Wow que plática tan de gran nivel el definitivamente es mi dibujante favorito me encanta el ambiente que transmite encanta la ilustración argentina sobre todo cuánto tiene una temática gótica.
Estoy de acuerdo en lo que menciona Avelina del abaratamiento de la creatividad y la desidia de aprender ante la comodidad que ofrecen las tecnologías, al final todo esto tiene que ver con la precarizacion del artista y su trabajo.
No tocaron mucho el tema de la música pero igual ya hay gente usando la IA para componer al estilo de grandes compositores u obras totalmente desde cero con indicaciones técnicas.
Está incluido al decir que las IAs generativas automatizan la generación de canciones imitando obras previas. Eso es obra derivada, parasitismo y falsificación.
No sólo compositores, ya hay IA's que copian la voz de artistas, como Freddie Mercury por ejemplo, y hacen covers de otras canciones usando imitaciones de tono voz y estilo de canto logrando en algunos casos resultados sorprendentes, busquen el cover de la canción Kiss From A Rose de Seal hecha por una IA que imita a Freddie Mercury.
Yo lo veo bien, bueno yo soy músico amateur, nunca tuve la oportunidad de ir a estudiar de forma profesional, puede que yo cree una buena línea de bajo o algún solo de guitarra y la IA me ayude a integrar otros instrumentos o sonidos, yo digo que es un buen complemento. Malo es si uno no hizo nada y todo lo hizo la computadora. A lo mejor puedes decir que no es bueno porque no estoy colaborando con otras personas pero al mismo tiempo me reduce costos y tiempos, y por tanto reduce el riesgo en un sentido económico, igual y siento que el mayor problema es el capitalismo y no la tecnología
Avelina Lesper, su trabajo hace parte de la BATALLA CULTURAL, que están dando muchos latinoamericanos, escritores, politólogos, periodistas etc., GRACIAS
Hace cuatro horas estaba paseando por su página y el FB y por villalesper y guau, ésto, inesperado!!. Se alinearon mis planetas. Muchas gracias. Saludo grande.
@@marsaz avelina lesper no sigue cookies ni está esperándome a ver qué quiero ver. Te apurastes con el comentario. Estoy suscripta a su canal y al de Santiago y Villarán . Pero la nota la subió después de haberlos visto. No son datos ni opinión. Santiago es un capo. Y vos o muy ansioso o muy ingenuo.
@@laurasoles seguís sin entender nada veo, obvio que avelina lesper no sigue cookies jaja.. increíble tus deducciones. La que sabe tus gustos y saca sus deducciones en función de que ves es ,internet, es decir toda aplicación , redes por donde te paseas dejas el rastro de lo que te gusta, y luego salen mas cosas relacionadas con eso, asi es como se alinean los planetas.. la ingenuidad ya no es mi tema.
¡Es verdad! Encima, el input es “de todos” pero el algoritmo es sólo de unos cuantos. Es decir que hay unos que se enriquecen con el talento de los otros.
Interesante reflexión. Quisiera añadir que los contenidos que compartimos en la red normalmente son de libre acceso o promoción personal para venta de un producto, salvo que limites su acceso. Muchos artistas comparten bocetos, diseños previos, proceso de trabajo, pero no el producto terminado. La irrupción de la IA cambiará la forma en la que mostramos nuestro trabajo, a la espera de una legislación efectiva y medios de protección de la autoría. Mientras tanto, es inevitable una aceleración de productos entrelazados por mediación de IA. Esto también provocará una sensación de saturación y nuevas formas de creatividad digital. Incluso un movimiento de regresión a formas de expresión artística ligadas al valor de la presencia física del objeto, fuera de la red. Sucedió con la música desde que irrumpieron las plataforma de descarga y después streaming previo pago, como Spotify. Los productos creativos, ajenos a la IA, quizá tengan con el tiempo un valor añadido y un precio superior, frente a productos baratos, de producción rápida y mecánica. Otro efecto que quizá tenga la IA sobre la creación artística o intelectual es que el autor deba acreditar por medios testables y legales su proceso creativo.
Un problema que yo veo en el pensamiento y razonamiento de muchas personas (normalmente fanáticos de esta tecnología) es que realmente piensan que lo que hay en internet es de todos. Hay gente que incluso afirma que el copyright no debería existir. Y luego son los primeros que defienden la propiedad privada y se quejan de que les roben.
Lo que pasa con internet es que cuando uno acepta los términos y condiciones que por supuesto todos leemos desde el principio hasta el final estás dando permiso para que utilicen tus datos.
Lo que falta es escriterio como seres humanos y para obtenerlo, se trata de estudio y conocimiento sin contar, que la sinergia de la comprencion, ante lo que estudiamos y analisamos, hacer centido de lo que queremos trasmitir como seres humanos. En definitiva, el algorismo le falta criterio. Nosotros somos los encargado de crearnos y entender con valentia nuestro propio criterio..
Muchos artistas borramos nuestra obra en imagen de las plataformas, pero para proteger tus imagenes de raspaje de datos recomiendo GLAZE o MIST, dos softwares (los primero) que hacen esto.
MERCANTILISMO DE LA VIDA Y OBRA DE TODOS: es sin duda Santiago Caruso el único artista hispano que se ha preocupado por este tema, ni lo organismos de derecho autoral están interesados en esto, mucho menos esos que dicen defender los derechos de los trabajadores y es que si hay propiedad privada real, es la obra del artista, es de su manos, de su mente, su obra, que si bien quiere vende, alquila o no. LA I.A tel como está y se usa ES UN ATENTADO A LA PROPIEDAD PRIVADA, INTIMA, INTELECTUAL y al TRABAJO DE MUCHOS, no acaba el arte eso es claro pero el mercado laboral sí, y ahí está el artista y su modo de vida, el capital de cada cual es suyo, es propio, pero la progresía economista y el mercantilismo corporativo reparte lo de todos como suyo a beneficio de unos pocos, ahí está esa idea de democratizar todo solapadamente por medio del MERCANTILISMO
Excelente entrevista y debate. Solo que noto que está atascado de comerciales. Abrazos y felicidades con mi reconocimiento. Hago notar que el que ganó el concurso de fotografía usando inteligencia artificial rechazó el premio y aclaró precisamente el peligro que se corre en el uso irresponsable de esa tecnología. No reclamó la fotografía como creación propia.
El caso del fotógrafo alemán fue un acto de denuncia. El problema del que hablamos aquí es el de desarrolladores de modelos de IA generativa que explota la obra de autores ofreciendo a sus usuarios generar imagen, texto o audio imitando o replicando el nombre, la estética, el sonido y todos o casi todos los elementos distintitvos de la obra de los mismos.
Su Dios. Qué hago. Yo que estoy por subir mis pinturas a una galería en línea y que vendan reproducciones. Algún consejo por favor. La verdad estoy mal de salud (la columna vertebral) y no puedo ir a galerías, ni a exposiciones.
Entonces , las compañías, empresas y personas que lucren con su uso deben pagar impuestos y regalías a los autores de las obras. Deben pagar para que no desaparezcan los autores.
Siempre he dicho que esas porquerias de IA son tan cinicas y estupidas como decir que yo voy a un restaurante, le digo al chef como quiero mi carne, y en cuanto me traen el platillo me hago llamar a mi mismo "chef" por dictar instrucciones
Muchos youtubers o cuentas en redes sociales ya están normalizando el uso de la "IA" para generar imágenes. Pero quienes producen dicha "normalización" son los miles de seguidores dando like, generando vistas o comprando material sin ver su procedencia.
Ir contra este fenómeno es utópico. Colapsará, o no, como víctima de si mismo. La propuesta de Avelina que intenta llevar al consumidor a tomar consciencia de lo que compra es imposible en una cultura donde predomina el desconocimiento y el desinterés por saber. Comparto la intención de Avelina, por supuesto, pero no soy optimista frente esto, por lo que puedo ver como utopía al móvil que caracteriza a esta batalla. No se podrá prescindir del autor, del artista, nunca. El tiempo dirá cuando esta no nueva tendencia de expropiar colapsará.
La creación siempre ha sido imitación. Evidentemente lo que genere una IA no tiene valor real. Es sólo un borrador o una forma de rebotar ideas. Es una herramienta. Es verdad que ahora mucha gente le da uso y habla de ella como si fuera un sustituto pero en cuanto nos saturemos de la novedad vamos a ver que sin la chispa de quien la utilice no se lograrán creaciones realmente interesantes y para ser tomadas en cuenta. Mientras tanto...... iremos todos aprendiendo a convivir con esta tecnología y ocupará el lugar que le corresponda y seguramente eso le dará valor a las obras anteriores....
El peligro NO ES ESE, la discusión es ÉTICA, ¿Cómo puede una persona disernir si tal libro o tal obra es una creación artística o una obra generada por un modelo algorítmico? minimizar esto es lo que debe preocupar. Tu no sabes en qué momento te estén metiendo gato por liebre. Tu no sabrás que es real y qué no. y pasará lo de Orwell, tendrán el poder de reescribir la historia a su antojo. ¿Eso te parece poco?
Se mezclan ideas. El uso de la inteligencia artificial para plagiar obra de autores es ensimismo una actividad como la falsificación en el arte: un delito. Y como tal con consecuencias jurídicas. Ninguna editorial podría lanzar un libro generado a través de inteligencia artificial y hacerlo pasar por obra de un autor muerto y menos, vivo, sin enfrentarse a posibles demandas. Creo que el debate se sale de lo que debiera tratarse: un refuerzo de las leyes de propiedad intelectual e identificación del autor. ¿ qué derecho de propiedad intelectual tiene una máquina y cuál su propietario sobre la obra generada a base de remake de obra ya hecha?. Nos movemos en el viejo terreno del plagio y hay armas legales o se trata de vender programas para aparentar ser más listos de lo que somos.
Ya hay editoriales publicando portadas de libro generadas con Midjourney absolutamente plagiarias, y textos que se han generado por IA tomando partes de otras obras de autores consagrados: sobre esa base operan y se legitiman. No hablamos de conjeturas, hablamos de hechos actuales.
Yo si uso esa tecnología, pero no me considero artista por usarla, tampoco puedo evitar usarla pues eso me quita competitividad, con la IA reduzco mucho tiempo 😢, esto ya llegó para quedarse, no veo que se pueda frenar, pero igual no siento que el problema sea la tecnología sino el capitalismo.
Señora Lesper, el trabajo de Caruso es muy bueno pero, me genera conflicto escucharlo. Para el todo es istico/a al gradistico de la inventivistica de palabrastico, ademas me genera incongruencia que se diga anticapitalista y le tenga un casi completo rechazo, mientras rechaza el uso de IAs porque hacen comunal el trabajo privado, lo que me parece muy bien que rechace pero, entonces ¿quiere o no el reconocmiento de las obras como suyas o de autor?
@@OzHerreraOz Primero, ellos tratan de repartir carnets: la IA no es inteligencia, ni arte, ni representa a artistas, etc. Después, se dice que la gente no debería consumir contenido creado por inteligencia artificial porque su calidad es muy baja y carece de alma u otras cualidades. Luego, se menciona la censura, ya que se intentó generar un contenido específico con Chat GPT y este se negó. Me hace gracia que mencione lo de los guionistas, seguro que las películas de mierda que salen desde hace 10 años son culpa de la inteligencia artificial, aunque para ese momento aún no existían los Transformers. Si el contenido es tan malo, simplemente deberían permitir que exista y eventualmente la gente lo olvidará. Si les está causando problemas porque la gente prefiere eso en lugar de lo suyo, deben buscar formas de reinventarse.
@@xls2498Totalmente de acuerdo. Afirman que lo generado por IA es de baja calidad pero insisten en que la gente lo rechace. Si es de tan baja calidad, la gente lo rechazará más pronto que tarde. Yo me pregunto: A qué temen exactamente?
La IA va avanzar exponencialmente y afectara varias areas, entre ellas el arte, y no se va detener. No hay a que ser maniqueo, los avances tecnologicos han cambiando el mundo y estamos entrando en un ciberrenacimiento
RETO: SERIAS CAPAZ DE HACER UN VIDEO TAN BUENO Y CON TANTO CONTENIDO, SIN USAR INTERNET, SIN GOOGLE, SIN IA, SOLO USANDO UNA CAMARA, UN EDITOR DE VIDEO, LIBROS, REVISTAS Y HABLANDO CON GENTE PARA EL CONTENIDO ? PODRIAS?
Creo que todos deberian dejar de centrarse en si los outputs son o no plagio/ replica Pues es muy subjetivo y practicamente imposible de seguir, si nos centramos en los outputs no vamos a llegar a nada Todos los esfuerzos argumentativos deben de centrarse meramente en " como es entrenado un modelo " Los inputs, Y pelear porque todos los modelos sean entrenados con consentimiento a traves del sistema opt-in Y data de dominio publico. Si lo agarran exclusivamente por ese lado , hay mas posibilidades de conseguir algo, Tengan en cuenta que la distribycion de modelos eentrenados para crear CP realista, es legal, y lo unico que es ilegal es si las personas poseen los outputs en sus computadores, es decir que mientras no posean nada en su computadores, la creacion y distribucion de estos modelos sera una perfecta herramienta para lavado de CP real, usando los modelos como dichas carpetas. Es por eso que es importante centrarse en como son entrenados los modelos , en lugar de si los outputs son legales o no...
POr eso nos centramos en la toma de imagenes de entrenamiento y en la aplicación comercial de los outputs, ademas de en los derivados de la obra usadad como material de entrenamiento.
Te vas a quedar atrás Avelina. Tienes puntos fuertes muy buenos. Deja morir este tema y enfocate en los otros temas que son necesarios. Las IA no van a morir ni desaparecer. Es como estar en la época de los carruajes y tratar de detener la industria automotriz. Los humanos nos vamos a expresar con todo lo que exista. Aunque sea IA. Habrán millones que harán basura y habrán algunos que harán obras maestras así como se hace hoy y se hizo por miles de años con pintura o escultura o cualquier otro medio. La IA es solo una herramienta más. Las IA no necesitan, repito, NO NECESITAN esas imágenes de internet o de ningún lado. Cualquier humano puede entrenar una IA sin meterle imágenes para que genere imagenes identicas a la obra de cualquier artista. Así como cualquier humano agarra "inspiración" que es copiar e imitar de sus artistas favoritos. Y así como esos artistas "imitados" tomaron de otros y así por los siglos de los siglos.
@@amundsen_sofia No. Ella tiene su opinión, pero como humana que es su opinión puede estar equivocada. Le ha pasado a los intelectuales mas grandes de la historia de la humanidad. Genios en algo y muy tontos e ignorantes en otras cosas. Es simplemente parte de la naturaleza humana. No existe hasta el momento un humano que haya sido perfecto sin equivocaciones en todo. Lo que dices es como si le dijeras a un racista que siga luchando por lo que cree y piensa. No todas las opiniones son buenas o inteligentes o positivas o verdaderas o se deben de respetar o incluso tolerar. En este tema Avelina esta equivocada y va a pasar a la historia como una persona que se equivoco. Ella no es la única intelectual que esta hablando sobre el tema en todo el planeta. Hay muchos que están a favor de las IA. De hecho sería interesante que estos diálogos que hacen los anti AI los hicieran con gente que piensa contrario a ellos en lugar de hacerlos como periquitos que repiten las mismas cosas y se dicen si si en todo. Sospecho que ella esta en contra de las IA porque no tiene conocimientos de computación o ingeniería de software. Además de que ella es un poco o mucho clasista por si no lo sabías. AUN y cuando ella dice que le ayuda a artistas pobres. Ella es un tanto de derecha, conservadora. Odia al nuevo presidente humanista de México y no le gustan los apoyos sociales a los pobres. Lo ha dicho muchas veces en entrevistas o programas. Es de esas personas que nacieron con privilegios y creen que sufrieron y se superaron cuando en realidad vivían mejor que el 90% de la población. Es privilegiada y desde su privilegio critica a los que nacieron con menos suerte que ella. Eso no quita que sea una erudita buenísima en muchos temas y que algunas de sus ideas sean muy buenas. Debes de tomar lo bueno y tirar lo malo de cada persona. Las IA van a ayudar a los pobres y obviamente para ella o la gente clasista eso es malo o simplemente jamás en su vida se le cruza la idea de que es algo que le va a ayudar a los pobres porque no le importan. O tal vez ella cree que los humanos se van a transformar en amebas así como los viejitos que decían lo mismo de las calculadoras o de los ábacos. "Esa juventud de ahora que usa el ábaco se va a volver mas tonta por no hacer los cálculos en la mente". Algo así. Es mentalidad de viejitos o gente muy amarrada a la nostalgia o al pasado. Les da miedo el futuro.
Ya ví sus pinturas e ilustraciones, no me lo esperaba, es muy bueno, aún así debo recalcar que es un buen ilustrador, pero no un buen dibujante. Saludos
@@santiagocarusoart De hecho es muy común, no todos los ilustradores son buenos dibujantes, el dibujo trata sobre la precisión, y la ilustración sobre semiótica.
@@delshadayin1547 El dibujo precisa la forma del lenguaje visual, no la precisión en sí. Y el dibujo es parte del arte visual, sea ilustración o arte plástico. Pero bueno, ya entiendo por qué no me consideras un buen dibujante.
Estuve un mes usando Midjourney... generé muchas imágenes. Después compre una impresora, "cara" ... imprimí cincuenta imágenes generadas por midjourney... y estuve deprimido dos meses. Les mostré lo que hice a algunos amigos, "artistas" ... se sorprendieron. Mis impresiones superan por mucho los trabajos de Mark Ryden y Kehinde Wiley... no en balde estuve deprimido dos meses. Y esto es apenas el comienzo... y no hay quien lo pare. También he hecho música; y chicos, hice la música que yo siempre quise escuchar. Es una locura!!! También hice videos donde uso la música que yo he generado... hay un video hecho por mí en TH-cam que se llama Angels Love Cats... Chicos, no es perfecto... pero esto va para más.
Los gustos y los criterios se educan y se desarrollan, sii lo mejor que has visto lo crea una máquina, quizás ocurre que todavía no eres un artista completo o complejo. Ánimo.
El problema, además de lo explicado es que vos no estás haciendo nada, decís "he hecho música" no es así, con el tiempo mirarás para atrás y no reconocerás nada de lo que hayas generado con IAs como algo mínimamente tuyo, no es que el arte tenga dueño en el sentido patrimonial tradicional, lo que generás al hacer arte es parte de vos, de tu ser.
Respeto mucho a la maestra lesper, pero el uso de las i.a tiene su chiste, no es como pedir directamente a una i.a que me haga una obra para ganar un concurso , a las i.a se les da instrucciones para que genere una imagen , está parte de dar instrucciones a una herramienta es la creatividad, es como la niña que crea recuerdos en la película de blade runner.
No hay forma de decir que por escribir 4 líneas ya eres creativo. O sea es patético. La gente que no puede agarrar un lápiz o un pincel o crear siempre va a justificar su mediocridad.
El hecho de que puedas escribir 3 lineas de texto y que la IA genere algo, se sustenta en la apropiación indebida que las corporaciones han hecho de miles de millones de obras que no realizaste y que se estan explotando de muchísimas formas. Cada vez que comandas por texto un cambio sobre el resultado de la máquina, es el mismo software el que obstruye tu capacidad imaginativa y dispositiva de dar forma a la imagen: esa tarea la hace el algoritmo.
Pero no le encuentro mucho sentido a esta cuestión desde el momento en que si aceptan las condiciones de uso de lo que establecen las redes, estan aceptando el uso de todos los contenidos, asi dicen las mismas. Si tanto deseas estar en la red, pues esas son las consecuencias.
@@laurasoles entonces quiere decir que sos débil y necesitado de eso. Si existe la alternativa, solo que tienen miedo de experimentar la soledad, salir de la sociedad es la mayor fortaleza, todos son iguales si están ahi, sedientos de aprobación, porque no se pueden aceptar ellos mismos.
y como sabes que es asi y no de otra manera, en ningun lado dice? las leiste? y si no tienen forma de saber , es porque esta abierto todo a que suceda. Si no queres que suceda no estes.
Yo he usado la IA como herramienta para potenciar mi creatividad, en programas como premiere o Photoshop para hacer bocetos de posibles cambios que tal vez no había visto. Mi pareja es pintora y está usando Midjourney para buscar imágenes de referencia para sus obras que después pinta. Son herramientas y hay que usarlas como tal. Así como las redes sociales. No hay que ser tan fundamentalistas. Hay gente que dice que escribir 4 lineas de texto te genera lo que quieres. Como se nota que no han ni entrado en estas plataformas. Para conseguir la idea esperada puedes estar horas programando. Y hay muchos artistas que aún sacando imágenes de la IA después se las llevan a Photoshop o las intervienen. No sé, creo que para dar un debate de calidad hace falta más que decir que no te gusta por qué no lo entiendes, o no tienes la capacidad creativa para llevarlo a tu terreno. Las cosas son malas o buenas si sabes usarlas a tu favor o no. Y más vale aprenderlo desde ya, por qué ha llegado para quedarse.
No vas a vender ni a vivir bien de lo que haces que te parece pasarla mal? Es abuso y explotación laboral, es robo de derechos, que te parece? Por fa no seamos ingenuos.
Lo que cuentas no es "programación" es pescar en una bañera abundante. La intervención sobre esas imágenes extraidas de la obra ajena, es mero apropiacionismo, una práctica cuestionable e incluso ilegal. Mira lo que falló la corte sobre Warhol y la foto de Prince.
@@santiagocarusoart Creo que no entendiste el comentario. Pero respeto tu opinión y creo que si debe haber una regulación. Aún así, sigo pensando que es una herramienta válida para potenciar la creatividad. La IA no es solo generar imágenes. Ahora mismo es cuando más hay que ser creativos que nunca, por qué precisamente lo que carece la IA es creatividad, por eso se llama Inteligencia Artificial. Un saludo.
@@laurasoles No soy ingenuo, soy realista. Y trato de no ser fundamentalista. Si algo puede caer con todo esto es la explotación laboral, por qué todo lo hace un solo aparato. Es el argumento más raro que he escuchado en contra de la IA. Un saludo
En definitiva el ser humano también realiza lo mismo, siempre está influenciado de alguna manera por todo su aprendizaje de otros que realizaron , estudiaste varias cuestiones que hacen que te motiven a realizar algo nuevo. Es decir el dicho viciado.
@@OzHerreraOz me refiero al mismo aprendizaje o copia , todos se copian de otro, y más los que no quieren o pueden pensar, no tienen capacidad o son vivos o estúpidos. Por supuesto que al ser humano le cuesta mas o menos, según que ser humano. Cuando chico todos aprenden rápido o con dificultad. Y encima ni siquiera se es consciente , si no se tiene un buen programador.
Esta falacia es típica de los defensores de los modelos open ai. Es falso que todo se aprenda por copiar, los humanos aprendemos de la exoeriencia, de lo que vivimos de lo que investigamos de lo que nutrimos nuestro cerebro. Porque el humano interpreta, percibe, sueña y crea algo nuevo basado en sus experiencias permeado por su contexto y por su estilo de vida. Lo que hacen esos modelos es Totalmente diferente, jamás tendrán la esencia humana, chatgpt sabe la defiición de qué es un olor, un sabor o una sensación pero no tiene ni puta idea de qué es o qué implica esa experiencia.
@@sergioandresaldanamunoz7035 y en que momento me ves defendiendo el modelo de la ai. Yo describo que es el mismo proceso de aprendizaje que realiza un ser humano. Entérate un poco más, de hecho no hicieron más que replicar lo mismo, para crear algo justamente que no tiene la capacidad de sentir. No es falso que se copian, obviamente que no aprenden, por eso copian. Pero creo que eres uno de los ejemplos de los que describi arriba.
No digo que lo defiendas, dije que ese es el argumento típico de los defensores de IA. puedes debatir con uno y, en algún momento te van a sacar ese argumento que, a todas luces es falso. El ser humano, lógicamente aprende viendo a otros hacer lo mismo, pero es un aprendizaje consciente que se va a ir perfeccionando con el tiempo y viene permeado de todo lo que implica ser humano. Claramente no es lo mismo.
Avelina q tal, xq entrevistas a comunistas progres trasnochados??? Argentino milenial tenia q ser ese tipo....bueno, te cuento q yo soy pintor d 20 años d trabajo y veo q la inteligencia artificial está reemplazando a los artistas ya q esta aplicación digital es veloz, económica y de calidad. Al cliente y al público le interesa un camote nuestra trayectoria si el resultado q le ofrecemos no le convence, así d sencillo. Yo seguiré pintando xq amo la pintura pero sin esperar mucho del mercado o el avance tecnológico xq para mí creo esta competencia es una guerra q los pintores ya perdimos hace tiempo
Nunca lo original va a reemplazar las copias, siempre habrá gente que preferirá el verdadero arte, sigue pintando a la larga tendrá mas valor las obras echas a mano.
@@JB-zh1boel objetivo final de las IA es solo replicar todo lo que pueda realizar el ser humano para beneficiar a las empresas, Cualquier otro resultado es residual...
En parte estoy de acuerdo con el tipo del comentario , no pense que santiago fuera de izquierdas (lastima, me gusta su obra), en este video no suena tan progre aunque seguro que lo es , lamentablemente mexico esta muy atrasado en lo que politica respecta, mexico es de esos paises que son muy ignorantes sobre estos temas y solo pretende saber , defiende lo que se le vende y no tiene idea de lo que sigue , sigue ideas por seguir , sigue lo popular y que aparenta cambio , lamentablemente mexico es un pais socialista encaminado a caer en comunismo , con una derecha autoproclamada que realmente es otra izquierda pero mas corrupta que la otra , gente muy distraida , que no aporta nada , mas que ser una hormiga mas, no se da cuenta que el capitalismo aunque cueste aceptarlo es mejor opcion que el socialismo y el comunismo , cuando era mas joven llegue a pensar que el capitalismo era malo pero el capitalismo realmente solo busca el libre mercado , aunque imperfecto y tiene sus fallos, es mas funcional y nos da mas libertades y retos que el comunismo o socialismo que son casi lo mismo, realmente ya que solo busca igualdad de riqueza para los ricos e igualdad de pobreza a los pobres mentalidad de colmena , utopica = progresismo , igual es argentino la mayoria piensan de esta forma, es causa a la desesperacion de que su pais esta hecho una m****, buscan desesperadamente "igualdad ", por que ya no le queda de otra , en parte estoy de acuerdo con santiago al mismo tiempo , tambien pinto y se que es deprimente ver como este tipo de IA puede replicar y generar ideas por medio de algoritmos , etc, esto denigra al artista clasico , aveces da un poco de coraje ver como gente se hace de mucho dinero sin ningun talento , simplemente usando este tipo de herramientas para , utilizar el arte basicamente como un filtro que solo maquilla una idea caprichosa de alguien, usando todo el trabajo que le costo aprender y desarrollar en toda una vida a un artista, creo que debemos enfocarnos en buscar la forma de regular y como utilizar esta herramienta , aun asi aun les falta mucho que descubrir y actualizarse sobre estos temas , en cuanto a IA y tecnologia , no me imagino si Evelina cuando lea Neo Entes o La era de las maquinas Espirituales , uffff.... asi como es de intensa (lo cual me vuelve loco ,TE AMO) jajja la vamos a ver con un como de aluminio en la cabeza
Entonces no existe propiedad ni derechos de autor. Lo que dices es completamente falso y para muestra basta con ver qué no puedes usar música sin derechos de autor, no puedes apropiarte imágenes de un fotógrafo, no puedes tomar tesis y decir que son tuyas. Justificar el plagio es justificar el fracaso y la mediocridad.
Lastimosamente Avelina cuando subes a cualquier plataforma de redes sociales tus obras, en el disclamer dice bien claro, al hacer click en OK usted esta autorizando a seder SUS DERECHOS DE AUTOR con dicha plataforma de manera parcial o absoluta, asi que uno no se puede quejar. Se tenia que decir y se dijo. 09:45
Tal cual, es lo que comente recientemente, el tema es que quieren existir, ser vistos, ser oídos, pero ahi está la zanahoria, aceptas, existes, no aceptas no existes. Allí claro, en las redes.
Yo soy artista digital, osea yo no no soy artista porque ya no boceto o escribo con lápiz? ya no soy músico porque no toco la batería o la guitarra acústica y uso la computadora para trabajar? las herramientas no hacen al artista son solo medios, tu no eres mejor que yo porque escribes con lápiz, tu no eres mejor que yo porque dibujas análogamente, eso es ser retrógrada Avelina. No pongas a todos en el mismo saco.
A mucha gente no le gusta esforzarse, quieren todo “en bandeja”.
Te falto faltó decir quieren todo en bandeja de entrada 😅
Exacto, por eso existe el celular
Wow que plática tan de gran nivel el definitivamente es mi dibujante favorito me encanta el ambiente que transmite encanta la ilustración argentina sobre todo cuánto tiene una temática gótica.
Impecable!!!!!!!! Gracias a los dos por tremenda reflexión
Estoy de acuerdo en lo que menciona Avelina del abaratamiento de la creatividad y la desidia de aprender ante la comodidad que ofrecen las tecnologías, al final todo esto tiene que ver con la precarizacion del artista y su trabajo.
Excelente disertación, gracias por compartir esta entrevista.
Es uno de los Canales de los cuales me siento orgulloso de ser un suscriptor
Sos grande Lesper. Tus invitados nunca fallan. Te quiero mucho! Abrazo grande
No tocaron mucho el tema de la música pero igual ya hay gente usando la IA para componer al estilo de grandes compositores u obras totalmente desde cero con indicaciones técnicas.
Eso se ve desde que un autotone te permite "cantar" y una computadora rellena el resto.
Está incluido al decir que las IAs generativas automatizan la generación de canciones imitando obras previas. Eso es obra derivada, parasitismo y falsificación.
No sólo compositores, ya hay IA's que copian la voz de artistas, como Freddie Mercury por ejemplo, y hacen covers de otras canciones usando imitaciones de tono voz y estilo de canto logrando en algunos casos resultados sorprendentes, busquen el cover de la canción Kiss From A Rose de Seal hecha por una IA que imita a Freddie Mercury.
Yo lo veo bien, bueno yo soy músico amateur, nunca tuve la oportunidad de ir a estudiar de forma profesional, puede que yo cree una buena línea de bajo o algún solo de guitarra y la IA me ayude a integrar otros instrumentos o sonidos, yo digo que es un buen complemento. Malo es si uno no hizo nada y todo lo hizo la computadora. A lo mejor puedes decir que no es bueno porque no estoy colaborando con otras personas pero al mismo tiempo me reduce costos y tiempos, y por tanto reduce el riesgo en un sentido económico, igual y siento que el mayor problema es el capitalismo y no la tecnología
Gracias a los dos por exponer tan claramente esta problemática. Excelente
Gracias Avelina por traer, como siempre, algo de lógica a el caos que vivimos muchos como dibujantes y artistas.
Excelente , saludos desde Bogota
😮 no conocía su obra, muy buena 👍
Avelina Lesper, su trabajo hace parte de la BATALLA CULTURAL, que están dando muchos latinoamericanos, escritores, politólogos, periodistas etc., GRACIAS
Hace cuatro horas estaba paseando por su página y el FB y por villalesper y guau, ésto, inesperado!!. Se alinearon mis planetas. Muchas gracias. Saludo grande.
No puedo creer tu deducción, ni te das cuenta como te espia las cookis jaa
@@marsaz avelina lesper no sigue cookies ni está esperándome a ver qué quiero ver. Te apurastes con el comentario. Estoy suscripta a su canal y al de Santiago y Villarán . Pero la nota la subió después de haberlos visto. No son datos ni opinión. Santiago es un capo. Y vos o muy ansioso o muy ingenuo.
@@laurasoles seguís sin entender nada veo, obvio que avelina lesper no sigue cookies jaja.. increíble tus deducciones. La que sabe tus gustos y saca sus deducciones en función de que ves es ,internet, es decir toda aplicación , redes por donde te paseas dejas el rastro de lo que te gusta, y luego salen mas cosas relacionadas con eso, asi es como se alinean los planetas.. la ingenuidad ya no es mi tema.
Muchas gracias ! Totalmente de acuerdo, Saludos !
Grande Avelina Vs
Bendiciones familia🙏🙏🎻
siempre una alegría, un nuevo video de Avelina, gracias!
Excelente! Maestra Avelina .. gracias por esos Análisis certeros .. gracias!
Gracias Avelina !!!
Conocí a Santiago la semana pasada, justamente hizo una charla sobre este tema en la Universidad de Quilmes y me pareció re groso❤️❤️❤️
👏 Caruso magnifico
Totalmente de acuerdo con la declaración. IA no es arte y el que lo emplea no es artista.
pero y quien puede creerse que sea un artista.
@@marsaz Los que creen que pegar un plátano en la pared es arte.
@@sergioandresaldanamunoz7035 pero esos son peores, esos son los humanos de los que te hablo.
Santiago es un crack. Yo lo conocí gracias a Libros del Zorro Rojo y sus grandiosas y perturbadoras ilustraciones las cuales atesoro con cariño.
Par de crack!!!!
¡Es verdad! Encima, el input es “de todos” pero el algoritmo es sólo de unos cuantos. Es decir que hay unos que se enriquecen con el talento de los otros.
Y que seguramente los creadores se han blindado a sí mismos en contra de un posible plagio a sus autorías.
Interesante reflexión. Quisiera añadir que los contenidos que compartimos en la red normalmente son de libre acceso o promoción personal para venta de un producto, salvo que limites su acceso. Muchos artistas comparten bocetos, diseños previos, proceso de trabajo, pero no el producto terminado. La irrupción de la IA cambiará la forma en la que mostramos nuestro trabajo, a la espera de una legislación efectiva y medios de protección de la autoría. Mientras tanto, es inevitable una aceleración de productos entrelazados por mediación de IA. Esto también provocará una sensación de saturación y nuevas formas de creatividad digital. Incluso un movimiento de regresión a formas de expresión artística ligadas al valor de la presencia física del objeto, fuera de la red. Sucedió con la música desde que irrumpieron las plataforma de descarga y después streaming previo pago, como Spotify. Los productos creativos, ajenos a la IA, quizá tengan con el tiempo un valor añadido y un precio superior, frente a productos baratos, de producción rápida y mecánica. Otro efecto que quizá tenga la IA sobre la creación artística o intelectual es que el autor deba acreditar por medios testables y legales su proceso creativo.
los amo
Un problema que yo veo en el pensamiento y razonamiento de muchas personas (normalmente fanáticos de esta tecnología) es que realmente piensan que lo que hay en internet es de todos. Hay gente que incluso afirma que el copyright no debería existir. Y luego son los primeros que defienden la propiedad privada y se quejan de que les roben.
Lo que pasa con internet es que cuando uno acepta los términos y condiciones que por supuesto todos leemos desde el principio hasta el final estás dando permiso para que utilicen tus datos.
Lo que falta es escriterio como seres humanos y para obtenerlo, se trata de estudio y conocimiento sin contar, que la sinergia de la comprencion, ante lo que estudiamos y analisamos, hacer centido de lo que queremos trasmitir como seres humanos. En definitiva, el algorismo le falta criterio. Nosotros somos los encargado de crearnos y entender con valentia nuestro propio criterio..
Excelente conversación. Seria prudente dejar de subir obra a las redes para evitar este plagio de la IA?
Mb propuesta o blurear todo tbien o ponerle marcas de agua groseras. Gracias saludo.
Muchos artistas borramos nuestra obra en imagen de las plataformas, pero para proteger tus imagenes de raspaje de datos recomiendo GLAZE o MIST, dos softwares (los primero) que hacen esto.
¿Qué piensan de utilizar la I.A. para desbloqueos creativos, en algunas ramas como publicidad?
Apoyen a 'Arte es ética' encabezada por Santiago Carusso. En redes sociales están dando la batalla cultural contra el uso malintencionado de la IA.
Gracias! Somos muuuchxs
MERCANTILISMO DE LA VIDA Y OBRA DE TODOS: es sin duda Santiago Caruso el único artista hispano que se ha preocupado por este tema, ni lo organismos de derecho autoral están interesados en esto, mucho menos esos que dicen defender los derechos de los trabajadores y es que si hay propiedad privada real, es la obra del artista, es de su manos, de su mente, su obra, que si bien quiere vende, alquila o no. LA I.A tel como está y se usa ES UN ATENTADO A LA PROPIEDAD PRIVADA, INTIMA, INTELECTUAL y al TRABAJO DE MUCHOS, no acaba el arte eso es claro pero el mercado laboral sí, y ahí está el artista y su modo de vida, el capital de cada cual es suyo, es propio, pero la progresía economista y el mercantilismo corporativo reparte lo de todos como suyo a beneficio de unos pocos, ahí está esa idea de democratizar todo solapadamente por medio del MERCANTILISMO
Excelente entrevista y debate. Solo que noto que está atascado de comerciales. Abrazos y felicidades con mi reconocimiento. Hago notar que el que ganó el concurso de fotografía usando inteligencia artificial rechazó el premio y aclaró precisamente el peligro que se corre en el uso irresponsable de esa tecnología. No reclamó la fotografía como creación propia.
que bien.
¿Tienes la fuente?
El caso del fotógrafo alemán fue un acto de denuncia. El problema del que hablamos aquí es el de desarrolladores de modelos de IA generativa que explota la obra de autores ofreciendo a sus usuarios generar imagen, texto o audio imitando o replicando el nombre, la estética, el sonido y todos o casi todos los elementos distintitvos de la obra de los mismos.
Su Dios. Qué hago. Yo que estoy por subir mis pinturas a una galería en línea y que vendan reproducciones. Algún consejo por favor. La verdad estoy mal de salud (la columna vertebral) y no puedo ir a galerías, ni a exposiciones.
Entonces , las compañías, empresas y personas que lucren con su uso deben pagar impuestos y regalías a los autores de las obras. Deben pagar para que no desaparezcan los autores.
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Me encantó el concepto de "obras chatarra" 😂. Magnífica Avelina ❤
Siempre he dicho que esas porquerias de IA son tan cinicas y estupidas como decir que yo voy a un restaurante, le digo al chef como quiero mi carne, y en cuanto me traen el platillo me hago llamar a mi mismo "chef" por dictar instrucciones
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Avelina eres Leyenda.
P.d. Te amo.
Muchos youtubers o cuentas en redes sociales ya están normalizando el uso de la "IA" para generar imágenes. Pero quienes producen dicha "normalización" son los miles de seguidores dando like, generando vistas o comprando material sin ver su procedencia.
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Ir contra este fenómeno es utópico. Colapsará, o no, como víctima de si mismo. La propuesta de Avelina que intenta llevar al consumidor a tomar consciencia de lo que compra es imposible en una cultura donde predomina el desconocimiento y el desinterés por saber. Comparto la intención de Avelina, por supuesto, pero no soy optimista frente esto, por lo que puedo ver como utopía al móvil que caracteriza a esta batalla. No se podrá prescindir del autor, del artista, nunca. El tiempo dirá cuando esta no nueva tendencia de expropiar colapsará.
La creación siempre ha sido imitación. Evidentemente lo que genere una IA no tiene valor real. Es sólo un borrador o una forma de rebotar ideas. Es una herramienta. Es verdad que ahora mucha gente le da uso y habla de ella como si fuera un sustituto pero en cuanto nos saturemos de la novedad vamos a ver que sin la chispa de quien la utilice no se lograrán creaciones realmente interesantes y para ser tomadas en cuenta. Mientras tanto...... iremos todos aprendiendo a convivir con esta tecnología y ocupará el lugar que le corresponda y seguramente eso le dará valor a las obras anteriores....
El peligro NO ES ESE, la discusión es ÉTICA, ¿Cómo puede una persona disernir si tal libro o tal obra es una creación artística o una obra generada por un modelo algorítmico? minimizar esto es lo que debe preocupar. Tu no sabes en qué momento te estén metiendo gato por liebre. Tu no sabrás que es real y qué no. y pasará lo de Orwell, tendrán el poder de reescribir la historia a su antojo. ¿Eso te parece poco?
Si la creación siempre fuera imitación, entonces no habría cambio ni ruptura ni originalidad.
es como un plan de remplazo, una vez capturados tambien pueden borrarte.
Hay que pensar seriamente en no publicar más nuestros trabajos en la red...
Eso nos destruiría como freelancers
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Se mezclan ideas. El uso de la inteligencia artificial para plagiar obra de autores es ensimismo una actividad como la falsificación en el arte: un delito. Y como tal con consecuencias jurídicas. Ninguna editorial podría lanzar un libro generado a través de inteligencia artificial y hacerlo pasar por obra de un autor muerto y menos, vivo, sin enfrentarse a posibles demandas. Creo que el debate se sale de lo que debiera tratarse: un refuerzo de las leyes de propiedad intelectual e identificación del autor. ¿ qué derecho de propiedad intelectual tiene una máquina y cuál su propietario sobre la obra generada a base de remake de obra ya hecha?. Nos movemos en el viejo terreno del plagio y hay armas legales o se trata de vender programas para aparentar ser más listos de lo que somos.
Ya hay editoriales publicando portadas de libro generadas con Midjourney absolutamente plagiarias, y textos que se han generado por IA tomando partes de otras obras de autores consagrados: sobre esa base operan y se legitiman. No hablamos de conjeturas, hablamos de hechos actuales.
Están luchando contra molinos de viento. Seguid creando arte - no hay otra cosa para hacer al respecto.
Yo si uso esa tecnología, pero no me considero artista por usarla, tampoco puedo evitar usarla pues eso me quita competitividad, con la IA reduzco mucho tiempo 😢, esto ya llegó para quedarse, no veo que se pueda frenar, pero igual no siento que el problema sea la tecnología sino el capitalismo.
Señora Lesper, el trabajo de Caruso es muy bueno pero, me genera conflicto escucharlo. Para el todo es istico/a al gradistico de la inventivistica de palabrastico, ademas me genera incongruencia que se diga anticapitalista y le tenga un casi completo rechazo, mientras rechaza el uso de IAs porque hacen comunal el trabajo privado, lo que me parece muy bien que rechace pero, entonces ¿quiere o no el reconocmiento de las obras como suyas o de autor?
Resumen: consuman lo que yo diga.
No entendiste, vuélvelo a ver a ver si ahora si te entra.
@@OzHerreraOz Primero, ellos tratan de repartir carnets: la IA no es inteligencia, ni arte, ni representa a artistas, etc. Después, se dice que la gente no debería consumir contenido creado por inteligencia artificial porque su calidad es muy baja y carece de alma u otras cualidades. Luego, se menciona la censura, ya que se intentó generar un contenido específico con Chat GPT y este se negó. Me hace gracia que mencione lo de los guionistas, seguro que las películas de mierda que salen desde hace 10 años son culpa de la inteligencia artificial, aunque para ese momento aún no existían los Transformers. Si el contenido es tan malo, simplemente deberían permitir que exista y eventualmente la gente lo olvidará. Si les está causando problemas porque la gente prefiere eso en lugar de lo suyo, deben buscar formas de reinventarse.
@@xls2498Totalmente de acuerdo. Afirman que lo generado por IA es de baja calidad pero insisten en que la gente lo rechace. Si es de tan baja calidad, la gente lo rechazará más pronto que tarde. Yo me pregunto: A qué temen exactamente?
La IA va avanzar exponencialmente y afectara varias areas, entre ellas el arte, y no se va detener. No hay a que ser maniqueo, los avances tecnologicos han cambiando el mundo y estamos entrando en un ciberrenacimiento
RETO:
SERIAS CAPAZ DE HACER UN VIDEO TAN BUENO Y CON TANTO CONTENIDO, SIN USAR INTERNET, SIN GOOGLE, SIN IA, SOLO USANDO UNA CAMARA, UN EDITOR DE VIDEO, LIBROS, REVISTAS Y HABLANDO CON GENTE PARA EL CONTENIDO ?
PODRIAS?
el tema es que todas esas imagenes generadas por IA's las estan vendiendo en los E-comerce como obras propias xD
Estoy segura que estas IA's van a llevar a las personas a un hiperconsumo.
Creo que todos deberian dejar de centrarse en si los outputs son o no plagio/ replica
Pues es muy subjetivo y practicamente imposible de seguir, si nos centramos en los outputs no vamos a llegar a nada
Todos los esfuerzos argumentativos deben de centrarse meramente en " como es entrenado un modelo "
Los inputs,
Y pelear porque todos los modelos sean entrenados con consentimiento a traves del sistema opt-in
Y data de dominio publico.
Si lo agarran exclusivamente por ese lado , hay mas posibilidades de conseguir algo,
Tengan en cuenta que la distribycion de modelos eentrenados para crear CP realista, es legal, y lo unico que es ilegal es si las personas poseen los outputs en sus computadores, es decir que mientras no posean nada en su computadores, la creacion y distribucion de estos modelos sera una perfecta herramienta para lavado de CP real, usando los modelos como dichas carpetas.
Es por eso que es importante centrarse en como son entrenados los modelos , en lugar de si los outputs son legales o no...
POr eso nos centramos en la toma de imagenes de entrenamiento y en la aplicación comercial de los outputs, ademas de en los derivados de la obra usadad como material de entrenamiento.
¡Qué bien ese término!, ¡OBRAS CHATARRA!, ¡ARTISTAS CHATARRA!
Bueno obras chatarras no sé por qué dalle 3 hace cosas impresionantes.
Escabroso. Cualquiera te puede hacer a tí, lo que tú hiciste con alguien más. Santiago Caruso. 😊😉
Hace muchos años hubo una película que al verla parecía malísima. Hoy en día resulta premonitoria: "idiocracia" 2006
Quizá buscar alguien que sepa del tema sería mucho más enriquecedor que escuchar a alguien quejarse sin decir nada.
Y aún así aquí estás.
Ufff qué mal ha envejecido este vídeo...
Te vas a quedar atrás Avelina. Tienes puntos fuertes muy buenos. Deja morir este tema y enfocate en los otros temas que son necesarios. Las IA no van a morir ni desaparecer. Es como estar en la época de los carruajes y tratar de detener la industria automotriz.
Los humanos nos vamos a expresar con todo lo que exista. Aunque sea IA. Habrán millones que harán basura y habrán algunos que harán obras maestras así como se hace hoy y se hizo por miles de años con pintura o escultura o cualquier otro medio. La IA es solo una herramienta más.
Las IA no necesitan, repito, NO NECESITAN esas imágenes de internet o de ningún lado. Cualquier humano puede entrenar una IA sin meterle imágenes para que genere imagenes identicas a la obra de cualquier artista. Así como cualquier humano agarra "inspiración" que es copiar e imitar de sus artistas favoritos. Y así como esos artistas "imitados" tomaron de otros y así por los siglos de los siglos.
No podría dejar morir este tema, es como dejar de luchar por lo que piensa, cree y dejar ir lo que contiene la verdadera belleza del arte en si.
@@amundsen_sofia No.
Ella tiene su opinión, pero como humana que es su opinión puede estar equivocada.
Le ha pasado a los intelectuales mas grandes de la historia de la humanidad. Genios en algo y muy tontos e ignorantes en otras cosas. Es simplemente parte de la naturaleza humana. No existe hasta el momento un humano que haya sido perfecto sin equivocaciones en todo.
Lo que dices es como si le dijeras a un racista que siga luchando por lo que cree y piensa. No todas las opiniones son buenas o inteligentes o positivas o verdaderas o se deben de respetar o incluso tolerar.
En este tema Avelina esta equivocada y va a pasar a la historia como una persona que se equivoco. Ella no es la única intelectual que esta hablando sobre el tema en todo el planeta. Hay muchos que están a favor de las IA. De hecho sería interesante que estos diálogos que hacen los anti AI los hicieran con gente que piensa contrario a ellos en lugar de hacerlos como periquitos que repiten las mismas cosas y se dicen si si en todo.
Sospecho que ella esta en contra de las IA porque no tiene conocimientos de computación o ingeniería de software. Además de que ella es un poco o mucho clasista por si no lo sabías. AUN y cuando ella dice que le ayuda a artistas pobres. Ella es un tanto de derecha, conservadora. Odia al nuevo presidente humanista de México y no le gustan los apoyos sociales a los pobres. Lo ha dicho muchas veces en entrevistas o programas. Es de esas personas que nacieron con privilegios y creen que sufrieron y se superaron cuando en realidad vivían mejor que el 90% de la población. Es privilegiada y desde su privilegio critica a los que nacieron con menos suerte que ella. Eso no quita que sea una erudita buenísima en muchos temas y que algunas de sus ideas sean muy buenas. Debes de tomar lo bueno y tirar lo malo de cada persona. Las IA van a ayudar a los pobres y obviamente para ella o la gente clasista eso es malo o simplemente jamás en su vida se le cruza la idea de que es algo que le va a ayudar a los pobres porque no le importan. O tal vez ella cree que los humanos se van a transformar en amebas así como los viejitos que decían lo mismo de las calculadoras o de los ábacos. "Esa juventud de ahora que usa el ábaco se va a volver mas tonta por no hacer los cálculos en la mente". Algo así. Es mentalidad de viejitos o gente muy amarrada a la nostalgia o al pasado. Les da miedo el futuro.
@@TheGoodContent37 Que gusto ver que alguien más opine esto. Me cansa tener que repetirlo en cada video.
Dime qué no sabes cómo funcionan los modelos de AI sin decirme que no sabes cómo funcionan, el comentario:
Ya ví sus pinturas e ilustraciones, no me lo esperaba, es muy bueno, aún así debo recalcar que es un buen ilustrador, pero no un buen dibujante. Saludos
Explicame como puedo ser buen ilustrador, segun vos, sin saber dibujar, cuando hago tintas, lapiz, bolígrafo, líneas, tramas, valores, etc.
@@santiagocarusoart De hecho es muy común, no todos los ilustradores son buenos dibujantes, el dibujo trata sobre la precisión, y la ilustración sobre semiótica.
@@delshadayin1547 El dibujo precisa la forma del lenguaje visual, no la precisión en sí. Y el dibujo es parte del arte visual, sea ilustración o arte plástico. Pero bueno, ya entiendo por qué no me consideras un buen dibujante.
Estuve un mes usando Midjourney... generé muchas imágenes. Después compre una impresora, "cara" ... imprimí cincuenta imágenes generadas por midjourney... y estuve deprimido dos meses. Les mostré lo que hice a algunos amigos, "artistas" ... se sorprendieron. Mis impresiones superan por mucho los trabajos de Mark Ryden y Kehinde Wiley... no en balde estuve deprimido dos meses. Y esto es apenas el comienzo... y no hay quien lo pare. También he hecho música; y chicos, hice la música que yo siempre quise escuchar. Es una locura!!! También hice videos donde uso la música que yo he generado... hay un video hecho por mí en TH-cam que se llama Angels Love Cats... Chicos, no es perfecto... pero esto va para más.
Cual es tu punto?
Y dónde se pueden ver esas obras?
Los gustos y los criterios se educan y se desarrollan, sii lo mejor que has visto lo crea una máquina, quizás ocurre que todavía no eres un artista completo o complejo. Ánimo.
El problema, además de lo explicado es que vos no estás haciendo nada, decís "he hecho música" no es así, con el tiempo mirarás para atrás y no reconocerás nada de lo que hayas generado con IAs como algo mínimamente tuyo, no es que el arte tenga dueño en el sentido patrimonial tradicional, lo que generás al hacer arte es parte de vos, de tu ser.
Respeto mucho a la maestra lesper, pero el uso de las i.a tiene su chiste, no es como pedir directamente a una i.a que me haga una obra para ganar un concurso , a las i.a se les da instrucciones para que genere una imagen , está parte de dar instrucciones a una herramienta es la creatividad, es como la niña que crea recuerdos en la película de blade runner.
No hay forma de decir que por escribir 4 líneas ya eres creativo. O sea es patético. La gente que no puede agarrar un lápiz o un pincel o crear siempre va a justificar su mediocridad.
El hecho de que puedas escribir 3 lineas de texto y que la IA genere algo, se sustenta en la apropiación indebida que las corporaciones han hecho de miles de millones de obras que no realizaste y que se estan explotando de muchísimas formas. Cada vez que comandas por texto un cambio sobre el resultado de la máquina, es el mismo software el que obstruye tu capacidad imaginativa y dispositiva de dar forma a la imagen: esa tarea la hace el algoritmo.
Pero no le encuentro mucho sentido a esta cuestión desde el momento en que si aceptan las condiciones de uso de lo que establecen las redes, estan aceptando el uso de todos los contenidos, asi dicen las mismas. Si tanto deseas estar en la red, pues esas son las consecuencias.
@@laurasoles entonces quiere decir que sos débil y necesitado de eso. Si existe la alternativa, solo que tienen miedo de experimentar la soledad, salir de la sociedad es la mayor fortaleza, todos son iguales si están ahi, sedientos de aprobación, porque no se pueden aceptar ellos mismos.
borraste todo?
y como sabes que es asi y no de otra manera, en ningun lado dice? las leiste? y si no tienen forma de saber , es porque esta abierto todo a que suceda. Si no queres que suceda no estes.
o:
Demasiado Marxista Santiago... Se nota que es Argentino en su forma de pensar.
Yo he usado la IA como herramienta para potenciar mi creatividad, en programas como premiere o Photoshop para hacer bocetos de posibles cambios que tal vez no había visto. Mi pareja es pintora y está usando Midjourney para buscar imágenes de referencia para sus obras que después pinta. Son herramientas y hay que usarlas como tal. Así como las redes sociales. No hay que ser tan fundamentalistas. Hay gente que dice que escribir 4 lineas de texto te genera lo que quieres. Como se nota que no han ni entrado en estas plataformas. Para conseguir la idea esperada puedes estar horas programando. Y hay muchos artistas que aún sacando imágenes de la IA después se las llevan a Photoshop o las intervienen. No sé, creo que para dar un debate de calidad hace falta más que decir que no te gusta por qué no lo entiendes, o no tienes la capacidad creativa para llevarlo a tu terreno. Las cosas son malas o buenas si sabes usarlas a tu favor o no. Y más vale aprenderlo desde ya, por qué ha llegado para quedarse.
No vas a vender ni a vivir bien de lo que haces que te parece pasarla mal? Es abuso y explotación laboral, es robo de derechos, que te parece? Por fa no seamos ingenuos.
Lo que cuentas no es "programación" es pescar en una bañera abundante. La intervención sobre esas imágenes extraidas de la obra ajena, es mero apropiacionismo, una práctica cuestionable e incluso ilegal. Mira lo que falló la corte sobre Warhol y la foto de Prince.
@@santiagocarusoart 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
@@santiagocarusoart Creo que no entendiste el comentario. Pero respeto tu opinión y creo que si debe haber una regulación. Aún así, sigo pensando que es una herramienta válida para potenciar la creatividad. La IA no es solo generar imágenes. Ahora mismo es cuando más hay que ser creativos que nunca, por qué precisamente lo que carece la IA es creatividad, por eso se llama Inteligencia Artificial. Un saludo.
@@laurasoles No soy ingenuo, soy realista. Y trato de no ser fundamentalista. Si algo puede caer con todo esto es la explotación laboral, por qué todo lo hace un solo aparato. Es el argumento más raro que he escuchado en contra de la IA. Un saludo
En definitiva el ser humano también realiza lo mismo, siempre está influenciado de alguna manera por todo su aprendizaje de otros que realizaron , estudiaste varias cuestiones que hacen que te motiven a realizar algo nuevo. Es decir el dicho viciado.
No es lo mismo en lo absoluto porque el ser humano es muchísimo más complejo que un algoritmo. Infinitamente más complejo.
@@OzHerreraOz me refiero al mismo aprendizaje o copia , todos se copian de otro, y más los que no quieren o pueden pensar, no tienen capacidad o son vivos o estúpidos. Por supuesto que al ser humano le cuesta mas o menos, según que ser humano. Cuando chico todos aprenden rápido o con dificultad. Y encima ni siquiera se es consciente , si no se tiene un buen programador.
Esta falacia es típica de los defensores de los modelos open ai. Es falso que todo se aprenda por copiar, los humanos aprendemos de la exoeriencia, de lo que vivimos de lo que investigamos de lo que nutrimos nuestro cerebro. Porque el humano interpreta, percibe, sueña y crea algo nuevo basado en sus experiencias permeado por su contexto y por su estilo de vida. Lo que hacen esos modelos es Totalmente diferente, jamás tendrán la esencia humana, chatgpt sabe la defiición de qué es un olor, un sabor o una sensación pero no tiene ni puta idea de qué es o qué implica esa experiencia.
@@sergioandresaldanamunoz7035 y en que momento me ves defendiendo el modelo de la ai. Yo describo que es el mismo proceso de aprendizaje que realiza un ser humano. Entérate un poco más, de hecho no hicieron más que replicar lo mismo, para crear algo justamente que no tiene la capacidad de sentir. No es falso que se copian, obviamente que no aprenden, por eso copian. Pero creo que eres uno de los ejemplos de los que describi arriba.
No digo que lo defiendas, dije que ese es el argumento típico de los defensores de IA. puedes debatir con uno y, en algún momento te van a sacar ese argumento que, a todas luces es falso. El ser humano, lógicamente aprende viendo a otros hacer lo mismo, pero es un aprendizaje consciente que se va a ir perfeccionando con el tiempo y viene permeado de todo lo que implica ser humano. Claramente no es lo mismo.
Pero quien va a querer plagiar las pinturas tan feas de este tipo
Jaja quisieras tener 1/4 de su talento y su estilo.
Avelina q tal, xq entrevistas a comunistas progres trasnochados??? Argentino milenial tenia q ser ese tipo....bueno, te cuento q yo soy pintor d 20 años d trabajo y veo q la inteligencia artificial está reemplazando a los artistas ya q esta aplicación digital es veloz, económica y de calidad. Al cliente y al público le interesa un camote nuestra trayectoria si el resultado q le ofrecemos no le convence, así d sencillo. Yo seguiré pintando xq amo la pintura pero sin esperar mucho del mercado o el avance tecnológico xq para mí creo esta competencia es una guerra q los pintores ya perdimos hace tiempo
Por ahí dicen que el fracasado sólo sabe hablar de fracaso.
Nunca lo original va a reemplazar las copias, siempre habrá gente que preferirá el verdadero arte, sigue pintando a la larga tendrá mas valor las obras echas a mano.
Claramente no sabe cuál es el objetivo final de las ia, y menos de ortografía.
@@JB-zh1boel objetivo final de las IA es solo replicar todo lo que pueda realizar el ser humano para beneficiar a las empresas,
Cualquier otro resultado es residual...
En parte estoy de acuerdo con el tipo del comentario , no pense que santiago fuera de izquierdas (lastima, me gusta su obra), en este video no suena tan progre aunque seguro que lo es , lamentablemente mexico esta muy atrasado en lo que politica respecta, mexico es de esos paises que son muy ignorantes sobre estos temas y solo pretende saber , defiende lo que se le vende y no tiene idea de lo que sigue , sigue ideas por seguir , sigue lo popular y que aparenta cambio , lamentablemente mexico es un pais socialista encaminado a caer en comunismo , con una derecha autoproclamada que realmente es otra izquierda pero mas corrupta que la otra , gente muy distraida , que no aporta nada , mas que ser una hormiga mas, no se da cuenta que el capitalismo aunque cueste aceptarlo es mejor opcion que el socialismo y el comunismo , cuando era mas joven llegue a pensar que el capitalismo era malo pero el capitalismo realmente solo busca el libre mercado , aunque imperfecto y tiene sus fallos, es mas funcional y nos da mas libertades y retos que el comunismo o socialismo que son casi lo mismo, realmente ya que solo busca igualdad de riqueza para los ricos e igualdad de pobreza a los pobres mentalidad de colmena , utopica = progresismo , igual es argentino la mayoria piensan de esta forma, es causa a la desesperacion de que su pais esta hecho una m****, buscan desesperadamente "igualdad ", por que ya no le queda de otra , en parte estoy de acuerdo con santiago al mismo tiempo , tambien pinto y se que es deprimente ver como este tipo de IA puede replicar y generar ideas por medio de algoritmos , etc, esto denigra al artista clasico , aveces da un poco de coraje ver como gente se hace de mucho dinero sin ningun talento , simplemente usando este tipo de herramientas para , utilizar el arte basicamente como un filtro que solo maquilla una idea caprichosa de alguien, usando todo el trabajo que le costo aprender y desarrollar en toda una vida a un artista, creo que debemos enfocarnos en buscar la forma de regular y como utilizar esta herramienta , aun asi aun les falta mucho que descubrir y actualizarse sobre estos temas , en cuanto a IA y tecnologia , no me imagino si Evelina cuando lea Neo Entes o La era de las maquinas Espirituales , uffff.... asi como es de intensa (lo cual me vuelve loco ,TE AMO) jajja la vamos a ver con un como de aluminio en la cabeza
La IA es una herramienta, cuando subes una imagen al internet ya no te pertenece
Entonces no existe propiedad ni derechos de autor. Lo que dices es completamente falso y para muestra basta con ver qué no puedes usar música sin derechos de autor, no puedes apropiarte imágenes de un fotógrafo, no puedes tomar tesis y decir que son tuyas. Justificar el plagio es justificar el fracaso y la mediocridad.
@@OzHerreraOz "los grandes artistas copian, los genios roban" 😭🤣😈
Yo usaré 90% inteligencia artificial en mi productora, es inevitable. Los sindicatos son una enfermedad molestosa.
Qué pena ajena decirlo con orgullo.
@@OzHerreraOz Por culpa de los sindicatos, se paraliza la actividad y lo que hacen sólo es perjudicar a todos y retrasar lo inevitable.
Lastimosamente Avelina cuando subes a cualquier plataforma de redes sociales tus obras, en el disclamer dice bien claro, al hacer click en OK usted esta autorizando a seder SUS DERECHOS DE AUTOR con dicha plataforma de manera parcial o absoluta, asi que uno no se puede quejar. Se tenia que decir y se dijo. 09:45
Tal cual, es lo que comente recientemente, el tema es que quieren existir, ser vistos, ser oídos, pero ahi está la zanahoria, aceptas, existes, no aceptas no existes. Allí claro, en las redes.
Si puedes evitarlo... usa UBUNTU... se van a los extremos. Un par de paranoides, uno Artista, a otra una pseudo critica
Yo soy artista digital, osea yo no no soy artista porque ya no boceto o escribo con lápiz? ya no soy músico porque no toco la batería o la guitarra acústica y uso la computadora para trabajar? las herramientas no hacen al artista son solo medios, tu no eres mejor que yo porque escribes con lápiz, tu no eres mejor que yo porque dibujas análogamente, eso es ser retrógrada Avelina. No pongas a todos en el mismo saco.
Nadie dijo eso, o sea el mensaje pasó frente a ti y ni así lo viste.
Falta comprensión de textos.
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