги в прокат стараться ставить её «как бы» на внешний кант, чтобы в процессе загрузки ноги лыжа скользила на плоскости. Так же рекомендуют кататься двухшажным под неудобную ногу. Дельные советы?
@@Varicapp посмотрите немного под другим углом - проблема не в постановке ноги, а в недоводе таза. То есть ошибка в работе таза и таз нужно "научить" доходить до стопы. То есть если Вы правильно довели таз и ногу расслабляете, она встанет ровно под таз. Поэтому здесь работайте прежде всего с тазом, то есть перемещение таза первично, нужно "переставить" его в зону куда Вы планируете встать стопой. И самим голеностопным суставом не крутите (это у совету про внешний кант), он потеряет жестокость и эта манипуляция ничего не даст. В подъеме тот же принцип - нога жёстко под таз, только там центр масс будет попадать не в центр лыжи, как на равнине, а на внутреннюю половину плоскости (но именно плоскости, а не в кант)
Смотрел-смотрел, но так и не понял
Спасибо за видео, внимательно стараюсь разбирать и просматривать множество раз. Редко где об этом говорят и показывают. Максимум в письменном виде, что мало понятного... Но все таки хотелось бы подтвердить свое понимание и разницу между 1ым и 2ым вариантом : в 1ом случае он тормозит лыжи из за чего, что таз не разворачивает заранее? всегда казалось, что в скоростном оох сложно или даже больше нет времени на разворот таза.. лыжи едут почти параллельно. Визуально 1ое и 2ое видео данного спортсмена одинаковое. объясните пожалуйста.
Вот это у меня глаз, значит "набит", мне прямо режет разница) Смотрите, в первом варианте тело до последнего момента висит над лыжей, то есть вес давит вертикально, а во втором - тело "уходит" от опоры и разгоняется, над "пустым местом", постарайтесь вообще ни на что больше не смотреть кроме положения тела относительно опоры, а то наверное с непривычки сложновато и правда, много деталей...
@@Multisportcentreru постараюсь посмотреть 100 раз )) Слово "висит" меня больше всего вводит в ступор... наверное это лучше показать сзади... предположу, что после опоры надо сразу уже переносить таз на другую сторону, да?
@@user-lu3fq9tu1v да-да, точно сразу уходим прочь от опоры, очень медленно, плавно и растянуто, но прочь) не держим тело прямо над опорой продолжительное время. По собственным ощущениям, лыжа плавно отъезжает в сторону из-под тела, за счёт бокового давления массы
@@Multisportcentreru Вопросик возникает. Вот говорят вредна ранняя закантовка. Надо как можно дольше на "плоской" лыже ехать. Но если сразу начинаем двигать лыжу в сторону, то закантовки не избежать. А что есть закантовка? - это мы выдавливаем снег кантом. Для этого надо совершить дополнительную работу. Т.е. появится дополнительное трение.
Или не так?
@@alexst5471 да, уже вчера был подобный вопрос, смотрите смещение это не совсем закантовка, то есть всё таки, строго говоря мы работаем с плоскостью, до закантовки дело доходит только когда включается голень. Вот современные лыжи как раз позволяют работать с плоскостью смещаясь, а например, если попробовать сделать такое движение с мягкой прогулочной лыжей, то её как раз придётся кантовать, плоскость иначе из под нас "уйдёт". Не берусь сказать с точки зрения физики как именно лыже удаётся так себя вести, но это факт что она не тормозит, а разгоняется плоскостью. Можно сказать, что если мы смещаемся в тазобедренном суставе мы имеем дело преимущественно с плоскостью, а вот когда включаем сгибание колена - там уже идёт закантовка, да и то по факту не особо это лыжу тормозит, видимо, как мы уже рассуждали, из-за разгрузки её в этот момент. Тут, ссылочку на видео норвежское подкинули, там вот хорошо видно, где плоскость (пусть и чуть наклоненная, но кант при этом ещё не врезается), а где резко после включения колена идёт именно закантовка.
эх, была бы анимация данной техники конькового хода с работой корпуса и рук, сколько не старался во время тренировки выполнить данную технику без проката сразу смещаться в "пустое место" так сразу пульс начинает расти без прибавки к скорости :(
Это нужно делать очень плавно, вопрос перемещения центра масс измеряется в миллиметрах, если перескакивать резко и крупно, совсем противоположный эффект будет
Не совсем понял. Что именно надо делать. Нужно полностью встать на плоскость лыжи, сделать на ней прокат, но не длительный не застаиваться? Но так если трасса позволяет и трение реально очень маленькой, т.е. все погодные факторы совпали и лыжи не тупят а летят, то почему бы и не прокатить лыжу побольше. А если трасса рыхлая и лыжи тупят - стоят, то тут в любом случае застояться не получится, будешь подъемным ходом идти все время. В чем фишка техники?
Нет, не совсем так. "Застраивание", в данном случае - это бездействие на лыже. Лыжа в коньке находится всегда в состоянии скользящего упора, это "каркас" продвижения. Центр масс у нас должен двигаться по прямолинейной траектории, лыжа - под углом, т. е. эти части структуры имеют разное направление. Чтобы внешние силы - тормозящие и продвигающие оставались в равновесии мы должны управлять этими двумя векторами, меняя положение тазобедренного сустава каждый момент времени, активно воздействия массой в скользящий упор лыжи. Лыжа при этом в начальном положении может быть почти прямостоящей и расположенной на плоскости. Чем лучше скольжение, тем меньше бокового упора массы нужно давать для поддержания её скорости. Длина проката будет как раз зависеть от того насколько дозированно и точно человек управляет воздействием массы на боковой упор. Неэффективный вариант заключается в том чтобы встать и пассивно стоять на лыже - тогда не спортсмен управляет лыжей, а лыжа спортсменом:масса не только не работает в разгон, но ещё лыжа, утягивает центр масс в сторону на каждом шаге, удлиняя путь, по факту. Также ещё важный момент - давить массой в скользящий упор, так чтобы он получил разгон вперёд и поддержал прямолинейный разгон массы, а не так чтобы лыжи вылетали из под массы в стороны.
Вторую зиму смотрю этот ролик, отличие вижу Только в цвете курток. Ниче понять не могу.
Информация полезная, но от количества фпс при слоумо глаза кровоточат. Хотя, арифметика простая - количество фпс в исходном видео делим на 30 и получаем значение, на которое можно замедлить видео без потери качества. К примеру, если 120 кадров, то делим на 30, получаем 4 - в 4 раза можно замедлить. Если фпс 30 то замедлять нельзя. По итогу ничего не понял (почти).
Есть два типа людей. Кому-то нужна красивая обертка, а кто-то оценивает содержимое. Красивая обертка радует глаз, но сколько бестолковых, зато красивых видео от "специалистов" =)
Спасибо за понятное объяснение! По факту, надо быстрее смещать корпус, идти резче?(
Не совсем так, можно и не резко, дело в траектории движения - тело должно двигаться прямолинейно, а не зигзагами, а ноги, соответственно в коньковых упорах, т. е. в диагональ (иногда под очень маленьким углом, почти прямо, но все-таки всегда это будет именно диагональ) чтобы это соблюсти необходимо выполнять смещение в области тазобедренного сустава.
@@Multisportcentreru спасибо! Вываливаюсь в бок на скользкой трассе. Значит смещаюсь сильно.
Я начинающий. Не совсем понял на счет смещения. В какую сторону смещать? Какое то пустое местр, где лыжа окажется там позже....?
Как бы вперед от опорной лыжи что ли? Как бы вперед проваливаешься, в этот момент на носочки упор основной?
@@user-gm3km7ke8g мой уровень 27:50 на 10 км. Немного умею в общем. Я считаю, что начинающему надо просто кататься. По 2 часа, спокойно. В процессе таких тренировок организм сам поймает экономичную технику. Смотрите конечно лыжи по ТВ, отмечайте детали для себя, пробуйте применять в тренировках. Без тренера это самое оптимальное. При желании научитесь хорошо кататься за сезон. Технику хорошо ставят ускорения. Но перебирать не надо.
@@doctor7265 Спасибо ! Вот только что приобрел лыжи. Жду не дождусь снега!
Много пересмотрел видеоуроков по коньковому ходу. На счет смещения не совсем понял. Это вовнутрь, разгружая лыжу? Обычно на всех видео говорят, что лыжу надо грузить всем весом, иначе хорошего толчка не будет. А тут другое. Поясните, пожалуйста!
На льду с такой техникой лыжу не срывает, раз лыжи весом не загружаются?
На самом деле лыжа загружена, но вектор загрузки другой, поэтому на льду всё ок, только надо добавлять амплитуду вертикальной работы таза, чтобы усилить вертикальный компонент.
Из-за работы ТЕЛОМ, без толчка, лыжу нечем срывать!!! Именно такая техника применима на жестких, "бетонных" трассах!!!
Согласен .В момент срыва ты уже находишься на другой лыжи
Что-то я не понял про подседание. Разницы на примере парня не заметил. До и после.
Я правильно понимаю, что суть техники в том, чтобы во время проката на опорной ноге не ждать полной потери скорости, а начинать с помощью таза смещать центр тяжести на следующее движение ?
Да, но есть важный нюанс - следующее движение не главная цель этого элемента, цель - с помощью такого смещения добавить скорость именно в опорную лыжу, в ту с которой мы работаем в момент смещения.
Не совсес понятна работа ног. Можете пояснить? Кроме просто маха ногой и смещения таза толчок самой ногой ведь происходит? Как толкаться ногой? За счет каких мыщц? Ладно поддерживать скорость, а для ускорения ведь все равно нужно толкаться усиленно ногами.
Да, нужно-нужно, но пока не отлажена работа без толчков, толчки всё ломают, поэтому намеренно не говорю тут об этом... Сделаю отдельное видео, начались сборы и старты, немного не успеваю уже этим заниматься, но сделаю обязательно
@@Multisportcentreru спасибо большое! Очень полезные видео! Ждем новые!
Мне кажется вы мало уделяете внимания продольному смещению массы тела. Проведите эксперимент - пусть один из спортсменов попробует принудительно ставить слегка укороченные палки дальше привычной точки, гд-то на расстоянии сантиметров 30 от носка ботинка или дальше. Он не зависнет, но начнет больше падать на лыжу, скорость возрастет. Начнет зад отклячивать - дать палкой, чтоб не расслаблялся. :)
С уважением.
Да-да, на скорости так и делаем) Именно смысл поперечного "вложить" в него, сколько оно позволит, продольного...Я поэтому в ролике и оговорилась, что смотрите только за поперечным смещением, на тот момент проработали только его с этим спортсменом... Вообще, честно говоря, практически не найти съёмок, где всё хорошо, т.к.камера берётся в руки, только когда есть косяки, когда всё гуд, это и глазом видно. Сейчас сбор будет, снимем и хорошие варианты, раз пошла такая тема с роликами. Палкой по заду да, как в том анекдоте "по спине лопатой на"😂
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что при работе без палок (отработка смещения таза - веса) как на этом видео th-cam.com/video/IYJwH_CwXD0/w-d-xo.html , нужно поворачивать и плечи вместе с тазом, но когда мы идём с палками, разворота плечами в сторону скольжения нет?
Да то видео, на которое ссылка это ступень "до", более облегченный вариант. А так, с махами палками, как в этом видео, стараемся разворот свести к минимуму, нести тело ровно (в подъемчик, или при плохом скольжении, может чуть разворачивать, но это вынужденное движение), а в ходе с палками корпус будет уже совсем ровно.
@@Multisportcentreru Спасибо за то, что делитесь своими наработками и опытом и за Ваши ответы! Буду пробовать.
Может быть у Вас есть видео подводящих упражнений в зале, было бы очень интересно посмотреть. Ну и конечно же ждём продолжения.
Вот с залом чуть похуже - технику то снимаем для последующего разбора, поэтому роликов скопилось, а насчёт упражнений, там до съёмок как-то не доходит, но вроде на последнем сборе смещения на ленте снимали, правда могут оказаться фотки, а не видео) пороюсь!
Здравствуйте. Как вы относитесь к небольшому доталкиванию носком ноги, при толчке?
6. Пример видео (2014 года) - это норвежская техника (ООХ с 17ой минуты)? th-cam.com/video/Cqo3yu-j890/w-d-xo.html
7. th-cam.com/video/HksXxzH55pw/w-d-xo.html - это норвежская техника?
8. th-cam.com/video/xeyjWFYKyfc/w-d-xo.html (первые 12 сек.) - лыжник справа ( помечен ‘Classic Ski Traks’) - это норвежский? А лыжник слева - старая школа или едет не спеша?
9. А может, когда едешь, представлять себя тяжелым стальным шариком (с запасом разогнанной-накопленной кинетической энергией), который перекатывается в воображаемом желобе (типа бобсленого) от борта к борту?...
10. В положении балерины/ласточки после толчка ногой не зависать?
11. Маховую ногу при возврате возле опорной не задерживать? Просто проносить ее ( как кто-то написал) по дуге мимо опорной не силой мышц, но по инерции и собственным весом?
12. Надо ли постановку маховой ноги выполнять мышцами бедра (кто-то писал «вставляем стопу в домашний тапочек»? или она сама встанет в пустое место под смещенный ЦТ, заботится только о векторе (примерно 20 градусов между лыжами)?
13. Постановка маховой ноги на снег в точке - впереди носка ступни опорной?
У меня сразу вопрос - если ездить не как по старинке, а по новому, то не получится-ли, что мы сопоставляем старому прокату лыжи - просто большую частоту в одновременном одношажном ходе. Скорость конечно не теряется, а вот силы уйдут в разы быстрее. Почему философия конькового хода была именно в долгом прокате/скольжении - да потому что так силы теряются меньше. Да и потом - что Вы потеряете при прокате лыжи? Современный пластик высокого уровня даёт отличное скольжение, при котором лыжа не так уж сильно и теряет скорость, всё-же это зависит от снега, если свежий снег, метель и трасса - размазня, то выиграет частота и Ваш современный ход будет востребован, согласна, а вот если старый, лежалый, крупинчатый снег, который начинает подтаивать - что даёт по сути идеальное скольжение + мази и ускорители, то выиграет пожалуй старый стиль (как в Пенчхане за год до олимпиады выиграл Пётр Седов - у него там был прям прокат долгий, а вот норвежец частил за ним и отстал). Потом должна отметить, что это еще зависит не только от погодных условий, но и от километража трассы и так-же от особенности/индивидуальности самого лыжника/лыжницы. У кого-то сильней руки, у кого-то мощней толчок ноги и т.д. и т.п. Даже если внимательней посмотреть на именитых лыжников с чемпионата мира - у них всех какие-то свои индивидуальные черты в коньковом ходе есть. Устюгов (к примеру) мотает головой, Денис Спицов всегда работает спиной сильно, и тд... Так что я думаю, что в современном коньковом ходе - выиграет тот лыжник, который умеет подстраиваться под всё это, который знает свои сильные и слабые стороны, в общем современный лыжник - это думающий лыжник.
В том то и дело, что данная техника выигрывает в экономичности. Это не мы, тренеры, придумываем эти принципы, их разрабатывают целые научные институты, наша задача - лишь научить это исполнять на практике. Есть внешние силы "вредные" и "полезные", мы тут много это обсуждали. Сила трения самая "вредная" для нас, и при застаивании, упрощенно, действует на лыжу она и сила инерции (которая "родилась" от внутренних мышечных сил), получается одну силу мы родили мышцами, а вторая сила её "сжирает", поэтому если взять двух одинаково подготовленных лыжников, с одинаковыми лыжами, в одинаковых условиях скольжения, у одного сила трения будет сжирать его усилия, а у другого силе трения будет противопоставлена пассивная сила смещенного веса, а мышечные силы он будет тратить на дополнительный разгон, а не борьбу с собственными лыжами. По поводу длины проката мы тут тоже говорили, что плавное смещение происходит в том же "прокате", только прокат этот с набором скорости, а не с затуханием. Отдельно длину не сопоставляли, но на российских соревнованиях мы не замечали, что теряем в длине шага (это заметно, если идти в пелотоне), за рубежом же никто из спортсменов не едет с выкатыванием на лыже уже давно... В целом во всех циклических видах спорта есть некая оптимальная частота - каденс, и в беге, и в велосипеде, ниже которой нецелесообразно опускаться, и в лыжах тоже, нет смысла "выдавливать" из себя длинный шаг, если он не эффективен. Конечно, длина шага будет варьироваться от условий - но за счёт того, что при плохих условиях мы смещаемся чаще и реще, а при хороших плавнее и реже... Но смещаемся всегда... Конечно, есть свои индивидуальные особенности, но они не должны нарушать принципов физики, они одни, и если спортсмен мешает лыжам выполнять свою работу, какая бы часть тела у него не была сильнее, он не будет на 100% использовать свой потенциал... Если посмотреть на норвежцев, они идут как под копирку, есть личные нюансы, но это нюансы, а когда спортсмен начинает включать в своё движение бессмысленные, с точки зрения физики, действия - это компенсаторика совершенных косяков, что и происходит с нашими спортсменами... Конечно, при бешеной физике можно коряво вваливать и побеждать более техничного, но менее сильного спортсмена, но это не будет абсолютным показателем эффективности техники... Безусловно, обязательно надо подстраиваться, но эта подстройка связана прежде всего со способностью чувствовать лыжи и снег, и те самые законы физики, выигрывать "благодаря,а не вопреки", мы шутим, что самый лучший спортсмен это который не мешает лыжам ехать)
Философия длинного проката может вводить в заблуждение. Хорошо работает, на первый взгляд, для равнины и пологих спусков. Но если подъем или плохое скольжение, то, и это видно любому, бег становится "пульсирующим". Разгон-торможение. В любом случае вы пожелаете скользить, пока не почувствуете торможение. А потом с прямой ноги надо заново разгоняться. Сил уйдет больше, чем если "частить", но двигаться равномерно (Легков говорил на семинаре "бегут как собаки" :))) ). На приличных подъемах это все становится настолько очевидным, что и элита переходит на "горный". И такая ситуация, что мб уже не так очевидно, но присутствует и на равнине и на пологих спусках тоже. По пульсу все легко проверяется. "Экспериментировал". Если вкладывать побольше силы в каждый толчок для увеличения проката, то пульс задирается до небес через пару км. А за что? Прокат же увеличился. Дольше отдыхаем. :)
Это даже безотносительно нюансов техники.
К тому же, как видно из видео, прокат в рекомендуемой технике вовсе не уменьшается. Просто меняется его структура. Вместо "памятника" на условно прямой ноге имеем динамически "падающее" тело с опорой на скользящую лыжу. Мб он даже увеличивается. И это прекрасно демонстрирует молодой человек, который пролетает сначала в красной, а потом в синей разминке.
С точки зрения физики техника это минимизация всех сил, вызывающих торможение, и максимальная эффективность использования разгоняющих сил. (Легко сказать! :) )
Браво! Вся суть очень полно и лаконично отражена!
@@Multisportcentreru Спасибо, Александра! А что остается.. Когда-то бегал, 1 разряд всего лишь. Но в возрасте уже и этого толком не выполнить в технике постоянного проталкивания. Если мало сил, то приходится напрягать извилины.. :) Как-то заметил, что если просто "валиться" с лыжи на лыжу, работая этим самым тазом и больше ничем, то таки едем.. не быстро, зато практически без усилий. Особенно без палок инерция тушки хорошо ускоряет. Но это же противоречит всем авторитетным канонам на скиспорт: подсед, толчок, прокат?? Поэтому развития не получило. И тут появились Вы.. :)))
А по большому счету, чем больше лыжная трасса будет приближаться по свойствам к конькобежному стадиону, тем больше наверное лыжная техника будет похожа на конькобежную. Вдобавок убрать подъемы - и палки будут только мешать.. В детстве играл в хоккей, там в прокате как раз практически никаких толчков разгибанием ног. Все продвижение на смещении веса и работе тазом. Исключение - резкие старты (весь хоккей из этих исключений состоит :) , но как раз в лыжах старт всего один. (Опять "лаконично" получилось... (( Извините, но тема уж очень плодотворная. )) )
Это не Кавголово случайно?
Оно самое)
Пишите, пожалуйста, резче, а не реще. Может, надо указать, что движение в поперечной плоскости идет маятником с подбивом ноги, или нет? Я несколько лет катаюсь, но не смог постигнуть ваше описание хода. Или надо все видео смотреть?
Да, это видео относится к предыдущему, ребята попросили разобрать отдельные элементы, думаю, отдельно не очень понятно о чём речь... У нас видимо разный взгляд, я не очень представляю что такое "подбив ноги"...
Спасибо за ответ. Посмотрел предыдущее. Полагаю, про маятник мысль понятна, т.к. если смотреть спереди на лыжника, то есть такое впечатление. Когда толчковую ногу подводим к опорной прямой, создается ощущение, что опорную немного подбиваем, как бы ударяем по ней, и сразу следует завал внутрь по вашему описанию. Так ли это?
Наверное, всё-таки не совсем так, в моих ассоциациях, по крайней мере... Всё-таки ведущее звено это таз, поэтому, я всегда стараюсь акцентировать движение именно в тазобедренном суставе, от него зависит вся чёткость, если я что-то скажу про ногу, при условии что движение тазом ещё "не автомат", то нога становится ведущим звеном и суть структуры ломается. По моим личным ощущениям - есть работа таза, а работа ноги на махе как-то в сознании не так отражается, её дело десятое в этой фазе - главное просто расслабить чтобы мах был свободным... И про завал тоже - не совсем там завал, мы усилие прикладываем "по диагонали", но лыжа при этом работает плоскостью, то есть мы не валим сразу же лыжу на кант, мы изменяем вектор приложения к достаточно плоско едущей лыже (даже если она немного и наклонится всё равно при этом это будет плоскость, а не кант), и только потом она "выставляется" на кант, когда начинает работать голень (то есть после постановки палок на снег)...
как же все сложно...я езжу с ошибками и только за счет силы рук....
У Вас смещение это движение ради движения.Если лыжа грузится массой тела в обладающей скоростью,инерцией то мы в прокате естественно ждём пока этот потенциал отработает лыжа едет и это главная цель,а вот когда скорость затихает приступаем к фазе отрыва,уже нет смысла вестись за лыжей этот цикл и так кончается и мы отрываем ЦТ от ТОпоры, но опорой ногой мы обязаны делать разгон,допрокат,чтобы когда она станет маховой она не подводилась сзади якорем останавливая прок. ногуТак в итоге не тело надо смещать,а ногой работу делать: грузим,прокатываем,допрокатываем,отрываем.
Едет, а потом потенциал тратится на трение, и мы начинаем разгон с нулевой стадии, практически с места, условно - очень трудозатратный вариант, это всё уже в прошлом. Современный инвентарь может "работать" с силой, приложеной смещенным весом, что позволяет двигаться не теряя скорости ни в одной фазе.
Multisportcentre.ru да вы просто не свяжете все фазы в единый механизм.тогда объяснять надо не какой-то элемент отдельно,а последовательность фаз,интересно куда вы руки вставите
@@user-di8sy6xh7s про последовательность фаз написано в соответствующей литературе (повторюсь - М.Рудберг), поэтому мы здесь не дублируем, тут о значении именно отдельного элемента, именно по причине массового непонимания этого аспекта в российском лыжном спорте.
Да так в подъемы не экономично ехать не понятно где экономится и расслабиться без проката/отсутствие проката называется ВСЕ КЛЕБО В ГОСТИ К НАМ/и удивляемся,что для золота сил не хватает из за низкой техн.оснащенности т.к.иностранци опять перехитрили. Возможно в других видео вы покажетпе как в крутой подъем ехать на пониженной передаче экономично и быстро
@@user-di8sy6xh7s нет разницы в принципах относительно равнины или подъёма, просто структура будет адаптирована. Скольжение на лыже в положении смещения, такое же скольжение, как в "прокате", оно никуда не девается. По сути это и есть прокат, только не тот который из схемы "толчок -прокат" загруженный весом и вызывающий "залипание" на каждом шаге, а работающий и способствующий поддержанию скорости. Фаза расслабления, кстати, в таком положении, гораздо более эффективная т.к. тело в равновесии держат внешние силы, а не "натужные" балансировки мышцами, которые приходится совершать когда тело находится вертикально над опорой. И не надо стесняться того, что приходится учиться у иностранцев, лучше признать что в плане спортивной науки они ушли далеко вперёд и перенимать лучшее, чем цепляться за "своё", но давно устаревшее и неактуальное.
Я так понял уменьшается прокат!?
Нет, изменяется структура действий в фазе проката.
Ничего не понял, но очень интересно.
насколько я понял, длительный прокат на опорной ноге следует исключить, но включить ,,маятник". Заметил давно, что при одношажном энергии тратишь много, а толку нет, по сравнению с двушажным, где используется взмах палками по направлению движения опорной ноги. Видео ценное.
Очень хитрые вещи рассматриваете... сколько лет в лыжах, но не обращал на это внимания
Александра , скажите пожалуйста , а при смещении таза толчок ногой есть после коррекции лыжного хода? Я так понимаю из физики одним смещением таза такую скорость не разогнать лыжнику , толчок сильными мышцами ноги будет добавлять скорость ?
Да-да, толчок есть, но чтобы он сработал на продвижение тела, а не на "вышибание" лыжи из-под себя, спортсмен должен находиться в положении хорошего упора в лыжу в этот момент, а это положение, в свою очередь обеспечивается корректным смещением.
@@Multisportcentreru Александра, подскажите пожалуйста в какой момент происходит сгибание опорной ноги чтобы ей оттолкнуться? И есть ли какие-то подводящие упражнения для отработки этого момента?
@@user-ox7si2xm2w сгибание ноги происходит сразу после постановки палок. Верное сгибание довольно сложный элемент, ему предшествует целый комплекс упражнений
@@Multisportcentreru Александра подскажите пожалуйста ещё такой момент: когда мы выполняем толчок ногой вбок мы переносим вес перпендикулярно(не диагонально) ходу движения вбок, смещаем таз,под него ставим маховую ногу и уже загружаем эту лыжу на маховой ноге всем весом а толчковую лыжу давим от себя вбок ногой , но не отскакиваем от лыжи как в старой школе прыгая с лыжи на лыжу?
@@user-ox7si2xm2w да, верно не отскакиваем! Всё верно описали, когда маховая нога принимает вес с толчковой уже снимаем, т. е. одна нога "отдаёт" вес, другая - "принимает"
Гениально. А я всё никак не мог добиться от ,,учителей", почему прокат должен быть максимально долгим. Ведь действительно, в конце проката почти полное торможение. Я совсем не спортсмен и абсолютно никаких перспектив. Но как хочется научится красиво бегать коньком.
Долгому прокату учат, как я понял, чтобы лыжник умел полностью загружать лыжу и ехать на всей скользящей поверхности. Если он этого делать не будет уметь, то, выходя в прокат, лыжник будет слишком рано падать центром тяжести между ног (или вообще кильнется набок). Долгий прокат развивает устойчивость. Это тренировка, так совершенно не обязательно катить на соревнованиях
На загрузку лыжи и центровку над ней есть отдельные упражнения, но мы не можем "коверкать" схему хода такими отклонениями, это ломает верный паттерн.
@@Multisportcentreruскажите, пожалуйста, какие это упражнения
@@user-rp8ym5mr7k центровка над колодкой, отработка положения таза, структурирование системы тело - лыжа по рабочей линии и многие другие, целая система
"Трение, трение, трение - ни какой силы, разгоняющей лыжу нету" - а откуда ей взяться? Чтобы меньше терять скорость, надо чаще телепать ногами и руками. Но и при этом будет сравнительное "трение, трение, трение с потерей скорости". Всё относительно. И очень многое зависит от скольжения и ОФП спортсмена.
В том то и дело, что мы не имеем права оставлять силу, только тормозящую, ей должна быть противопоставлена сила, которая нам ничего не стоит, в плане усилий, именно её и даёт смещенный вес. Понятно, что совсем трения мы не избежим, но смещение как раз даст нам его нивелировать и тратить мышечную силу в ещё больший разгон (вот тут уже будет иметь значение офп), а не на наверстывание разбазареного. А в базовом варианте вы должны научиться двигаться так, чтобы противодействовать силе трения такими же внешними (не мышечными силами) и практически не тратить сил, именно поэтому я выбрала в начало этот ролик - представляете какой разный уровень ОФП у взрослого мужчины, юноши и маленькой девочки, а не напрягаясь едут вместе! ОФП для базового варианта не очень нужна, но нужна координация, чувство напряжения и расслабления мышц, чувствительность углов и перемещений относительно опоры... И из двух спортсменов с одинаковой ОФП, результат лучший покажет тот, кто эффективнее будет пользоваться "положительными" внешними силами и снижать влияние "отрицательных". Можно сказать выигрывает тот, кто умеет ехать не напрягаясь, а не тот кто в абсолюте сильнее...
@@Multisportcentreru Совершенно верно говорите. У кого техника позволяет не тратиться, тот и в топ. Но просто вы сделали акцент на заставивании. А ведь что такое по-вашему заставивание? Это ведь конечная фаза переноса веса, когда вес уже на скользящей ноге. В термине "застой" надо бы тогда разъяснить как определить точку начала "застоя". Иными словами - как понять, что лыжник лишнего стоит? Ведь при отличном скольжении и при плохом скольжении эта точка будет разной как минимум на временной шкале.
@@Mitkino не совсем так, но вопрос верный, точка в любом случае будет именно точкой, мгновением, ровно столько сколько нужно чтобы вес зашёл в лыжу, а вот темп смещения и его амплитуда будет зависеть от условий, то есть, чем хуже скольжение, тем меньше мы тянем, и чем лучше, тем медленнее надо смещаться, плюс не забывайте ещё вертикальную работу таза, чем дольше нам надо удержаться на лыже, тем амплитуднее мы делаем вертикальный компонент. В любом случае мы никогда не тянем время вкраплением паузы (это я всегда сразу говорю своим спортсменам), ведь лыжа в своём движении не останавливается и мы не можем замереть - структура сломается. Поэтому только динамика - резкая или почти не видная глазу, но динамика. Если найдёте где-нибудь, у Михаила Рудберга есть хороший график, там видно что точка это именно точка и в следующее мгновение лыжа и точка масс начинают расходиться, т.е.прямые не "слипаются" ни на какое время.
На жёсткой трассе, при выполнении упражнений на смещение, периодически опорная нога "срывается", соскальзывает. Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание, чтобы этого избегать?
чем жёсче трасса, тем сильнее нам надо оперировать вертикальным "переворотом" таза, попробуйте на жёсткой трассе побольше делать амплитуду поднимания половинки таза со стороны маховой ноги, это должно решить проблему.
Что такое внешние силы и пассивные силы ?
Внешние силы - это те,которые действуют на нас извне. Под влиянием их меняется скорость движения вне зависимости от наших усилий. Пассивные силы - в данном случае, которые нам по затратам энергии ничего не стоят. А вот внутренние силы - это те силы, которые рождаем мы, сокращением мышц.
@@Multisportcentreru скорее инерция развиваемая путём разгиба до определенных углов голеностопного и коленного сустава... указать вектор движения и оси смещения
Центра тяжести ))) так будет грамотей
Внешнее сопротивление это Сила ветра сопротивление скольжению это трение , а также разгон ускорение сохранения инерции на прокате и т.д ...
Александра, спасибо вам большое за ваш канал! Разрешите задать вам 3 вопроса:
1. знаю, что в старой технике страдают колени; а в этой технике?
2. мы всегда выходим на опорную ногу всей плоскостью лыжи?
3. если мы отталкиваемся ПЯТКОЙ вбок, то за счет чего мы движемся вперед, только за счет рук? у меня никак не укладывается в голове, что мы толкаемся чисто в сторону, хотя естественней для продвижения ВПЕРЕД, смещаться и доталкиваться бедром вперед и в сторону...
Буду очень благодарен за ответы.
Итак:
1. Основа современной техники - использование системы упоров на костный аппарат, которая позволяет максимально разгрузить и мышцы и связки, соответственно при правильном исполнении "вредная" нагрузка на колени исключена.
2.Не всегда - чем круче подъём в который мы работаем, тем на более наклоненную плоскость мы будем выходить.
3. Надо помнить всегда парадокс работы скользящего упора (будь то лыжа или конёк) - "скользящий упор получает разгон вперёд при боковом (относительно направления движения) приложении усилия". Вы можете прикладывать усилие строго перпендикулярно движению и при этом двигаться даже без палок.
Да, и ещё нюанс, чтобы не было путаницы- в разных фазах разный разгон, схематично по ходу цикла примерно так: боковой вектор смещения, о котором сказано выше (палки ещё не на опоре), работа палок, продвижение таза вперёд от опоры/ноги. Условно можно сказать, что : сначала нам надо сделать так чтобы опора хорошо ехала, не потерять инерцию, далее- вложить разгон в ноги и таз "с опоры на палки", обеспечить разгон таза, когда руки и пресс выработали свой потенциал. И вот в последней фазе приложение силы к лыже будет иное, чем в начальной, расклад звеньев уже изменится.
Александра, благодарю!
@@Sambo81-87 выше сделала уточнение, а то перечитала- возможно не совсем ясно о чём речь по 3 пункту. Данный ролик о смещении, поэтому здесь основной акцент только на первую стадию, когда как раз работает боковой разгон.
Подскажите, техника из видео S.Fourcade требует пересмотра? th-cam.com/video/MP1TjNmSU9k/w-d-xo.html
Мне кажется в этом ролике, он с левой ноги смещается хорошо, а с правой хуже, но вряд ли у него координационные проблемы) может трасса под наклоном там у них и ещё мне не очень нравится момент, когда он практически вертикально поднимает спину, аж вес оказывается за стопой, мы стараемся так тягу вперёд не терять, но возможно это биатлонная тема, они вообще немного "на своей волне", хотя мы нашим биатлонистам ставим лыжную технику, вроде проблем никогда не возникало при перемещении с винтовкой...И кстати у Фуркада, который Мартен вроде таких моментов нет, но надо где-то пересмотреть, так его детально не анализировали...
@@Multisportcentreru можно вопрос- у Мартена имеете в виду все лучше или наоборот он больше "по старинке"? На сколько помню, понимаю, он как раз довольно элегантно, со смещением идет.
@@toxa890 да-да, я имею ввиду, что Мартен почетче чем Симон выполняет, вот да, у него смещение равномерное, филигранное!
Мне не очень бонятна биосеханика. Все таки с линиямии углами если нарисовать на кадре то можно было бы сравнить. Либо это временные отличия а углы не важны. Для любителей сложновато
Ногу только загрузил и сразу выталкивание. Если кратко.
Новое направление! Вроде все наглядно но начинаешь сравнивать старое и новое и не чего не понимаешь вроде хорошо объясняете но все равно разницы не видно , тренера методисты видят все по другому, а кто едет нужна корректировка и очень сложно понять когда уже 20 катаешься, длиннее прокат, толчок ногой, ногу под себя, и катимся катимся дольше на одной ноге! Я так понимаю что надо как можно меньше тянуть на одной ноге и переходить сразу на другую увеличиваю амплитуду и темп перехода с ноги на ногу не застаиваясь ни а каком прокате речи не идёт подтягивая таз каждый раз ,так или что то не так?
Да, Вы совершенно верно поняли! Если нам надо увеличить длину проката, то добиваемся мы этого не за счёт того что "тянем" прокат, а за счёт того, что "тянем" переход. Но этот переход должен осуществляться непрерывно - с ноги на ногу, с ноги на ногу, и таз также никогда не зависает, он всё время "подтягивается". И вот тут уже резко мы будем себя сдергивать с лыжи на лыжу - шаг будет короче (например в подъём, где маленькая инерция совсем и надо сильнее компенсировать противодействие подъёма) или будем этот переход тянуть, чётко дозируя степень смещения - при малом противодействии среды (например, равнина и хорошее скольжение)...Да, у тренера уже восприятие другое - почти каждый день в течении минимум 10 лет отсматривать эти моменты)
@@Multisportcentreru То что Вы описали - это называется "вес болтается между лыж". Как раз так все начинают кататься. Но раньше говорили, что так неправильно. Или я чего-то не понимаю?) Запутался совсем))
@@user-es3ci6we8w не совсем так, "вес болтается между ног" это когда мы недоходим ни до одной, ни до другой опоры, а здесь смысл в том чтобы придти в площадь опоры и дальше с ней работать, разгоняя боковым упором
@@Multisportcentreru спасибо за ответ.
@@Multisportcentreru Не сочтите за наглость, но возник ещё один глупый вопрос. Что означает Ваша фраза "... и таз также никогда не зависает, он всё время "подтягивается.."? Куда таз может и должен подтягиваться и где он может зависать? Я так понимаю, "подсед" в вашей технике вообще не нужно делать?
На примерах разных учеников не очень годными получаются примеры. Ракурсы не идегтичны, не всё видно. Вот если бы мастер показывал как правильно и как неправильно - это было бы более наглядно. А тучу слов переложить на картинку для новичка - сложно. И еще, вот вы говорите об экономичности хода "девочка 11 лет на леднике идет у нас в первой зоне" - как вы думаете, что это должно объяснить для новичка?))) Львиная доля не поймет, что речь о ЧСС. Ну вы поняли, да? Надо более дотошно показывать, потому как кроется все в мелочах, которые не всегда можно понять словами.
Безусловно эти видео не для новичков) для новичков совсем другая методика, и она довольно объёмная, её надо "поднимать", т.к.я давно не работаю с новичками (кто очень просит и с кем работаю, тем приходится "погружаться" в спортивные подходы, но это не самый оптимальный путь для новичка). Но по времени нет возможности это делать, очень плотный график (я же не блогер, а тренер))) поэтому, к сожалению, всё что я сейчас могу предложить - немного поделиться опытом уже проделанного с командой. Пусть хотя бы спортсмены пользуются. Снять ошибочные варианты сама честно пыталась, ну не могу я так ехать, получается "не верю", всё забраковала в итоге))
@@Multisportcentreru видео не для новичков. Точка.
@@Multisportcentreru Новичками я называю тех, кто уже немало стоит на лыжах, но из-за отсутствия техники так и не может понять, почему ему тяжело двигаться. Не правильно выразился. Это вот как пример парня, которого вы приводили в самом начале. Он на "старой школе", но зачем-то обратился к вам для переучивания, а ведь не новичок, сам бы смог всё постичь)) Надо более детально давать уроки, если уж взялись, вот я о чем. Вы ведь это на обозрение выкладываете в общий доступ, а не друзьям по лыжне. Поэтому учитывайте и критику) Всего доброго! )
@@Mitkino конечно, пожелания учтем! Но вот пока, я понимаю, что или так или вообще никак не получится успеть, ребята просили разбор, и всего несколько дней у меня на всё про всё, хоть какую-то инфу дать, следующее временное "окно" только в апреле, в конце сезона, когда всё уже закончится 🙈 А пареня новичком назвать сложно, он кмс)))
@@Multisportcentreru могу предложить, как делать можно вам, если время есть только у компа вечерами. Дайте задание ребятам делать видео съемки того или иного хода, с определенных ракурсов. Другим ребятам (у которых ошибки) так же дайте задание. А потом дома, просматривая хронометраж - найдете все и сопоставите, озвучите и расскажите. У вас правильная подача и важные моменты указываете. Надо просто более точечно и конкретно.
В чем была коррекция тема не раскрыта 😢
бОльшая жесткость лыжи может компенсировать потерю на трении в колодке при подседании и выталкивании. Тот же Большунов идет с длинным прокатом и довольно мощном подседанием.
Добрый день. Получается это ноу хау? Я начал бегать с прошлого года. И обучаюсь классической школе конькового хода. Я сейчас как раз прокатываю на каждую ногу. То есть теперь этого делать не надо и бежать как ниволяшка?))
В обучающем видео Симона Фуркада, очень хорошо показано это смещение.
th-cam.com/video/MP1TjNmSU9k/w-d-xo.html
Сергей Афанасьев заметили Вы как идёт так называемый «даблпуш» перекат с внешнего канта на внутренний!!
нет там
Где ты там это смещение увидел? посмотри еще 100 раз
th-cam.com/video/XOg9x9nKKTk/w-d-xo.html - принцип тот же - непрерывное смещение ОЦТ тела (работа маятника)? И траектория - череда векторов в двух направлениях, но по синусоиде...
То что легко можно сделать на коньках практически не возможно сделать на лыжах))))
Может я тупой или лыжи не едут, но не вижу я разницы у этого паренька. Не пойму как работать со смещением веса. Может есть более подробные видео?
Попробуйте рассмотреть это движение так - ваше тело должно двигаться в пространстве чётко по прямой, а лыжи в коньке у нас едут каждая чуть под углом. Так вот тазобедренный сустав в каждый момент времени должен работать так, чтобы "угловая" работа лыж никак не сказывалась на прямолинейном движении корпуса. Тело не должно отклоняться от прямой траектории то вправо, то влево, следуя за траекторией лыжи, если сустав не "отработает" нога потянет корпус вбок.
@@Multisportcentreru Спасибо! А что значит сгибать голеностоп? Если я правильно понял, то это аналогично подседу для толчка ногой, верно? Можно ли где-то на Ваших видео найти поэтапный разбор движений при коньковом ходе? Я имею в виду с обозначением всех толчков руками и ногами и их синхронизацию. Н-р выходим на согнутую правую ногу в колене и голеностопе, выпрямление правой (опорной) ноги для подноса левой (толчковой) ноги с одновременным подъемом таза с левой стороны, подседание на правой ноге с одновременной опорой на палки и т.д и т.п....
@@nnpetrovich Да-да, точно, это подсед и есть, просто используем такую формулировку, чтобы было понятно, что не в тазобедренном "садиться" надо, а именно акцент на работу голеностопного... В коротких роликах полного разбора нет, он был только в вебинарах, по фазам очень хорошо всё разобранно у М.Рудберга, у него есть кинограммы...
@@Multisportcentreru Спасибо!
@@nnpetrovich Вот в этих видео техника подробно разбирается: th-cam.com/video/2158e0OIRys/w-d-xo.html
Все кто снимает подобные ролики показывают технику на идеальной трассе. Профики всегда едут на супер идеальной трассе. А хотелось бы увидеть профессиональную технику на буграх, льду и грязи)).
К сожалению там она работает плохо 😂я даже своим очень не рекомендую бегать по таким трассам, всё портится, думаю даже Клэбо на какой -нибудь нашей региональной трассе "потерялся")))
@@Multisportcentreru да вот и получается, рвёшься, думаешь что не так... Сейчас в мос регионе после сильной оттепели всё замёрзло в кривой лёд и после не долгих мучений перешёл на бег)). Не, оно то конечно можно себя заставить удерживаться но такие лыжи не нужны)). Купил себе лыжи повышенной жёсткости на вес 90-120, сам 95. Так вот говорили что на жёстких плохо по мягкой, мол типа зарываются. А оказалось всё ок, а вот по бетону вообще ужас. Особенно с ледяной горы вообще не реально курсовую устойчивость держать...
@@Vadik11111 да, жёсткие лыжи всегда будут менее "послушными"... Вот именно что трассы у нас... Вот и сидим по полгода на сборах в ЕС поэтому...Из Мск в прошлом году ребята после месяца тренировок там приезжали с ТАКОЙ развалившейся техникой, что был только один вопрос "НУ КАК ТАК"
@@Multisportcentreru ну вот только что поехал на лыжах, не много в плюс и трасса по мягче стала и в общем-то можно сносно ехать. Но грязь, ветки и лыжи дорогие жалко!!! Очень пожалел, что старые за копейки продал... Короче скинул и на бег! Интересную вещь для себя открыл. Я на лыжах в общем-то 30-ку без проблем проходил, а тут после 5 км бега мышцы ног как после тяжелейшей перегрузки, в общем надо спорт комбинировать для всестороннего развития...
@@Vadik11111 да, кстати, у тех же норвежцев бег занимает значительное время в подготовке, причём они очень тщательно ставят технику бега тоже.. И тренер подчеркивает, что если человек прибавил в беге летом, то и в лыжах в сезоне результат вырастет
опять переучиваться...
)))
А чем плоха инерционность проката (в вашем варианте застаивание)? Скользим и даем мышцам отдых. Для этого и готовили лыжи... Меньше толкаемся- больше сил экономии. Вы очень сложно и запутанно объясняете. Можно было сказать что надо чуть чаще толкаться и больше наклоняться вперед с последующим акцентированным вставанием вверх. А вы разбираете ролик и говорите что лыжа замедляется... Конечно, замедляется - он в горку едет!
Вот то и плохо - лыжа не должна замедляться, мы должны так массу у ней приложить чтобы эта масса её разгоняла. И отдых будет и разгон тогда. Вопрос в работе со скользящим упором. Отталкивания от этого чаще не станут, "наклоняться вперёд" - не всегда, наклон должен быть таким чтобы упор работал, нужно понимать какое положение тела нужно в каждый момент времени чтобы снаряд работал эффективно. В профессиональной технике всё идёт от задач, поэтому и сложно - надо понять суть работы, примитивные установки "выше - ниже - чаще" работают только на уровне "катания".
@@Multisportcentreru вы говорите про физику. Там все считается и рисуется. Для объяснения этой физики надо или рисовать приложения сил, направление импульса или использовать более понятную аналогию, чем "на этом видео вот лыжа едет, а на этом не едет, и надо таз поджать". Как инженер, хотел бы услышать более понятные объяснения. Просто не понимаю о чем идет речь.
В данном ролике передана общая концепция, детальные расклады доступны в курсах и это очень большой объём информации. Поработайте с лыжей "с места" без инерции. Сначала возьмите за основу принцип скользящего упора "давлю массой вбок - лыжа едет вперёд", почувствуйте это движение. И далее попробуйте встать строго над лыжей и тронуться с места - Вы почувствуете что нужно добавить дополнительное усилие для движения. В этом и будет общий смысл разницы работ.
Ничего не понял.
гляжу я конкурс в Сопоте упс Зеефельде, ну не двигает никто таз вперед.
надо смотреть перемещение относительно опоры, т.е. палок, иначе это невозможно отследить. Таз не "отъезжает" обратно назад никогда.