ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
ましゃかりさんの「一番最初に死んだけどめちゃくちゃ楽しかった」の一言すごく良いよね
これ結局、高田さんはなつめ先生の発言で白要素が強くてたけぉさんが黒と思っている。けどふじみやさんはたけぉさんの発言で白要素が強いからなつめ先生が黒と思ってる。これはロックっていうよりそれぞれが白要素をとって考えて黒がそっちだと思ってるからロックって言い方は直接的だからあまりよくないかな。なつめ先生はペアのときたけぉさんがなつめ先生優先でいいっていってたからタスクを進めていれば状況が変わってたかもしれない。停電時のなつめ先生の行動もたけぉさんが発言したからふじみやさんはそこも拾ってたけぉさんが白っぽいと思ったんだと思う。言葉使いも行動もなつめ先生が黒くなってた感じかな。暴論って言わなくてもよかったかなって思ったな。結論インポスターお二人が上手かった
分かりみが深いです。なつめ先生がペア行動苦手なのは知ってても行動が少し黒く見えるので、私がもしクルー側だったらふじみやさん思考になっちゃうと思います😣たけぉニキうますぎる
高田さんは2人の発言はあまり考慮せず、初日と先端キル日の2人の行動原理がクルーっぽいかインポスターっぽいかで考えています。ふじみやさんはペアをほぼ目視出来ておらず、ペアの発言から心象を決めていたため、2人の考え方は違うと思います。白黒ペアになった以上、インポスターでも相手を黒殴りすれば、発言だけ聞いた場合、相手の黒要素として拾いやすくなるので、高田さんはおそらくその会話を考慮に加える必要がないと考えているのだと思います。今回、なつめ先生はたけぉさんの黒要素を一切あげていません(聞き漏らしあったらすみません)。発言から要素を拾うふじみやさんからしたら、なつめ先生が黒く見えたのは仕方がないことだと思いました。ふじみやさんも柔軟に考えることができる方だと思うので、ふじみやさんの思考に合わせ説得することで、フラットになる可能性も十分あったので、『ロック』という言葉は確かに相応しくないかもしれないですね。
そもそも人メタでなつめ先生ならやりかねないって普通はしなくて良い考察までしないとなつめ先生の白は拾えない時点で、スプリットなってるのは上出来だと思うよ。人メタ抜きにしたら初動の動きもクルーっぽい動きしてないし、最終もペア行動でなつめ先生のタスク優先してたのになんでこんなにタスク残ってるんだって吊りに行ってもおかしくない要素抱えてたから。狂人プレーはインポスターの時に適当なアリバイで済む分楽になってるけど、クルーの時に怪しまれるって二面性あるんだから、むしろこれで人メタ満載たけぉ吊りとかになってしまう方がゲームとしてどうなのかと思う。
すごく共感しました…！動画を見ていて、ロックや暴論という言葉に少し ん…？となってしまい。。発言で考察しないといけない立場からすると、なつめ先生のクルー利のない行動から黒く感じてしまうのもわかるような気がします。実際に自分がふじみやさんの立場ならなつめ先生の方を疑ってしまいそうで(笑)本当に結論、たけぉさんが上手すぎましたね。さすが！の一言です。
足湯さんの頑張りも相まっていいゲームになってたねぉにきすげぇや
たけぉさんは勿論、最後、足湯さんも分断させようと頑張ってるの好き。
感想戦の時のおらふくんとかの「あれは白く見えますよね〜」みたいなさりげないフォローが性格の良さを表している。。最後の2キルお見事です👏
たけぉさんが高田さんに鋭いっすねって言ったのが高田さんがおらふくんに鋭い考察するなあって言ってたのの回収なのかなって思って一人でニヤニヤしてる
そもそも0:20なつめましゃかり並走してないようにも見えるし、してたとしても最速じゃなくてたけぉさんが先に行ってる可能性全然あるっていう
3:46なんかアリの巣コロリとかのCMみたいだったwww
最後、キルクールが間に合うかでめちゃくちゃドキドキした…！感想戦がほのぼのしてていいなあ〜
たけぉさんも上手いし足湯さんのお土産キルもナイスすぎた
この試合アツくて好きなので動画化嬉しいです！ありがとうございます！試合後にましゃかりさんがミュートしたつもりでたけぉさんのこと褒めてたのも好き
狂人のイメージが強いけどこういうときのたけぉさんホントすごい
勘違いしちゃいけないよ、狂人って強いんだぜ？
なつめ先生の5人盤面でペア組んでカフェから動かないという戦法？について真面目に考察してみました(★は今回の試合にも適用されるところです)【メリット】・見つかりにくいところでキルされ、そこから2キル取られて負けるということがない★ペア以外に微黒の人がいるとき、もしキルが起きたら確白二人作れる★他の人のタスクが進むのでタスク圧迫ができる・タスク圧迫の結果自分が噛まれ発見されたらペア相手を吊れる【デメリット】★ペア相手がカフェから移動してしまった場合この戦略は取れない・ボタンの残数が少ないときに行うと他の人のタスク進行状況がわからない★ボタンの残数が少ないときに行うと自分の意志が上手く伝わらないことがある・リアクター、O2負けになる可能性がある・リアクターマラソンをされるとタスクが進まず無駄になる(キルクールが貯まる分若干インポスター有利になるかも)★一度でも動いてしまうと一貫性が無くなってしまうので主張として弱くなる・自分のタスク残量が多いとカフェでキルされてから2キルされるまでの間にタスクを終わらせられない可能性がある・微黒の人が黒だったときにカフェ以外で2キルされてしまい、最後にペアのどちらかをキルされて負ける可能性がある【結論】自分のタスクがほぼ終わっており、皆のボタンが全て残っているような状態だと強いが、デメリットも多いため必勝法とまでは言えない
なつめ先生がペア行動字に動きが挙動不審だし、疑われたもしょうがない状況を作り出してるでも純粋にたけぉさんすごいな…ってなった！
ネタバレふじみやさんが先生疑ってたから高田さんキルして先生吊るムーブするかと思ってたけどふじみやさんキルして２キル勝ちしたのは痺れた！先生は右でタスクしてるにしても高田さん発見する可能性もあっただけにねラスト扉閉まらないのはドキドキものw
たけぉさん視点だとたけぉ上手い！ってシンプルに思えて良い😊
結論合ってはいるんだけど、ロックしてたのはどちらかといえば高田さんに見えるなあ。たけおさんが白かったというよりはなつめ先生が自分からどんどん黒くなっていった感じ。これはたけおさん視点だからこそ分かることだけど、とてもクルーの動きとは思えない……
それめっちゃくちゃ分かります発言とかで考えてるのはどちらかと言うとロックって言われてたふじみやさんっぽいのかなあとか思ったりまあ高田さんは鋭さ含め上手いなあとも思うけど
久々にこんなドキドキする白熱した試合見ました〜✨✨✨ぉにきも嬉しそうで何より
たけぉさんお見事ロックって言葉を感想戦で直接味方にぶつけるのやだなぁ
めっちゃ分かる。あんなん言われたらなつめに投票したくなるわ
わかる。なつめはふじみや嫌いなのが丸分かりで見てていつも気分悪い。性格悪そうとしか思えない。
なつめ先生側としては序盤9人盤面で犯人筆頭「たけぉ、なつめ」軽容疑「高田」でペアになった時点で行動主体も譲られてるのでタスクRTAでもやっていたらふじみやさんの判断も変わっていたでしょうね
なつめせんせ、最近までふじみや推し！って言ってなかったっけww
なつめ先生がしたかったことは、感想戦含めて聞いてたら「そういうことだったのか」ってなんとなく理解はできるでも、他の村から見たらなつめ先生は普通に黒位置ってことを客観視できてないから試合中にちゃんと説得・アピールできてない以上ただの挙動不審そもそもタスク勝ち薄くなったのはなつめ先生の遅延が大きいそこ無視して一方的にロックとか言っちゃうと本当に感じが悪いふじみやさんのせいで負けたって言ってるようなものそんなこと言うなら、少なくともタスク勝ち目指そうって方向にいかなかったのはなつめ先生のせい
最後めっちゃハラハラしたし足湯さんも最後のドア閉め以外サボ噛み合いすぎててナイスだった…！！！クルーも惜しかったけどこれはナイスだわ…！
なつめ先生のペアになってからの行動が怪しすぎるが故にふじみやさんが訳分からんくなってるのではwww
めちゃくちゃ熱い試合で見てて楽しかったですお疲れ様でした!gg
たけぉさんいつもキルが大胆なので見てて気持ちいい！！！17:26 からずっとドキドキした〜！なつめ先生の動きに戸惑うニキ可愛い笑 「何がしたいの？」って笑9:25 、12:56〜13:06、15:55〜16:13 、 21:36(なつめ先生に話しかけるニキ可愛い)
なつめ先生は殺されたかったのかな？ペア継続で村に上手く飼われにいったたけぉさんナイスです💪
この試合の動画化待ってました！
議論すごい上手だなぁ、、
なつめ主観で行動しすぎじゃね
たけおさんナイスすぎる
なつめの白要素を拾ったのは高田たけぉの白要素を拾ったのはふじみやなつめがふじみやの思考をロックロックって言ってたのはそれこそ暴論だと思う ふじみや視点ではなつめが黒くなる一方だからなつめはたけぉが動き合わせるって言ってるのにタスク一切しなかったのが敗因の大半だと思いますよ あとキツイ言い方しない方が説得出来たかもしれないねあと先端がロラはどちらでもいいって言うのがまず違くて 黒要素強い方から吊らないとお土産あるから そこも勝敗の分かれ目だと思ういつも思うけどなつめは客観視点持った方がいいと思いますよ 主観で話しすぎてて気分悪い主観で話して感情的になるのは是非やめていただきたい
たけぉさんがなつめ先生のタスク優先でいいって言っているのにタスクをやらずに止まっていてタスク勝ちを狙っていないように見えるかつ自分のペアの行動を動かないことで制限させて、タスクをさせないようにしていることも、発言というより、行動がクルーぽくなかったのでインポスターに見えてもおかしくないです
ふじみやさんのなつめ先生ロックというより高田さんのたけぉさんロックって感じだったかなペア行動としてもふじみやさんの最後に言ったなつめ先生主体の動きでタスクが終わってない＆停電時の動きでたけぉさん側に白要素はあった流れだと見える
停電時の時の動きはたけぉ視点の話だから客観 は意味無いけどね
@@user-yp3ye6kn2p なつめ先生もテーブル周りに誰かいるか動いてたと肯定してたので全視点で動いていたという認識ですね
@@すっちん-n2g どっちが白いかは人それぞれの判断ですからなつめ先生の方が白いという人もいますねペアはスナパイさんも容疑位置ではありますけど対立軸がたけぉさんなつめ先生のため他のペアになるとしたらなつめ先生がタスクRTAで早めに終わってから客観視点で両狼ではないと見られたときくらいでしょうか
@@渚-v1o たけぉは離れたっていう主張でなつめ先生はボタンの周りに誰かいるか探してたって言う主張だから要素に入れるのは難しいかもね
@@user-yp3ye6kn2p そうですか？テーブルの周り回っていたと言っても停電時でペアの視界から外れることになるので客観視点では離れようとしたと感じますペアでの停電時である以上テーブル周りを見たいのであれば視界内に入れたままちょこちょこ動くのがクルー目線だと思います
リアクターでたけぉなつめがいた時、なつめさんが「たけぉさんが先に動いて〜」って言うのは事前に言っとかないと伝わらないよね
アイコンwwww
これリアタイできて良かった激アツだった
タスクしてればクルー側が勝ってたのでは・・
いやすげえええ！！
こりゃ熱い
ネタバレペア行動中のなつめ先生ずっと挙動不審よね。タスクガンガンやりにいけばいいのにって思った。たけぉさんが優先で動いていいって発言してたのに...なつめ先生はカフェから動かなければタスクの残りがここだけになるって主張だったけどせめて議論で言わないとね...ロックしてたというよりふじみやさんはたけぉさんの白要素多く拾い、高田さんはなつめさんの白要素拾ってただけでしょ。兎に角、たけぉさん足湯さんがうまかったのだ！！！
ネタバレ注意ふじみやさん視点、たけおさんがなつめ先生についていく話だったのに最終盤面であそこまでタスクが終わってないとなるとタスクバーでバレたくないインポスターに見えるのもしょうがないとは思うな
粘り勝ちうめー
会議時間って限られてるから意思疎通って難しいよね
なつめさん感情的すぎて不快言葉気をつけて欲しい落ち着いて論理的考えてに頑張ってほしい
自分がタスクをしなかったから、どうしようもなくなったんですよね？なつめ先生
30:30なんかやさぐれてる？
おらふくんしか勝たん！これは思考ロックじゃなくてなつめ先生の挙動普通におかしかったよwwwwあときつい言い方されたら余計黒く見えてしまうw
クルーはどんな状態でもタスクはするべきかな〜と個人的には思う
なつめ先生の感情的になって酷い殴りするの、人狼系のゲームにおいて致命的だし絶対に一緒にやりたくない
最近なつめ先生やさぐれてるん？
なつめがタスクしなかった理由ってなんなん
胸熱
23:53～ (´ﾟωﾟ｀)にやにやしたわー
4人盤面ひりついたあー！！
ネタバレありこれリアタイしてて激アツな試合だったー！ナイスお土産だし、最後の場面見てて面白かったです👍🏻
これなつめ先生が対抗位置じゃなかったら余裕で負けてた
たけぉしか勝たんな
ネタバレなつめ先生は自視点タスクやらずに止まるのも、1:3でなつめ先生が1になるのもありなんだけど、客観視点だとそれしたらおかしいと思われるんだよなぁ止まるのは他のコメントの通りタスク勝利の可能性が低くなる+他の人が近づかなければキルされづらいのはあまり変わらん(タスク場所が死体発見されやすいところだったのかは定かではないが)1:3はO2負けの可能性をつぶすために確白位置を1にするのが村目線安全なわけで、なつめ先生グレー位置である以上なつめ先生1はしたくないと思うんだよなぁ村目線誰も吊れなかった時に一番白い人を1にする(今回はふじみやさんか高田さん)のが一番強そうでもかなり厳しい中、同票でなんとか乗り切ったあとのふじみやさんキルは華麗でした✨なつめ先生も最後までしっかり議論で粘って頑張ってたし、素晴らしい試合でした！！
白を1にして容疑者二人+白でペアにしてしまうと、ペア側の白が殺されてリポート→どちらが黒か判断がつかないまま3人盤面→決めきれないとリアクター負け(判断をミスっても負け)ということになります。であれば白2をペアに含ませ容疑者を分けることで、キルが起きれば必ず白に見られて現行犯になる(=キル出来なくなるのでタスク勝ちを狙う)というのが4人盤面でタスク勝利を狙うときの戦略です。(こうなると黒はペアを崩させるかサボ勝ちを狙うしかなくなるので難しくなります)
@@山田-j6h なるほど、タスク勝利狙いだと確かにグレー位置1もいけそうですねしかし、もしグレー位置が本当に狼だった場合のO2負けのリスクがあることには変わりないかと個人的には、議論や考える時間を延長させる措置としては白1のが安定かなと思いました(ゲームが続けば他の要素も含めて総合的に考える時間ができるので、例えペアの白がやられても投票で村が勝つ望みはある。4人盤面でO2負けする可能性を潰したい、といった考えです)結局はタスク残量、黒の濃さの差、残りボタンによって1:3の分け方や進行は色々考えられそうですね勉強になります！ありがとうございます！
お土産あるのにろくに精査せず吊り順どうでもいいとか言って桃+投票の先端、最後何故か高田から離れたふじみや、タスクしないうえに挙動が黒いなつめとクルー側に戦犯ムーブが多いな足湯たけぉは連携上手かったし結果論インポが勝つべくして勝ってクルーが負けるべくして負けたって感じ
先端のローラーどっちからでもいいは戦犯だと思ってる
ローラー対象の人がボタン使ってないから精査する時間も取れたもんな全体的に安直な感じだしお疲れだったんかな？
他視点見たいんですけどこれって何日の回ですか？
3月23日 第3試合です。たけぉ th-cam.com/video/fFvqmngXe5M/w-d-xo.html先端恐怖症 th-cam.com/video/e1ZI5f7bbgo/w-d-xo.htmlスナパイ th-cam.com/video/XuGStbidCCI/w-d-xo.htmlなつめ先生 th-cam.com/video/28uky8ZusS0/w-d-xo.htmlふじみや th-cam.com/video/daryZi0XUuE/w-d-xo.html高田健志 th-cam.com/video/CzuoBbLT3EY/w-d-xo.html桃＋ th-cam.com/video/Pjnx2CTbr9Q/w-d-xo.html
@@ts_kuroneko ご丁寧にありがとうございます！そしていつもアーカイブ試合のタイムテーブルも見やすくて助かってます😊✨
@@ぺし-h7p 返信どうも(*´꒳`*)そしてアーカイブのタイムスタンプ見てくれてありがとうございます！among usみんなで楽しみましょう！
ネタバレ回避よくこのピンチを逆転勝ち出来たなぁ。さすたけ。
ロックロック言うのは嫌やな〜
今日もおらふくんがかわいいwww
なつめ先生のふじみやさんに対するロックだーとか暴論だーとか言ってるのが本当に気分悪くなったなつめ先生は自視点のみからしか話展開してないし、動き怪しいのは事実だし、なつめ先生がタスク進めてればタスク勝利できてたよね？なのに、分からんやつが悪い！みたいな感じが嫌だったなぁ正直申し訳ないが、見てて不快になる
なつめ先生の動きが怪しすぎる
なつめってやつ震えてたとか勇気でた時とか寒い
これなつめ先生何がしたかったの？？なんでペアで先行していいとまで言われてたのにタスクしなかったんだろ解説求む
自分がタスクをして見つかりずらい位置でキルされてしまう(死にたくない)という気持ちがあるから他のクルーメイトでも見つかりやすい位置で変な動きをしたのでは、それをたけぉさんが上手い感じに「停電中に離れた」と言ってなつめ先生は「やってない」と言うと嘘になると思うので言えない、というふじみやさんから白位置をもらうことに成功したんだと思います。たけぉが上手かったのだ。
①動かないことでインポスターを1人縛れるので、クルーのタスク効率を上げたかった②キルしなければ、インポスターはどんどん状況が悪くなるので、たけぉさんは自分(なつめ先生)をキルしないといけなくなる、そういう状況を作りたかった(これは議論中言ってますね)※これを5人盤面までに出来れば、死体発見→吊り勝利でタスク不要でした→足湯さんのお土産キル・たけぉさんを止められずサボタージュに向かわせてしまった結果、それぞれで犠牲者が出て遂行出来なくなりました。なつめ先生は一般的に考えられているペアのメリットとは違う“ペア行動に対する捉え方”をされていて、それを周りに伝え切れませんでしたね。刺されば強かったのですが、たけぉさんの忍耐と反撃が一枚上手でした。
皆さんの意見を読んだ上で、いやタスクやれよと思ってしまったなつめ先生がどこで殺されようがキルされればほぼたけおさん黒だし他視点で怪しい行動に見えることして得られる利がないかなー
いや、タスクしないのは理由あるんですよ。なつめ先生視点はたけぉさんとなつめ先生のローラーで試合が終わるので、タスクやる意味がないし、わざわざ他のクルーメイトに近づく必要がないんです。特にまだ縄とボタンが残っている５人盤面なら他のクルーメイトもタスクをやらずにサボタージュだけ解除すれば勝ち確盤面です。ボタンがない場合は、ペアはカフェ上で待機して全く動かずにいて、他のクルーメイトが全部終わらせてからペアを解散すればOKです。なつめ先生がまずかったのは、その説明を省略しちゃったのと、停電時に動いたことですね。
@@freefairydobby 人狼と違い1ラウンド中に縄数が変わるこのゲームにおいて〇〇人盤面だからという理は基本ありません。事実5人盤面からサボタージュで移動を余儀なくされ、キルから縄余裕ない状態に持って行かれています。そもそも例にあげてるカフェ待機などはこのゲームの性質上行動縛りでマナーとして禁止されており(以前動画にもあった1人ずつタスクをやりに行くなど何人盤面からでも必勝法が存在するため)今までの動画を見ても明確にネタである時以外ペアはここから一歩も動くななどの実例がこの卓では一つも無いことがわかると思います。タスクをやらなかったからなつめ先生が悪い は明らかに暴論だと思いますが、ペア理よりも自分のやりたいことをやった結果信頼が勝ち取れなかっただけなのに、他者を攻撃するような口調だと色々言われても仕方ないとは思いますよ。
21:25たぶんここで扉閉めて神を殺れてたら議論で勝ててた。（ふじみやさんはおそらくなつめ先生に投票するため）このあとロワーでなつめ先生キル→Ｏ２サボ→もう１キルの勝利が頭に浮かんだひともいると思うけど、キルしてたら神のボタンで吊られることをちゃんと考慮できてたぉニキ最強！！！！
ここで高田さんキルは素直すぎるからフジミヤさんの投票先変わってもおかしくないと思います！
@@nosebleed1228 確かに…そこまで頭回ってませんでした笑
@@nosebleed1228 それを狙ってなつめが殺したってのも有り得るわけだからそこはそんなに関係なさそう。それが要素になったとしてもたけお優勢だったと思うで
これ最後の扉閉めしなくて足湯さん戦犯なりそうでまずいと思ったけど、ナイス扉閉めでしたぉにき
スナパイさんがすごい。。
有名人や
やっぱりペアは弱いのかな？たけぉさんが立ち回り上手かったのが大きいと思うけど
基本ペアは強いと思うよ、断定出来ないから黒濃そうなところでペア作って、もし1wならキルペース落ちるし相方が補足されやすい、問題なのはペアになってからタスクをほぼしてないこと、停電時に止まるのは分かるけどそれ以外でタスクするタイミングはあったしそれが出来てれば勝てる可能性もグッと高くなると思うんだよね
@@伊藤園カイジ なるほど。解説ありがとうございます！
@@伊藤園カイジ くっそ分かりやすい！
ネタバレ注意たけぉさんも上手いし、なつめ先生も白アピール上手いし感想戦でお互いすいませんって言い合える形で素敵だし、ましゃかりさんも最初に死んでるのに楽しめたって素敵だし、足湯さんもアシスト上手かったしお土産もナイスでほんとにいい試合でした。
野良アマングってめっちゃペア好きだよな
A「ペア組みます？」B「まだしなくてよさそう」B以外「反対してるからB怪しい！」B「」
Bはインポスターではなかった
これなつめ先生は動かずに自分以外をキルさせない状況を作ろうとした中、サボ向かったたけぉさんが「一緒に行動してるつもりはなかった」ってペア解消を独断してるところ結構黒要素だと思ったんだけど、なつめ先生はたけぉさん黒要素出さなかったから、もしそこを詰められたらたけぉさんならなんて言ったのか気になる。たけぉさんが先行してペアから離れてリアクター向かってるの高田さんに視認されてるし。
なめたけコンビ(おい
このコメが一番好き
なつめ先生が未だに思考ロックと言うか客観的な意見が言えないのがちょっと見ててうーんと思ってしまう、、、
感想戦でロックって言葉使うのすっごい不快。なつめ先生それは無いでしょ
これ見るとなつめさん白なのに、発言がちょくちょく装飾するから黒っぽく見えて来るの草
個人的にはなつめ先生の動きが悪かったなぁタスク勝ち出来なかったのもなつめ先生のよく分からない動きのせいだしタスクする気なかったでしょ
なつめ先生以外がペアやったら負けてたな
ネタバレ4人盤面のお手本のような勝ち筋、お見事です
うぽつ
^o^v
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 89 | คู่เอก "ยอดไอคิว vs คิริลล์"](http://i.ytimg.com/vi/Z3vYkHJ_5Ig/mqdefault.jpg)
ましゃかりさんの「一番最初に死んだけどめちゃくちゃ楽しかった」の一言すごく良いよね
これ結局、高田さんはなつめ先生の発言で白要素が強くてたけぉさんが黒と思っている。
けどふじみやさんはたけぉさんの発言で白要素が強いからなつめ先生が黒と思ってる。
これはロックっていうよりそれぞれが白要素をとって考えて黒がそっちだと思ってるからロックって言い方は直接的だからあまりよくないかな。
なつめ先生はペアのときたけぉさんがなつめ先生優先でいいっていってたからタスクを進めていれば状況が変わってたかもしれない。
停電時のなつめ先生の行動もたけぉさんが発言したからふじみやさんはそこも拾ってたけぉさんが白っぽいと思ったんだと思う。
言葉使いも行動もなつめ先生が黒くなってた感じかな。
暴論って言わなくてもよかったかなって思ったな。
結論
インポスターお二人が上手かった
分かりみが深いです。なつめ先生がペア行動苦手なのは知ってても行動が少し黒く見えるので、私がもしクルー側だったらふじみやさん思考になっちゃうと思います😣たけぉニキうますぎる
高田さんは2人の発言はあまり考慮せず、初日と先端キル日の2人の行動原理がクルーっぽいかインポスターっぽいかで考えています。
ふじみやさんはペアをほぼ目視出来ておらず、ペアの発言から心象を決めていたため、2人の考え方は違うと思います。
白黒ペアになった以上、インポスターでも相手を黒殴りすれば、
発言だけ聞いた場合、相手の黒要素として拾いやすくなるので、高田さんはおそらくその会話を考慮に加える必要がないと考えているのだと思います。
今回、なつめ先生はたけぉさんの黒要素を一切あげていません(聞き漏らしあったらすみません)。発言から要素を拾うふじみやさんからしたら、なつめ先生が黒く見えたのは仕方がないことだと思いました。
ふじみやさんも柔軟に考えることができる方だと思うので、ふじみやさんの思考に合わせ説得することで、フラットになる可能性も十分あったので、『ロック』という言葉は確かに相応しくないかもしれないですね。
そもそも人メタでなつめ先生ならやりかねないって普通はしなくて良い考察までしないとなつめ先生の白は拾えない時点で、スプリットなってるのは上出来だと思うよ。
人メタ抜きにしたら初動の動きもクルーっぽい動きしてないし、最終もペア行動でなつめ先生のタスク優先してたのになんでこんなにタスク残ってるんだって吊りに行ってもおかしくない要素抱えてたから。
狂人プレーはインポスターの時に適当なアリバイで済む分楽になってるけど、クルーの時に怪しまれるって二面性あるんだから、むしろこれで人メタ満載たけぉ吊りとかになってしまう方がゲームとしてどうなのかと思う。
すごく共感しました…！
動画を見ていて、ロックや暴論という言葉に少し ん…？となってしまい。。
発言で考察しないといけない立場からすると、なつめ先生のクルー利のない行動から黒く感じてしまうのもわかるような気がします。
実際に自分がふじみやさんの立場ならなつめ先生の方を疑ってしまいそうで(笑)
本当に結論、たけぉさんが上手すぎましたね。さすが！の一言です。
足湯さんの頑張りも相まっていいゲームになってたね
ぉにきすげぇや
たけぉさんは勿論、最後、足湯さんも分断させようと頑張ってるの好き。
感想戦の時のおらふくんとかの「あれは白く見えますよね〜」みたいなさりげないフォローが性格の良さを表している。。
最後の2キルお見事です👏
たけぉさんが高田さんに鋭いっすねって言ったのが高田さんがおらふくんに鋭い考察するなあって言ってたのの回収なのかなって思って一人でニヤニヤしてる
そもそも0:20なつめましゃかり並走してないようにも見えるし、してたとしても最速じゃなくてたけぉさんが先に行ってる可能性全然あるっていう
3:46
なんかアリの巣コロリとかのCMみたいだったwww
最後、キルクールが間に合うかでめちゃくちゃドキドキした…！感想戦がほのぼのしてていいなあ〜
たけぉさんも上手いし足湯さんのお土産キルもナイスすぎた
この試合アツくて好きなので動画化嬉しいです！ありがとうございます！
試合後にましゃかりさんがミュートしたつもりでたけぉさんのこと褒めてたのも好き
狂人のイメージが強いけどこういうときのたけぉさんホントすごい
勘違いしちゃいけないよ、狂人って強いんだぜ？
なつめ先生の5人盤面でペア組んでカフェから動かないという戦法？について真面目に考察してみました(★は今回の試合にも適用されるところです)
【メリット】
・見つかりにくいところでキルされ、そこから2キル取られて負けるということがない
★ペア以外に微黒の人がいるとき、もしキルが起きたら確白二人作れる
★他の人のタスクが進むのでタスク圧迫ができる
・タスク圧迫の結果自分が噛まれ発見されたらペア相手を吊れる
【デメリット】
★ペア相手がカフェから移動してしまった場合この戦略は取れない
・ボタンの残数が少ないときに行うと他の人のタスク進行状況がわからない
★ボタンの残数が少ないときに行うと自分の意志が上手く伝わらないことがある
・リアクター、O2負けになる可能性がある
・リアクターマラソンをされるとタスクが進まず無駄になる(キルクールが貯まる分若干インポスター有利になるかも)
★一度でも動いてしまうと一貫性が無くなってしまうので主張として弱くなる
・自分のタスク残量が多いとカフェでキルされてから2キルされるまでの間にタスクを終わらせられない可能性がある
・微黒の人が黒だったときにカフェ以外で2キルされてしまい、最後にペアのどちらかをキルされて負ける可能性がある
【結論】
自分のタスクがほぼ終わっており、皆のボタンが全て残っているような状態だと強いが、デメリットも多いため必勝法とまでは言えない
なつめ先生がペア行動字に動きが挙動不審だし、疑われたもしょうがない状況を作り出してる
でも純粋にたけぉさんすごいな…ってなった！
ネタバレ
ふじみやさんが先生疑ってたから高田さんキルして先生吊るムーブするかと思ってたけど
ふじみやさんキルして２キル勝ちしたのは痺れた！
先生は右でタスクしてるにしても高田さん発見する可能性もあっただけにね
ラスト扉閉まらないのはドキドキものw
たけぉさん視点だとたけぉ上手い！ってシンプルに思えて良い😊
結論合ってはいるんだけど、ロックしてたのはどちらかといえば高田さんに見えるなあ。
たけおさんが白かったというよりはなつめ先生が自分からどんどん黒くなっていった感じ。
これはたけおさん視点だからこそ分かることだけど、とてもクルーの動きとは思えない……
それめっちゃくちゃ分かります
発言とかで考えてるのはどちらかと言うとロックって言われてたふじみやさんっぽいのかなあとか思ったり
まあ高田さんは鋭さ含め上手いなあとも思うけど
久々にこんなドキドキする白熱した試合見ました〜✨✨✨
ぉにきも嬉しそうで何より
たけぉさんお見事
ロックって言葉を感想戦で直接味方にぶつけるのやだなぁ
めっちゃ分かる。あんなん言われたらなつめに投票したくなるわ
わかる。なつめはふじみや嫌いなのが丸分かりで見てていつも気分悪い。性格悪そうとしか思えない。
なつめ先生側としては序盤9人盤面で犯人筆頭「たけぉ、なつめ」軽容疑「高田」でペアになった時点で行動主体も譲られてるのでタスクRTAでもやっていたらふじみやさんの判断も変わっていたでしょうね
なつめせんせ、最近までふじみや推し！って言ってなかったっけww
なつめ先生がしたかったことは、感想戦含めて聞いてたら「そういうことだったのか」ってなんとなく理解はできる
でも、他の村から見たらなつめ先生は普通に黒位置ってことを客観視できてないから
試合中にちゃんと説得・アピールできてない以上ただの挙動不審
そもそもタスク勝ち薄くなったのはなつめ先生の遅延が大きい
そこ無視して一方的にロックとか言っちゃうと本当に感じが悪い
ふじみやさんのせいで負けたって言ってるようなもの
そんなこと言うなら、少なくともタスク勝ち目指そうって方向にいかなかったのはなつめ先生のせい
最後めっちゃハラハラしたし足湯さんも最後のドア閉め以外サボ噛み合いすぎててナイスだった…！！！
クルーも惜しかったけどこれはナイスだわ…！
なつめ先生のペアになってからの行動が怪しすぎるが故にふじみやさんが訳分からんくなってるのではwww
めちゃくちゃ熱い試合で見てて楽しかったです
お疲れ様でした!gg
たけぉさんいつもキルが大胆なので見てて気持ちいい！！！
17:26 からずっとドキドキした〜！
なつめ先生の動きに戸惑うニキ可愛い笑 「何がしたいの？」って笑
9:25 、12:56〜13:06、15:55〜16:13 、 21:36
(なつめ先生に話しかけるニキ可愛い)
なつめ先生は殺されたかったのかな？ペア継続で村に上手く飼われにいったたけぉさんナイスです💪
この試合の動画化待ってました！
議論すごい上手だなぁ、、
なつめ主観で行動しすぎじゃね
たけおさんナイスすぎる
なつめの白要素を拾ったのは高田
たけぉの白要素を拾ったのはふじみや
なつめがふじみやの思考をロックロックって言ってたのはそれこそ暴論だと思う ふじみや視点ではなつめが黒くなる一方だから
なつめはたけぉが動き合わせるって言ってるのにタスク一切しなかったのが敗因の大半だと思いますよ あとキツイ言い方しない方が説得出来たかもしれないね
あと先端がロラはどちらでもいいって言うのがまず違くて 黒要素強い方から吊らないとお土産あるから そこも勝敗の分かれ目だと思う
いつも思うけどなつめは客観視点持った方がいいと思いますよ 主観で話しすぎてて気分悪い
主観で話して感情的になるのは是非やめていただきたい
たけぉさんがなつめ先生のタスク優先でいいって言っているのにタスクをやらずに止まっていてタスク勝ちを狙っていないように見えるかつ自分のペアの行動を動かないことで制限させて、タスクをさせないようにしていることも、発言というより、行動がクルーぽくなかったのでインポスターに見えてもおかしくないです
ふじみやさんのなつめ先生ロックというより高田さんのたけぉさんロックって感じだったかな
ペア行動としてもふじみやさんの最後に言ったなつめ先生主体の動きでタスクが終わってない＆停電時の動きでたけぉさん側に白要素はあった流れだと見える
停電時の時の動きはたけぉ視点の話だから客観 は意味無いけどね
@@user-yp3ye6kn2p なつめ先生もテーブル周りに誰かいるか動いてたと肯定してたので全視点で動いていたという認識ですね
@@すっちん-n2g どっちが白いかは人それぞれの判断ですからなつめ先生の方が白いという人もいますね
ペアはスナパイさんも容疑位置ではありますけど対立軸がたけぉさんなつめ先生のため他のペアになるとしたらなつめ先生がタスクRTAで早めに終わってから客観視点で両狼ではないと見られたときくらいでしょうか
@@渚-v1o たけぉは離れたっていう主張でなつめ先生はボタンの周りに誰かいるか探してたって言う主張だから要素に入れるのは難しいかもね
@@user-yp3ye6kn2p そうですか？
テーブルの周り回っていたと言っても停電時でペアの視界から外れることになるので客観視点では離れようとしたと感じます
ペアでの停電時である以上テーブル周りを見たいのであれば視界内に入れたままちょこちょこ動くのがクルー目線だと思います
リアクターでたけぉなつめがいた時、なつめさんが「たけぉさんが先に動いて〜」って言うのは事前に言っとかないと伝わらないよね
アイコンwwww
これリアタイできて良かった激アツだった
タスクしてればクルー側が勝ってたのでは・・
いやすげえええ！！
こりゃ熱い
ネタバレ
ペア行動中のなつめ先生ずっと挙動不審よね。タスクガンガンやりにいけばいいのにって思った。たけぉさんが優先で動いていいって発言してたのに...
なつめ先生はカフェから動かなければタスクの残りがここだけになるって主張だったけどせめて議論で言わないとね...
ロックしてたというよりふじみやさんはたけぉさんの白要素多く拾い、高田さんはなつめさんの白要素拾ってただけでしょ。
兎に角、たけぉさん足湯さんがうまかったのだ！！！
ネタバレ注意
ふじみやさん視点、たけおさんがなつめ先生についていく話だったのに最終盤面であそこまでタスクが終わってないとなるとタスクバーでバレたくないインポスターに見えるのもしょうがないとは思うな
粘り勝ちうめー
会議時間って限られてるから意思疎通って難しいよね
なつめさん感情的すぎて不快
言葉気をつけて欲しい
落ち着いて論理的考えてに頑張ってほしい
自分がタスクをしなかったから、どうしようもなくなったんですよね？なつめ先生
30:30
なんかやさぐれてる？
おらふくんしか勝たん！
これは思考ロックじゃなくてなつめ先生の挙動普通におかしかったよwwww
あときつい言い方されたら余計黒く見えてしまうw
クルーはどんな状態でもタスクはするべきかな〜と個人的には思う
なつめ先生の感情的になって酷い殴りするの、人狼系のゲームにおいて致命的だし絶対に一緒にやりたくない
最近なつめ先生やさぐれてるん？
なつめがタスクしなかった理由ってなんなん
胸熱
23:53～ (´ﾟωﾟ｀)にやにやしたわー
4人盤面ひりついたあー！！
ネタバレあり
これリアタイしてて激アツな試合だったー！
ナイスお土産だし、最後の場面見てて面白かったです👍🏻
これなつめ先生が対抗位置じゃなかったら余裕で負けてた
たけぉしか勝たんな
ネタバレ
なつめ先生は自視点タスクやらずに止まるのも、1:3でなつめ先生が1になるのもありなんだけど、客観視点だとそれしたらおかしいと思われるんだよなぁ
止まるのは他のコメントの通りタスク勝利の可能性が低くなる+他の人が近づかなければキルされづらいのはあまり変わらん(タスク場所が死体発見されやすいところだったのかは定かではないが)
1:3はO2負けの可能性をつぶすために確白位置を1にするのが村目線安全なわけで、なつめ先生グレー位置である以上なつめ先生1はしたくないと思うんだよなぁ
村目線誰も吊れなかった時に一番白い人を1にする(今回はふじみやさんか高田さん)のが一番強そう
でもかなり厳しい中、同票でなんとか乗り切ったあとのふじみやさんキルは華麗でした✨
なつめ先生も最後までしっかり議論で粘って頑張ってたし、素晴らしい試合でした！！
白を1にして容疑者二人+白でペアにしてしまうと、ペア側の白が殺されてリポート→どちらが黒か判断がつかないまま3人盤面→決めきれないとリアクター負け(判断をミスっても負け)
ということになります。
であれば白2をペアに含ませ容疑者を分けることで、キルが起きれば必ず白に見られて現行犯になる(=キル出来なくなるのでタスク勝ちを狙う)というのが4人盤面でタスク勝利を狙うときの戦略です。
(こうなると黒はペアを崩させるかサボ勝ちを狙うしかなくなるので難しくなります)
@@山田-j6h
なるほど、タスク勝利狙いだと確かにグレー位置1もいけそうですね
しかし、もしグレー位置が本当に狼だった場合のO2負けのリスクがあることには変わりないかと
個人的には、議論や考える時間を延長させる措置としては白1のが安定かなと思いました
(ゲームが続けば他の要素も含めて総合的に考える時間ができるので、例えペアの白がやられても投票で村が勝つ望みはある。4人盤面でO2負けする可能性を潰したい、といった考えです)
結局はタスク残量、黒の濃さの差、残りボタンによって1:3の分け方や進行は色々考えられそうですね
勉強になります！
ありがとうございます！
お土産あるのにろくに精査せず吊り順どうでもいいとか言って桃+投票の先端、最後何故か高田から離れたふじみや、タスクしないうえに挙動が黒いなつめとクルー側に戦犯ムーブが多いな
足湯たけぉは連携上手かったし結果論インポが勝つべくして勝ってクルーが負けるべくして負けたって感じ
先端のローラーどっちからでもいいは戦犯だと思ってる
ローラー対象の人がボタン使ってないから精査する時間も取れたもんな
全体的に安直な感じだしお疲れだったんかな？
他視点見たいんですけどこれって何日の回ですか？
3月23日 第3試合です。
たけぉ th-cam.com/video/fFvqmngXe5M/w-d-xo.html
先端恐怖症 th-cam.com/video/e1ZI5f7bbgo/w-d-xo.html
スナパイ th-cam.com/video/XuGStbidCCI/w-d-xo.html
なつめ先生 th-cam.com/video/28uky8ZusS0/w-d-xo.html
ふじみや th-cam.com/video/daryZi0XUuE/w-d-xo.html
高田健志 th-cam.com/video/CzuoBbLT3EY/w-d-xo.html
桃＋ th-cam.com/video/Pjnx2CTbr9Q/w-d-xo.html
@@ts_kuroneko ご丁寧にありがとうございます！そしていつもアーカイブ試合のタイムテーブルも見やすくて助かってます😊✨
@@ぺし-h7p 返信どうも(*´꒳`*)
そしてアーカイブのタイムスタンプ見てくれてありがとうございます！
among usみんなで楽しみましょう！
ネタバレ回避
よくこのピンチを逆転勝ち出来たなぁ。
さすたけ。
ロックロック言うのは嫌やな〜
今日もおらふくんがかわいいwww
なつめ先生のふじみやさんに対するロックだーとか暴論だーとか言ってるのが本当に気分悪くなった
なつめ先生は自視点のみからしか話展開してないし、動き怪しいのは事実だし、なつめ先生がタスク進めてればタスク勝利できてたよね？
なのに、分からんやつが悪い！みたいな感じが嫌だったなぁ
正直申し訳ないが、見てて不快になる
なつめ先生の動きが怪しすぎる
なつめってやつ震えてたとか勇気でた時とか寒い
これなつめ先生何がしたかったの？？
なんでペアで先行していいとまで言われてたのにタスクしなかったんだろ
解説求む
自分がタスクをして見つかりずらい位置でキルされてしまう(死にたくない)という気持ちがあるから他のクルーメイトでも見つかりやすい位置で変な動きをしたのでは、それをたけぉさんが上手い感じに「停電中に離れた」と言ってなつめ先生は「やってない」と言うと嘘になると思うので言えない、というふじみやさんから白位置をもらうことに成功したんだと思います。たけぉが上手かったのだ。
①動かないことでインポスターを1人縛れるので、クルーのタスク効率を上げたかった
②キルしなければ、インポスターはどんどん状況が悪くなるので、たけぉさんは自分(なつめ先生)をキルしないといけなくなる、そういう状況を作りたかった
(これは議論中言ってますね)
※これを5人盤面までに出来れば、死体発見→吊り勝利でタスク不要でした
→足湯さんのお土産キル・たけぉさんを止められずサボタージュに向かわせてしまった結果、それぞれで犠牲者が出て遂行出来なくなりました。
なつめ先生は一般的に考えられているペアのメリットとは違う“ペア行動に対する捉え方”をされていて、それを周りに伝え切れませんでしたね。
刺されば強かったのですが、たけぉさんの忍耐と反撃が一枚上手でした。
皆さんの意見を読んだ上で、いやタスクやれよと思ってしまった
なつめ先生がどこで殺されようがキルされればほぼたけおさん黒だし
他視点で怪しい行動に見えることして得られる利がないかなー
いや、タスクしないのは理由あるんですよ。
なつめ先生視点はたけぉさんとなつめ先生のローラーで試合が終わるので、タスクやる意味がないし、わざわざ他のクルーメイトに近づく必要がないんです。
特にまだ縄とボタンが残っている５人盤面なら他のクルーメイトもタスクをやらずにサボタージュだけ解除すれば勝ち確盤面です。
ボタンがない場合は、ペアはカフェ上で待機して全く動かずにいて、他のクルーメイトが全部終わらせてからペアを解散すればOKです。
なつめ先生がまずかったのは、その説明を省略しちゃったのと、停電時に動いたことですね。
@@freefairydobby 人狼と違い1ラウンド中に縄数が変わるこのゲームにおいて〇〇人盤面だからという理は基本ありません。事実5人盤面からサボタージュで移動を余儀なくされ、キルから縄余裕ない状態に持って行かれています。
そもそも例にあげてるカフェ待機などはこのゲームの性質上行動縛りでマナーとして禁止されており(以前動画にもあった1人ずつタスクをやりに行くなど何人盤面からでも必勝法が存在するため)今までの動画を見ても明確にネタである時以外ペアはここから一歩も動くななどの実例がこの卓では一つも無いことがわかると思います。
タスクをやらなかったからなつめ先生が悪い は明らかに暴論だと思いますが、ペア理よりも自分のやりたいことをやった結果信頼が勝ち取れなかっただけなのに、他者を攻撃するような口調だと色々言われても仕方ないとは思いますよ。
21:25
たぶんここで扉閉めて神を殺れてたら議論で勝ててた。（ふじみやさんはおそらくなつめ先生に投票するため）
このあとロワーでなつめ先生キル→Ｏ２サボ→もう１キルの勝利が頭に浮かんだひともいると思うけど、キルしてたら神のボタンで吊られることをちゃんと考慮できてたぉニキ最強！！！！
ここで高田さんキルは素直すぎるからフジミヤさんの投票先変わってもおかしくないと思います！
@@nosebleed1228
確かに…そこまで頭回ってませんでした笑
@@nosebleed1228
それを狙ってなつめが殺したってのも有り得るわけだからそこはそんなに関係なさそう。
それが要素になったとしてもたけお優勢だったと思うで
これ最後の扉閉めしなくて足湯さん戦犯なりそうでまずいと思ったけど、ナイス扉閉めでしたぉにき
スナパイさんがすごい。。
有名人や
やっぱりペアは弱いのかな？
たけぉさんが立ち回り上手かったのが大きいと思うけど
基本ペアは強いと思うよ、断定出来ないから黒濃そうなところでペア作って、もし1wならキルペース落ちるし相方が補足されやすい、問題なのはペアになってからタスクをほぼしてないこと、停電時に止まるのは分かるけどそれ以外でタスクするタイミングはあったしそれが出来てれば勝てる可能性もグッと高くなると思うんだよね
@@伊藤園カイジ なるほど。解説ありがとうございます！
@@伊藤園カイジ くっそ分かりやすい！
ネタバレ注意
たけぉさんも上手いし、なつめ先生も白アピール上手いし感想戦でお互いすいませんって言い合える形で素敵だし、ましゃかりさんも最初に死んでるのに楽しめたって素敵だし、足湯さんもアシスト上手かったしお土産もナイスでほんとにいい試合でした。
野良アマングってめっちゃペア好きだよな
A「ペア組みます？」
B「まだしなくてよさそう」
B以外「反対してるからB怪しい！」
B「」
Bはインポスターではなかった
これなつめ先生は動かずに自分以外をキルさせない状況を作ろうとした中、サボ向かったたけぉさんが
「一緒に行動してるつもりはなかった」ってペア解消を独断してるところ結構黒要素だと思ったんだけど、なつめ先生はたけぉさん黒要素出さなかったから、もしそこを詰められたらたけぉさんならなんて言ったのか気になる。
たけぉさんが先行してペアから離れてリアクター向かってるの高田さんに視認されてるし。
なめたけコンビ(おい
このコメが一番好き
なつめ先生が未だに思考ロックと言うか客観的な意見が言えないのがちょっと見ててうーんと思ってしまう、、、
感想戦でロックって言葉使うのすっごい不快。なつめ先生それは無いでしょ
これ見るとなつめさん白なのに、
発言がちょくちょく装飾するから
黒っぽく見えて来るの草
個人的にはなつめ先生の動きが悪かったなぁ
タスク勝ち出来なかったのもなつめ先生のよく分からない動きのせいだしタスクする気なかったでしょ
なつめ先生以外がペアやったら負けてたな
ネタバレ
4人盤面のお手本のような勝ち筋、お見事です
うぽつ
^o^v