A Filosofia do Rorschach em Watchmen (Parte 2 ) | TRALHAS DO JON CLASSIC
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ธ.ค. 2017
- Como Rorschach se relaciona com Kant, Nietzsche e Sartre?
Assista os novos episódios de Tralhas do Jon aqui: www.youtube.com/watch?v=KImnd...
E os antigos estão sendo republicados diariamente aqui: th-cam.com/users/playlist?list...
(Vídeo publicado originalmente em Setembro de 2017) - บันเทิง
![THE TOYS x NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/pPa1d5cC8M4/mqdefault.jpg)
eu sempre vi o rorschach como algo que o batman poderia ter se tornado se não fosse pelo alfred e outras pessoas ao redor dele lhe dando otimismo
Godspeed Prime o capuz vermelho esta aí, pra mim ele é muito mais realista q o batman.
@@na0doribeir0 vdd e muito mais foda
@GoldHunterX1 Walter Kovacs só virou o Rorschach porque ele enlouqueceu depois de ver do que o ser humano é capaz, não porque é de direita ou de esequerda.
@GoldHunterX1mas bandido tem que se fuder msm
@@mr_lemon9349 kkkkkkkkkkkk tinha de ter um para falar isso. É para isso que eu pago internet.
Acho que o que Alan Moore queria mostrar era que o plano do Ozymandias era tão errado que até lixos feito o Rorshach e o Comediante sabiam disso. Ainda não eram heróis mas eram o mais próximo do modelo incorruptível do herói que aquele mundo podia oferecer. E é um negócio muito triste porque aquele mundo é um espelho do nosso. Os heróis que a gente merece ainda assim são pessoas horríveis e, basicamente, ninguém seria bom de verdade.
2 vídeos em uma semana, ESTOU VIVENDO UM SONHO PORRA!!!
Cara eu adoro seus vídeos antigos nesse formato da vontade de pegar um copo de tody e alguma coisa pra comer
Outro excelente vídeo Jon. Agora vendo pela terceira vez estou começando a entender
O roteiro do vídeo é perfeito. Eu preciso de um tempo pra absorver tanta informação.
O que aconteceu com o Rorschach é algo parecido com o que aconteceu com o capitão Nascimento em Tropa de Elite, que seria uma critica ao policial bruto e torturador mas o publico acabou transformando-o no herói da estoria.
PQP, EXATAMENTE!! Tropa de Elite não foi um filme para glorificar a violência policial, mas sim para condená-la e mostrar que a polícia é tão suja quanto os próprios traficantes - o que se concretiza no segundo filme, onde o Nascimento finalmente percebe aonde ele estava vivendo e para quem trabalhava a vida toda
@@losvelters Nascimento é apenas fruto de um meio imoral e vilanesco. Ele luta, assim como Rorschach, pela verdade e pelos inocentes, mesmo que use meios nada morais para fazê-lo, isso porque o sistema é irremediavelmente corrupto.
Agora em nenhum momento a serie relativiza a ação dos criminosos, pelo contrario, apenas qualifica seu proceder como danoso e sua origem como consequente (o que não deixa de ser apenas relativismo moral, uma vez que pobreza não dá legitimidade para ações criminosas, vide a quantidade de mendigos que preferem comer lixo do que roubar).
Ah, claro, e você é um intelectual
@@hydenao_enche7137 É pra mim?
@@Gauss777 se fosse para você ele teria te marcado
O Rorschach pode até ser um babaca preconceituoso, mas ele é a única pessoa que se levantou contra a injustiça do mundo. Rorschach não nega o abismo, ele quer lutar contra o abismo. Rorschach é uma boa pessoa, tem boas intenções, mas a vida o tornou um canalha hipócrita, e mesmo assim ele é o personagem mais "certo" da obra.
Isso ainda não muda o caráter canalha dele, como quando ele passa pano pra cima do Comediante, mas ainda assim, é um personagem digno de pena, e não de ódio.
sua explanação contradiz e muito sua ideia da obra.
Adoro essas viagens filosoficas do Jon fazem me regressar aos tempos de faculdade
Faz um vídeo dissecando o Comediante pfvrrr
Saudades NT
Não me canso de ver esse vídeo. Suas análises são incríveis, Jon!
Mais um ótimo vídeo. As melhores análises de "Cavaleiro das Trevas", "A Piada Mortal" e "O Evangelho Segundo o Coiote" também são suas. Parabéns.
Incrível, ganhou um inscrito pela dedicação!
Muuuito bom esse episódio, mas preciso ver mais vezes pra digerir melhor tudo isso hehehe! Parabéns! Ótimo trabalho de pesquisa.
Com certeza, mudou meu ponto de vista sobre Watchmen.
Já tinha visto esse video e só vim aqui curtir e cmpartilhar pra dar força pra sua carreira solo, que era tudo que eu desejava.
Valeu, cara. Continue fazendo esses videos maravilhosos.
Otimo trabalho Jon
Jon , você é iluminado!!
Cara, como seria lindo um vídeo desse tipo sobre o comediante, seria possível isso ?
verdade, seria lindo!
Tbm concordo
dps de um vídeo desses o jon seria elevado ao nivel de comunista máximo
Sensacional!
Meu deus isso foi tão profundo, eu realmente queria muito ouvir o que tu tem a dizer sobre outros personagens de watchmen
Muito bom esse vídeo parça! O Rorschach é realmente foda
Excelente análise!
Rorshach é foda e ponto.
Muito maneiro!
Muito bom pqp 😂😂😂
Melhor canal do TH-cam! Tô EM 2020
Muito bom Bom,show de bola
SEUS VIDEOS SÃO MUITO BONS!!!!
seus videos são muito bons! parabéns
Esse vídeo é um dos melhor se não for o melhor que eu já vi em todo o youtube!
Obrigado e por favor faça mais.
Gostaria de ver mais vídeos desse com tanta qualidade assim, ainda mais agora com a série.
Parabéns!
Muito bom seus vídeos
Saudades desses vídeos
Muito bom seu vídeo! Continue com eles por favor
Finalmente✌❤
Pretende fazer sobre outros personagens do Watchmen?
voltando aqui mais uma vez
Muito bom
Vídeo excelente. Incrível como esse cara de franja consegue mudar meu pensamento a cada vídeo. Só que tem uma coisa que queria dizer: até os 10 minutos do vídeo, Jon xinga o Rorscharch e diz que ele não é um bom exemplo com a desculpa de que ele é "dualista" e "age de má fé" num mundo cinza como o de Watchmen, só que dizer isso é ser tão dualista quanto o próprio Rorscharch. Como você mesmo disse, ele é um ótimo personagem, com bons monólogos e uma história, motivação e atitudes muito dignas das de um ser humano, não apenas de um personagem de quadrinhos.
Essa postura do Jon não seria um... META-COMENTÁRIO?
Estou irritado com a inteligência presente neste vídeo, parabéns pela excelente obra, minha irritação é porque depois desse vídeo me sinto pouco capaz de trazer alguma interpretação inteligente de watchmen diferente do que você brilhantemente apresentou. Triste viver numa sociedade onde algo inteligente e sensível assim não seja devidamente apreciado e valorizado. Obrigado pela irritação.
Rorschach é foda.
Ótimo vídeo, sobre as pranchetas de roscharch têm pranchetas coloridas também
Acho que faltou observar que muito do que Ditco criou já era uma revisão cômica dos próprios heróis mascarados que existiam havia mais de 30 anos no momento que ele criou por exemplo o questão. O próprio objetivismo aplicado a um personagem heróico não faz sentido, porque os atos de um herói são inevitavelmente altruístas, ou servem apenas como autodefesa.
No final é ate ironico vc dizer para "nos certificarmos de gostar do personagem 'pelos motivos certos'".
Normal filosofia e a sim. No caso ele quer que aceitemos os argumentos dele.
Adoro aspas dentro de aspas
certo existe, em algum nível, não existe certo na ética segundo Nietzsche
que homem
I. O conteúdo é ótimo, mas não achei qualquer graça nesses pequenos cortes com esse segundo cara tentando ser engraçado.
II. Sobre a sua fala, não é que seja estranha, mas a sua entonação ao pronunciar uma palavra ou depois de completar uma frase soa exageradamente artificial.
III. Rorschach sempre foi fiel aos seus valores (mesmo diante do Apocalipse), e apesar de ter nascido em meio ao caos de sua própria família, o Kovacs teve que se adaptar a sua realidade. Adaptação essa que houveram consequências refletidas em sua própria personalidade: sociopata, homofóbico, agressivo. Rorschach não é um babaca, e sim um produto de uma vida fodida.
E o engraçado é que esse tipo de gente existe aos montes... não é difícil encontrar "Rorschachs" por aí...
infelizmente a sociedade cria muitos sociopatas...
Caraka!! Parabéns por ter opinião tão propria de tudo
Se você assistiu seven, você sabe que esse papo superar o bem e o mal é conversa de quem faz vídeo pro TH-cam e se acha hilário
Excelente video. As HQs, como toda outra obra de arte que se preze, estão ai para falar do produto do meio, uma critica social daquilo que a humanidade produz em si mesma.
Foda !
Esse cara é praticamente um akainu da vida
Alan Moore escreveu muito, todos os personagens são profundamente bem feitos..
Já perdi a conta de vez que vi esse vídeo
To em 2020 pra dizer que vai yer uma minissérie do rorschac
MIAS VIDEOS DE WATCHMEN POR FAVOOOOR
Uuh that grant morrison burn
show
A HQ Watchmen eh incrível mas eu acho muito bizarro essas cores fortes e muito vivas
Essa é a ideia. Caso não saiba, a proposta da obra é ser uma sátira/paródia de super-heróis. E que acaba sendo uma grande ironia, onde os traços cartunistas e as cores vivas e fortes contrastam com um mundo sombrio, subversivo e decadente.
Esse vídeo só me fez gostar mais do roscharch
Kkkkkkkkkkkkkkkkk
Se pá essa era a ideia
Não acho que o Alan Moore tenha falhado ao transmitir a mensagem (veja bem, não estou falando que ele tenha escrito de maneira perfeita), de acordo com a filosofa alemâ Hannah Arendt, existe duas formas de violência: Radical e Banal (banal não siginifica que não tenha efeito, é só o nome dela), a Radical sendo a imposta pela estrutura/governo - que podemos interpretar como o ambiente que o Rorschach foi criado- e a Banal sendo a massificação das ideias, aonde as pessoas fazem ações cruéis e por estar tão difundido, elas não se tocam que oque estão fazendo é errado, por isso que Rorscharch não se importa em alimentar o ciclo de violência, pois o mundo que ele está imerso é violento.
Eu tambem não acho que devemos idolatrar esses tipos de personagens. Fica aqui minha opinião :)
Jon, vai ReUpar o vídeo do Bojack? ( Enrolei pra ver os últimos 3 EPS e deu que o vídeo tava excluído =\ )
Tem algumas contradições na sua análise kkkkkk mas to com preguiça de falar atoa aqi. Se alguém comentar e quiser debater, explico meu ponto.
Explique.
Oi André eai explica aí pra nós
Até hoje rs
@@nerdvideo1234 esperando ainda
Ainda bem que ele poupou o mundo disso.
Deus está morto e formos nós que o matamos
Frase completa
10:30 Deus vs Homem/Criador vs criatura
Pq vc tentar atenuar o assassinato brutal da garotinha com o termo "inconsequente"?
Pelo mesmo motivo que muitos da panelinha dele, dizem que policiais (sim, eles generalizam) são piores que traficantes.
Chorem mais
@@nerdvideo1234 É pra rir?
É que ele é um esquerdista lacrador, sabe?
@@carloseduardosantossilva6630 chora
0:4 villager song mp4
Jon, como tem sido o retorno da audiência aqui do canal com o retorno do hype de watchmen? Vc tem sentido que vídeos mais antigos, como esse, tem recebido uma maré boa de visualizações?
eu acho que no caso do roscharch ele não teve escolha.
A gente sempre teme escolha
Concordo, ngm em sã consciência escolheria ter uma vida de merda igual a dele. Igual o Jon fala no final do video, ele é alguem q sofreu muito e tentou ajudar o mundo do melhor jeito q pode.
Eu gosto muito do *Roschach*
🤟🏻
Jon, eu estava pensando sobre algo que uniria essas éticas que parecem imiscíveis: imperativo categorico + Ayn Rand = ética protestante. Acredito que seja o caso pois o protestantismo se esforçou muito para validar o acúmulo de riquezas como algo positivamente bom. Ou seja, cuidar dos próprios interesses é bom e Deus aprova , e tudo é preto ou branco.
Apartamente falar bosta não é só um costume do criador desse canal, mas também dos inscritos. Ayn Rand nunca foi religiosa, para ser fazer uma prévia mais avançada disso é que ela nasceu na antiga União Soviética na época do bolchevismo. Qualquer igreja ou representação de cristo era negada. Poderia falar mais, mas não quero me estender aqui. É perda de tempo perder e neurônios. "Acúmulo de riquezas é consequência do protestantismo", essa foi de fuder kkkk
@@tiagodelmondes3852 olha só mais um nerd tetudo que apareceu para b*stejar, pelo visto nem de interpretação de texto básica sabe já que ele não disse que Ayn Rande era reliogiosa e sim que a ética protestante parece uma mistura do objetivismo com o imperativo categórico. Além disso ele não disse que "Acúmulo de riquezas é consequência do protestantismo" e sim que "o protestantismo se esforçou muito para validar o acúmulo de riquezas como algo positivamente bom" e isso ele nem de longe foi o primeiro a afirmar, Max Webber já tinha falado isso lá para 1905. Da próxima vez que for tentar ofender alguém, estuda.
@@tiagodelmondes3852 leia Weber.
Reposta o vídeo dos supremos,plz
acredito que o rorshach nao mentiu ele escolheu fazer oque ele faz, ele nao era mas obrigado aquilo sao as escolhas dele
Quem ?
dps desse video passei a gostar ainda do rorscharch
Vendo o vídeo depois de ler Watchmen pra compreender melhor
muito bom! like e inscrição! continua assim!
Para mim o Rorschach é um louco com problemas mentais. Ele poderia virar um psicopata a sangue frio como o coringa. Mas ele virou um justiceiro, ele tem traumas e é pobre ele tem motivos
Man, gostaria de chegar no patamar intelectual desse cara, o que eu leio pra isso? (pode acreditar que eu leio bastante)
...O mundo está muito mais para o arco-íris (qualquer conexão aqui fica por conta e risco de antagonistas que adoram um "Fla-Flu"). Li bastante filosofia na minha vida que me impede de concordar, ipsis litteris, com a totalidade do conteúdo, não obstante, penso, o raciocínio desenvolvido aqui está acima de muita coisa que vejo na plataforma digna de crédito.
Deus é MINHA Liberdade! ❤️❤️
amem irmao
@@dariolixo Tmj irmão kkkkkk
ateus 🤝 cristãos
@@dariolixo União é possível
Resumindo o vídeo, o Rorschach esta errado por seguir o objetivismo pq Kant seguia a moral derivada a moral cristã e como Nietzsche disse q a moral cristã n funciona mais logo, o certo e o errado n existe, como se o certo e o errado só derivasse de "Deus" como se só existisse certo e errado se existir "Deus", logo como o objetivismo diz q o certo e o errado são objetivos e n relativos logo se n pode usar a moral cristã n pode derivar o certo e o errado de mais nada, fazendo com q tudo seja relativo.
Eu acho isso uma baita ignorância pra falar a vdd, digo, isso legitima escravidão por está na lei, legitima a pedofilia da Índia por estar na lei, legitima assassinato contra gays em alguns países por ser visto socialmente como algo q n é errado, existe sim verdades objetivas, existe certo e errado, e ele n é relativo e sim objetivo, e n precisa de uma moral cristã para existir, e n saber oq é certo ou errado n quer dizer q ele n exista, apenas q ainda n descobrimos, a afirmação relativista é um apelo a ignorância.
@Emanuela provar oq?
Sim, um exemplo, é "certo" afirmar que existiu escravidão? sim! "certo" neste caso se aplicaria a afirmação verdadeira, vc pode dizer q n existiu escravidão porem vc estaria errado nesta afirmação, pq de fato existiu, vc pode negar a existência mas nunca q a negação mudará o fenômeno, no caso da moral ela é subjetiva, porem se ela for baseada em uma ética objetiva ela estaria sendo objetiva por consequência, digo, n toda moral seria objetiva por consequência, mas a derivada da ética objetiva em específico seria, se vc conseguir um a priori pra derivar sua moral vc consegue mais facilmente justificar a objetividade dela, mas a maioria é baseada em achismo, logo a maioria é subjetiva.
No caso eu considero a moral subjetiva e a ética objetiva, dês de que ela parta de um a priori como por exemplo a ética argumentativa, q é descritiva e n prescritiva.
Não é tão difícil provar que a moral é objetiva. Uma forma é de extrapolarmos a tese do vídeo. Se o Rorschach é um mau exemplo por considerar a moral de Kant e que deriva da cristã, então devemos esquecer as concepções de bem e mal e nos focarmos na evolução proposta por Nietzsche. Logo, as ideias do personagem são ruins. O que já contradiz a premissa, se não existe o bem e o mal qual é a referência que define que o que o Rorschach tem por moral não existe? Não existe parâmetro, nada baliza nossas ações. No final tudo seria juízo de valor baseado em nada, porque quem nega a moral a nega até o fim.
Então vamos lá, abandonamos a moral e estamos alem dela pra criar nossos próprios caminhos. Cada um com o seu ideal de bem longe da moral cristã. Seria uma loucura, certo? Morte, carinho, agressão, inveja, amor, zelo etc seriam aceitos sem o menor problema por pessoas diferentes. No fim cada um faria valer o seu desejo e nada mais séria discutido, pois é só questão de opinião.
Quanto ao Rorschach, concordo que ele é um personagem quebrado, mas a minha interpretação como alguém que acredita na moral é a de que ele a distorceu completamente. A moral preza pela justiça, amor, compreensão, misericórdia, respeito... Coisas que ele não atende por completo. Por mais que o considere um personagem incrível
@Emanuela a ética argumentativa foi provada na real, ao vc tentar refutala vc já estaria validando ela, da um google ai na ética argumentativa q vc vai ver
@@pedrohenriquesantos3292 na real a moral é subjetiva pq ela depende da interpretação do q cada um acha certo, o q seria objetiva seria a ética, no caso se um prédio pegou fogo e tem uma casa do lado com piscina mas o dono n ta em casa, seria moral invadir a casa e usar a água da piscina pra apagar o fogo? Tem quem diga q sim e tem quem diga q n, mas no caso da ética n teria como ser ético pq a ética tem como proposta resolver conflitos e ao invadir estaria existindo um conflito, logo seria antiético mas ainda poderia ser moral.
299 não! 300!
E se eu te falar que eu me identifico com o personagem ?
☻☹
Dependendo do porquê, tudo bem
Aí você é um babaca kkk
Ai você tem 14 anos
recomendaria um psicólogo
@@drnewjersey
Não.
Precisa-se de um Lobo, para caçar outro, pois uma ovelha não daria conta!
"Quer subir lá no morro e combater o trafico com flores?"
"quem disse que a ovelha precisa morrer"
"Para de fazer citação de frases aleatórias pra tentar parecer mais inteligente, ninguém se importa com essa bosta"
@@tiolloyd9555 se você não se importa com essa bosta, porquê se importou em comentar? Kkkkkkk
Se importa sim, e pronto
@@rorschach-isnotdead1175 só comentei pra zuar mesmo
Eliminar criminosos perigosos torna o Rochar f*** sim! 👏👏👏
Tu viu o video?
Rorschach é foda porque ele desce a porrada em vagabundo pena que ele sofreu a vida toda
Faz um video sobre algum jogo
Chrono Triger ou GTA
CARA VC CONVERSA ASSIM DE PROPOSITO, PQ FICA MUITO ESTRANHO
Batman de Bangu kkkkkkkkkkkkk
Sobre o bombardeio de Hiroshima e Nagasaki, é errado ser chamado de genocídio. O erro foi usado de modo completamente errôneo. E também, a bomba realmente impediu a prolongação da guerra.
Mas foi genocídio. Lançar uma bomba atômica num país que estava se matando (literalmente) na guerra em horário nobre onde viviam pessoas inocentes da guerra não é um ato cruel? O Japão paga até hj pelo lançamento dessas bombas. Sim, foi genocídio, não importa se acabou com a guerra ou n
@@losvelters fora que a Alemanha já tinha perdido e o Japão não ia durar muito nessa guerra
@@gabichulmb2127 bem colocado
A URSS já tava tendo sucesso na invasão do Japão assim como ela dizimou os nazistas. As bombas atômicas eram completamente desnecessárias...
Você saiu do vício jon?
Yep.
Fala sobre os heróis humanos porque eles existem nos quadrinhos e porque o Homem inventou eles para explicar para eles que foi mais para eles conseguir se interagir e porque era isso que o homem queria ser um herói
se zack snyder transasse com o michael bay, nasceria quem?
Joãozinho Bay Snyder
Um diretor de cinema que faz filmes com explosões em câmera lenta
o anticristo
A criança explodiria no parto
Satã
jon você tem religião ?
Jon, qual sua graduação?
Chutaria que mago ou bardo 🤔
Bardo Hipster pos-moderno
Se não me engano, eles fazia comunicação social, aqui na PUC do RJ.
@@wandersonbranco9194 melhor comment q vi em 2019 (até agora)
Que motivos certos não a preto e branco , não existimos por um propósito. boa análise , mais no mundo da filosofia tudo pode ser analisado. Pena que aqui no mundo real as coisas são mais cinzas
Kkk,
Corrigindo o batman ja matou o coringa se nao me ingano foi na piada mortal
O coringa se matou nesse e incriminou o batman. O jon já fez vídeo sobre
Aquilo é Totalmente aperto cara, e levando em conta que a piada mortal deu a origem da Oráculo, e o Coringa ainda tá vivo, não ele não matou
Isso é lenda urbana, nunca foi a intenção dos autores parecer que o Batman matou ele.
Por que você fala assim? caraaaaaaaa que agunia
Por que você escreve errado? Cara, que agonia.
Ele fala forçando a voz
Provocação muito interrssante, entender o rorschach como esse personagem dicotômico, extremista, homofóbico, misogino e potencialmente fascista é importante pra entender o comportamento e a ascensão da extrema direita.