Zehn Menschen sterben - Pilot hielt Checklisten für überflüssig
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2024
- Am 30. Juni 2019 stürzte eine zweimotorige Beech King Air in Addison/Texas kurz nach dem Start in einen Hangar. Die zehn Insassen kamen dabei ums Leben. Was zunächst nach einem Motorausfall aussah, entpuppte sich bei gründlicher Untersuchung als Pilotenfehler.
ACHTUNG: Falls Dein Kommentar nicht innerhalb von 24 Stunden online zu sehen ist, studiere bitte die Kanalregeln: hpzvideo.ch/ka...
Danke fürs Video. In Australien habe ich mal am Campingplatz einen Wohnwagenfahrer als Nachbar gehabt. Beim Anhängen des Wohnwagens und der Vorbereitung zur Abfahrt ging er mit seiner Frau eine eingeschweißte Checkliste durch. Stromkabel ab? Check, Gas zu ? Check etc… ich fragte Ihn nach dem Grund und er teilte mir mit das er Berufspilot ist und auch eine Privatmaschine fliegt. Ich hielt es für übertrieben aber als ich mal in Eile war vergas ich mal beim losfahren nachdem ich meinen Wohnwagen abgehängt hatte das Bremsseil zu lösen. War nur ein verbogener Karabiner aber nun gehe ich immer im Kopf vor ner Gespannfahrt meine Checkliste durch. Evtl. Mache ich mir nun doch mal ne foliierte Check list😊
I learned this lesson.
Lies' mal das Checklist Manifesto von Atul Gawande. Du wirst beginnen, Checklisten zu schreiben... ;-)
Ich bin in der IT taetig, ich habe mir erst Checklisten geschrieben und habe kurz darauf angefangen alle moeglichen Aktionen zu automatisieren. Das Ziel ist, Routineaufgaben immer gleich auszufuehren, und wer ist wohl perfekt, eine Aufgabe immer wieder gleich auszufuehren? Yup, ein Computer... ;-)
Die ersten Worte dieses Berichts beschreiben doch, was in den meisten hier präsentierten Unfällen zur Ursache gehört. Mangelnder Respekt vor dem was man tut.
Herr Zimmermann,ich finde ihre Flug Analysen einfach Klasse! Machen Sie bitte weiter wie bisher...
Ihre Philosophische Anmerkungen sind eine Lehre für alle, Piloten und passionierten Aviatoren...
Vielen Dank 🙋
Wie immer, sehr professionell und eindringlich besprochen! Ich bin damals für den letzten Schliff vor der Prüfung mit einem ehemaligen Bundeswehrfluglehrer geflogen und hatte die Hand nicht am Gashebel - den Anpfiff hab ich immer noch im rechten Ohr, wenn ich heute die Gase reinschiebe und meine Hand weiß genau, wo ihr Platz ist😉
Hallo Herr Zimmermann, ich selbst habe hohe Flugangst und würde nie privat fliegen. Durch Zufall bin ich auf Ihren Kanal gestoßen. Ich erachte Sie als wahren Lehrmeister für die Fliegerei und auch menschliche Belange. Danke für die Beiträge und die Top Arbeit.
Flugangst ist therapierbar. Wenn Sie sich via E-Mail melden, kann ich Ihnen einen Therapeuten in Ihrer Nähe empfehlen. hans-peter@hpzvideo.ch
Ich hatte ebenfalls starke Flugangst aber auch Interesse an der Fliegerei.
So entschloss ich mich, selbst Fliegen zu lernen (PPL).
Die Flugangst konnte ich so besiegen. In einer Linienmaschine, wo ich nicht weiss was im Cockpit geschieht, fühle ich mich aber dennoch nicht wohl.
Inzwischen fliege ich nicht mehr. Dennoch finde ich die Videos von HPZ sehr lehrreich.
Ihre Angst gegenüber "Privatfliegen" ist irrational. Das waren schlichtweg fachliche liedrichkeit und charakterliche untauglichkeit eines einzigen Menschen.
@@hpzvideo das mit dem Alter ist meiner Meinung kein gutes Argument. Dieser Pilot, unabhängig vom Alter, hat zu starke Charakterschwächen gehabt. Wenn ich meinen Haxen nicht bewegen kann, hab ich nix im Cocpit verloren.
@@dschnyder Das ist aber auch wieder ein psychisches Problem mit dem Verkehrsflieger. Ich kenne einige Menschen die große Flugangst haben wegen des Kontrollverlustes, die aber ohne jegliche Probleme in einen Linien- oder Reisebus einsteigen. Auch auf der Straße kann man sterben wenn Fahrer oder Fahrzeug versagen. Von daher: Therapie in Betracht ziehen!
Sehr informatives Video, lieben Dank.
71 Jahre und im Cockpit.
Wenn ein Arzt die Tauglichkeit bescheinigt und ein Überwachungsflug jährlich stattfinden würde, wäre es OK.
Manche Oldies sind noch richtig fit.
Vielen Dank für diese interessanten Analysen. - Selbstgenügsamkeit ist gefährlich, nicht nur in der Fliegerei. Man befindet sich da in einer Art Schlaf und ist nicht wirklich wach, darum sind ja auch die Checklisten so wichtig.
Thank you for emphasising the importance of checklists. This accident is reminiscent of VH-ZCR, a Beechcraft King Air which crashed after takeoff at Essendon Airport in Melbourne, Australia in 2017. The accident report by the ATSB found that the rudder trim was in the full left rudder position, causing left yaw and roll. The pilot apparently believed that checklists are unnecessary for experienced pilots.
Wieder sehr gut erklärt. Für mich ist es unverständlich, dass Menschen streben müssen, durch so viel Nachlässigkeit.
Ich hab immer gedacht, dass es Pflicht ist, nach Checkliste vorzugehen, da die Bedienung eines Fluggerätes eine enorm komplexe Handlung ist. und kleine Fehler zur Katastrophe führen können.
Ich bin kein Flugzeugführer, arbeite aber gern mit Checklisten, Urlaubsvorbereitung, Planung von Bastelprojekten, Planung von Familienfeirn, aber auch ganz einfach beim Verlassen der Wohnung. Hab ich den Schlüssel, die Papiere, das Handy .....
Letzteres mache ich natürlich nur im Kopf.
Grüße aus Leipzig
Danke für das wieder toll gemachte Video. Checklisten sind auch dafür da, Verhalten in Notsituationen immer wieder gedanklich und am besten mit nachgeahmten Handgriffen zu verinnerlichen. Checklisten sind Drill, für die Situationen in denen man keine Zeit hat oder zu gestresst ist um nachdenken zu können. Als Segelflieger (Winde) haben wir vor jedem Start einen Seilriss durchgespielt, einfach mit ein paar Sätzen wie: "Bei Seilriss, Knüppel vor, drei Mal ausklinken und je nach Höhe direkt wieder aufsetzen, drehen oder eine Platzunde fliegen und landen." Und tatsächlich bei der ersten Seilrissübung und auch danach bei einem echten Seilriss hat man einfach gehandelt und war schon wieder im Landeanflug als das Denken langsam wieder einsetzte. Deshalb drillt man Waffenhandhabung bei der Armee, da hat man im Gefecht doch auch ein bisschen Stress und wenig Zeit, könnte ich mir vorstellen. Die Checkliste als "Hab ich auch nichts vergessen Liste?" ist natürlich auch wichtig, aber so lange ich die immer mache muss ich die auch nicht unbedingt auswendig lernen, schaden würds aber auch nicht.
Es scheint mir hier um eine verbreitete Art der Selbstüberschätzung zu gehen, die gibt es nicht nur bei Fliegern und erst recht nicht nur im Alter.
…nur hier ist es besonders fatal…
Seit ich begonnen habe zu Fliegen, verwende ich Checklisten - auch im Alltag bei profanen Aufgaben. Die bringen nicht nur Sicherheit, sondern häufig (durch Nachdenken bei der Erstellung) auch optimierte Abläufe und Ergebnisse.
Sehr gutes Video! Man kann nicht oft genug sachlich über Fehler von Menschen berichten! Nur so kann man von Fehlern anderer lernen!
das ganze technische Gerede ist zwar hilfreich für erfahrene Piloten, aber das beste sind immer noch deine Vor-Bemerkungen. Die heutige ist Gold wert 👍 💖
Klasse Report und sachliche Umschreibung.Es ist,obwohl oft tragisch..., ein Genuss deine Reportagen zu sehen.Man sollte sie auch als Hilfe verstehen nicht als Bevormundung.Gerade wie in diesem Fall haben oft ältere Piloten ein Problem damit.
Vielen Dank für diesen lehrreichen Beitrag. Auch als Segler und Autofahrer sollten wir ständig unsere Situation überprüfen und vielleicht auch durch Checklisten absichern... Als ich noch an Motorenprüfständen tätig war, habe ich immer ein Checkliste gehabt. Viele Grüße von einem Fan der sehr gerne Pilot geworden wäre....
Ganz herzlichen Dank für dieses wiedermal ganz hervorragende, lehrreiche Video und auch für die wunderbare Ansprache. "Safety first" gilt vor allem, aber nicht nur in der Fliegerei.. dazu gehören Vorflugkontrolle, sämtliche Checks und ganz wichtig die Verwendung einer Checkliste, selbst wenn man meint, seine Maschine in und auswändig zu kennen... und gerade dann, wenn man nicht nur die Verantwortung für sich selbst sondern auch für mitfliegende Passagiere trägt!
Danke für die guten Erklärungen, auch für mich als Laien meist verständlich.
Wieder ein äußerst interessanter Bericht. Die Checkliste sollte niemals vernachlässigt werden.
Als eingefleischter Zuschauer von Fliegereifilmen und Flugunfallberichten bin ich froh, diesen Kanal gefunden zu haben. Erinnert mich an die Branchenführer "Mentourpilot" und "Probable Cause: Dan Gryder". Gruß aus Neuseeland
Vielen Dank für die Videos! Ich bin Segelfluglehrerin und Schule im Verein und regelmäßig auch in einer professionellen Flugschule. Außerdem führe ich beruflich Unfalluntersuchungen durch. Ich habe in beiden Bereichen mit Menschen zu tun, die sehr unterschiedliche Voraussetzungen mitbringen. In beiden Bereichen stelle ich immer wieder fest, wie viele Fehler Menschen, auch trotz ausführlicher Absprache, machen. Allein beim Startcheck im Segelflugzeug werden trotz einer guten Checkliste erstaunlich viele Fehler gemacht. Ich lege sehr viel Wert darauf, dass Checks sinnvoll durchgeführt werden, d.h. vollständig, ohne Unterbrechung und verinnerlichen, was und warum etwas gecheckt wird. Spätestens bei einer Flugübung (z.B. Seilrissübung) weiß ich, ob das funktioniert hat oder nicht. Meistens geht es ja glücklicherweise gut. Aber normal kann ja jeder. Das Problem kommt mit einer Situation, auf die man nicht ausreichend vorbereitet ist. Bei meinen eigenen Flügen, ob mit oder ohne Motor,lege ich die gleichen Kriterien zugrunde.
Lieber Hans-Peter Zimmermann, vielen Dank für diesen Kanal! Die Beiträge helfen bekannte Sicherheitskonzepte zu nutzen oder neue zu finden, um Fehlermöglichkeiten in der Fliegerei einzuschränken und als Pilot immer den notwendigen Respekt vor der faszinierenden Fliegerei zu bewahren. Der Blick auf das Leben gibt regelmäßige Denkanstöße und übertrifft die bereits hohen Erwartungen an die Beiträge. Bitte weiter so!
Lieber Hans-Peter!
Wie immer ein sehr wertvoller Beitrag um seine Attitude zu überdenken. Checklisten verwende ich auch in meinem Beruf um effizienter ans Ziel zu gelangen..
Zurück zum Fliegerischen - erwarte immer das Unerwartbare: im letzten Monat hatte ich mit Fahrwerksproblemen auf einem Flugzeugmodell zu kämpfen und etwas unangenehmer war auf einem anderen Modell, dass im Flug die Isolierung einer Tankanzeigesensorleitung durchgescheuert wurde und langsam aber doch die Treibstoffanzeige des Tanks unmerklich auf "voll" verändert wurde. Beim Landeanflug in niedriger Höhe - ohne Chance auf eine "Notlandung" bekam der Motor keinen Treibstoff mehr. Einzig die beherzte Fehlerfindung und das dadurch effiziente Wiederanlassen des Motors hat Schlimmes verhindert.
LG Robert
Wieder mal ein sehr guter und interessanter Bericht. Vielen Dank und weiter so!
Vielen Dank Herr Zimmermann, habe mich schon eine Weile gefreut auf Ihr nächstes Video. Als King Air Pilot kann ich mich sehr mit diesem Unfall identifizieren. 15min vom Start bis Take-off ist normal, drunter wirklich fast nicht möglich mit allen Checks, Emergency Briefing und final Take-off Briefing. Auch
Complacency ist eine Schwachstelle für alle Piloten. Für mich sind genau diese Videos eine wunderbare Gelegenheit nicht in Complacency zu verfallen. Ich habe meine persönliche Checkliste so angepasst dass ich den Friction Lock vor dem T/O nochmals kontrolliere. Bez. dem Alterslimit stimme ich Ihnen nicht ganz zu. Auch finde ich dass Airline Piloten biel zu früh pensoniert werden. Aber dass ein Pilot ein Flugmedical erhält obwohl er evt. im rechten Fuss beeinträchtigt war, dass ist wirklich nicht nachvollziehbar. Vielen Dank!
Ich bin 100% mit Dir einig lieber Hanspeter, dass die Flugunfallanalyse nicht als Angstmacherei, sondern als (kostenloses) Lernen aus den Fehlern der anderen angesehen werden sollte! Klingt vielleicht doof, aber um meinen Respekt vor dem Flieger nicht zu verlieren, habe ich ein personal item zuoberst auf der Checkliste: Heute ist es zu schön um zu sterben. Sollte mich ermahnen, dass bei einem perfekten Flugwetter weiterhin alle Regeln gelten und alle möglichen Risiken zu erkennen…
Ich habe mir jedes Vidio von diesem Kanal angeschaut und finde sie echt Super und gut gemacht. Was mir fehlt ist einfach mal ein Video über das man mal lachen kann und nicht immer so schrecklich endet !
Da gibt es doch einige in der Playlist *Fliegerei".
Wie immer eine sehr gute Analyse des Unfalls. Ich bin absoluter Laie in Sachen Fliegerei, verstehe aber durch Ihre sehr guten Erklärungen, was der Pilot versäumt hat. Leider hat er unschuldige Menschen mit in den Tod gezogen!😪
Danke und Daumen hoch für den Bericht 🖒
für einen Arzt und einen Piloten gelten zwei Zauberworte Respekt und Disziplin .Das sind knallharte Anforderungen.vielen dank für das Aufzeigen wie schwierig es ist diese Kriterien immer wieder aufs neue zu erfüllen , egal ob nach 10000 Narkosen oder 1000 Flugstunden vielen Dank , ein Narkosearzt.
In der Fliegerei und in der Praxis bestehe ich auf SOP's. Selbst unter Streß müssen diese eingehalten werden.
Hallo Herr Zimmermann. Ihrer Vorbemerkung kann ich 100%tig zustimmen. Ich wusste wofür und vor allem warum ich mehr „verdiene“! Dafür habe ich 3 Monate erfolgreich gekämpft und den Sieg davon getragen! Kann ich genau so nur dringend weiter empfehlen.
Vielen Dank, Herr Zimmermann, aber erlauben Sie bitte einen Einwand: Als Passagier kann man nicht wirklich beurteilen, ob sich der Pilot korrekt verhält. Ich kenne die King Air, weil ich schon einige Kurzstrecken in den USA damit befördert worden bin. Von hinten kann man nicht gut sehen, was vorne links passiert. Bei einem Flug von Miami nach New Orleans hatte ich einmal hinterfragt, ob die Maschine nicht völlig überladen sei; die King Air war voll besetzt mit gestandenen Männern, von denen keiner unter 90 kg wog, dazu hatte jeder mindestens 20 kg Gepäck dabei und die Tanks waren bestimmt auch voll. Der Pilot hatte mich auf meine kritische Frage hin angeherrscht und gefragt, welche Lizenzen ich denn überhaupt hätte. Ich bin dann mit einer Entschuldigung eingestiegen, habe mich aber den ganzen Flug lang nicht wohlgefühlt. Zum Glück ist nichts passiert, wäre ich ausgestiegen und nicht zur Messe erschienen, hätte ich meinen Job riskiert. Die Angst arbeitslos zu werden war also größer als die Angst vor dem Bauchgefühl, dass der Flieger nicht steigt. Ein solches Verhalten wäre sicherlich auch mal ein Thema für Ihre philosophische Frage.
Ja, das nennt sich Präventions-Paradoxon. Wenn Sie ausgestiegen wären, und nichts wäre passiert, wären Sie blöd dagestanden. Dabei hätte vielleicht gerade diese Minderlast bewirkt, dass nichts passiert.
Das klingt natürlich einleuchtend. Aber man sollte eher Angst davor haben zu sterben, als seinen Job zu verlieren...
@@Breeder87 Das stimmt natürlich, aber: Die Maschine war zwar deutlich überladen, ich schätze mindestens 400 kg, das Risiko über dem flachen Südosten der USA zu verunfallen war eher gering. Das Risiko, den Job zu verlieren, weil ich die Messe verpasst hätte, dagegen sehr hoch.
Vielen Dank fürs Video!
Ich habe mir schnell angewöhnt die Checklisten meines Flugzeugs auswendig zu kennen und aus dem Gedächtnis abzuarbeiten. Anschließend habe ich ausnahmslos immer die gedruckte Checkliste zur Hand genommen und alle Punkte geprüft. Das hat den Vorteil, dass man alles aus dem FF kennt und trotzdem nichts vergessen kann. Allerdings war es eine alte Mooney M20A, die eine sehr übersichtliche Checkliste hatte.
Checklisten sind ja da, damit man keinen wichtigen Punkt vergessen kann. Checklisten verwende ich überall in meinem Leben, wo ich nichts vergessen darf. Aber ich kenne sie immer auswendig und arbeite sie aus dem Gedächtnis ab. Anschließend schaue ich nach, ob ich nichts vergessen habe - immer! Damit wird der Zweck einer Checkliste erfüllt und das Gedächtnis wird auch trainiert.
Immer großartige Analysen 👍
Wieder einmal ein sehr infformatives Video. Danke dafür!
Was allerdings auffällt ist das sehr oft ältere Piloten Unfälle bauen.
Gruß vom Klaus.
Wieder mal ein super Beitrag. Fliegen ist Fleissarbeit und die faulen werden früher oder später bestraft. Das traurigste ist das es meistens auch die Unschuldigen trifft.
wie immer wunderbares Video ... ich Flugsimulant lerne wirklich viel auf
diesem Kanal.
Alle Regeln in der Fliegerei sind mit Blut geschrieben.
Dankeschön für deine Arbeit.
Vielen Dank für dieses Video mit einer tollen Erklärung zum Umfallhergang. 😊
Ich bin zwar noch nicht mit einer Privat Maschine mitgeflogen, um ehrlich zu sein und wusste auch nicht, dass Passagiere gebrieft werden müssen. Was muss denn der Pilot beim Briefing der Passagiere tun? 😮
Vielen Dank noch einmal für Deine Video s auf diesem Kanal. Davon hab ich mir auch schon einige angesehen und finde es erschreckend, wie fahrlässig, manche Piloten sind und nicht nur mit Ihrem eigenen Leben spielen. 😢
Ich bin als Bordwart lange Zeit bei der Bw geflogen. Ich kannte meine Maschine sehr gut, aber ich habe bei jeder Vor- Nachflugkontrolle und Wartungen immer meine Checkliste benutzt. Die größte Gefahr ist die Routine, wie schnell hat man etwas vergessen.
Wieder ein super Beitrag! "Ohne Checkliste" ist ja fast schon Vorsatz! Wie war das? Wenn Du morgens Dein Flugzeug "duzt", dann *steig wieder aus*......! Kein t/o Briefing, kein emg Briefing, medical items, kein W/B....puhhhh ganz schlechte Airmenship!
Danke Hans-Peter für's re-iterieren!
Ich bin zwar kein Pilot, aber durch Ihre sachliche Aufarbeitung, verstehe ich jetzt mehr von der Fliegerei. Besonders gefallen mir Ihre Anmerkungen zum Leben. Was mich sehr stört ist die Werbung für Kriegsspiele, die von youtube eingeblendet werden. Können Sie das nicht ändern? Vielen Dank und Weiter so
Danke für den Hinweis. Habe gesehen, dass man das sperren kann und es soeben erledigt.
In Australien ist ein ähnlicher Fall passiert, als Veröffentlichungstag des ATSB(Australian Transport Safety Bureau) Berichtes ist Fri, 2022-10-21 12:30 angegeben. Ich kann leider die Quelle hier nicht anfügen, da sonst der Kommentar gelöscht wird. Überschrift des Berichtes: Power lever friction lock adjustment Auszug aus dem Unfallbericht: "On the night of 19 August 2021, the pilot and medical crew of a Hawker Beechcraft King Air B200C aircraft, registered VH‑VAH, departed Essendon Fields Airport, Victoria on a patient retrieval flight. During the take-off, there was a loss of left engine power and an uncommanded left yaw. The pilot initially managed the situation as an engine power loss situation. However, shortly after, they identified that the left engine power lever had migrated rearwards to the idle position. The pilot moved the power lever back to take-off power and adjusted the friction lock to prevent further movement. The flight continued without further incident."
Danke für den sachlichen Report. Der Pilot scheint ja alles falsch gemacht zu haben, was irgendwie möglich ist.
Reich ist man, wenn man weniger Bedürfnisse hat als Geld und arm ist man wenn man mehr Bedürfnisse als Geld hat. Ein Obdachloser oder ein Bettelmönch können reich sein.
Zu dem Absturz: Als Laie kann man die Tauglichkeit des Piloten beim Einsteigen schwer beurteilen. Ich bin auch mal mit einem älteren Pilot mit einem Motorsegler in Langenfeld-Wiescheid geflogen und habe mir keine Gedanken gemacht. Es war ein tolles Erlebnis.
Sehr interessant wieder, vielen Dank!
Danke Herr Zimmermann. Als Motorradfahrer bin ich auch auf einen Check der Maschine angewiesen bevor ich losfahre…. Liebe Grüsse und schönen Tag
Mein Fluglehrer hat immer gesagt:” Eine Checkliste auswendig lernen kann jeder Dummkopf. Entscheidend ist, dass man sie wirklich abarbeitet”. Das habe ich nie vergessen.
Danke Hans-Peter für dieses Video, auch wenn einem die Originalaufnahmen wirklich weh tun, weil der Tod dieser Menschen mehr als sinnlos war.
Wieder muss ich, obwohl ich NUR Sim-Pilot bin, Herrn Guido Warnecke zitieren:
"NEVER without checklist!", ja, wer sein Simulatorhobby ernsthaft betreiben will, für den gilt das auch. Eine furchtbare Selbstüberschätzung und Nachlässigkeit.
R.I.P. all.
Vielen Dank.
Sorry lieber Hans Peter, da muss ich dich leider verbessern, aber das erste was man macht bei nem multiengine mit einseitigem engine failure ist alle „Hebel auf den tisch zu knallen“, nicht ruder geben, das kommt erst danach. Identify, dead foot dead engine, Ruder reintreten und dann den gefailten engine zu feathern. Hätte er sich nur dran gehalten bei any abnormals im take off erstmal die hebel wieder auf volle leistung zu geben wär er auch nicht so abgeschmiert. Ansonsten aber wie immer alles top erklärt 😊
Sehr gut erklärt, s.g. Herr Zimmermann!
Hans Peter,wie recht du hast,Respekt, leider wird sich nichts daran ändern,das Menschen immer wieder sie selber das Problem sind.das schlimme daran,fast jeder von uns kennt solche Menschen.
Nachdem der linke Flügel bereits stallte, hätte auch rechtes Ruder die Beech nicht mehr gerettet. Vielmehr hätte dann auch der rechte Flügel ge-stallt weil der Airspeed durch den zusätzlichen Widerstand abnimmt, der asymmetrische Zug des rechten TW aber bleibt. Richtige Reaktion wäre gewesen: sofort Nase drücken und simultan Power rechtes TW reduzieren.
Woher soll ich als Passagier wissen, ob ein Pilot seine Checkliste durchgegangen ist?
Es gab ja sogar schon Piloten, die über 150 Passagiere mit in ihren Suizidtod genommen haben!
Wir haben auch auf unserer kleinen Segelyacht Checklisten verwendet.
Schnell kann Spaß und Freude in tödliche Gefahr umklappen.
Sehr gut aufgearbeitet! 👍 Den am Ende pauschalen Seitenhieb auf alte Pilot:innen finde ich (noch „zarte“ 44) jedoch problematisch.
Das war kein Seitenhieb, sondern eine Frage. Piloten über 65 sind überdurchschnittlich oft in Unfälle verwickelt.
Ihre Unfallanalyse ist bis auf den Schlußsatz logisch und nachvollziebar. Aber was hat das Verhalten des Piloten, sich über die bewußt über die notwendigen und vorgeschriebenen Sicherheitsprocdere hinwegzusetzen mit seinem Alter zu tun. Sein Verhalten ist ja wohl eher auf seinen Charakter als auf altersbedingte Vergesslichkeit oder Nachlässigkeit zurückzuführen.
Wir wissen ja nicht, wie er früher war. Seine Nachlässigkeit kann durchaus vom Alter kommen. Nachlassen der kognitiven Fähigkeiten wird leider zu wenig geprüft beim Medical.
Checklisten sind ein Must-Do in entspannten Flugphasen. In unübersichtlichen und zeitkritischen Notlagen kann einen das Studium mancher Notfall-Checklisten auch das Leben kosten.
Ein sehr gutes Video!
Vielen Dank, sehr interessant.
Ein Motorausfall oder Leistungsverlust beim Start ist so ziemlich das blödeste was einem passieren kann. Um so wichtiger ist es darauf vorbereitet zu sein. Und dabei helfen Checklisten und auch Gedankenspiele: Was wäre wenn. Ich flugsimuliere ja nur und ja, man bekommt einen Flieger auch ohne Checklist in die Luft. Aber es ist schon erschreckend, was man dabei alles so übersehen kann. Und gerade die Kleinigkeiten, die einem nicht sofort ins Auge fallen, die sorgen dann für Probleme. Trim Settings nicht korrekt, Druckkabine nicht unter Druck gesetzt, usw... Im SIM startet man einfach neu, im richtigen Leben ist man dann das hässliche Loch in der Landschaft.
"Pilot Debrief" hat auch eine sehr gute Beschreibung des Unfalls auf TH-cam.
Vielen Dank für das aufschlussreiche Video!
Von den bei ULs üblichen Rotax-Motoren ist mir bekannt, dass eine Feder am Vergaser die Drosselklappe stets in Richtung Vollgas zieht. Bei zu geringer Friktion des Gashebels steigt daher die Leistung an. Ist das bei anderen Flugmotoren nicht auch so?
Nein. Gerade bei der King Air sind etliche Fälle bekannt, wo die Leistungshebel sich in Richtung Leerlauf verschoben.
...als absoluter Fluglaie kommt mir der Gedanke, daß wir - natürlich in weniger anspruchsvollem Umfeld - ein ähnliches Problem mit Autofahrer*innen haben, die, auf Grund ihres Alters, von der Komplexität des heutigen Straßenverkehrs überfordert sind und dies, aus einer gewissen Sturheit, nicht wahrhaben wollen.
Ich darf das anmerken, denn ich bin professioneller Fahrer und mittlerweile selber schon älter.
Sehr gut erklärt
Traurig, dass ein erfahrener Pilot, sich nicht an Regeln halten kann! Check- Listen sind essenziell. Das weiß sogar der interessierte Laie! Verantwortungslos.
Hans- Peter, das Vorwort hat es in sich: Sicherheit kann man auch mit Geld nicht kaufen. Aber viel Geld beruhigt ungemein!😊
300kg Übergewicht wären 1300kg Beladung statt zulässig 1000kg. Warum ist dies nicht Hauptursache des Absturzes, da ein entsprechend hoher Anstellwinkel erforderlich war? Jedenfalls hat der linke Flügel ge-stallt.
1000 kg? Die King Air 350 hat fast 7000 kg MTOW!
@@hpzvideo Die Nutzlast der King Air 350 ist 1134kg und 300kg Überlast sind 1434kg Beladung. Gehe davon aus das der Flügel nicht ge-stallt hätte, wenn nicht 25% überladen.
Etwas vom wichtigsten ist meiner Meinung nach, Checklisten und alles Protokollieren, Aber lieber Herr Zimmermann, ich würde mich so Freuen wenn Sie mal ein Video Machen könnten über den Absturz von Christian Schwizer mit seinem 8 Jahre alten Sohn, es gehen so viele Geschichten herum. Ich kannte Ihn als Kind noch mit der Pitts, und danach mit der Extra, aber mit der Pitts gefiel er mir am besten. Der Crash passierte ja mit einer Mustang, und jeder erzählt andere Geschichten, die Maschine hatte einen Macken, aber dann wäre er wohl kaum gestartet, man weiß nicht was man nun glauben soll.
Vielen Dank im vorraus, mit Ihm ist mein Kinder und Jugend Idol gestorben mit seinem Sohn.
Das mache ich vielleicht irgendwann. Hier schon mal die Unfallursachen gemäss SUST:
(Zitat)
Die Kollision mit dem Gelände ist wahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass beim brüsken Aufziehen das Flugzeug in den „High Speed Stall“ geraten ist und nach dem Strömungsabriss am Flügel über die linke Seite wegkippte. Dadurch geriet das Flugzeug in IMC, wobei der Pilot beim anschliessenden kontrollierten Gleitflug das Abweichen vom Kurs um ca. 90° nicht bemerkte.
Zum Unfall können möglicherweise beigetragen haben:
- Der selbstauferlegte Zeitdruck;
- Die ungewohnt niedrigen Höhensteuerkräfte auf der HB-RCW;
- Ein Präzedieren des Kompasskurskreisels um ca. 90°;
- Das Fehlen des „Heading Bugs“ im Kompasskurskreiselinstrument.
(Zitat Ende)
Sehr, sehr tragisch und schade.😢
Checklisten haben immer einen Sinn. Selbst langjährige Airlinekapitäne verwenden sie. Alles was man vor dem Ereignis ( Start, nach dem Start, Anflug oder Landung) nicht erledigt hat kann sich fatal auswirken. Ein Auto kann man jederzeit anhalten, ein Flugzeug meist nicht. Das ist genau das Selbe wie letztens im Video vor einem Monat "Zweimal der selbe Fehler" mit der Trimmung. Dort wurde das voll besetzte Flugzeug mit der Trimmung eines leeren Flugzeuges für die Landung gestartet. Wenn die Piloten die Checklisten hätten abgearbeitet - sie würden heute noch leben.
Danke...
Starke Schlussaussage!
Danke für das tolle Video. Gerade in den letzten Videos ist es ja immer wieder vorgekommen, dass die Verursacher ältere Piloten sind mit 70+ Jahren, das ist schon wirklich bemerkenswert. Ist das wirklich insgesamt so, oder nur hier durch die Auswahl der Fälle irgendwie überrepräsentiert?
Ich wähle die Fälle zufällig aus. Es scheint tatsächlich so, dass überdurchschnittlich viele ältere Piloten in tödliche Unfälle verwickelt sind.
Lieber Herr Zimmermann, Danke für Ihr Thema Sicherheit. Auch als Nichtflieger habe ich mit Checklisten zu tun gehabt und auch immer durchgeführt, nämlich 1967 als Panzerfahrer bei der Bundeswehr. Die wurden immer nach einem Buchstaben Anfangsabkürzung abgeleistet.
Ich bin heute 77 Jahre alt und habe meinen Führerschein mit 70 freiwillig abgegeben, da ich Medikamente einnehmen musste die sich kontraproduktiv auf das Fahren auswirkten. Übrigens Lebensängste brauchen andere Bedingungen als nur Geld. Das habe ich in meinen Therapien immer wieder erfahren dürfen. Innere Zufriedenheit und ein gesunder Glaube stehen da an erster Stelle.
Passagier: „Bitte halten Sie an - ich will aussteigen“
Pilot: Fliegt auf FL80 rechts ran und lässt ihn raus 😂
Dass der Pilot keine Checklisten verwendet, merkt man schon am Boden. Und da funktioniert rechts ranfahren.
Ja, der Pilot war sich seinen Fähigkeiten zu sicher, da er sehr viele Stunden geflogen ist, aber dass kann sehr schnell zum Verhängnis werden, ein Fehler an der richtigen Stelle kann schon einer zu viel sein, linker Motor-Ausfall, oder starker Leistungsverlust und dann noch Seitenruder links ist ein großer Fehler gewesen ...
Während des takeoff run befindet sich eine Hand auf den Leistungshebeln, beim Erreichen der V1 geht die Gashand ans Yoke. Beim Abheben ist also keine Hand mehr an den Leistungshebeln. Wenn der Leistungsabfall schon vor dem Abheben aufgetreten ist, spricht das für eine noch größere Fehlleistung des Piloten da in diesem Fall ein Startabbruch problemlos möglich und nach gängiger Trainingsdoktrin zwingend erforderlich gewesen wäre.
mal eine Frage an die Flieger unter euch: Wie ist das in der Praxis? Wie genau werden solche Checklisten tatsächlich eingehalten? Insbesondere bei Privatflügen?
Also bei mir als Sportpilot wird die checkliste seit 25 Jahren zu 100% eingehalten. Ich sage den Gästen immer: keine Angst, die checkliste ist Vorschrift. Damit die nicht denken, ich müsste in der Gebrauchsanweisung nachlesen wie es geht🤣
Vielen Dank für das informative Video!
Wie kann ich als Passagier in dieser Situation feststellen, dass der Pilot nicht seriös arbeitet und dann auf Stop und Ausstieg beharren?
Gruss Ph. Vossler
Herr Zimmermann, sie gehen so gerne in Richtung Checkliste los, die nicht oder nicht gut genutzt wird. Klar ist das mitunter zum Unfall beitragend, aber gutes engine out handling oder eine engine power Überwachung durch den Piloten grade beim Start ist doch ganz was anderes. Worauf der Pilot beim Start so alles achten sollte ist für mich eher allgemein fliegerische Kompetenz und Kultur, die immer wieder reflektiert und geübt werden sollte.
Blue Skies 🦅
Martin Scheuermann
Einmal mehr ein grossartiger Bericht, sehr verehrter Herr Zimmermann. Leider ist alles was Sie auch in diesem Bericht und davor und danach in Ihren zusätzlichen Worten gesagt haben, vollkommen richtig.
Ich komme mit meinem Namen natürlich ursprünglich nicht aus Südamerika, aber Ich bin hier geboren und lebe, mit beruflich und schulisch bedingten Unterbrüchen seit mehr als 50 Jahren in Südamerika. Ich sage das deshalb, weil die Mehrzahl aller Menschen die Ich je kennengelernt habe, meint, hier sei alles « olé-olé ». Meine Flugzeuglichen Erfahrungen haben mir als , über viele Jahre begeisterten Mitflieger und Flugzeugbegeisterten leider aufgezeigt, dass die « Olé-Olé »-Flieger nicht in Südamerika, sondern in den USA, in Zentraleuropa und im früheren sowjetischen Block, um nicht alle Ostblockstaaten einzeln aufzählen zu müssen, unterwegs sind. In Kanada und in Afrika bin ich sogar selber geflogen, die Distanzen sind einfach zu gross, als dass man das auch mit dem Auto hätte machen können. Aber, auch wenn ich durchaus auch hätte allein fliegen können, bin ich doch nie , auf jeden Fall auf längere Strecken, allein geflogen. Auch habe ich mich immer durchgesetzt, wenn ich ein ungutes Gefühl zum Piloten oder zum Zustand des Flugzeugs, oder in einem spezielle Fall, des Balons hatte (Ich bin auch leidenschaftlich gerne Ballon geflogen - habe aber in 40 Jahren nur einen wirklich guten Ballon-Kommodore kennenlernen dürfen). Ich bin ausgestiegen, und habe mein Gepäck wieder ausladen lassen. Ehefrauen und Mitreisenden zum Trotz. Es handelt sich um Mein Leben. Und das der mir anvertrauten Menschen. In einem Fall musste das Flugzeug hinterher notlanden, was mich bestärkte, immer Sicherheit vor Freundschaft oder Zeit zu setzen. In einem anderen Fall , bei einem vorgesehenen Mitflug in einem Kleinflugzeug, rettete mein Wieder-Aussteigen mir Das Leben, stürzte das Flugzeug doch ab. Mein Artikel ist jetzt vielleicht zu lang geworden. Aber Ich musste es schreiben. Die Fliegerei ist etwas Wunderschönes, doch diese wunderschönen Erlebnisse werden getrübt, durch arrogante, selbstherrliche, selbstverliebte, sich zum Herr über Leben und Tod aufspielende, in vielen Fällen auch kranke und einfach auch zu alte Spinner die sich wider besseren Wissens für Ernst Udet halten und nicht nur das eigene Leben sondern auch dasjenige der Ihnen anvertrautenMenschen aufs Spiel setzen. Mein Vater, der mit Ernst Udet einige Flüge geflogen ist, hatte mir gegenüber immer betont, dass Udet sehr präzise Anleitungen selbst aufstellte und sie dann auch einhielt - Despérados gehören in den Western - nie an den Steuerknüppel eines Flugzeugs ! - Mit freundlichem Gruss, Ihr Carlos
Als frisch ausgebildeter ATPL Schüler und CPL Inhaber habe ich gelernt, dass schon das auswendige Ansagen einer Checkliste ein Verstoß (engl. violation) und damit eine Straftat darstellt... Wie man die Sicherheit so mit Füßen treten kann, entzieht sich trotz des Punktes der Complacency meinem Verständnis...
Ich fliege schon seit 40 Jahren! Da ist noch nie etwas passiert!
Ich finde es immer wieder erstaunlich wie unfähig manche extrem erfahrenen Piloten sind, und solchen Anfängerfehler machen .
Griaß di, schöne Grüße aus dem Allgäu!
Wieder interessanter Fall. Man hat halt nur wenige Sekunden Reaktionszeit beim Start. Wer da vorher überlegt was kommen könnte, ist halt vorbereitet und spart die entscheidenden Sekunden. Links und rechts verwechseln kommt übrigens viel häufiger vor als bekannt. Die FIs wissen das von den Beginner. Bei den erfahrenen Piloten fällt es meist nicht auf. Bei hohem Workload passierts.
complacent würde ich eher etwa so übersetzen: sich in eine falsche Sicherheit zu wiegen, und Risiken nicht wahrzunehmen und/oder nicht ernst zu nehmen. "Keine Sorgen, kommt alles gut" aber ohne Basis. Verwendet man beispielsweise oft bei Sportmannschaften die in Führung sind und sich zu früh entspannen. "She'll be right mate" wie es in meinem Ursprungsland so schön heisst! Kann zutreffen, muss aber nicht...
Ich würde sagen je mehr Flugstunden, desto mehr Wissen wie wichtig Checkliste! Briefing etcetera ist, bei einem Neuling könnte ich mir eher vorstellen was ich im Kopf habe genügt.
Sie sind ein cooler Typ!
Danke. Kommt das tatsächlich rüber in meinen Videos? 😇
Wenn eine mit 2 Piloten Fliegende Maschine so ein Problem aufweist, dann gibt es 4 Augen, wo mal jemand ⅛ Sekunde auf die Schubhebel schaut, und bei so einem Problem muss das doch der erste Kontrollblick sein?
Hat der junge Copilot vermutlich getan, traute sich aber nicht, sich gegen den alten Captain durchzusetzen.
Grüezi Herr Zimmefmann, der erste Gedanke wegen der Geldfrage, ich habe genug, aber mehr könnte ich auch brauchen. Und der zweite Gedanke der mir durch den Kopf schoss als sie das Wort Complacency weiter ausführen wollten, Überheblichkeit.
Das Geheimnis des Erfolges liegt in der Beständigkeit des Ziels, so ist es mit allem, auch mit dem Geld.
Kurz und bündig. Arroganz kommt vor dem Fall 😢😢😢😢...... auf dem Punkt.....
Sehr gut!
Interessant wie viele deutsche Wörter in der Schweiz durch Latein ersetzt werden. Ist mir dort nie aufgefallen
In Helvetia omnes Latine loquimur 😉
@@hpzvideo Solange sie mich verstehen komme ich gerne zum Bergsteigen und Wandern
Die Regeln in der Fliegerei sind mit Blut geschrieben.
Als Gleitschirmflieger mit 19 Jahren Erfahrung habe ich durchaus Verständnis für die eine oder andere Unzulässlichkeit. Ich bin jetzt 50. Ab 60, bei gut aufgestellten Piloten ab 65, stelle ich aber immer wieder extreme Defizite fest.
In der Tat sehr fahrlässig gehandelt. Allerdings sehe ich nicht unbedingt das Alter als alleinigen Faktor dieser Sturheit. Das hätte auch einem 55-60 jährigen erfahrenen Piloten passieren können, wenn es zum Wesen dieser Person passt, dass er der geborene Top-Gun sei...
Ich hatte es ja schon an anderer Stelle verlinkt, aber was die Menschen auch leider Immer wieder vergessen ist, dass die Privat- nicht gleich Kommerzfliegerei ist und hier die Leute ein statistisch (deutlich) höheres Risiko eingehen.
Bitte. Liebe Passagiere - nie einsteigen, wenn Pilot sowie Co nicht stimmig. Und: liebe Piloten - keine Selbstüberschätzung. Wenn ihr euch zu Tode bringen wollt, doch dann bitte ohne Opfer.
Mit anderen Worten der Pilot war komplett unfähig, man fragt sich wie er durch die Checks für seine Lizenz gekommen ist.