ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
目次00:00 配信準備中05:11 配信開始08:30 ナシ派の意見【Grape真樹】11:15 『ええじゃないか』ばかりで13:10 アリ派の意見【絆創膏】15:56 消えた関西弁18:39 チャット欄の意見22:01 盛り上がる曲はどっち？24:30 フェスとコンサートの曲26:30 チャット欄の意見30:46 昔の曲を配慮してる？34:38 共通意見『WESTVは良かった』36:52 これから長く続けるために40:00 大きい夢と私利私欲43:44 『証拠』疲れしないの？48:10 チャット欄の意見51:37 シゲは唯一無二54:35 トンチキ or 応援歌58:22 チャット欄の意見1:00:47 アンケート結果1:05:18 マロンの揚げ足取り開始1:10:25 しらんけど1:12:01 降り先ある？1:16:29 好きだから1:21:54 『証拠』アリかナシか【アンケート結果】
生配信だとマロンさんと演者さんのトークの実力の無さが分かって来て冷めてくるのと、マロンさんの楽して儲けたい精神が透けて見えて、説得力も無くなってくる。編集ってマロン白書の要なんだなと思った。
こういう感じなら、この論争自体、なくて良かったと思いましたよ。あり派の二人は、マロン白書での経験も少ないし、初めての生配信で緊張している上に、ベテランの真樹さんとマロンさんが、対立側にいるなんて、ちょっと聞いていて、不快でした。進行役に中立な人がいたら良かったのに
圧力が強くて声低くて少し恐怖で内容が飛んでしまう演者さんの尊厳尊重してほしいです
普段編集ヒッキーさんがどれだけ優秀かよく分かる配信だった笑
生配信は苦手派です。演者さんにより声聞こえづらかったり何をはなしているのか、論点がズレたりする人もいて‥途中でやめました。キチンと編集してから出してもらいたいです。
マロン白書、最近のJUMPの話題など緊急で話したい話題ならまだしも普通の議論を配信でするのはただ編集をサボりたいorスパチャが欲しいとしか思えませんちゃんと編集したクオリティの担保されている動画が見たいです生配信は演者によって面白さに差がありすぎます
他の人が言うように、マロンさんの話し方が今日怖かったです。パワハラな得意先を思い出しました…。新演者さんが多かったのに生配信だからでしょうか、仲裁に入れる演者さんがいればよかったなと思います。
以前くりーむしちゅーの上田さんの番組で某ミュージシャンの方たちが「セトリに文句を言うファン」や「プロデューサーになるファン」の話をされてましたが、まさしくそんな感じ😅彼らの方向性は彼らで決めるだろうし、それが自分に合ってないなら少し距離を置いてみては？
議論になってなかった！！マロンさんって会話のバランス調整出来る立場なのに、アリ派に肩入れし過ぎて討論として成立してなかったよね！！！あと所々、お偉いさんとのプロレスとかじゃない、ガチの機嫌が悪そうに聞こえた所があってリスナー側の気が散ったよ！これからは歴長い演者中心で配信して歴浅めの人は編集してから出した方が全体のクオリティは担保されるかもね！！
マロンさん、体調も機嫌も悪いですか？演者さんに対して好き嫌いがあるんかなと思えるようなやりとりが多いですね....推しを応援するより自分を喜ばせたいのかな...それと関西色を出すのはとてもいいんだけどそればっかりだとあまりにもローカルタレントみが出過ぎて全国民的な広がりを妨げるよ関西っていい個性だけどその色が強過ぎると他の国民が置いてけぼりになるんよ
ここ最近の生配信で最も内容ない、聴きにくかったです。マロンさんが圧迫面接のようで怖かったし、マロンさんが投げかける議題も極端すぎる。0か100か、みたいな。あと演者さんも話が長い、論点ズレてる、ボソボソ喋るなど、このメンバーで生配信は厳しいと感じました。生配信の方が編集の手間が要らなくて楽なのでしょうが、このクオリティはちょっと…です。
他G担ですが、コロナ禍でジャニを観るうちにデビュー組やJr.を認知できるようになった者としては「証拠」でWESTのイメージが変わり一人ひとりが分かるまでになったので、それだけ素晴らしい楽曲に巡り会えたのに有り無しで議論する意味があるんですか？はっきり言ってトンチキは今だと楽しめるようにはなったものの事務所推し以外の者にとっては音楽として受入れることはなかったし、冷めた目で見ていたので「証拠」から神ちゃんや濱ちゃんが歌が上手いことも知ったし結局自分が気に入るものだけして欲しいと言うファンのワガママでしかないのかなとアイドルでもバンドでも音楽路線が変わる時はあるけど、そこで続けるか続けないかはファンである自分次第かと本人たちが同じ方向向いて仕事していないように見えるから不満が出てくるのなら、ファンがあーだこーだ言っても仕方がないんじゃないのかなぁ
「マロンさんって芸人ですか？」って思ってたんだけど、生配信はじめてから「あ、普通の人だ」って目が覚めた。おてもさんがいる時くらいかな。面白く聞けるのは。ヴァイオラさんもまぁまぁ。ふたりはエンタメとして立て直してくれるけど、あとは現場近くのファミレスにごまんといるジャニヲタ。やりたいならやればいいけど、「オーディションで選ばれし演者たち」みたいなブランディングはもうやめたのかな？「コンテンツへのこだわり」とな？魔法が解けたよ😂
最近生配信ばかりで、正直最後まで聴くことが減ったし、ちゃんと編集した動画がいいです…
@@user-zl6bt6qi6r 生配信も悪くないけど、今回は内容が他の配信に聴き劣りしましたよね😣
仕切りの立ち位置のマロンさんがナシ派でアリ派の意見を否定ばっかりするので全然ジャス民さんたちの討論にならなくて聞いててしんどかったです。マロンさんは自分の意見と違うと自分で反対意見出して相手の意見聞かないしマロンさんがずっと喋るからナシ派の方の意見が聞けないしマロンさん、自分の意見があってそこまでその都度意見を話されるのであれば中立の立ち位置で話を聞ける方を仕切り役においては？もっとジャス民さん同士の意見の言い合いを聞きたかったですね。アリ派の方ちゃんと意見話されてたと思いますがマロンさんが聞く耳もたずで喋らせてもらえなかった印象でした。ちなみに私はナシ派の気持ちもわかるアリ派です。
マロンさんって編集ありきで生配信1人で仕切るのは向いてないなって改めて思いました
最近のマロン白書は生放送に力入れてるけど、何回か聞いてみて編集なしの喋りは演者さん含めて向いてないのではと思いました普段喋りが上手い演者さんですらそのままだと聞き苦しいし、マロンさんは年長の仕切りの立場なのに圧が強くて主張が激しすぎるし、正直編集コンテンツとのクオリティの差が激し過ぎます生放送で元々の更新が減るくらいなら、時間差があっても編集コンテンツのほうが聞きたいです
マロンさん機嫌悪い？演者さんも確かに慣れていない感じで話が長いなぁと感じることもありましたが、マロンさんのフォロー次第ではもう少し盛り上がったような…
証拠は今やええじゃないかと並ぶwestの代表曲ですそれを今更否定してどうしたいのか聞き飽きたと言うけどライブに何度も行けない人や初めてwestを見る人にとっては一期一会の機会に証拠を聞けなかったらガッカリすると思います
マロンさんはコレコレさんやひろゆきみたいに論破したいんだろうけどできてないよねー😅同じツッコミ何回もするし(スルーした演者さん👍🏻笑)口調がキツくても結局何を言いたいのかわかったら納得できるけど結局何を言いたいのかが分からないのでマロンさんの子どもくらいの年齢の演者さんが遮られてしまって生放送向いてないなぁ～てなってしまいます。
大切な楽曲を否定するようなテーマは今後止めた方が良いと思います。
マロンさんのチャンネルだからマロンさんの意見が正しい、に持っていかれるのであればそれはフェアな議論ではないですよね。ただただ"証拠系統あり派"を多数のなし派がやり込める企画に聞こえました。WEST.はWEST.のものだから賛成できないのなら離れるしかないのでは...
ええじゃないか10年大切に歌い続けて『曲が育つってこういうこと』って色んな所で褒められてて転機になった証拠という曲を第2のデビュー曲として大事にしたいと言っているまさに育ててる最中なのに歌うなっていうファンの気持ちがわからない…中途半端にやめると結果は出ないと思うから正直推しの足を引っ張らないでほしい
討論系は毎回マロンさんの誘導で追い込む系が多いのですが、今回の配信は想像以上で全く納得感がなく議論が終わってしまいましたおてもさんやレモンさんのような中間的な立ち位置ができる人が進めてくれるととても見やすくなると思います
マロンさん完全ナシ派なら中立の演者さんお呼びすると良かったんじゃないですか？やぶこさんは結構私情挟んじゃうタイプだからゆうくんとか、双方に気を使えそうな方とか。がんづめしたいって楽しそうに言ってるの普通に引きました。マロンさん全然理論的じゃないのに力で相手をねじ伏せることに快感を覚えてそうで、この配信でちょっとやばい人の印象つきました😂grapeまきさん好きだからもっと楽しいトークでお呼びしてほしかったです！視聴者は討論疲れしてますよー。演者さんみんなウエストのこと好きで集まってるのに、無理やり嫌なこと言わされてそうで気の毒でした。みやっこさんはアンリーぽいけど
マロンさん極端すぎて意味わからなかった。生配信向いてないよ。エンタメとは？となりました。
マロンさんの詰め寄り方も演者さんの主張のグダグダさも聞くに堪えなくて途中で聞くの辞めました💦マロンさんの主張が最近の愚痴垢界隈でよく見る『自分と意見が違う人＝全肯定のお花畑🧠🌸』ってキレてる人と同じ感じで、こういう考えの人が言ってるんだなってちょっと勉強になりました😂
編集なしだとこんな感じなんですね…
４年前からファンになりました。証拠からではなく、パパジャニからです。面白くて、仲が良く、歌をじっくり聴くとみんな歌が上手い。 ロックもバラードもキラキラもトンチキも全部好きです。 そんなファンが多いのではないでしょうか。 何でも歌えるのがWEST.の強みです。
全く同じです！！パパジャニから、そして振り幅広い(質の高い)WEST.だから好きです。
楽しみにしてたんだけど、極論と威圧がしんどくて最後まで聞けなかった…
オタクとは自分好みの世界に閉じ込めたい思考ですか？過去もいいんですけど新しいものを受け入れられないのは推しの伸び代を消そうとしているようにしか思えない推しが自信をもって掲げた作品を大切に思えないのはどうなんだろ？トンチキも関西弁も良き！でも新しいことへの挑戦を否定するような考えは推しをこじんまりした存在にしかねないのでどうかと思うマロンさん、自分軸過ぎてちょっと引く....
これ編集ありで公開してほしかった。効果音や要所をまとめてくれると聞きやすいし演者さんの想いも差別化できたと思う。コメ欄のほうが心をつく疑問あった。
ただのパワハラ録音やん😂
こういった内容の動画を編集してひとつの動画にする気はもうないんですか？長く聞けるのは嬉しいし、チャットでコメントできるのもたしかに楽しいですが、マロン白書の良さが削がれてしまっている気がします
会話の間の長さやまとまらない意見も生配信ならではとは思ってますが、マロンさんの詰め方がちょっときつい気がしました。もちろんアリ派の意見をもっと引き出したいって気持ちも分かるけど聞いていて全面的にアリ派を応援したくなる配信だったかな。
マロンさんの話し方が怖いです。真剣に話してくれてるからなのかな。それと前回のコメントの捕捉で………しげちゃんはアイドルです。それと、神山担ですが、しげちゃんのバンドで飛び出してるところ好きです。そーいうの、神ちゃんにはできないことだから。自担が一番とか、他のメンバー嫌いとか思ったことないです。それと、フェスってＫポとかめっちゃでてますよ。バンドやってなくても出てます。フェスもバンドだけで集客できないのかもですよー。
これって論争？アリ派への公開処刑か？中立の立場の人は置くべき！アリ派さん演者へは心のケアしてあげたいよ
マロンさん、極端すぎるよ。ディベートにしても0か100過ぎない？
WEST.は多ジャンル、出来る幅が広いのでそりゃてファン層も幅広くなります。これはしょうがない。私はこれがいいを言い続けてたらきりないです。今でもライブではトンチキもやるし、応援歌も歌う、バラードも歌うし、エロいのも歌ってるし。WEST.本人が楽しめてないとこっちもしんどくなる。フェスに参加出来てることは強みだと思うけどな。
あー、最後らへんのマロンさんの詰め方あかんわ。根拠も説得力も無いしw
あり派の二人が、なんかしんどそうでしたね。マロンさんが、厳しすぎて、自分もあり派だから、何か聞いていてしんどかったのが、本音です。好きだけじゃダメなのかと思ってしまいました。
このテーマは編集ありで聞きたかったですね生配信には生配信の良さがありますが、今回は演者さんも新人さんが多くて緊張と萎縮で上手く話せなかったのではないでしょうか
マロンさんがいつも以上に重箱の隅というか揚げ足を取ってる感じがして、声のトーンも含めて怖かったですあのトーンで詰められると答えにくかったんじゃないかな
マロンさんと演者さんの意思疎通出来なさすぎて通訳(おてもさんとかクレアさん）が居た方がいいかな～
本人たちがやりたいと思うことをすればいいと思いますファンがとやかく言うことではない！コンサートもちゃんとバランスよく配置してると思いますよ近くでみたいから小さな会場でいいとか悲しくなりますこんなファン論争不必要です
そんなにバンド路線って嫌ですかね、WEST.が「自分たちの持てる武器を」と見つけた応援歌路線合わないなら合わなくなったなって黙って降りたらいいのに、やれトンチキだキラキラ曲がってファンがWEST.の進もうとしてる道の足引っ張ってどうするの？こんなにファンの方を向いて一緒に応援してくれるグループ他にいませんよ。ぶっちゃけトンチキばっかり歌ってるグループに新規ファン増えると思いますかねバンド曲の応援歌がメインでトンチキもしっとりバラードもなんでも歌えるWEST.だからこそファンも応援したくなると思うんです。あとバンド曲が嫌な人ってシンプルにWEST.に楽曲提供したバンドが苦手なだけでは…？
フェスへの参加はWESTꓸの認知度上げる一種の宣伝活動だと思ってます。だからどんどん出てほしいし、証拠以降でWESTꓸの歌の上手さが知ってもらえるきっかけにもなったから全然いい！トンチキも好きだし、ダンスナンバーも好き。こんなん楽しんだもん勝ちでしょ。
この演者さん達で生配信試したんだろうけど、トピックもマロンさんがバイアスかかってるものだったのも相まって今回はあんま上手くいかなかったですね。やぶこさんのコメントに徹してたのはさすがでしたが。やっぱり生配信はベテラン演者さんが数名いないと厳しいですね
この議論の最初に今日はマロンさんは完全ナシ派側で話すって言っておいてほしかったかも。いつものように議論の為の中立ダブスタスタンスで質問・相槌してくれると思って聞いてたので、立ち位置表明なくアリ派をガン詰は偏って見えちゃって💦
後追いで聞いてます。私はあり派。パラパラもダンス系も、トンチキもロックも全部好き。同じジャンルだったら飽きてしまうけど、WEST.の幅広い振り幅があるから、すごいGだと思うな。マロンさん。いつもの私の好きなマロンさんじゃなかったな。マロンさんは、いつもWEST.の凄さいつも語ってくれていたから、なんか残念だった。マロン白書で、WEST.取り上げていて、聞いてて辛い回でした。証拠ありなし論争している事態、WEST.はつらいんじゃないかと思って心が痛い。
私もどのジャンルも大好きその日の気分によって、ノリノリになりたい日はトンチキダンス曲聞きたいなぁと思えばEDM系疲れてる日は寄り添う歌詞の曲狂愛とか聞きたいなーと思う日はラテン系の曲元気もらいたい日はロックテイスト大人っぽい雰囲気の曲エロエロの曲爽やかな曲この曲好きと思うとかなりの割合で岡嶋かなたさん作なので岡嶋かなたさんの曲私はプレイリストをいくつも作ってその日の気分で聞いてますが、一つのグループでよくもまぁこれだけ色々な曲調を歌いこなせるなぁと感心しますこうやって論じられるのはWEST.がどのジャンルも器用に表現出来てるからですよねファンもそれぞれに好きなタイプの曲があるからで、器用貧乏なWEST.がある意味不憫です
なし派の人達は、フェスでファン以外の人達の評価を聞いてもナシなんかな。じゃあWESTꓸにどうなって欲しいんだろう。ポジティブに彼らが頑張っていることを肯定しないファンの存在意義ってなんなんだろう。
不満持ってなくて好きで応援してるファンは本物じゃないんですか？
トンチキを望んでる人も証拠が好きな人も同じファンなのにね。そして自分達は「証拠を認めないとファンじゃないって言われる」って文句を言うというダブスタ😂
@@mk7223個人的には、不平不満言わないと『本物』じゃないなら、別にならなくてもいいけどね…って思うけど、何でマウント取られなきゃならないのかは疑問しかないです😂
神山担ですが証拠は元々神山君と流星君のドラマの主題歌なのでめちゃくちゃいいソロパートを胸に染み渡る歌声で歌い上げてくれているので大好きです。アンケート結果にもありますが証拠以降のメッセージ性の強い曲が好きな人はいっぱいいるのにアンチの声が大き過ぎてかき消されている感じがします。そもそも去年くらいからリリースしてる曲はロック多くないですし、色々やってるのにずっとロックばっかりと文句言われている気がします😅
@@wkm123 個人的に「しらんけど」好きなんだけどなぁ😍
自分は証拠が初めてのWEST.さんなんで、その時の神ちゃんの歌唱力の高さにひかれてWEST.さんに興味を持ちました。証拠はコロナ禍に発売の歌で、あの時の鬱々した気持ちを励ましてもらったから、正直、全否定されたら悲しいです。
@@Hzkica わかります。辛かった時期に支えてくれた曲ですよね。私は証拠が定番曲に入ってることが本当に嬉しいです。
結局楽曲は好みの問題としか。不毛な議論をあえてエンタメとしてやるなら編集された動画で出す方が良いと思います。生配信でやるならタイムリーな話題かまったり聴ける平和な話題がいいかな。
マロンさんが論争する側で思いを語りたいんだったら、別で場を回せるMCと、対立側にもっと経験値やスキルがある演者さんを揃える必要があるというのが分かった。生配信はマロンさんの采配(出演者のバランスなど)が大きいなーと感じてます。
アリ派の好きと言う気持ちを否定されているようで聴いててしんどかったです。結局はヲタクの要望を押し付けてるだけの気がします。嫌なら推すのを止めろとは言わないけどちょっと距離を置くのも推し活には必要だと思います。そもそもこの論争をする意味があったのかな😅
マロンさんおえらいさん二人と一緒の時のほうがテンション高く⤴️楽しそうだよね❓演者さんによって態度違うの❓
ジャニーズ問題でCD売れないと歌番組(ドラマ、cm.その他)よんでもらえない時代、証拠、そしてあの暑苦しいWEST.だからこそフェスに沢山よんでもらえていると思う。認知度アップ、ファンを増やす手段では必要だと思う。今の状況ならTV出演も減りラジオもなくなりWEST.の活躍が益々見れなくなる
過去1聞きにくい配信になってる気がする
30過ぎてトンチキばっかりはって思うけどな…😅
あいうえお（仮）さん、話しが長過ぎて結局何を言いたいのかわからないことが多くて疲れてしまった。簡潔に話すように心がけていただけるとありがたい。
関西弁じゃないのが云々とか、エイターとしては【関西=関西弁・コミックソング】の固定概念でずっとそんな曲しか貰えなくて泣いて訴えて音楽性を広げて今があるから、折角エイトが切り開いた関西ジャニーズの可能性を無に帰すような発言で残念でした。
なんだかんだで何でもやれる珍しいグループになりました。オモロ曲もコテコテ曲も応援曲もバンド曲も何でもござれに。彼らは今ではどれも必要ってなってるので塩梅が上手くなった気がします。ダンス曲だけはまー昔からですがもう少しやれいとは思いますが😂後輩のAぇはかっこいいデビュー曲だしガッツリバンドやるのとボーカルの末澤誠也がすばるを彷彿させるので後継的にはAぇなのかなぁと思ってます。なにわは関西だけどキラキラアイドルで売り出したので路線違うし色々なグループ作ってると思います
@@nomasari6115 ほんとですよね。関西にありながらクール系からキラキラ系までどんな系統のグループも出来る土壌を作ったのに【関西はこう！】の固定概念をまたWESTに押し付けようとしてるのはどうかと思っちゃいますよね…
@@ynot9316 でもwestも塩梅考えて色々な曲やったりセトリもバリエーションありでやったらいいかもなぁって。westも応援してましたが何となく今は離れてしまってるので資格はないかもだけどeighterとしては彼らの今の状況は中々中堅グループとしてしんどいよなーと。
演者さんが慣れていないのと、聞いている側もGrape真樹さん以外、名前と担当と声がまだ覚えられてないので、聞きにくかったのかなと思いました。
7月末にロック路線を支えてくれていたバックバンドのドラマー、渡邉さんが30歳の若さで急逝されていたことが昨日公表されたんだよね。その日にこの討論はなんとなく心がザワっと逆立つような気分です。
マロンさん、なんか所々機嫌悪いのかな？と思ってしまいました💦圧迫面接のように感じました
路線変更のアリナシは度々議題に上がりますが、嫌なら離れるのみと常思ってます。好きも嫌いもオタクの自由で義務ではないからこそ、方向性に意見する権利があるのか？と疑問に思いますし、需要に応えてくれるアイドルは人生3周目なんだろうなと思いながら見てます（笑）
他担ですが、ナシ派じゃないとジャス民として認めてもらえないのかなとすら感じたところです。楽曲好きだけじゃ駄目なんですかね？
聴きました！マロンさんの関西人だから関西弁で歌えって言うのが1mmも理解出来ない。デビュー時からのファンは関西人だからWEST.を好きになったのかもしれませんが、ビグショから好きになった私は別に関西人だからWEST.好きになったわけじゃないから、関西弁関西弁って言われてもピンとこない。そこそんなに拘る事ですか？あと真希さんの、エロい目で見たいの連発があまりにもセクハラじみててちょっと怖かったです😅濵ちゃんをエロい目で見たいだから、別に夢もないし、もっと上を目指したいとも思わないって、濵ちゃんそんなファンついていて可哀想だと思ってしまった。
討論系は編集あり、時事ネタは配信が向いているかも？
マロンさんが証拠以降が好きじゃないっで事と、反対意見を受け入れないって事が良くわかった笑あり派も、でも〜なんか〜なんだろ〜やっぱり〜が多すぎて何言いたいのか分からないから突かれる笑
多ステ勢が何回も聞いて飽きて、ファンサも確でもらえない時間だし、飽きてるだけでは？？年1しか入らない私は、どの席でも全力でバンドコーナー楽しいし、楽しめます。
他担なのでどちら派でもなく聞いてましたが、熱弁しても話が回りくどかったり質問に対して違う角度で回答してるとそちらに気を取られて話が入って来ず、話が上手い演者さんの方に肩入れちゃいそうになりますね。それと「盛り上がった」「新規取り込めた」等の話をする時は売上げが何十万枚増えたとか、元Twitterのトレンドに入る回数が増えたとか具体的に何がどうなったか示すと、より説得力が増す気がしました。
WESTの話で毎回気になるところがバックバンド後ろにつけて歌うのってK-POPアイドルでさえやってるのにバンド曲っていうの意味不明ロック曲でよくない？本人演奏してないのにバンド曲は日本語間違えてない？ってなる
いつも楽しく聞かせて貰ってますが、今回は議論があまり前に進んでない感じがしました議題があまり良くなかったかもですグレープさん→エッチなはまちゃんが見たいマロンさん→トンチキが好きあいうえおさん→ロック曲の方が好き結局全員自分の希望を推しに叶えて欲しいだけで、そのために薄い理由をつらつら並べてる感じがしました演者として出るとなかなか難しいのかもですが、もっと客観的にWEST.を見て今後どうしていけば良いのかを議論して欲しかったですそういった点では、あいうえおさんの証拠以降の売り上げの話は客観的で良い視点かなと思いました
他担でフェス好きですが 証拠良いですね 音がどっしりしていてフェス向きの曲 west上手ですね フェスに出た人たちまた絶対に出たいですって言うから これからも出るのではと思います こうやって幅を広げてまたトンチキもやろうかなってなりそう 可能性がいろいろあってうらやましいです
あり派の意見が薄いって言ってるけど、なし派の人の方が嫌々言ってるだけで薄い感じがしました。関西弁の歌じゃないのどうなの？ってのが1番？？？ってなりました💦屁理屈で自分の考えと違う人攻めてるだけに聞こえました。絆創膏さんが1番頑張って話してましたね。好きだけで話すなってめちゃくちゃ暴論😂
証拠以降のファンなので自分はあり派なのかな〜と思いますが、色んな楽曲をやって欲しいなし派の意見もわかります。ファン歴短い私でも、あ…また証拠か、となってしまうこともあるので。今って音楽番組にもそう出られないので、オタクが何度も何度も耳にしてそろそろ聴き飽きたな〜って頃にようやく一般層に届くイメージです。なのでWESTが、一般層にリーチしやすい証拠をことあるごとに披露しているのも戦略的にありかなと思います。実際にはもっと他にも良曲たくさんあるんだけど。ちなみにトンチキソングも大好物です😊
アイドル初めて好きになってFC入会もした新規です。アイドルの良さって色々出来る事だなって感じているのでロックばかりとは思ってないです。個人的にはアルバム曲が好きなので。トンチキというのも初めて知ったけど、入口としては膝銀座、しらんけどは入りやすいと思います。ファン層を広げる為には今の路線悪くは無いと思ってます。
結局、アイドルを求める人は今の彼らは嫌だということか。好みだし仕方ないが、なんかもったいないね
証拠アリ派ですが、毎回のライブ構成が同じになるのはナシ派です。しんどい時に証拠や僕らの理由に助けてもらったけど、ホメチギリストのような明るくポップな応援歌の方が日常は聴きやすいのも正直なところです。
他担からすると、ええじゃないかをずっとやってるってイメージ、その通り過ぎる。ただ、今はバンド路線でフェスで盛り上がりそうというイメージもついた。
そもそもWEST.って色んな楽曲やってくれてるんだからそれで良くないですか？証拠ばっかりって言うなら嵐なんてらぶそー、はぴねすばかりでしたよ😂◯◯の二番煎じって言葉は嫌ですね。だったらキラキラアイドルソングも◯◯の二番煎じってなるんじゃないんですか？たとえ同じ路線でもそれぞれの良さがあります。
本人たちが「第2のデビュー曲」みたいな位置づけしてるのに、そこに異論あるのは本当にファンなんなの？って思ってしまう。好き嫌いはあるだろうけど、それなら他グループ応援しなよと思うし。あくまで、これを主軸にするってだけで、色んな曲を今も歌って踊っているやん。、それでええじゃないか‼️( ・∇・)
不毛な議論だよ。今も昔もwestが好きでいいじゃん。
私も思うところがあるテーマだったんだけど、動画の内容がまとまってなくて、コメントすることがないです😂私はアリ派です。何が悪いかわかりません。個人的にはマロンさんとやぶこさんの立ち位置が謎でした。みなさんおっしゃってますが、編集された動画の方が聞きやすかったかもですね。
なし派は自分のグループへの理想像を押し付ける1番厄介でいらないオタク😀静かに離れてください👋😊着いて行ける人だけが残ればいいんですメンバーもそんな感じだし
なにわのアジアツアーが荒れたのもそうだけど関西担はグループが大きくなることよりも自分の私利私欲が強過ぎて足を引っ張るのがデフォなんだろうね。松竹座時代や親近感売りがこういうモンスターを量産したのかな。いまだに証拠論争とかしてる時点でWEST.が停滞してしまってるのがわかる。何年前の曲よ。
west.あまり詳しくないので、そんな論争があることを初めて知りました。同じ人たちを好きなのに難しいですね、、好きが故かもしれませんが。他坦ですが、サブスクが解禁されたら証拠はダウンロードしたいと思ってます！トンチキはしないかな？
証拠とかのロック系はやっぱり他界隈からの食い付きがすごくいいと思うからそれ中心になるのかな。最近だってFATEとかbeautifulとかまぁいっかとかいろんなジャンルやってるから、こんな一面もあるのかと新規さんに深堀してもらえると思う。WESTꓸがより売れるためには表面がロックでその下にトンチキとかのジャンルが隠れてるっていうのがいいと思う。
どの演者さんも話が整理されてなくて、何が言いたいのか全く頭に入って来ませんでした二つに分けた意味も結果的にあまりなかったような……ジャス民ではないけど最近の路線についてはちょっと興味があったので残念です
今回は聴き続けるの難しかった！また頑張って！
一部演者さんの喋る時のペチャペチャした音（リップノイズ？）がちょっとかなり耳障りでした
私も辛かったです😣
マロンさんが中立であったらおもしろかったかも。それかアシスタントの立ち位置の人が場を回せる人だったら良かったのかなと思う。コメント読んでるだけで、しっちゃかめっちゃかになってるところを正す人がいないのが聞きにくい。コメント読むだけなら他担いらんなー。それよりeight通ってる人とかが冷静に「eighterもこんなことがあっていまはこうだけどどうですか？」とか聞いてくれたらもっと議論として成立したのではないかと思う。
どんなWEST.も大好きなジャス民だっていますここにサマソニ最高にかっこよかったし楽しかったですよライブだってなんでも出来るところが最高に良いし天井でも最高に楽しいライブでいつでも本気でステージに立ってくれているから彼らを見て涙が出るんです私にとっては最高のアイドルだしさ最高のヒーローです証拠もやっぱり生で聴くとグッときますWEST.は絶対音源より生歌が良いライブ音源CDとか作って欲しいぐらい苦手なら見なかったらいい話だし7人を諦めなかった重岡がセンターじゃないとかありえへんから
飽きるほどライブで証拠を聞いてない勢もたくさんいる。ライブ自体、たまにしか行けないし、行けるだけで貴重な体験なんだと思う何回も行っていたら、そういう気持ちも薄れるのか。飽きたということが贅沢だと思う。全部が自分の思い通りになんてならないものです
証拠以降に惹かれた身ですが、awardドームに行って、YSSBや SCARS、トキラブ、君めろ、各ユニなど本当にいいなあと思いました。とにかくバランスが大事だと思います。どちらかをやりすぎるは本当に良くない。だからめちゃくちゃ気遣ってくれたawardドームは新規は満足しました（笑）古参の方はもっと証拠前欲しかったかもですが、だいぶあれでも気遣ってくれたんでしょうね（笑）
キンプリも路線変更したい雰囲気を感じるようになってから、キラキラもダンスもできるグループになりたいと言ってましたね〜😮結果的には何とも言いにくいですが、キラキラだけではなにわのデビューもあってJrから更にデビューがあると重なる面もあったと思うので、棲み分けていくのも必要なんだなと当時思っていました。WEST.は他グル担からみるとフェス系の曲がしたいのかなと思っていて、他のアーティストさんともたくさん楽曲提供含めて絡んでいて重岡くんを始めイキイキした表情も楽しそうだから、結局は楽しそうに活動してくれる推しを応援する、合わないならそっと離れるしかないんだろうなと思っています。
なんか、WEST.好きだから証拠好きだなって、いう好きだけじゃダメなんですかねぇ。WEST.の歌が聴きたくてライブに行ってます。証拠は心に響く歌だから、盛り上がるのとは違うかなと。心に届いてると思う。
バンド系はAぇは実際楽器やるし、これからデビューするであろう侍もいるし、全員ボーカルでバンドと言われても、？？ってなってしまう。
目次
00:00 配信準備中
05:11 配信開始
08:30 ナシ派の意見【Grape真樹】
11:15 『ええじゃないか』ばかりで
13:10 アリ派の意見【絆創膏】
15:56 消えた関西弁
18:39 チャット欄の意見
22:01 盛り上がる曲はどっち？
24:30 フェスとコンサートの曲
26:30 チャット欄の意見
30:46 昔の曲を配慮してる？
34:38 共通意見『WESTVは良かった』
36:52 これから長く続けるために
40:00 大きい夢と私利私欲
43:44 『証拠』疲れしないの？
48:10 チャット欄の意見
51:37 シゲは唯一無二
54:35 トンチキ or 応援歌
58:22 チャット欄の意見
1:00:47 アンケート結果
1:05:18 マロンの揚げ足取り開始
1:10:25 しらんけど
1:12:01 降り先ある？
1:16:29 好きだから
1:21:54 『証拠』アリかナシか【アンケート結果】
生配信だとマロンさんと演者さんのトークの実力の無さが分かって来て冷めてくるのと、マロンさんの楽して儲けたい精神が透けて見えて、説得力も無くなってくる。編集ってマロン白書の要なんだなと思った。
こういう感じなら、この論争自体、なくて良かったと思いましたよ。あり派の二人は、マロン白書での経験も少ないし、初めての生配信で緊張している上に、ベテランの真樹さんとマロンさんが、対立側にいるなんて、
ちょっと聞いていて、不快でした。
進行役に中立な人がいたら良かったのに
圧力が強くて声低くて少し恐怖で内容が飛んでしまう
演者さんの尊厳尊重してほしいです
普段編集ヒッキーさんがどれだけ優秀かよく分かる配信だった笑
生配信は苦手派です。演者さんにより声聞こえづらかったり何をはなしているのか、論点がズレたりする人もいて‥途中でやめました。
キチンと編集してから出してもらいたいです。
マロン白書、最近のJUMPの話題など緊急で話したい話題ならまだしも普通の議論を配信でするのはただ編集をサボりたいorスパチャが欲しいとしか思えません
ちゃんと編集したクオリティの担保されている動画が見たいです
生配信は演者によって面白さに差がありすぎます
他の人が言うように、マロンさんの話し方が今日怖かったです。パワハラな得意先を思い出しました…。
新演者さんが多かったのに生配信だからでしょうか、仲裁に入れる演者さんがいればよかったなと思います。
以前くりーむしちゅーの上田さんの番組で某ミュージシャンの方たちが「セトリに文句を言うファン」や「プロデューサーになるファン」の話をされてましたが、まさしくそんな感じ😅
彼らの方向性は彼らで決めるだろうし、それが自分に合ってないなら少し距離を置いてみては？
議論になってなかった！！
マロンさんって会話のバランス調整出来る立場なのに、アリ派に肩入れし過ぎて討論として成立してなかったよね！！！
あと所々、
お偉いさんとのプロレスとかじゃない、ガチの機嫌が悪そうに聞こえた所があってリスナー側の気が散ったよ！
これからは歴長い演者中心で配信して歴浅めの人は編集してから出した方が全体のクオリティは担保されるかもね！！
マロンさん、体調も機嫌も悪いですか？
演者さんに対して
好き嫌いがあるんかなと思えるような
やりとりが多いですね....
推しを応援するより
自分を喜ばせたいのかな...
それと関西色を出すのは
とてもいいんだけど
そればっかりだと
あまりにもローカルタレントみが
出過ぎて
全国民的な広がりを妨げるよ
関西っていい個性だけど
その色が強過ぎると
他の国民が置いてけぼりになるんよ
ここ最近の生配信で最も内容ない、聴きにくかったです。マロンさんが圧迫面接のようで怖かったし、マロンさんが投げかける議題も極端すぎる。0か100か、みたいな。
あと演者さんも話が長い、論点ズレてる、ボソボソ喋るなど、このメンバーで生配信は厳しいと感じました。生配信の方が編集の手間が要らなくて楽なのでしょうが、このクオリティはちょっと…です。
他G担ですが、コロナ禍でジャニを観るうちにデビュー組やJr.を認知できるようになった者としては「証拠」でWESTのイメージが変わり一人ひとりが分かるまでになったので、それだけ素晴らしい楽曲に巡り会えたのに有り無しで議論する意味があるんですか？
はっきり言ってトンチキは今だと楽しめるようにはなったものの事務所推し以外の者にとっては音楽として受入れることはなかったし、冷めた目で見ていたので
「証拠」から神ちゃんや濱ちゃんが歌が上手いことも知ったし
結局自分が気に入るものだけして欲しいと言うファンのワガママでしかないのかなと
アイドルでもバンドでも音楽路線が変わる時はあるけど、そこで続けるか続けないかはファンである自分次第かと
本人たちが同じ方向向いて仕事していないように見えるから不満が出てくるのなら、ファンがあーだこーだ言っても仕方がないんじゃないのかなぁ
「マロンさんって芸人ですか？」って思ってたんだけど、生配信はじめてから「あ、普通の人だ」って目が覚めた。おてもさんがいる時くらいかな。面白く聞けるのは。ヴァイオラさんもまぁまぁ。ふたりはエンタメとして立て直してくれるけど、あとは現場近くのファミレスにごまんといるジャニヲタ。
やりたいならやればいいけど、「オーディションで選ばれし演者たち」みたいなブランディングはもうやめたのかな？「コンテンツへのこだわり」とな？魔法が解けたよ😂
最近生配信ばかりで、正直最後まで聴くことが減ったし、ちゃんと編集した動画がいいです…
@@user-zl6bt6qi6r 生配信も悪くないけど、今回は内容が他の配信に聴き劣りしましたよね😣
仕切りの立ち位置のマロンさんがナシ派で
アリ派の意見を否定ばっかりするので全然ジャス民さんたちの討論にならなくて聞いててしんどかったです。
マロンさんは自分の意見と違うと自分で反対意見出して相手の意見聞かないし
マロンさんがずっと喋るからナシ派の方の意見が聞けないし
マロンさん、自分の意見があってそこまでその都度意見を話されるのであれば
中立の立ち位置で話を聞ける方を仕切り役においては？
もっとジャス民さん同士の意見の言い合いを聞きたかったですね。
アリ派の方ちゃんと意見話されてたと思いますがマロンさんが聞く耳もたずで喋らせてもらえなかった印象でした。
ちなみに私はナシ派の気持ちもわかるアリ派です。
マロンさんって編集ありきで生配信1人で仕切るのは向いてないなって改めて思いました
最近のマロン白書は生放送に力入れてるけど、何回か聞いてみて編集なしの喋りは演者さん含めて向いてないのではと思いました
普段喋りが上手い演者さんですらそのままだと聞き苦しいし、マロンさんは年長の仕切りの立場なのに圧が強くて主張が激しすぎるし、正直編集コンテンツとのクオリティの差が激し過ぎます
生放送で元々の更新が減るくらいなら、時間差があっても編集コンテンツのほうが聞きたいです
マロンさん機嫌悪い？演者さんも確かに慣れていない感じで話が長いなぁと感じることもありましたが、マロンさんのフォロー次第ではもう少し盛り上がったような…
証拠は今やええじゃないかと並ぶwestの代表曲です
それを今更否定してどうしたいのか
聞き飽きたと言うけどライブに何度も行けない人や
初めてwestを見る人にとっては
一期一会の機会に証拠を聞けなかったらガッカリすると思います
マロンさんはコレコレさんやひろゆきみたいに論破したいんだろうけどできてないよねー😅同じツッコミ何回もするし(スルーした演者さん👍🏻笑)口調がキツくても結局何を言いたいのかわかったら納得できるけど結局何を言いたいのかが分からないのでマロンさんの子どもくらいの年齢の演者さんが遮られてしまって生放送向いてないなぁ～てなってしまいます。
大切な楽曲を否定するようなテーマは
今後止めた方が良いと思います。
マロンさんのチャンネルだからマロンさんの意見が正しい、に持っていかれるのであればそれはフェアな議論ではないですよね。ただただ"証拠系統あり派"を多数のなし派がやり込める企画に聞こえました。WEST.はWEST.のものだから賛成できないのなら離れるしかないのでは...
ええじゃないか10年大切に歌い続けて『曲が育つってこういうこと』って色んな所で褒められてて
転機になった証拠という曲を第2のデビュー曲として大事にしたいと言っている
まさに育ててる最中なのに歌うなっていうファンの気持ちがわからない…
中途半端にやめると結果は出ないと思うから正直推しの足を引っ張らないでほしい
討論系は毎回マロンさんの誘導で追い込む系が多いのですが、今回の配信は想像以上で全く納得感がなく議論が終わってしまいました
おてもさんやレモンさんのような中間的な立ち位置ができる人が進めてくれるととても見やすくなると思います
マロンさん完全ナシ派なら中立の演者さんお呼びすると良かったんじゃないですか？やぶこさんは結構私情挟んじゃうタイプだからゆうくんとか、双方に気を使えそうな方とか。がんづめしたいって楽しそうに言ってるの普通に引きました。マロンさん全然理論的じゃないのに力で相手をねじ伏せることに快感を覚えてそうで、この配信でちょっとやばい人の印象つきました😂grapeまきさん好きだからもっと楽しいトークでお呼びしてほしかったです！
視聴者は討論疲れしてますよー。
演者さんみんなウエストのこと好きで集まってるのに、無理やり嫌なこと言わされてそうで気の毒でした。みやっこさんはアンリーぽいけど
マロンさん極端すぎて意味わからなかった。生配信向いてないよ。エンタメとは？となりました。
マロンさんの詰め寄り方も演者さんの主張のグダグダさも聞くに堪えなくて途中で聞くの辞めました💦
マロンさんの主張が最近の愚痴垢界隈でよく見る『自分と意見が違う人＝全肯定のお花畑🧠🌸』ってキレてる人と同じ感じで、こういう考えの人が言ってるんだなってちょっと勉強になりました😂
編集なしだとこんな感じなんですね…
４年前からファンになりました。証拠からではなく、パパジャニからです。
面白くて、仲が良く、歌をじっくり聴くとみんな歌が上手い。 ロックもバラードもキラキラもトンチキも全部好きです。 そんなファンが多いのではないでしょうか。 何でも歌えるのがWEST.の強みです。
全く同じです！！パパジャニから、そして振り幅広い(質の高い)WEST.だから好きです。
楽しみにしてたんだけど、極論と威圧がしんどくて最後まで聞けなかった…
オタクとは
自分好みの世界に閉じ込めたい
思考ですか？
過去もいいんですけど
新しいものを受け入れられないのは
推しの伸び代を消そうと
しているようにしか思えない
推しが自信をもって掲げた作品を
大切に思えないのはどうなんだろ？
トンチキも関西弁も良き！
でも新しいことへの挑戦を
否定するような考えは
推しをこじんまりした存在に
しかねないのでどうかと思う
マロンさん、自分軸過ぎてちょっと引く....
これ編集ありで公開して
ほしかった。効果音や要所を
まとめてくれると聞きやすいし演者さんの想いも差別化できたと思う。コメ欄のほうが
心をつく疑問あった。
ただのパワハラ録音やん😂
こういった内容の動画を編集してひとつの動画にする気はもうないんですか？
長く聞けるのは嬉しいし、チャットでコメントできるのもたしかに楽しいですが、マロン白書の良さが削がれてしまっている気がします
会話の間の長さやまとまらない意見も生配信ならではとは思ってますが、マロンさんの詰め方がちょっときつい気がしました。もちろんアリ派の意見をもっと引き出したいって気持ちも分かるけど聞いていて全面的にアリ派を応援したくなる配信だったかな。
マロンさんの話し方が怖いです。真剣に話してくれてるからなのかな。
それと前回のコメントの捕捉で………
しげちゃんはアイドルです。
それと、神山担ですが、しげちゃんのバンドで飛び出してるところ好きです。そーいうの、神ちゃんにはできないことだから。
自担が一番とか、他のメンバー嫌いとか思ったことないです。
それと、フェスってＫポとかめっちゃでてますよ。バンドやってなくても出てます。
フェスもバンドだけで集客できないのかもですよー。
これって論争？アリ派への公開処刑か？中立の立場の人は置くべき！アリ派さん演者へは心のケアしてあげたいよ
マロンさん、極端すぎるよ。
ディベートにしても0か100過ぎない？
WEST.は多ジャンル、出来る幅が広いのでそりゃてファン層も幅広くなります。これはしょうがない。
私はこれがいいを言い続けてたらきりないです。
今でもライブではトンチキもやるし、応援歌も歌う、バラードも歌うし、エロいのも歌ってるし。
WEST.本人が楽しめてないとこっちもしんどくなる。
フェスに参加出来てることは強みだと思うけどな。
あー、最後らへんのマロンさんの詰め方あかんわ。
根拠も説得力も無いしw
あり派の二人が、なんかしんどそうでしたね。マロンさんが、厳しすぎて、自分もあり派だから、何か聞いていてしんどかったのが、本音です。
好きだけじゃダメなのかと思ってしまいました。
このテーマは編集ありで聞きたかったですね
生配信には生配信の良さがありますが、今回は演者さんも新人さんが多くて緊張と萎縮で上手く話せなかったのではないでしょうか
マロンさんがいつも以上に重箱の隅というか揚げ足を取ってる感じがして、声のトーンも含めて怖かったです
あのトーンで詰められると答えにくかったんじゃないかな
マロンさんと演者さんの意思疎通出来なさすぎて通訳(おてもさんとかクレアさん）が居た方がいいかな～
本人たちがやりたいと思うことをすればいいと思います
ファンがとやかく言うことではない！
コンサートもちゃんとバランスよく配置してると思いますよ
近くでみたいから小さな会場でいいとか悲しくなります
こんなファン論争不必要です
そんなにバンド路線って嫌ですかね、WEST.が「自分たちの持てる武器を」と見つけた応援歌路線
合わないなら合わなくなったなって黙って降りたらいいのに、やれトンチキだキラキラ曲がってファンがWEST.の進もうとしてる道の足引っ張ってどうするの？
こんなにファンの方を向いて一緒に応援してくれるグループ他にいませんよ。
ぶっちゃけトンチキばっかり歌ってるグループに新規ファン増えると思いますかね
バンド曲の応援歌がメインでトンチキもしっとりバラードもなんでも歌えるWEST.だからこそファンも応援したくなると思うんです。
あとバンド曲が嫌な人ってシンプルにWEST.に楽曲提供したバンドが苦手なだけでは…？
フェスへの参加はWESTꓸの認知度上げる一種の宣伝活動だと思ってます。だからどんどん出てほしいし、証拠以降でWESTꓸの歌の上手さが知ってもらえるきっかけにもなったから全然いい！トンチキも好きだし、ダンスナンバーも好き。こんなん楽しんだもん勝ちでしょ。
この演者さん達で生配信試したんだろうけど、トピックもマロンさんがバイアスかかってるものだったのも相まって今回はあんま上手くいかなかったですね。やぶこさんのコメントに徹してたのはさすがでしたが。
やっぱり生配信はベテラン演者さんが数名いないと厳しいですね
この議論の最初に今日はマロンさんは完全ナシ派側で話すって言っておいてほしかったかも。
いつものように議論の為の中立ダブスタスタンスで質問・相槌してくれると思って聞いてたので、立ち位置表明なくアリ派をガン詰は偏って見えちゃって💦
後追いで聞いてます。私はあり派。パラパラもダンス系も、トンチキもロックも全部好き。同じジャンルだったら飽きてしまうけど、WEST.の幅広い振り幅があるから、すごいGだと思うな。
マロンさん。いつもの私の好きなマロンさんじゃなかったな。マロンさんは、いつもWEST.の凄さいつも語ってくれていたから、なんか残念だった。マロン白書で、WEST.取り上げていて、聞いてて辛い回でした。
証拠ありなし論争している事態、WEST.はつらいんじゃないかと思って心が痛い。
私もどのジャンルも大好き
その日の気分によって、ノリノリになりたい日はトンチキ
ダンス曲聞きたいなぁと思えばEDM系
疲れてる日は寄り添う歌詞の曲
狂愛とか聞きたいなーと思う日はラテン系の曲
元気もらいたい日はロックテイスト
大人っぽい雰囲気の曲
エロエロの曲
爽やかな曲
この曲好きと思うとかなりの割合で岡嶋かなたさん作なので岡嶋かなたさんの曲
私はプレイリストをいくつも作ってその日の気分で聞いてますが、一つのグループでよくもまぁこれだけ色々な曲調を歌いこなせるなぁと感心します
こうやって論じられるのはWEST.がどのジャンルも器用に表現出来てるからですよね
ファンもそれぞれに好きなタイプの曲があるからで、器用貧乏なWEST.がある意味不憫です
なし派の人達は、フェスでファン以外の人達の評価を聞いてもナシなんかな。じゃあWESTꓸにどうなって欲しいんだろう。ポジティブに彼らが頑張っていることを肯定しないファンの存在意義ってなんなんだろう。
不満持ってなくて好きで応援してるファンは本物じゃないんですか？
トンチキを望んでる人も証拠が好きな人も同じファンなのにね。
そして自分達は「証拠を認めないとファンじゃないって言われる」って文句を言うというダブスタ😂
@@mk7223
個人的には、不平不満言わないと『本物』じゃないなら、別にならなくてもいいけどね…って思うけど、何でマウント取られなきゃならないのかは疑問しかないです😂
神山担ですが証拠は元々神山君と流星君のドラマの主題歌なのでめちゃくちゃいいソロパートを胸に染み渡る歌声で歌い上げてくれているので大好きです。
アンケート結果にもありますが証拠以降のメッセージ性の強い曲が好きな人はいっぱいいるのにアンチの声が大き過ぎてかき消されている感じがします。そもそも去年くらいからリリースしてる曲はロック多くないですし、色々やってるのにずっとロックばっかりと文句言われている気がします😅
@@wkm123 個人的に「しらんけど」好きなんだけどなぁ😍
自分は証拠が初めてのWEST.さんなんで、
その時の神ちゃんの歌唱力の高さにひかれてWEST.さんに興味を持ちました。証拠はコロナ禍に発売の歌で、あの時の鬱々した気持ちを励ましてもらったから、正直、全否定されたら悲しいです。
@@Hzkica わかります。辛かった時期に支えてくれた曲ですよね。私は証拠が定番曲に入ってることが本当に嬉しいです。
結局楽曲は好みの問題としか。
不毛な議論をあえてエンタメとしてやるなら編集された動画で出す方が良いと思います。
生配信でやるならタイムリーな話題かまったり聴ける平和な話題がいいかな。
マロンさんが論争する側で思いを語りたいんだったら、別で場を回せるMCと、対立側にもっと経験値やスキルがある演者さんを揃える必要があるというのが分かった。
生配信はマロンさんの采配(出演者のバランスなど)が大きいなーと感じてます。
アリ派の好きと言う気持ちを否定されているようで聴いててしんどかったです。
結局はヲタクの要望を押し付けてるだけの気がします。
嫌なら推すのを止めろとは言わないけどちょっと距離を置くのも推し活には必要だと思います。
そもそもこの論争をする意味があったのかな😅
マロンさんおえらいさん二人と一緒の時のほうがテンション高く⤴️楽しそうだよね❓演者さんによって態度違うの❓
ジャニーズ問題でCD売れないと歌番組(ドラマ、cm.その他)よんでもらえない時代、証拠、そしてあの暑苦しいWEST.だからこそフェスに沢山よんでもらえていると思う。認知度アップ、ファンを増やす手段では必要だと思う。今の状況ならTV出演も減りラジオもなくなりWEST.の活躍が益々見れなくなる
過去1聞きにくい配信になってる気がする
30過ぎてトンチキばっかりはって思うけどな…😅
あいうえお（仮）さん、話しが長過ぎて結局何を言いたいのかわからないことが多くて疲れてしまった。簡潔に話すように心がけていただけるとありがたい。
関西弁じゃないのが云々とか、エイターとしては【関西=関西弁・コミックソング】の固定概念でずっとそんな曲しか貰えなくて泣いて訴えて音楽性を広げて今があるから、折角エイトが切り開いた関西ジャニーズの可能性を無に帰すような発言で残念でした。
なんだかんだで何でもやれる珍しいグループになりました。オモロ曲もコテコテ曲も応援曲もバンド曲も何でもござれに。彼らは今ではどれも必要ってなってるので塩梅が上手くなった気がします。ダンス曲だけはまー昔からですがもう少しやれいとは思いますが😂後輩のAぇはかっこいいデビュー曲だしガッツリバンドやるのとボーカルの末澤誠也がすばるを彷彿させるので後継的にはAぇなのかなぁと思ってます。なにわは関西だけどキラキラアイドルで売り出したので路線違うし色々なグループ作ってると思います
@@nomasari6115 ほんとですよね。関西にありながらクール系からキラキラ系までどんな系統のグループも出来る土壌を作ったのに【関西はこう！】の固定概念をまたWESTに押し付けようとしてるのはどうかと思っちゃいますよね…
@@ynot9316 でもwestも塩梅考えて色々な曲やったりセトリもバリエーションありでやったらいいかもなぁって。westも応援してましたが何となく今は離れてしまってるので資格はないかもだけどeighterとしては彼らの今の状況は中々中堅グループとしてしんどいよなーと。
演者さんが慣れていないのと、聞いている側もGrape真樹さん以外、名前と担当と声がまだ覚えられてないので、聞きにくかったのかなと思いました。
7月末にロック路線を支えてくれていたバックバンドのドラマー、渡邉さんが30歳の若さで急逝されていたことが昨日公表されたんだよね。
その日にこの討論はなんとなく心がザワっと逆立つような気分です。
マロンさん、なんか所々機嫌悪いのかな？と思ってしまいました💦圧迫面接のように感じました
路線変更のアリナシは度々議題に上がりますが、嫌なら離れるのみと常思ってます。
好きも嫌いもオタクの自由で義務ではないからこそ、方向性に意見する権利があるのか？と疑問に思いますし、需要に応えてくれるアイドルは人生3周目なんだろうなと思いながら見てます（笑）
他担ですが、ナシ派じゃないとジャス民として認めてもらえないのかなとすら感じたところです。楽曲好きだけじゃ駄目なんですかね？
聴きました！マロンさんの関西人だから関西弁で歌えって言うのが1mmも理解出来ない。デビュー時からのファンは関西人だからWEST.を好きになったのかもしれませんが、ビグショから好きになった私は別に関西人だからWEST.好きになったわけじゃないから、関西弁関西弁って言われてもピンとこない。そこそんなに拘る事ですか？
あと真希さんの、エロい目で見たいの連発があまりにもセクハラじみててちょっと怖かったです😅濵ちゃんをエロい目で見たいだから、別に夢もないし、もっと上を目指したいとも思わないって、濵ちゃんそんなファンついていて可哀想だと思ってしまった。
討論系は編集あり、時事ネタは配信が向いているかも？
マロンさんが証拠以降が好きじゃないっで事と、反対意見を受け入れないって事が良くわかった笑
あり派も、でも〜なんか〜なんだろ〜やっぱり〜が多すぎて何言いたいのか分からないから突かれる笑
多ステ勢が何回も聞いて飽きて、ファンサも確でもらえない時間だし、飽きてるだけでは？？
年1しか入らない私は、どの席でも全力でバンドコーナー楽しいし、楽しめます。
他担なのでどちら派でもなく聞いてましたが、熱弁しても話が回りくどかったり質問に対して違う角度で回答してるとそちらに気を取られて話が入って来ず、話が上手い演者さんの方に肩入れちゃいそうになりますね。
それと「盛り上がった」「新規取り込めた」等の話をする時は売上げが何十万枚増えたとか、元Twitterのトレンドに入る回数が増えたとか具体的に何がどうなったか示すと、より説得力が増す気がしました。
WESTの話で毎回気になるところがバックバンド後ろにつけて歌うのってK-POPアイドルでさえやってるのにバンド曲っていうの意味不明
ロック曲でよくない？本人演奏してないのにバンド曲は日本語間違えてない？ってなる
いつも楽しく聞かせて貰ってますが、今回は議論があまり前に進んでない感じがしました
議題があまり良くなかったかもです
グレープさん→エッチなはまちゃんが見たい
マロンさん→トンチキが好き
あいうえおさん→ロック曲の方が好き
結局全員自分の希望を推しに叶えて欲しいだけで、そのために薄い理由をつらつら並べてる感じがしました
演者として出るとなかなか難しいのかもですが、もっと客観的にWEST.を見て今後どうしていけば良いのかを議論して欲しかったです
そういった点では、あいうえおさんの証拠以降の売り上げの話は客観的で良い視点かなと思いました
他担でフェス好きですが 証拠良いですね 音がどっしりしていてフェス向きの曲 west上手ですね フェスに出た人たちまた絶対に出たいですって言うから これからも出るのではと思います こうやって幅を広げてまたトンチキもやろうかなってなりそう 可能性がいろいろあってうらやましいです
あり派の意見が薄いって言ってるけど、なし派の人の方が嫌々言ってるだけで薄い感じがしました。関西弁の歌じゃないのどうなの？ってのが1番？？？ってなりました💦屁理屈で自分の考えと違う人攻めてるだけに聞こえました。絆創膏さんが1番頑張って話してましたね。好きだけで話すなってめちゃくちゃ暴論😂
証拠以降のファンなので自分はあり派なのかな〜と思いますが、色んな楽曲をやって欲しいなし派の意見もわかります。
ファン歴短い私でも、あ…また証拠か、となってしまうこともあるので。
今って音楽番組にもそう出られないので、オタクが何度も何度も耳にしてそろそろ聴き飽きたな〜って頃にようやく一般層に届くイメージです。
なのでWESTが、一般層にリーチしやすい証拠をことあるごとに披露しているのも戦略的にありかなと思います。実際にはもっと他にも良曲たくさんあるんだけど。
ちなみにトンチキソングも大好物です😊
アイドル初めて好きになってFC入会もした新規です。アイドルの良さって色々出来る事だなって感じているのでロックばかりとは思ってないです。個人的にはアルバム曲が好きなので。トンチキというのも初めて知ったけど、入口としては膝銀座、しらんけどは入りやすいと思います。
ファン層を広げる為には今の路線悪くは無いと思ってます。
結局、アイドルを求める人は今の彼らは嫌だということか。
好みだし仕方ないが、
なんかもったいないね
証拠アリ派ですが、毎回のライブ構成が同じになるのはナシ派です。
しんどい時に証拠や僕らの理由に助けてもらったけど、ホメチギリストのような明るくポップな応援歌の方が日常は聴きやすいのも正直なところです。
他担からすると、ええじゃないかをずっとやってるってイメージ、その通り過ぎる。ただ、今はバンド路線でフェスで盛り上がりそうというイメージもついた。
そもそもWEST.って色んな楽曲やってくれてるんだからそれで良くないですか？
証拠ばっかりって言うなら嵐なんてらぶそー、はぴねすばかりでしたよ😂
◯◯の二番煎じって言葉は嫌ですね。
だったらキラキラアイドルソングも◯◯の二番煎じってなるんじゃないんですか？
たとえ同じ路線でもそれぞれの良さがあります。
本人たちが「第2のデビュー曲」みたいな位置づけしてるのに、そこに異論あるのは本当にファンなんなの？って思ってしまう。好き嫌いはあるだろうけど、それなら他グループ応援しなよと思うし。あくまで、これを主軸にするってだけで、色んな曲を今も歌って踊っているやん。、それでええじゃないか‼️( ・∇・)
不毛な議論だよ。今も昔もwestが好きでいいじゃん。
私も思うところがあるテーマだったんだけど、動画の内容がまとまってなくて、コメントすることがないです😂
私はアリ派です。何が悪いかわかりません。
個人的にはマロンさんとやぶこさんの立ち位置が謎でした。
みなさんおっしゃってますが、編集された動画の方が聞きやすかったかもですね。
なし派は自分のグループへの理想像を押し付ける1番厄介でいらないオタク😀静かに離れてください👋😊着いて行ける人だけが残ればいいんですメンバーもそんな感じだし
なにわのアジアツアーが荒れたのもそうだけど関西担はグループが大きくなることよりも自分の私利私欲が強過ぎて足を引っ張るのがデフォなんだろうね。
松竹座時代や親近感売りがこういうモンスターを量産したのかな。
いまだに証拠論争とかしてる時点でWEST.が停滞してしまってるのがわかる。
何年前の曲よ。
west.あまり詳しくないので、そんな論争があることを初めて知りました。
同じ人たちを好きなのに難しいですね、、
好きが故かもしれませんが。
他坦ですが、サブスクが解禁されたら証拠はダウンロードしたいと思ってます！
トンチキはしないかな？
証拠とかのロック系はやっぱり他界隈からの食い付きがすごくいいと思うからそれ中心になるのかな。最近だってFATEとかbeautifulとかまぁいっかとかいろんなジャンルやってるから、こんな一面もあるのかと新規さんに深堀してもらえると思う。WESTꓸがより売れるためには表面がロックでその下にトンチキとかのジャンルが隠れてるっていうのがいいと思う。
どの演者さんも話が整理されてなくて、何が言いたいのか全く頭に入って来ませんでした
二つに分けた意味も結果的にあまりなかったような……
ジャス民ではないけど最近の路線についてはちょっと興味があったので残念です
今回は聴き続けるの難しかった！また頑張って！
一部演者さんの喋る時のペチャペチャした音（リップノイズ？）がちょっとかなり耳障りでした
私も辛かったです😣
マロンさんが中立であったらおもしろかったかも。それかアシスタントの立ち位置の人が場を回せる人だったら良かったのかなと思う。コメント読んでるだけで、しっちゃかめっちゃかになってるところを正す人がいないのが聞きにくい。コメント読むだけなら他担いらんなー。それよりeight通ってる人とかが冷静に「eighterもこんなことがあっていまはこうだけどどうですか？」とか聞いてくれたらもっと議論として成立したのではないかと思う。
どんなWEST.も大好きなジャス民だっていますここに
サマソニ最高にかっこよかったし楽しかったですよ
ライブだってなんでも出来るところが最高に良いし天井でも最高に楽しいライブで
いつでも本気でステージに立ってくれているから彼らを見て涙が出るんです
私にとっては最高のアイドルだしさ最高のヒーローです
証拠もやっぱり生で聴くとグッときます
WEST.は絶対音源より生歌が良いライブ音源CDとか作って欲しいぐらい
苦手なら見なかったらいい話だし
7人を諦めなかった重岡がセンターじゃないとかありえへんから
飽きるほどライブで証拠を聞いてない勢も
たくさんいる。
ライブ自体、たまにしか行けないし、行けるだけで貴重な体験なんだと思う
何回も行っていたら、そういう気持ちも薄れるのか。
飽きたということが
贅沢だと思う。
全部が自分の思い通りになんてならないものです
証拠以降に惹かれた身ですが、awardドームに行って、YSSBや SCARS、トキラブ、君めろ、各ユニなど本当にいいなあと思いました。とにかくバランスが大事だと思います。どちらかをやりすぎるは本当に良くない。だからめちゃくちゃ気遣ってくれたawardドームは新規は満足しました（笑）古参の方はもっと証拠前欲しかったかもですが、だいぶあれでも気遣ってくれたんでしょうね（笑）
キンプリも路線変更したい雰囲気を感じるようになってから、キラキラもダンスもできるグループになりたいと言ってましたね〜😮
結果的には何とも言いにくいですが、キラキラだけではなにわのデビューもあってJrから更にデビューがあると重なる面もあったと思うので、棲み分けていくのも必要なんだなと当時思っていました。
WEST.は他グル担からみるとフェス系の曲がしたいのかなと思っていて、他のアーティストさんともたくさん楽曲提供含めて絡んでいて重岡くんを始めイキイキした表情も楽しそうだから、結局は楽しそうに活動してくれる推しを応援する、合わないならそっと離れるしかないんだろうなと思っています。
なんか、WEST.好きだから証拠好きだなって、いう好きだけじゃダメなんですかねぇ。WEST.の歌が聴きたくてライブに行ってます。証拠は心に響く歌だから、盛り上がるのとは違うかなと。
心に届いてると思う。
バンド系はAぇは実際楽器やるし、これからデビューするであろう侍もいるし、全員ボーカルでバンドと言われても、？？ってなってしまう。