В чём ошибся Володя в первом опыте? - он взял неподобающий для возникновения в нём гравитационного теплообмена радиатор (с тонкими вертикальными трубками) и подключил его неподобающе трубой (3/4) с ЗАВЕДОМО недостаточным сечением. В чём ошибся Володя в втором опыте? - он НЕ подключил чугунный радиатор (правильный) к магистрали, а подключил его к другому отопительному прибору работающему на принципе естественной гравитации - столбику ( вертикальному регистру ). Отопительные приборы тем более работающие по принципу естественной циркуляции НЕЛЬЗЯ подключать один к другому и один через другой!! Их нужно подключать отдельно каждый к общей магистрали. Напрямую - к магистрали! То есть непосредственно. Это произошло потому, что в понимании Володи - любая горячая труба уже "типа магистраль" - а то что одна труба внизу магистраль лежит - насосом прокачивается, а другая труба горячая тока вертикальная - ну типа раз она труба и раз она горячая - так чем она хуже магистрали??? Давай я к ней радиатор привинчу!! Один хрен что к нижней горячей трубе приварить радиатор, что к вертикальной - какая разница? Тем более что так проще... Тов. не понимает разницу между магистралью через которую принудительно прокачивается теплоноситель, и гравитационным отопительным прибором - вертикальным регистром, в котором тепло происходит от гравитационного теплообмена. И радиатор пытается отобрать часть этого гравитационного потока у столбика и это не получается. Ибо "Болевар не вывезет двоих".
@@Andrei-IZBA в подтверждение ваших слов. В офисе используете двухтрубка, но термоголовки установлены в разных кабинетах по разному, где сверху, а где снизу. Зима была очень теплая и почти всю зиму наш и соседний кабинет стоял с "0" на термоголовке. По началу мне было не понятно почему в нашем кабинете радиаторы были комнатной температуры, а в соседнем чуть тепленькие(холодней магистрали, но теплые). С коллегой даже обсуждал это и он сказал что через нижнюю трубу часть потока попадает. И действительно у него в кабинете голова стоит на верхней трубе, а у нас на нижней. Так что всё сходиться. Интересно хватит ли порядочности величайшему сантехнику всея Ютуба, чтоб публично признать не правоту? Хотя то что у него во втором эксперименте радиатор начал прогреваться(замечу неожиданным для него образом, он предложил что нагреется другая его часть) уже показывает что схема работает.
Я придумал как сделать что бы любой радиатор, любого типа, подключенный одной трубой, мог работать со 100%тным КПД в любой системе! Нужно просто взять трубу тысячку и закинуть радиатор внутрь нее! В этом случае, плавая внутри он будет максимально равномерно прогрет со всех сторон и его температура будет равна температуре транспортируемой среды! Идеально! Не благодарите!
Приветствую Андрей!!! Незнаю Вашего отчества!!! Как замечательно что вы появились снова в эфире. Не обращайте внимания пожалуйста на глупости всякие. А то опять растроитесь и уйдёте от людей. Спасибо большое вам с приморья!!!
Этот "Тепло-вода" В школе физику прогуливал, а в 40 лет решил развлечься системами отопления и других учить. Элеметарных понятий давления, термодинамики, гидросопротивления , падение и увеличение сопротивления при увеличении или заужении сечений не понимает и не знает, а строит из себя гуру. Вы молодец, что простым языком объясняете для тугих и медленных 👍 Я так не умею людям объяснять, что они не правы. Не в состоянии я переговорить упрямых. Терпения вам. Снимайте ролики почаще.
Не представляю ситуацию, где я откажусь от арматуры предназначенной для обвязки радиатора в пользу одной трубы на дюйм с четвертью с таким же конским краном за конские деньги. Даже если допустить что оно работает, это нерациональной. Труба дороже, с ней труднее работать (трубогиб уже не заюзать) один кран стоит дороже чем полноценная обвязка трех радиаторов где все отсекается, регулируется, и балансируется имея сгонные резьбы для удобства обслуги. Кроме того 1.1/4 это полный проход самого коллектора чугунного радиатора.
То есть вы ничего не поняли из передачи? Ужос какой... Ни нада ни от чего отказываться - если радиатор размещается ВДОЛЬ магистрали. Это ЭКЗОТИЧЕСКИЙ частный случай перпендикулярного к магистрали подключения радиатора для сушилки одежды в детском садике - такое один раз за всю жизнь может приключится. - вы посмотрели передачу до конца? Такой радиатор подключённый сбоку с одного входа я впервые увидел когда ходил в детский садик в 1968 году в г Москва на ул Академика Павлова. На трубе сушили ботиночки.
@@Andrei-IZBA Ничего не мешает в экзотическом частном сказочном случае зайти в верхний коллектор радиатора одной трубой и выйти другой трубой из нижнего коллектора с той же стороны, используя при этом адекватные диаметры и нормальную арматуру для подключения, а не конский кран на дюйм с четвертью с американкой за полтора косаря.
@@BudniSantekhnika Можно - вполне можно взять и две трубы и даже три трубы и даже четыре трубы и и подвести их все к одной горизонтальной магистрали в разных местах - чуть пониже, чуть повыше, левее, правее... и будет работать! Я серьёзно Будет! Тепло дорожку найдёт! Я не суд - я приговоров не выношу - можно сделать по разному.
Вы про таких в разговоре с Грином упоминали: любят современные удобные инструменты и материалы, а вот настоящих сварщиков по металлу уже и не осталось.@@Andrei-IZBA
Я в детстве делал дома гравитационное отопление с нагревом бойлера для гвс. Летом думал закрою краны на радиаторах, будет только бойлер греться, но дома было жарко, оказалось обратка и подача (ф40мм сталь) прогреваются метров на 7 от котла, причём удивило что на обратке верх трубы горячий низ еле теплый т.е. потоки в трубе не смешиваются. Краны ставить было лень, закрыл трубы утеплителем.
Такое впечатление, что у многих проблемы с восприятием контекста. Посмотрите оригинальное интервью у Глеба с 1_48_00 th-cam.com/video/D4olOLYNcGg/w-d-xo.html. Там речь шла о гравитационном отопительном приборе. И радиатор с односторонним подключением был приведен как пример-пояснение, что вот все подключают через 2, но с 1м ведь тоже работает, хотя и менее эффективно. И контекст всего этого "жизнестойкий дом", регистровое отопление, а не "дешёвые" системы аж с двумя котлами с 10-15летним сроком службы, ДжиЭсЭм-сигнализатором, аккумулятором, бесперебойником, договорами на техобслуживание и где-то на связи человеком, который знает что-куда надо ткнуть, чтобы вернуть в работоспособное положение при проблеме.
Sergei Golovin да у него просто анальные боли вскрылись, вот и придолбался «к слову». Выдумал себе теорию и бросился её опровергать. Хотя и не очень успешно конечно. Столбик у него всё-же заработал, но он сказал - что всё это говно.
Цель Володи продать: радиаторы, насосы, и т.д. и т.п. Все с этим ясно! Вам спасибо! Сделал гравитационную систему отопления с БКН и ТА все работает замечательно, слава богу не сделал, как рекомендует Сухоруков, а иначе работал бы на насосы и прочее...
@@Дмитрий-х5ш8и Можете без сарказма и полемики объяснить, почему для однотрубной системы нужно больше радиаторов? У меня в квартире, в многоэтажном доме, вроде однотрубная система. Радиаторы по одному под каждым окном. Еще вертикальный стояк (один) греет, который идет сверху до низу по всем этажам. Пока отопление не отключили - сходил померил температуру. В одной комнате с большим окном стояк +48 град., радиатор, подключенный по диагональной схеме (алюминиевый, 12 секций) +48 на входе, в самой холодной точке +44 . В другой комнате +46 стояк, радиатор 6 секций, подключен параллельно. Этот действительно до конца не прогревается: в самой холодной части +34. Но надо учесть, что радиаторы алюминиевые с большим гидросопротивлением. Подача горячей воды сверху вниз, т.е. на обратке. Почему так - не знаю. В любом случае тепла хватает в квартире.
@@YuryS2008 У родителей старые радиаторы (конвектры типа Аккорд, еще Советских времен), тоже отлично на однотрубке с верхней разводкой работают. Дом кстати 12-ти этажный, этаж 4-й.
У него наверно и и гидрострелка не работает. Есть гравитационная система открытая в доме 70кв. Прочитал что с насосом будет экономичней. Поставил насос, закрыл систему. Газа стало меньше потреблять, но появилось электропотребление сравнимое по деньгам в экономии газа + покупка бака и насоса.
Гости от Володи Сухорукова - ЖГИТЕ! Покажите свою компетенцию.... :-) Володя - присоединяйся - я банить не буду. Ожидаем наплыва религиозных фанатиков с канала Тепло-вода - типа "я книгу не читал но осуждаю, и свое компетентное мнение имею"
Чем проще - тем надёжнее. Все навороты в итоге хороши для тех кто монтирует, а потом обслуживает, зарабатывая бабло на лохах, желающих "умный дом" - ибо сами дебилы, оказавшиеся ныне в "умном цифровом концлагере"
@@Дмитрий-х5ш8и Я вам тут доказывать ничего не нанимался - я информирую нормальных людей - они понимают - а вы живите как считаете нужным - мне перед вами оправдываться не в чем я вам ничего не должен - я у вас ничего не занимал.
@@Andrei-IZBA спасибо большое за работу! До просмотра цикла передач с Вами и Андреем Довгополом не понимал, как у тестя в деревне работает ленинградка на 32 трубе с трубами вкрученными в чугунные батареи.
Здравствуйте Андрей! Как Ваше здоровье? Очень интересный у Вас правления рассуждений, я думаю обществу это полезно. Выпускайте ещё видео, буду смотреть.
Други - я забанил Дмитрия - этот возбуждённый человек мне надоел - Тролль бегает по всем постам и срёт своими бредовыми комментами. Мы его позицию уже все поняли - довольно.
Посмотрел комментарии ,посмотрел ролик Владимира классный мужик непереваривает полипропилен.Суть всего замеса это радиатор подключенный одной трубой ,да имеет место быть но имеет много побочек в Централизованной системе такой ,,аппендецит,,с большой долей заилется нужно движение потока.Также как и радиаторы с паралельным подключением их лучше ставить в частном домостроении когда уверен в подготовленном теплоносителе.Но прогресс не стоит на месте ,но одно но прогресс стоит хороших денег.А так даже Владимир в роликах уточняет как должна работать ленинградка ,кольцо осговной трубы 32 внутренний диаметр ,чугунные радиаторы ,запорные вентиля с большим проходом, радиаторов определенное колличество 8 тоесть небольшой дом это когда такая система будет работать наиболее адекватно, дальше на последних 2 радиаторах делается заужение байпаса а лучше краны когда температура в сети нужна небольшая они перекрывают байпас чтобы последние 2радиатора работали лучше,а первые по ходу можно регулировать вентилями и выносной регулятор температуры по воздуху на котел чтобы постоянно не смотреть на комнатный термометр.Но до ужаса упрощать систему не получится хотя есть вариант как.раньше наварить трубы коллектора 159 диаметра под окнами покрасить их и они будут работать ,но кто захочит их у себя дома???Ведь некрасиво же!!!
Неправильно он говорит - он в этом некомпетентен - вживую он с этим не сталкивался, программами по расчёту он не пользуется - поэтому он несёт отсебятину с умным видом - в этом точно, в других случаях тоже часто несёт отсебятину. Обычный монтажник МП труб. У чугунных радиаторов гидросопротивление ничтожно малое и гидравлически (не по теплу) чугунных радиаторов на магистраль можно повесть сколько угодно - они отбирают тепло из линии со сверхнизким течением теплоносителя гравитационным охлаждением, а не разницей напоров на трубе байпаса. Выйдет пара передач с расчётами у меня.
Совершенно верно, ведь трубы могут быть как гидравлически гладкими, так и гидравлически шероховатыми. Все зависит от режима течения среды, если скорости не велики, то вдоль стенки образуется неподвижный слой жидкости и трение основного потока происходит об этот слой, т.е. жидкость о жидкость такие трубы считаются гидравлически гладкими, а вот если скорости возрастают и происходит турбулизация потока, то этот слой истончается и вклад в трение вносит сама стенка, это уже область гидравлически шероховатых труб. Так всегда стремятся чтобы система работала в режиме гладких труб, тогда потерь на трение почти и нет, а остаются только местные потери на изменение формы потока...
Любим Вас за грамотность, спокойствие и юмор Андрей Валентинович! Даже я юрист и то поняла про отопление. Кстати в капремонт МКД вместо дешёвого сушителя в ванну заставила сделать калач из 32й трубы. Ни разу не пожалела в ванной тепло. Это отвод от стояка ГВС. Остальные 80 квартир более холодные полотенца сушители
34:19 диаметр верхнего или нижнего коллектора у биметаллических или алюминиевых приборов отопления ровно один дюйм а у чугунных чаше дюйм с четвертью, но бывают что тоже дюйм ровно, а не два или полтора... При нормальном расходе (не тогда когда бешеный насос закатив глаза под лоб лупит со свистом и с неадекватной скоростью) разницы в сопротивлении почти нет, она может и видна под микроскопом, но практически ее нет. Проблемы связанные с неравномерным прогревом этих приборов в первую очередь связанны с их высокой конвективной составляющей. У них большая конвективная решетка и они максимально быстро отдают тепло в отличие от чугуна. С гидравликой это не связано.
Вы не понимаете что естественная гравитация возникает не в горизонтальных трубках радиатора а в ВЕРТИКАЛЬНЫХ - а вот они несоизмеримы у чугуна и любых современных радиаторов. Пот тонким ВЕРТИКАЛЬНЫМ трубкам не возникает гравитационных потоков как у чугунины. Для работы радиатора в гравитационном режиме важен не горизонтальный а вертикальный поток.
@@Andrei-IZBA совокупная ширина всех вертикальных протов в приборе в зависимости от числа секций как правило всегда больше или по крайней мере сопостовимо с диаметром коллектора. Если мы не говорим о сказочном радиаторе состоящим из одной секции.
Здравствуйте Андрей. Володя очень "святой" человек, только что нимб ещё у него над головой не светится. С "володей" я столкнулся 3 года назад, он пытался мне на гравитационную систему втюхать дорогостоящие насосы, термоклапана, электронику и всякую замысловытую хрень, которая измеряется в евро. В итоге я понял, что он обыкновенный барыга, который умеет засрать голову клиенту. В итоге собрал гравитационку и всё работает, как швейцарские часики. Крепкого здоровья вам Андрей и поменьше тратье свою энергию на таких бездарностей, как "тепло-вода"!
Володя человек популярный, Володю все любят. Я тоже дома отключаю верхнюю подводку, если в квартире очень жарко. Температура радиатора снижается именно до 35 0С.
Этот "паразитный эффект" очень хорошо будет играть на руку в весенне-осенний период, когда сильно топить нет необходимости. Особенно, если использовать твердотопливный котел без возможности регулировать температуру воды в теплоносителе. 😊
26:35 Термостатический вентиль не предназначен для установки в однотрубных системах, он имеет очень, оооочень узкий проход и в однотрубной системе работает некорректно, а чаще всего вообще не работает. Кроме этого на любом термостатическом вентиле есть две резьбы, одна внутренняя глухая, что-бы накрутить его на траба, а вторая резьба внешняя сгонная, что-бы вкрутить его в радиатор, если мы поставим этот вентиль по направлению потока, у нас получится все наоборот. А смысл сгонной резьбы в том что-бы иметь возможность снимать прибор отопления для ремонта, обслуживания, покраски там например или замены (не суть) не сливая всю систему.
Есть специальные клапаны с УВЕЛИЧЕННЫМ проходным сечением для самотёчных и однотрубных систем отопления - погуглите - фирма HERZ их например делает. herz-armaturen.ru/
При изготовлении радиаторных "подцепок" в однотрубных системах отопления, используем клапан RA-G(RTR-G) или "любимый клапан проектировщика" Герц TS-E. При движении теплоносителя снизу-вверх, на клапан(из-за нижнего расположения), устанавливается термоэлемент с выносным датчиком. Однотрубную систему отопления считаю анахронизмом.
@@Andrei-IZBA Посмотрел его стоимость и могу сделать вывод что он один стоит больше чем вся обвязка всего радиатора при двухтрубной схеме и проблему с направлением потока при установке его на обратку его дороговизна не решает. То есть к нему надо докупить ниппель, вкрутить его в радиатор, потом накрутить американку (что-бы иметь возможность снимать прибор не сливая систему) потом сам этот дорогой вентиль ставим задом на перед, потом муфту, и уже только потом с эту муфту вкручиваем трубу. Если бы я такое лепил на объектах где работаю, мне бы руки сломали и угадайте с трех раз, откуда бы они в этом случае у меня торчали.
@@BudniSantekhnika Ну значит не устанавливайте его если нет денег - пусть радиатор нагревается с нижнего подвода. В чём проблема - чай не баре - перетерпят...
@@Andrei-IZBA Имхо разумнее за эти же деньги перейти на двухтрубную схему и регулировать что угодно и как угодно в любых режимах и жить с комфортом наконец-то.
Расскажите про отопление по гравитационному способу с подключением к твердотопливному котлу? Там то вроде ни чего сложного нет, на метр 10мм уклон, но хотелось бы узнать как можно больше от более опытного человека😊😊😊
Андрей не трепите себе нервы споря с этим человеком, он недавно сам попал под такой же спор про систему вентиляции и уперто доказывал что прав хотя явно понятно что нет. И сейчас тоже самое.
Да... ютюб на 90% наполнен такими вот экспонатами... ну что делать - издержки горизонтально мира где каждый дрыщь имеет своё ИНДИВИДУАЛЬНОЕ мнение по любому вопросу.
Андрей Валентинович здравствуйте!Подскажите пожалуйста,я всё таки решил делать однотрубную систему отопления себе в одноэтажном доме,периметр основной трубы будет выполнен стальной трубой 3/4 дюйма (у эл.котла вход-выход так же 3/4,котёл с циркуляционным насосом),радиаторы чугунные(подключение диагональное)...Какой трубой выполнить подвод к радиаторам 1/2 дюйма,или всё таки таким же сечением что и основная труба 3/4? Заранее благодарен Вам за ответ!
Спасибо Андрей, за подробный разбор данного вопроса. Владимир, к моему большому сожалению очень не адекватно реагирует на любую критику и на любые другие вопросы, если не совпадают с его точкой зрения. И с ним очень трудно вести диалог, когда аргументация заканчивается, он сразу начинает оскорблять оппонентов в большинстве случаев. Хотелось бы, что бы эта "битва" закончилась, а мы зрители получили достоверное подтверждение работы однотрубной системы отопления самим Владимиром, так было справедливо. Ну и что бы прозвучали соответствующие выводы. Я просил Владимира сделать сравнительный анализ о сравнению двух систем по критерию: первоначальные затраты, монтаж, работу системы за определенный период + стоимость обслуживания, в схожих домах по площади, утеплению и близких климатических условиях. Владимир говорит что спроектировал и установил более чем 600 домах, опыт приличный. Можно было бы и предоставить такой расклад, в цифрах, все как он любит. Спасибо!
Он уже в прошлом делал такие "обзоры" и откровенно манипулировал данными в свою продвигаемую им сторону - что ему нужно было "доказать" то он и доказывал - кто не согласен - тех банил... Вот я у него в бане сижу. Он не объективен и выворачивает всегда на свою сторону когда ему нужно.
Я понять не могу, вы для чего или для кого продвигаете данную систему? Если в этой системе есть какой-то смысл, то покажите его с калькулятором. А то получается, что затраты на установку данной системы в разы больше, а КПД одинаков (отопление дома). Эстетика и удобство страдает, накой мне 32 труба у плинтуса или стяжку в 40 мм где я спрячу эту трубу в полу? Если работает система с 16 и 20 трубой за меньшие капиталовложения то накой придумывать велосипед? Меня мучают смутные догадки, что затраты на отопление будут одинаковы, а геморрой разный.
@@Andrei-IZBA Так вы сами говорили, что тёплые полы нормально работают, а они обойдутся дешевле и эстетически лучше чем предложенная вами. Если вы хотите доказать, что она рабочая, то я спорить с этим не буду. Я рассматриваю отопительную систему как потребитель, а в чём преимущество предложенной вами системы вы так и не сказали. Меня как потребителя интересует цена, простота, эргономичность. А то что у меня в углу, или по бокам окна будет труба с подающей трубой, большого диаметра, мне как потребителю навряд ли понравится (в противовес тёплых полов к примеру). И да ваша система имеет право на жизнь но в очень узком спектре, и применение оного сомнительно в частном домостроении, для промышленных назначений полностью согласен, но в таком случае не пытайтесь сопоставлять ангар и квартиру.
@@dmitrytomilov555 Преимущество системы в том что трубы размещённые по периметру наружных стен обогревают весь дом РАВНОМЕРНО не оставляя непрогретых зон. "ТЕМПЕРИРОВАНИЕ НАРУЖНЫХ СТЕН" это называется. Это повышает тепловой комфорт в отличие от точечной подачи тепла в отдельные места радиаторами. Столбики полезны в деревянных домах где углы и перерубы являются узким местом - там всё продувает. В хорошо утеплённых домах они необязательны. Деньги интересуют всех, но не у все деньги являются РЕШАЮЩИМ фактором выбора. Эта система отопления является неотъемлемой частью концепции жизнестойкого дома - ( концепция на сайте www.izba.su ) эта система имеет ряд неоспоримых преимуществ перед другими решениями, о чём я говорил в передаче с Глебом. Если систему делать насосной а не гравитационной с соответвующим подбором оптимальных по технологии труб - то будет дешевле. Это отдельный сложный вопрос - на целую передачу.
@@Andrei-IZBA То-есть вы согласны с тем, что данная система будет дороже, и применение её в каменных (кирпич, бетон и т.п.) домах не имеет преимуществ по сравнению с тёплыми полами? Кроме тех людей которые хотят поэкспериментировать. Вспоминается старый бородатый анекдот из 90-х: - Приходит новый русский в автосалон и просит покрасить мерс в бордовый цвет, чтоб всё и руль и педали и кресла. Ему говорят хорошо всё сделаем. Приходит по готовности машины, долго смотрит и говорит - Да-а-а-а-а-а-а, бордовый это не зелёный. К чему я это. Заказчик с деньгами (как у дурака фантиков) сделает это, посмотрит и скажет: - Да-а-а-а-а прикольно. Делайте тёплые полы, а это ... Я сам сварщик и предложенную вами систему я сделаю в лучшем случае в гараже и то только из горизонтальных труб. Так как это будет проще, дешевле, быстрее. Сори если обидел.
Здравствуйте интересна ваша критика системы: Имеем одноэтажный дом кирпичный 100м2 с деревянным перекрытием пола, котельная располагается ниже основного уровня пола на 30 см, котел газовый энергонезависимый напольный, Монтируем однотрубную систему под полом закольцованную вдоль наружных стен и регистры под окнами , плюс вертикальные трубы поднимаем по углам( подсмотрел у вас) Будет ли это работать ?
Доброго времени суток! Прошу прощения что не в тему, но меня давно беспокоит вопрос на который не могу найти компетентного ответа, по поводу отопления электричеством. Хотелось бы узнать ваше мнение. Вопрос такой, если мы решаем отапливаться электричеством стоит ли использовать в системе жидкость, соответственно транспортировать её к радиаторам, либо вставлять в радиатор тэну, сократив при этом трассу или не мудрить, а повешать электрообогреватели? Электрический теплый пол или электроводяной теплый пол? Роль жидкости в электроводяном теплом полу? Маркетинг или есть в этом смысл. Ну или глобально: что лучше передавать тепло от куска железа или от куска железа погруженного в жидкость. Задавался этими вопросами когда построил гараж в сибири и надо было отопить 30м2 используя 5кВт. Огромная благодарность если раскроете эту тему поподробнее, может быть отдельным роликом, если она конечно того стоит))
Задавал этот вопрос альберту, он ответил приземленно, что водяное отопление лучше, т.к. не сгорает краска на приборах. Но рриборы бывают разные, пользовался много лет теплофонами, это панели излучающие, запахов не заметил. Теплый пол точно не пахнет. Хотелось бы копнуть глубже) на философском уровне)) узнать физику процесса) 1. Есть ли смысл передавать энергию от проводника жидкости, например воде (электроводяной теплый пол) или лучше сразу стяжке. Или разницы нет. 2. Есть ли смысл передавать энергию проводника жидкости, ещё и транспортировать (электрокотел) или закатываем всё в электрический теплый пол и закрываем тему?)) Хотелось бы непредвзятый ответ))
@@user-fuuzer Други отвечу - с моёй точки зрения первый фактор экологический - при отоплении электричеством резко увеличивается количество проводов по которым текут большие токи - которые порождают электромагнитные возмущения, которые увеличивают напряжённость поля и экологами называются электромагнитным смогом (дымом) - нахождение людей в этой среде не смертельно - но ничего полезного и хорошего в этом нет - как экстремальный пример это работа машиниста электровоза - где установлены мощные трансформаторы - там люди лысеют быстро и болеют - это считается вредной работой. В случае воды - электрокотёл установлен в удаленном месте и эл магн поля там локализованы и не размазаны по всему дому. Даже тёплые полы электрические стараются делать закрученными проводами и в электростатической изоляции - чтобы уменьшить от них электромагнитные наводки - о чём фирмы сообщают в рекламных материалах и это считается большим преимуществом. Второй фактор это качество электропроводки - пожароопасность - нужна хорошая проводка и надёжные электрические контакты для питания радиаторов ибо там текут большие токи. Контакты со временем окисляются - нагреваются и загораются.... проще в одном месте качественно подключить электрокотёл и следить за состоянием клемм - в другом случае все эти подключения будут разбросаны по всему дому и следить за ними сложнее и потом розетки греются и возгораются - это гемморойней хотя и реализуемо. Третий фактор - если вы в будущем захотите подвергнуть систему модеранизации и захотите дополнить её другим видом энергии - газом - магистральным (программа газификации гос) или купите газгольдер или установите дровяной котёл - то у вас уже есть система отопления - с гидравлическими тёплыми полами и радиаторами - она уже готовая - вы просто произведёте доработки и подключите к ней любой котёл. Если у вас будет система электрическая то систему отопления гидравлическую придется делать заново. Четвёртый фактор - электричество может пропасть в любой момент и не появицца никогда - то есть вы живёте как бы с системой обогрева которая нестабильна и вы на это повлиять никак не можете - пройдёт ледяной дождь - завалит столбы - оборвет провода или прилетит чтонить типа дрона в электроподстанцию и нет больше у вас отопления и перспективы его появления туманны. Отопление должно быть - и от внешних факторов зависеть минимально - газгольдер - запас дров - это отопление - а электричество это фук - вот оно было и нету...
@@Andrei-IZBA Ответьте пожалуйста, у нас участок расположен от ЛЭП в 300-400 метров, провода не расположены над нами, как вы считаете стоит ли нам там строиться ?
Нет никаких ограничений и запретов - если вы имеете ввиду песни что стальные трубы с толщиной стенки 3-4 мм через месяц все проржавеют и типа потекут - то это неверно... простоит без теплоносителя столько сколько обстоятельства вынудят - хоть 30 лет. Всё эти песни про бескислородность тоже не имеют реальной почвы - всегда где-то чего-то подсасывает из воздухоспускных клапанов - подкапывает - испаряется - подпитывается... никуда оттуда кислород не девается на 100% это всё диванных теоретиков и рекламщиков пластиковых труб песни... Никто никогда наличие кислорода в реальных системах не измерял и реальной практики никто не имеет - есть у вас кислород в системе или нет и сколько его. Так все... теоретизируют - типа стальные системы без кислорода потому что сталь... ТЕОРЕТИЧЕСКИ... Системы отопления из стальных труб живут в малоэтажный домах - переживают и войны и разруху которым уже под 100 лет при атмосферном давлении (то есть БЕЗ давления) и ещё 100 лет проживут. Это всё похоже на песни про пароизоляцию плёнками минваты - типа вот мы натянули плёнку и пароизолировали стену... да-да как же пароизолировали на бумаге...
Добрый день. Справедливости ради, по поводу зауженной трубы в опыте Владимира, в опыте присутствует насос, а не гравитационное побуждение, и на точку врезки с усиленной скоростью подается условно горячий, и выводится условно холодный теплоноситель, и это по-моему должно компенсировать, пусть и частично, зауженную трубу. К тому же, если помещение в котором проводился эксперимент имеет меньше теплопотерь чем мощность участвующего в опыте котла, то и при таком (неправильном) опыте радиатор должен был нагреться. Но эти условия в опыте не были оговорены, может в гараже буржуйка жарила, а может и наоборот окна на распашку. На канале у Глеба Гринфельда уже много вопросов про вторую часть, когда соберетесь с силами?
Вот она уже началась вторая часть - кусочками я её пишу, пересматриваю переписываю монтирую - на дом съездим как самоизоляцию отменят, счас тепло и тепловизора у нас с ГГ нет - потому тока трубы поснимать и отзыв хозяина... нада зимой ехать.
@@Andrei-IZBAНайдется (Фома) который зимой съездит и померит и оборудование найдет. Не ждите зиму, пока карантин подкиньте нам пищи для ума, как его снимут, многим не до этого будет, много догонять нужно.
Здравствуйте Андрей. Когда Вы об'ясняете преимущества отопительных регистров, то Вы всегда располагаете их горизонтально. В продаже есть много вертикальных трубчатых батарей, их называют в стиле "лофт". Если следовать логике, то горячая вода поднимается вертикально, как в кастрюле, значит такая батарея нагреется быстрее чем горизонтальная. Если поставить две вертикальных батареи с двух сторон окна, то какой вариант лучше, горизонтальный или вертикальный? Спасибо. С уважением. Александр.
Вертикально расположенная труба отдаёт больше тепла - это безусловно. Так вдоль её поверхности образуется непрерывный вертикальный поток - подъём воздуха и он нагревается лучше и быстрее чем в случае горизонтального размещения трубы. С точки зрения забрать тепла с прибора побольше - это то что надо... но не нам надо. Так забирается больше тепла конвективного - а нам его не нужно - у нас его и без этого много.
@@Andrei-IZBA Спасибо за ответ. Но, в видео, в котором Вы показываете формулы расчета конвекции и излучения (в споре с Владимиром, тепло-вода), главным является площадь, без поправки на расположение. Значит ли это, что при одинаковой площади вертикальное расположение предпочтительней из- за быстрого нагрева, а значит экономичнее? Я задумал сделать подобный трубчатый радиатор с электро обогревом(тэн). Но хочу разобраться с правильным расположением труб. Спасибо.
@@alexandergontmacher3914 Формулы эти упрощённые я показывал на самом деле там есть коэффициент который учитывает положение трубы - у вертикальной трубы при одинаковой площади теплоотдача больше за счет повышенной конвективной составляющей. Поэтому все производители радиаторов делают приборы с вертикальными рёбрами - трубками - ламелями и пр. но минус в том что так они разгоняют конвекцию... а она в моей концепции - если избыточная то неполезна.
@Andrei-IZBA, здравствуйте, как думаете если у меня расстояние до стояка 1,2м трубы 1/2 дюйма, радиатор РСК Кимрского завода то при открытии одного крана радиатор нагреется?
@@ДмитрийЩелоченко стояк должен быть большого диаметра 40 или 50мм и отвод к радиатору чугунному должен быть тоже 32- 40мм - в такой трубе уже организуются противонаправленные потоки.
Автор, зачем пороть заведомую чепуху про биметал на самотеке? Тот же рифар base имеет д/у 1" и вполне нормально работает в самотечной системе отопления. У меня на 160кв 14 радиаторов, из них 10 биметалл. Большинство радиаторов подключено низ-низ
Андрей не обращайте внимание на зазнаек которые любят пообсерать других. Володя любит делать отопление из металлопластика. Который является временным материалом.
На даче однотрубка/гидравлика работала на моей памяти более 18 лет, проблем с ней не было. Жили с мая по ноябрь. Внутри был антифриз, расширительный бак на чердаке. На зиму не сливали. Приезжал зимой, включал, при минусе снаружи раскочегаривал до плюса внутри. ТЭНы со встроенным терморегулятором помню поменяли и больше ничего. Как говорят сантехники что может потечь, то потечет, что не может потечь, то сломается :). В однотрубке/гидравлике только ТЭН/котел и может сломаться. Володя привык запаривать дорогие системы, вот и истерит.
Это всё не модно, не современно, не молодёжно... каменный век! А где котлы Висман и Будерус? Где насосы Альфа? Где ежегодные договора на техобслуживание? Где замена платы электроники настенника за 26тыр из-за того что сосед сварочный аппарат включил? Разве это жизнь? Но именно это называется жизнестокой системой отопления. Тока антифриз не забывайте два раза в год менять - по рекомендации производителя - а то... а то что? ХЗ...
Я второй дом делаю однотрубкой с алюминиевыми радиаторами с нижним подключением. Никаких заужений и диагональных подключений, всё и так работает идеально.
Ну значит замечательно - их проход достаточный для нормальной работы в диагональном или нижнем подключении в насосной системе, но недостаточный для подключения только с одной стороны.
Не нужно было так всё объяснять, собрал бы сам схему и показал бы на примере, интересней разобраться самому, а если не разберёшься это укажет на некомпетентность и на долго закроет рот яколам.
Добрый день, вот интересно это коллаборация или все-таки спор?. Вот только зачем вы подписчиков то делите?! На красный и белых. Сколько людей столько и мнений.
Ну на вас не стоит клеймо кто вы - я не знаю... это не спор - это дополнительное разъяснение предмета обсуждения. Законов физики по которым течёт вода для товарищей которые этого не понимают. С законами физики не спорят - их стараются понять умные люди. Дураки с ними спорят... Вот Володя Сухоруков три дня спорил... и чего?
@@Andrei-IZBA ну давайте серьёзно! Только без обид, лично моё мнение что однатрубная система это утопие, прошлый век! Так как во первых такую систему невозможно сбалансировать, во-вторых труда затраты не менее чем с тупиковый системой а результат минимальный, в третьих эта система работает только на высоких температурах и в соответствии огромное потребление газа! А по поводу физики, я так скажу и так всем понятно что вода вверх не потечёт сама без помощи высокой температуры.
@@SantehnicLive опять 25... однотрубку вообще не нужно балансировать... она греет стены... труб в два раза меньше... работает на любых температурах... (особенно насосная)... при насосной системе вода куда хошь потечет, при гравитационной - при РАЗНИЦЕ температур только охлаждаясь... Накидали тут глупостей расхожих... ну надоело право всё эти мифы опровергать в 1001 раз. Скучно...
На 9:35. Сразу же не соглашусь. Несмотря на то, что в "современных" радиаторах, как вы выражаетесь, меньший объем теплоносителя и соответственно, меньшее сечение проточных каналов, эти радиаторы за счёт конвективного потока гораздо эффективнее снимают тепло с этого мизерного объема теплоносителя. Это в свою очередь увеличивает тот самый требуемый модуль разности температур, для работы в гравитационном режиме. Что и позволяет этим радиаторам прекрасно работать в гравитационном режиме. Проверено на практике.
В моёй концепции отопления они даром не нужны именно потому что они КОНВЕКТОРЫ! И весь разговор шёл применительно к нижнему двухстороннему подключению приборов отопления. В диагональном подключении - ДА - когда внутри отопительного прибора нет встречных потоков теплоносителя вверх- вниз. Когда вверх подаётся горячий теплоноситель и он организованно по мелким трубочкам идёт охлаждаясь вниз. Если использовать нижнее подключение хоть с одной стороны - хоть с двух - там теплоноситель вертикальную циркуляцию не организует эффективно. Что и произошло в первой версии эксперимента. Но в любом варианте их гидросопротивление в РАЗЫ выше обычного чугунного радиатора который сравнительно с ним будет иметь проходимость гораздо лучшую. Такие радиаторы - КОНВЕКТОРЫ на самом деле нового типа нужно подключать исключительно диагонально - подача верх - обратка низ. И лучше насосом их прокачивать.
До чего приятный голос у Андрея в этом ролике! И - красавчик! - привлекает помощников для озвучивания чужих комментариев. Это - правильно! А вот называть теплотехнику сантехникой не всегда правильно...
@@Andrei-IZBA Систему я видел, кстати трубчатые радиаторы понравились, но я имел ввиду эксперимент по подключению радиатора с одной стороны нормальным сечением труб.
@@ЦуркоМихаил-у8п А почему я должен хотеть ставить эксперименты? Я знаю что это работает - а убеждать других в этом ставя эксперименты - мне это не нужно - от слова совсем - деньги мне за это никто не платит... тока х@ями кроют в ютюбе. Нет такой задачи для праздного интереса тут кого либо убеждать. Умные поймут - а другим и не нужно.
Пятнадцать лет прожил на Ленинградки с алюминиевыми радиаторами и не зауженной трубой , сука и только сегодня Андрей рассказал ,что у меня отопление не работает!!!!
Андрей, хороший ликбез! Доступно, грамотно, доходчиво. Правда в моей практике радиатор работал даже от нижней короткой подводки д20сталь. И я разницу температур до и после не заметил, видно гидравлический напор был куда больше чем в том "эксперименте". Недаром я указывал диаметр магистрали к которой была подключена нижняя подводка радиатора, думаю это тоже имеет значение. А уж д25 или д32 со "свистом" бы грели не хуже других подключений. Кстати у нас ещё встречаются и работают чугунные радиаторы с проходным сечением д40 (пробка д40). 50 лет и более у нас не было капремонта. При разбитии секции радиатора удивляемся - как он мог ещё греть.
@@Andrei-IZBA просмотрел я все коменты, вы правы, даже здесь лезут оспаривать свою правоту псевдомастера. Думаю трудно вам быть в рамках приличия, отвечая откровенно " таким" людям на их комментарии. А сколько людей не стали в открытую вам возражать. Да уж......... печально.
Дооолго придется похоже эксперименты такие блогерам ставить:) Мне еще не понятно, отсутствие счетчика потраченной эл\энергии тем котлом в эксперименте ?! Мы бы видели количество рассеиваемой тепловой энергии всей системой. То что паразитные конвекционные потоки в системах с диаметрами от 1 1\4 и более есть, подтверждает практика. Верх твердотопливного котла, при подключенном параллельно электрокотле и перекрытой обратке на твердотопливный - нагревается. Почему и рекомендуют закрывать дымоход в данном случае.
Я вот что скажу а там как пойдёт. Лучший радиатор это несколько труб того же диаметра по горизонту под окном пустить ( при растоянии 2 диаметра между ними).
В старых домах так и сделано. От печки в которой теплообменник в виде чугунной батареи в емкости идёт по периметру домика 6х9м толстая труба, а под окнами приварена вторая на стойках
@@RRDin3D В маленьком домике - ОК. А если два этажа в доме 7х10 м, то уже 4 комнаты, ка минимум (всё считая). Какая-то окнами на юг, какая-то на север, греются по-разному. Как отключать эти трубы частями, если радиаторов нет?
Други вот письмо получил от человека по мессенджеру фейсбука. Почитайте: Андрей Валентинович, здравствуйте. Какое-то время наблюдаю за вашими баталиями с товарищем Сухоруковым на тему однотрубок и двухтрубок. Лет 8 назад я избавился от двухтрубки, сделав однотрубку, и ничуть не пожалел. Там был один контур на 8 панельных радиаторов. И там однотрубка чудесно работает. В том году решил повторить успех, но на сей раз дом примерно 750 кв.метров и 4 этажа. В итоге 6 контуров с 6 насосами grundfos. На контурах от 6 до 12 радиаторов биметалл. Два котла в каскаде по 42 квт и гидрострелка. И тут что-то пошло не так... Однотрубка и гидрострелка работают, но работают неправильно. Расходы на радиаторных контурах оказываются больше, чем на котловых контурах. Идет переворот гидрострелки. Котлы греют теплоноситель, а гидрострелка делает подмес обратки и в радиаторы мы не можем подать ту температуру, что выдает котел. И расход по байпасу однотрубки оказывается по факту вредным (трубы полипропилен в стяжке). Т.е. вода насосами гоняется, но больше половины её идет мимо радиаторов. Если она гонялась в котел, как на простых системах, то фиг бы с ним, а оно идет в подмес. И имея однотрубку мы ни как не можем на контуре ограничить расход. И тут начинается гонка насосных "вооружений" слева и справа от гидрострелки. И через котел прокачать 2-3 куба в час не так просто как оказывается. я уже склоняюсь сломать одно трубку и передать её в попутку Тихельмана Я это к тому, что любая технология и любой инструмент он под свою задачу и грамотный специалист понимает, где какой инструмент лучше подойдет. Я ни где ни разу не наткнулся на особенности использования гидрострелки и однотрубки. Говорить, что однотрубка наше всё, мне кажется также неправильно, как и говорить, что однотрубка прошлый век и использовать её ересь. Мой ответ: Это как раз про гидросопротивление радиаторов - то, о чём я говорю в передаче - Радиаторы с маленьким проходом нельзя включать в цепочки типа гирляндами - мы их не прокачаем никакими насосами. В однотрубках можно использовать ТОЛЬКО отопительные приборы с НИЗКИМ гидросопротивлением. чугунные радиаторы, трубчатые похожие на чугунные, и трубчатые типа КЗТО.
Да , уважаемый, умников- теоретиков недопонимающих многих вещей нынче много. Мой знакомый лет 25 уже делает только однотрубные системы дюймовая основная, 3/4 две стороны низ. Главное безукоризненный уклон. Отбоя от клиентов которые не гонятся за понтами а им нужна безотказная работа хоть в каменном веке. А Володе ващему надр бы вернуться во времена ПРОФЕССОРА ПРЕОБРАЖЕНСКОГО, или просто съездить к врагам в США. У них добрая половина работает на том же принципе только с паром.
Я за вас. У брата алиминевые радиаторы стоят, без заужения с подключением с двух сторон (однотрубная система, температура не высокая теплонасителя) - работают на 5+. Вы обещали снять продолжение про систему отопления у Глеба Г. Ждём с нетерпением (выпустите на своём канале)!
Знатное видео! Да теплотехников становиться все меньше. Вот если так надо всем видео снимать, для обучения так называемых "проффесионалам" то это караул! Все печально, если серьезно. Хочешь сделать отопление сделай его сам. Как быть? Что я теперь должен быть каменщиком и кровельщиком, и сантехником, и плотником если я хочу дом построить? Андрей Валентинович объясните!? Меня это вводит в печаль.
Единственная цель, которую преследовал Сухоруков - попытаться доказать, что «всё говно» и «неработаит». По этому и не работает. Хотя нет, работает но «не так».
Взять одинаковые дома и смонтировать в каждом свою систему отопления ( в одном регистровую, в другом двутрубную и т. д. ). Посчитать затраты на монтаж . Запустить и посчитать затраты на эксплуатацию. Для чистоты лучше в течении зимы ( для начала ). А ещё лучше в течении нескольких лет, чтоб посмотреть на отказы и затраты на ремонт. Все это суммировать и сделать вывод по затратам и эффективности систем. Может быть лучше побольше платить за газ чем окупать 30 лет затраты. Жизнь то коротка. Каждый решит для себя сам. Конечно этим никто заниматься не будет.
Дело не только в экономии и затратах - дело в разном тепловом комфорте - у однотрубной системы выше комфорт ибо лучше распределение тепла - нет перегретых мест и нет недогретых. Это как можно попасть из точки А в точку Б тока с разным комфортом - можно дешёво доехать на велосипеде, а можно на комфортной машине. Результат везде будет одинаков - перемещение из т А в т Б, но с разным комфортом. Комфорт дело тонкое - его не все понимают, он не всем нужен... у нас народ за комфортом не гонится - не до жиру - быть бы живу - нам бы что подешевле... не замёрзли зимой от холода - уже отлично. Больше ничего и не нада...
Андрей, спасибо за Ваши видео!!! ОЧень познавательно, особенно не специалисту. А жизнестойкий дом вообще классная штука. Можете ещё сделать вырезку про плоскую кровлю?
Андрей, сделайте видио о самоточных системах отопления, аналогичный видио о регистровом в принудительной системе. Постарайтесь не реагировать, так болезнено на выпады " тепло" и коментарии. Вас намеренно втягивают в спор для поднятия пристижа своего канала "тепло". Это старый рекламный трюк. Когда рейтинг канала падает, организуют конфликт с более известным человеком. Уверен на 99.99%, что Володя -"Тепло" сознательно демонстрирует не "чистый" эксперемент с заведомо не достоверными исходными пораметрами. С целью получения заведомо отрицательного результата (полуправда). Полуправда всегда более эфективна, чем чистая ложь (полностью ложный эксперемент). Здорвья Вам и удачи. Снимайте побольше видио, передавайте свои знания. Видио "Строить не перестроить" с Вашим участием скопировал почти все.
На мой взгляд, лучше бы не собачились по чем зря, а встретились - переговорили, и сделали бы нормальную, недорогую, рабочую систему... А то я смотрю, большей половине пользователей прям нравится скандал... Еще и раздувают его...
Это лично или умозаключения. Чем толще будет подводящая труба, тем активнее будет циркуляция. Может быть очень грубое сравнение, но при форточной вентиляции происходит тоже самое; в верхней части форточки выходит теплый воздух, а в нижней поступает холодный.
Андрей,всё это интересно,но свою правоту можно доказать только сравнительным экспериментом,с замерами теплопередачи и затратами энергии.А так это всё только вокруг да около.То же самое касается и Володи.
Мне это подключение радиатора с оного входа снизу - вообще ни разу не интересно - это нужно в единичных редких случаях при перпендикулярном подключении прибора, например для сушильного шкафа в прихожей - и какая там у него будет ЭФФЕКТИВНОСТЬ 100% или 80% или 50% мне вообще ФИОЛЕТОВО - вопрос основной - он будет ТЁПЛЫЙ? Ответ ДА!!! Будет тёплый - больше или меньше - ОТЛИЧНО! ЗНАЧИТ одежда высохнет! ПИЛЯТЬ ФСЁ-Ё-Ё-Ё !!! Что мне от него было нужно я получил и занялся другими более важными делами - это вам ПОНЯТНО? Вы отличаете важное от второстепенное? И не буду я никами замерами заниматься - я не профильный НИИ САНТЕХПРОБЛЕМ, и не Володя Сухоруков который из этого третьестепенного вопроса вырастил слона и бился за правду в своём гараже 3 дня превратив это в сверхценную идею. Это понятно я сказал? Что сказал на эту тему писатель Веллер: Что такое глупость? Это неадекватная обработка информации. Первое. Важнейшее и принципиальное может не приниматься во внимание - а не важное и не обязательное во внимание принимается и служит базой для последующих размышлений....
@@Andrei-IZBA Ваша точка хоенич мне понятна и то что Сухоруков сделал вызывает у меня странные ощущения.А на счет замеров,то я привык на работе "зад прикрывать" фактами,что бы бараны и прочие меня нигде не могли достать.
@@andreia950xx3 Для меня этот вариант подключения не являет собой краеугольный камень моей концепции отопления - скорее приводится как интересный факт... и проблема эта стоит у меня на 1001 месте среди прочих - её чтобы похайповать раздул Володя Сухоруков - до вселенских масштабов - до вопроса БЫТЬ или НЕ быть... это является манипуляцией вниманием и служит цели продвижения его канала. Меня это волнует очень мало. Любой чудак в инете будет делать из мухи слона, а я должен пупок рвать всем кому не лень правоту свою доказывать? что за глупости? Я на манипуляции не реагирую у меня других дел много - это Володе делать нечего он там мозоли себе натирает...
Здравствуйте! Благодарим Вас за разнос "спеца"! Видео отлично показало, как прийти к толковому пути на примере пути бестолкового. Тому парню - "володе" тоже спасибо! Будем считать, что он представлял образ простых обывателей!
Странно, но нам в офисе запретили закрывать нижний кран на радиаторе. Объяснили, что из-за этого уже пара радиаторов лопнуло в соседних офисах т.к. при этом закрытии радиатор находит под давлением.. Хотя, наверно, система у нас и не однотрубная..
Работал саниехником в Ленинграде, обслуживал системы отопления "Ленинградка" - 13 лет. Это всегда однотрубка, со схемой подключения чугунных радиаторов к стоякам (а в данном видео - к "лежакам") как описывает Андрей. Вся инфа из видео с Глебом и из данного видео понятна как дважды два. При надлежащем обслуживании, подобные системы работают десятилетиями без проблем, надлежащее обслуживание, заключается в промывке системы и устранении течей
Более того скажу. "Тупые" итальянцы из фирмы "FAR" до сих пор разрабатывают и продают запорно-регулировочную арматуру для однотрубных систем (правда напорных), очень любят однотрубки и пытаются даже учить проектированию таких систем современных сантехников - неучей
@@ChornoBelyi Счас прибегут маргиналы от Володи Сухорукова и закидают нас какашками... за такие еретические высказывания... Мы же тут все чумазые... по сравнению с просвещенной Эуропой.
Автор данного видео, как я понимаю, является автритетом, в строительстве, ему ничего не стоило бы попросить кого то из его знакомых собрать правильный аналог системы Владимира и доказать что он прав. Я например не разу в жизни не видал радиатор подключенный одной трубой, какой бы она толстой не была, хоть и по всему диаметру резьбы, я то же не верю что такая система будет работать.
Други вы понимаете что вы пали жертвой манипуляции? Моя система жизнестойкого отопления НЕ ОСНОВАНА НА ПОДКЛЮЧЕНИИ РАДИАТОРОВ С ОДНОГО ВХОДА. Это не является важным или сколько либо значащим фактором в системе отопления. И я не призываю и не предлагаю заменять обычные подключения радиаторов на это. Но тем не менее - ДА такое подключение РАБОТАЕТ! Если в редких экзотических случаях нам нужно подключить радиатор к системе перпендикулярно - мы вполне можем так поступить - и ДА радиатор будет горячий или тёплый... в зависимости от диаметра подключения и гидросопротивления радиатора. Меня этот вопрос волнует в 1001 очередь. Володю вот он взволновал жгуче что он три дня работал. Володя обиделся на то, что я задел его в своём видео - что он не разбирается в радиаторах - и он три доказывал и доказал, что он в них действительно не разбирается. Володя чтобы похайповать на моём имени вытащил из огромной беседы - этот маленький ТРЕТЬЕСТЕПЕННЫЙ факт и раздул его до вселенских масштабов. И ЗАСТАВИЛ ВСЕХ обсуждать не концепцию жизнестойкой инженерии - а этот способ включения радиатора, который он считает и является концепцией жизнестойкой инженерии - к объяснению которой я даже ещё не приступил. Это так вводная лекция была о "смысле жизни" и законах физики. Поэтому я просто не вижу смысла втягиваться в обсуждения этого вопроса потому что он для меня НЕ ВАЖЕН!!! Вы понимаете о чём я? Конечно все кому не лень могут поставить такие опыты и доложить нам что получилось - если им это интересно - они сделают передачу и она будет смотримой... ради бога! У Аркадия Райкина была интермедия - "где вы были с 8 до 11"там хитрый манипулятор - директор предприятия вместо обсуждения значимых вопросов с командированным к нему сотрудником перевел фокус обсуждения на другую совершенно неважную и ненужную тему - "где вы были с 8 до 11"??? th-cam.com/video/D94wP6CXFl4/w-d-xo.html
@@denchik3235 Я вам доказывать ничего не должен. Вы кто есть? Митя Пупкин? Вася Залупкин? Вы КТО??? Чтоб мне такое писать тут? Хорошо или плохо радиатор прогревается с одного входа? Он работает он прогревается - то что вы по этому поводу думаете мне не важно - это ваши трудности. То есть мне, то, что вы об думаете вообще фиолетово... вы "Вася Пупкин" можете думать что земля имеет форму чемодана - и что из этого? Я вам должен доказывать что он круглая? Зачем??? Мне это зачем нужно? Чем больше глупых чем лучше жить умным... меньше народа - больше кислорода. На слабо я не ведусь - не мальчик... а Вот Володя повёлся - три дня работал - три передачи снял... зачем?
@@Andrei-IZBA Ну чтоб доказать как раз свою правоту. А у вас пока кроме многословия, извините ничего. Не фото такой системы ни видео. Я не про радиатор с одной трубой. А вообще про систему, столбики итд. Ничего личного, чисто технический вопрос.
Если я правильно понимаю, в многоквартирном доме на первом этаже при закрытой подаче хозяин получает из обратки халявное отопление? Если так, то кто же откажется от такого суперэффекта!
почему халява? за квадратные метры отапливаемой квартиры все равно платить нужно круглый год, поэтому хоть перекрывай на первом этаже, хоть открывай, это не халява, это оплачено.
раньше я делал однотрубную систему, трубой м.п. 26 по контуру дома по 8 алюминиевых радиаторов с подключение 3/4 кранов с термоголовкой, они до сих пор работаю без всяких заужений на байпасе, и много где так, сейчас уже не делаю однотрубную систему
![CAMPปลิ้น | EP.82[2/2] เมาท์มอยกับ 3 สาวเพื่อนซี้ ที่พร้อมขยี้พ่อหมีได้ทุกเมื่อ](http://i.ytimg.com/vi/Wwn7WnylNtQ/mqdefault.jpg)
![ตีสิบเดย์ [FULL] | อาจารย์โอเล่ ญาณสัมผัส ผ่าดวงคนดัง ประเทศไทยจะเป็นยังไงหลังจากนี้!](http://i.ytimg.com/vi/gszT2O76fL4/mqdefault.jpg)
В чём ошибся Володя в первом опыте? - он взял неподобающий для возникновения в нём гравитационного теплообмена радиатор (с тонкими вертикальными трубками) и подключил его неподобающе трубой (3/4) с ЗАВЕДОМО недостаточным сечением.
В чём ошибся Володя в втором опыте? - он НЕ подключил чугунный радиатор (правильный) к магистрали, а подключил его к другому отопительному прибору работающему на принципе естественной гравитации - столбику ( вертикальному регистру ). Отопительные приборы тем более работающие по принципу естественной циркуляции НЕЛЬЗЯ подключать один к другому и один через другой!! Их нужно подключать отдельно каждый к общей магистрали. Напрямую - к магистрали! То есть непосредственно.
Это произошло потому, что в понимании Володи - любая горячая труба уже "типа магистраль" - а то что одна труба внизу магистраль лежит - насосом прокачивается, а другая труба горячая тока вертикальная - ну типа раз она труба и раз она горячая - так чем она хуже магистрали??? Давай я к ней радиатор привинчу!! Один хрен что к нижней горячей трубе приварить радиатор, что к вертикальной - какая разница? Тем более что так проще...
Тов. не понимает разницу между магистралью через которую принудительно прокачивается теплоноситель, и гравитационным отопительным прибором - вертикальным регистром, в котором тепло происходит от гравитационного теплообмена. И радиатор пытается отобрать часть этого гравитационного потока у столбика и это не получается. Ибо "Болевар не вывезет двоих".
Да не ошибся Володя. У него с первого раза все получилось, и радиатор работал. Но не признавать же свою неправоту, вот и выдумывает нерабочие схемы.
@@mikspb Не думаю...
@@Andrei-IZBA в подтверждение ваших слов.
В офисе используете двухтрубка, но термоголовки установлены в разных кабинетах по разному, где сверху, а где снизу. Зима была очень теплая и почти всю зиму наш и соседний кабинет стоял с "0" на термоголовке. По началу мне было не понятно почему в нашем кабинете радиаторы были комнатной температуры, а в соседнем чуть тепленькие(холодней магистрали, но теплые). С коллегой даже обсуждал это и он сказал что через нижнюю трубу часть потока попадает. И действительно у него в кабинете голова стоит на верхней трубе, а у нас на нижней. Так что всё сходиться.
Интересно хватит ли порядочности величайшему сантехнику всея Ютуба, чтоб публично признать не правоту?
Хотя то что у него во втором эксперименте радиатор начал прогреваться(замечу неожиданным для него образом, он предложил что нагреется другая его часть) уже показывает что схема работает.
@@Andrei-IZBA
Спасибо большое за разъяснения, Андрей!
@@dartonian19 это не первый случай его глупой чрезмерной самоуверенности. И по опыту, порядочность - это не его.
Андрей , Вам нужно ваш огромный опыт и знания передавать людям !!! Вы учитель от БОГА !!!
Я придумал как сделать что бы любой радиатор, любого типа, подключенный одной трубой, мог работать со 100%тным КПД в любой системе!
Нужно просто взять трубу тысячку и закинуть радиатор внутрь нее! В этом случае, плавая внутри он будет максимально равномерно прогрет со всех сторон и его температура будет равна температуре транспортируемой среды! Идеально! Не благодарите!
Это гениальное решение 👍100% всех устроит
Вроде блогер неплохой. а пишешь такую хрень!
@@Kharkov1988 я не блогер.
@@BudniSantekhnika Пошёл сантехнический юмор... недолго вы продержались...
Раньше, когда не было интернета, о том что вы идиот знали только ваши близкие.
Размазал и в пух и прах. Курышев достойный человек
Молодец ! Все и всегда можно обьяснить простым , обычным и понятным русским языком!
Приветствую Андрей!!!
Незнаю Вашего отчества!!!
Как замечательно что вы появились снова в эфире.
Не обращайте внимания пожалуйста на глупости всякие.
А то опять растроитесь и уйдёте от людей.
Спасибо большое вам с приморья!!!
Согласен опытом нужно делиться с этими оболтусами
Этот "Тепло-вода" В школе физику прогуливал, а в 40 лет решил развлечься системами отопления и других учить.
Элеметарных понятий давления, термодинамики, гидросопротивления , падение и увеличение сопротивления при увеличении или заужении сечений не понимает и не знает, а строит из себя гуру.
Вы молодец, что простым языком объясняете для тугих и медленных 👍
Я так не умею людям объяснять, что они не правы. Не в состоянии я переговорить упрямых. Терпения вам. Снимайте ролики почаще.
Не представляю ситуацию, где я откажусь от арматуры предназначенной для обвязки радиатора в пользу одной трубы на дюйм с четвертью с таким же конским краном за конские деньги. Даже если допустить что оно работает, это нерациональной.
Труба дороже, с ней труднее работать (трубогиб уже не заюзать) один кран стоит дороже чем полноценная обвязка трех радиаторов где все отсекается, регулируется, и балансируется имея сгонные резьбы для удобства обслуги.
Кроме того 1.1/4 это полный проход самого коллектора чугунного радиатора.
То есть вы ничего не поняли из передачи? Ужос какой... Ни нада ни от чего отказываться - если радиатор размещается ВДОЛЬ магистрали. Это ЭКЗОТИЧЕСКИЙ частный случай перпендикулярного к магистрали подключения радиатора для сушилки одежды в детском садике - такое один раз за всю жизнь может приключится. - вы посмотрели передачу до конца?
Такой радиатор подключённый сбоку с одного входа я впервые увидел когда ходил в детский садик в 1968 году в г Москва на ул Академика Павлова. На трубе сушили ботиночки.
@@Andrei-IZBA Ничего не мешает в экзотическом частном сказочном случае зайти в верхний коллектор радиатора одной трубой и выйти другой трубой из нижнего коллектора с той же стороны, используя при этом адекватные диаметры и нормальную арматуру для подключения, а не конский кран на дюйм с четвертью с американкой за полтора косаря.
@@BudniSantekhnika Можно - вполне можно взять и две трубы и даже три трубы и даже четыре трубы и и подвести их все к одной горизонтальной магистрали в разных местах - чуть пониже, чуть повыше, левее, правее... и будет работать! Я серьёзно Будет! Тепло дорожку найдёт! Я не суд - я приговоров не выношу - можно сделать по разному.
Вы про таких в разговоре с Грином упоминали: любят современные удобные инструменты и материалы, а вот настоящих сварщиков по металлу уже и не осталось.@@Andrei-IZBA
@@BudniSantekhnika даже на за полтора а намного больше
Я в детстве делал дома гравитационное отопление с нагревом бойлера для гвс. Летом думал закрою краны на радиаторах, будет только бойлер греться, но дома было жарко, оказалось обратка и подача (ф40мм сталь) прогреваются метров на 7 от котла, причём удивило что на обратке верх трубы горячий низ еле теплый т.е. потоки в трубе не смешиваются. Краны ставить было лень, закрыл трубы утеплителем.
Такое впечатление, что у многих проблемы с восприятием контекста. Посмотрите оригинальное интервью у Глеба с 1_48_00 th-cam.com/video/D4olOLYNcGg/w-d-xo.html. Там речь шла о гравитационном отопительном приборе. И радиатор с односторонним подключением был приведен как пример-пояснение, что вот все подключают через 2, но с 1м ведь тоже работает, хотя и менее эффективно. И контекст всего этого "жизнестойкий дом", регистровое отопление, а не "дешёвые" системы аж с двумя котлами с 10-15летним сроком службы, ДжиЭсЭм-сигнализатором, аккумулятором, бесперебойником, договорами на техобслуживание и где-то на связи человеком, который знает что-куда надо ткнуть, чтобы вернуть в работоспособное положение при проблеме.
Sergei Golovin да у него просто анальные боли вскрылись, вот и придолбался «к слову».
Выдумал себе теорию и бросился её опровергать. Хотя и не очень успешно конечно.
Столбик у него всё-же заработал, но он сказал - что всё это говно.
Просто уничтожил Володю 😂
Цель Володи продать: радиаторы, насосы, и т.д. и т.п. Все с этим ясно! Вам спасибо! Сделал гравитационную систему отопления с БКН и ТА все работает замечательно, слава богу не сделал, как рекомендует Сухоруков, а иначе работал бы на насосы и прочее...
@@Дмитрий-х5ш8и Точно вот уже три штуки столбиков напилил на рынок нести...
@@Дмитрий-х5ш8и Можете без сарказма и полемики объяснить, почему для однотрубной системы нужно больше радиаторов? У меня в квартире, в многоэтажном доме, вроде однотрубная система. Радиаторы по одному под каждым окном. Еще вертикальный стояк (один) греет, который идет сверху до низу по всем этажам.
Пока отопление не отключили - сходил померил температуру. В одной комнате с большим окном стояк +48 град., радиатор, подключенный по диагональной схеме (алюминиевый, 12 секций) +48 на входе, в самой холодной точке +44 . В другой комнате +46 стояк, радиатор 6 секций, подключен параллельно. Этот действительно до конца не прогревается: в самой холодной части +34. Но надо учесть, что радиаторы алюминиевые с большим гидросопротивлением. Подача горячей воды сверху вниз, т.е. на обратке. Почему так - не знаю.
В любом случае тепла хватает в квартире.
@@Дмитрий-х5ш8и Тезко, эта система работала еще до изобретения насосов. В неольших домах работает отлично. А "Володи" народ на бабки разводят.
@@YuryS2008 У родителей старые радиаторы (конвектры типа Аккорд, еще Советских времен), тоже отлично на однотрубке с верхней разводкой работают. Дом кстати 12-ти этажный, этаж 4-й.
У него наверно и и гидрострелка не работает. Есть гравитационная система открытая в доме 70кв. Прочитал что с насосом будет экономичней. Поставил насос, закрыл систему. Газа стало меньше потреблять, но появилось электропотребление сравнимое по деньгам в экономии газа + покупка бака и насоса.
С возвращением, ржал в голос ночью. Благо в доме нет соседей, построенном по мотивам Избы.
Спасибо , Андрей , за ролики !
Гости от Володи Сухорукова - ЖГИТЕ! Покажите свою компетенцию.... :-) Володя - присоединяйся - я банить не буду. Ожидаем наплыва религиозных фанатиков с канала Тепло-вода - типа "я книгу не читал но осуждаю, и свое компетентное мнение имею"
Чем проще - тем надёжнее. Все навороты в итоге хороши для тех кто монтирует, а потом обслуживает, зарабатывая бабло на лохах,
желающих "умный дом" - ибо сами дебилы, оказавшиеся ныне в "умном цифровом концлагере"
@@Дмитрий-х5ш8и Я вам тут доказывать ничего не нанимался - я информирую нормальных людей - они понимают - а вы живите как считаете нужным - мне перед вами оправдываться не в чем я вам ничего не должен - я у вас ничего не занимал.
@@Andrei-IZBA тут же нет нормальных людей, одни дураки
@@ЕвгенийЯковлев-м5ж Надеюсь что не одни - может кто нить из 10% умных есть... умные книжки читают... а в ютюбах не сидят.
@@Andrei-IZBA спасибо большое за работу! До просмотра цикла передач с Вами и Андреем Довгополом не понимал, как у тестя в деревне работает ленинградка на 32 трубе с трубами вкрученными в чугунные батареи.
У моего отца в доме, гравитационная система работает уже 20 лет и никаких проблем с ней нет
Любите вы друг друга ! Вы красиво рисуете ,он красиво собирает . Гармония.
Если бы Володя ещё понимал, что он собирает - ему бы вообще цены не было!
Здорово вы Сухорукова развернули!!!!
Здравствуйте Андрей! Как Ваше здоровье? Очень интересный у Вас правления рассуждений, я думаю обществу это полезно. Выпускайте ещё видео, буду смотреть.
пока жив...
Нормально воткнули Володю.
Жаль раньше не попалось это видео. Шах и Мат Володя!!! Лай, Подписка! (Респект, Уважуха)
Ура Андрей Валентинович. Видео!!!!
Други - я забанил Дмитрия - этот возбуждённый человек мне надоел - Тролль бегает по всем постам и срёт своими бредовыми комментами. Мы его позицию уже все поняли - довольно.
Посмотрел комментарии ,посмотрел ролик Владимира классный мужик непереваривает полипропилен.Суть всего замеса это радиатор подключенный одной трубой ,да имеет место быть но имеет много побочек в Централизованной системе такой ,,аппендецит,,с большой долей заилется нужно движение потока.Также как и радиаторы с паралельным подключением их лучше ставить в частном домостроении когда уверен в подготовленном теплоносителе.Но прогресс не стоит на месте ,но одно но прогресс стоит хороших денег.А так даже Владимир в роликах уточняет как должна работать ленинградка ,кольцо осговной трубы 32 внутренний диаметр ,чугунные радиаторы ,запорные вентиля с большим проходом, радиаторов определенное колличество 8 тоесть небольшой дом это когда такая система будет работать наиболее адекватно, дальше на последних 2 радиаторах делается заужение байпаса а лучше краны когда температура в сети нужна небольшая они перекрывают байпас чтобы последние 2радиатора работали лучше,а первые по ходу можно регулировать вентилями и выносной регулятор температуры по воздуху на котел чтобы постоянно не смотреть на комнатный термометр.Но до ужаса упрощать систему не получится хотя есть вариант как.раньше наварить трубы коллектора 159 диаметра под окнами покрасить их и они будут работать ,но кто захочит их у себя дома???Ведь некрасиво же!!!
Неправильно он говорит - он в этом некомпетентен - вживую он с этим не сталкивался, программами по расчёту он не пользуется - поэтому он несёт отсебятину с умным видом - в этом точно, в других случаях тоже часто несёт отсебятину. Обычный монтажник МП труб.
У чугунных радиаторов гидросопротивление ничтожно малое и гидравлически (не по теплу) чугунных радиаторов на магистраль можно повесть сколько угодно - они отбирают тепло из линии со сверхнизким течением теплоносителя гравитационным охлаждением, а не разницей напоров на трубе байпаса.
Выйдет пара передач с расчётами у меня.
Ты-Сухоруков ?
Крассавчик!!! (хотя Сухорукова тоже уважаю)
Совершенно верно, ведь трубы могут быть как гидравлически гладкими, так и гидравлически шероховатыми. Все зависит от режима течения среды, если скорости не велики, то вдоль стенки образуется неподвижный слой жидкости и трение основного потока происходит об этот слой, т.е. жидкость о жидкость такие трубы считаются гидравлически гладкими, а вот если скорости возрастают и происходит турбулизация потока, то этот слой истончается и вклад в трение вносит сама стенка, это уже область гидравлически шероховатых труб. Так всегда стремятся чтобы система работала в режиме гладких труб, тогда потерь на трение почти и нет, а остаются только местные потери на изменение формы потока...
Рисовать я тоже умею. Вы покажите вашу однотрубную систему в реальном проекте, а не на рисунках.
10 лет живу в таком доме. Причем без насоса.
Вы умеете объяснять 👍
👏 Вам бы преподавать.
Любим Вас за грамотность, спокойствие и юмор Андрей Валентинович! Даже я юрист и то поняла про отопление. Кстати в капремонт МКД вместо дешёвого сушителя в ванну заставила сделать калач из 32й трубы. Ни разу не пожалела в ванной тепло. Это отвод от стояка ГВС. Остальные 80 квартир более холодные полотенца сушители
@Магия Глуши
У вас нет отдельного стояка отопления для ванной комнаты?
34:19 диаметр верхнего или нижнего коллектора у биметаллических или алюминиевых приборов отопления ровно один дюйм а у чугунных чаше дюйм с четвертью, но бывают что тоже дюйм ровно, а не два или полтора... При нормальном расходе (не тогда когда бешеный насос закатив глаза под лоб лупит со свистом и с неадекватной скоростью) разницы в сопротивлении почти нет, она может и видна под микроскопом, но практически ее нет.
Проблемы связанные с неравномерным прогревом этих приборов в первую очередь связанны с их высокой конвективной составляющей. У них большая конвективная решетка и они максимально быстро отдают тепло в отличие от чугуна. С гидравликой это не связано.
Вы не понимаете что естественная гравитация возникает не в горизонтальных трубках радиатора а в ВЕРТИКАЛЬНЫХ - а вот они несоизмеримы у чугуна и любых современных радиаторов. Пот тонким ВЕРТИКАЛЬНЫМ трубкам не возникает гравитационных потоков как у чугунины. Для работы радиатора в гравитационном режиме важен не горизонтальный а вертикальный поток.
@@Andrei-IZBA совокупная ширина всех вертикальных протов в приборе в зависимости от числа секций как правило всегда больше или по крайней мере сопостовимо с диаметром коллектора. Если мы не говорим о сказочном радиаторе состоящим из одной секции.
@@АртемЗорин-д4л не знал, возьму во внимание.
@@АртемЗорин-д4л ссылку на результаты испытаний с замерами в студию!
Спасибо)
Здравствуйте Андрей. Володя очень "святой" человек, только что нимб ещё у него над головой не светится. С "володей" я столкнулся 3 года назад, он пытался мне на гравитационную систему втюхать дорогостоящие насосы, термоклапана, электронику и всякую замысловытую хрень, которая измеряется в евро. В итоге я понял, что он обыкновенный барыга, который умеет засрать голову клиенту. В итоге собрал гравитационку и всё работает, как швейцарские часики. Крепкого здоровья вам Андрей и поменьше тратье свою энергию на таких бездарностей, как "тепло-вода"!
Володя человек популярный, Володю все любят. Я тоже дома отключаю верхнюю подводку, если в квартире очень жарко. Температура радиатора снижается именно до 35 0С.
Этот "паразитный эффект" очень хорошо будет играть на руку в весенне-осенний период, когда сильно топить нет необходимости. Особенно, если использовать твердотопливный котел без возможности регулировать температуру воды в теплоносителе. 😊
Я не ожидал что Сухоруков так облажалси!!?????
Доска классная, где бы такую же взять?
26:35 Термостатический вентиль не предназначен для установки в однотрубных системах, он имеет очень, оооочень узкий проход и в однотрубной системе работает некорректно, а чаще всего вообще не работает.
Кроме этого на любом термостатическом вентиле есть две резьбы, одна внутренняя глухая, что-бы накрутить его на траба, а вторая резьба внешняя сгонная, что-бы вкрутить его в радиатор, если мы поставим этот вентиль по направлению потока, у нас получится все наоборот. А смысл сгонной резьбы в том что-бы иметь возможность снимать прибор отопления для ремонта, обслуживания, покраски там например или замены (не суть) не сливая всю систему.
Есть специальные клапаны с УВЕЛИЧЕННЫМ проходным сечением для самотёчных и однотрубных систем отопления - погуглите - фирма HERZ их например делает.
herz-armaturen.ru/
При изготовлении радиаторных "подцепок" в однотрубных системах отопления, используем клапан RA-G(RTR-G) или "любимый клапан проектировщика"
Герц TS-E. При движении теплоносителя снизу-вверх, на клапан(из-за нижнего расположения), устанавливается термоэлемент с выносным датчиком.
Однотрубную систему отопления считаю анахронизмом.
@@Andrei-IZBA Посмотрел его стоимость и могу сделать вывод что он один стоит больше чем вся обвязка всего радиатора при двухтрубной схеме и проблему с направлением потока при установке его на обратку его дороговизна не решает. То есть к нему надо докупить ниппель, вкрутить его в радиатор, потом накрутить американку (что-бы иметь возможность снимать прибор не сливая систему) потом сам этот дорогой вентиль ставим задом на перед, потом муфту, и уже только потом с эту муфту вкручиваем трубу.
Если бы я такое лепил на объектах где работаю, мне бы руки сломали и угадайте с трех раз, откуда бы они в этом случае у меня торчали.
@@BudniSantekhnika Ну значит не устанавливайте его если нет денег - пусть радиатор нагревается с нижнего подвода. В чём проблема - чай не баре - перетерпят...
@@Andrei-IZBA Имхо разумнее за эти же деньги перейти на двухтрубную схему и регулировать что угодно и как угодно в любых режимах и жить с комфортом наконец-то.
Расскажите про отопление по гравитационному способу с подключением к твердотопливному котлу? Там то вроде ни чего сложного нет, на метр 10мм уклон, но хотелось бы узнать как можно больше от более опытного человека😊😊😊
Андрей не трепите себе нервы споря с этим человеком, он недавно сам попал под такой же спор про систему вентиляции и уперто доказывал что прав хотя явно понятно что нет. И сейчас тоже самое.
Да... ютюб на 90% наполнен такими вот экспонатами... ну что делать - издержки горизонтально мира где каждый дрыщь имеет своё ИНДИВИДУАЛЬНОЕ мнение по любому вопросу.
Серию лекций и учебник самостройщикам бы ) Хотя бы по типовым решениям!
Все верно! Даже в чашке холодная и горячая вода перемешиваются не сразу, как бы скользят - горячая сверху, а холодная снизу несколько минут!!!!
Спасибо за видео и пояснение
Про закрытый радиатор тоже ощутил на своём объекте .не остывает .
💯 лайков сверху 👌🤔
По привычке поставил регулировочную арматуру на однотрубку . Потом поменял на шаровые краны и врезал заужение на байпас .
Андрей Валентинович здравствуйте!Подскажите пожалуйста,я всё таки решил делать однотрубную систему отопления себе в одноэтажном доме,периметр основной трубы будет выполнен стальной трубой 3/4 дюйма (у эл.котла вход-выход так же 3/4,котёл с циркуляционным насосом),радиаторы чугунные(подключение диагональное)...Какой трубой выполнить подвод к радиаторам 1/2 дюйма,или всё таки таким же сечением что и основная труба 3/4? Заранее благодарен Вам за ответ!
Полдюйма будет работать. Вполне. В насосной системе - для гравитации 3/4 мало основная магистраль.
Спасибо Андрей, за подробный разбор данного вопроса. Владимир, к моему большому сожалению очень не адекватно реагирует на любую критику и на любые другие вопросы, если не совпадают с его точкой зрения. И с ним очень трудно вести диалог, когда аргументация заканчивается, он сразу начинает оскорблять оппонентов в большинстве случаев. Хотелось бы, что бы эта "битва" закончилась, а мы зрители получили достоверное подтверждение работы однотрубной системы отопления самим Владимиром, так было справедливо. Ну и что бы прозвучали соответствующие выводы. Я просил Владимира сделать сравнительный анализ о сравнению двух систем по критерию: первоначальные затраты, монтаж, работу системы за определенный период + стоимость обслуживания, в схожих домах по площади, утеплению и близких климатических условиях. Владимир говорит что спроектировал и установил более чем 600 домах, опыт приличный. Можно было бы и предоставить такой расклад, в цифрах, все как он любит. Спасибо!
Он уже в прошлом делал такие "обзоры" и откровенно манипулировал данными в свою продвигаемую им сторону - что ему нужно было "доказать" то он и доказывал - кто не согласен - тех банил... Вот я у него в бане сижу. Он не объективен и выворачивает всегда на свою сторону когда ему нужно.
Посмотреть бы отопление на столбиках! Без обид, с уважением к Вам!
нет такого
@@ИсаакКронштейн-р8я можно тогда было назвать гипотезой и не устраивать шоу!
Я понять не могу, вы для чего или для кого продвигаете данную систему? Если в этой системе есть какой-то смысл, то покажите его с калькулятором. А то получается, что затраты на установку данной системы в разы больше, а КПД одинаков (отопление дома). Эстетика и удобство страдает, накой мне 32 труба у плинтуса или стяжку в 40 мм где я спрячу эту трубу в полу? Если работает система с 16 и 20 трубой за меньшие капиталовложения то накой придумывать велосипед? Меня мучают смутные догадки, что затраты на отопление будут одинаковы, а геморрой разный.
смотрите передачу с ГГ сначала там всё рассказано - тут я уже отвечал на этот вопрос в комментах.
@@Andrei-IZBA Так вы сами говорили, что тёплые полы нормально работают, а они обойдутся дешевле и эстетически лучше чем предложенная вами. Если вы хотите доказать, что она рабочая, то я спорить с этим не буду. Я рассматриваю отопительную систему как потребитель, а в чём преимущество предложенной вами системы вы так и не сказали. Меня как потребителя интересует цена, простота, эргономичность. А то что у меня в углу, или по бокам окна будет труба с подающей трубой, большого диаметра, мне как потребителю навряд ли понравится (в противовес тёплых полов к примеру). И да ваша система имеет право на жизнь но в очень узком спектре, и применение оного сомнительно в частном домостроении, для промышленных назначений полностью согласен, но в таком случае не пытайтесь сопоставлять ангар и квартиру.
@@dmitrytomilov555 Преимущество системы в том что трубы размещённые по периметру наружных стен обогревают весь дом РАВНОМЕРНО не оставляя непрогретых зон. "ТЕМПЕРИРОВАНИЕ НАРУЖНЫХ СТЕН" это называется. Это повышает тепловой комфорт в отличие от точечной подачи тепла в отдельные места радиаторами. Столбики полезны в деревянных домах где углы и перерубы являются узким местом - там всё продувает. В хорошо утеплённых домах они необязательны.
Деньги интересуют всех, но не у все деньги являются РЕШАЮЩИМ фактором выбора.
Эта система отопления является неотъемлемой частью концепции жизнестойкого дома - ( концепция на сайте www.izba.su ) эта система имеет ряд неоспоримых преимуществ перед другими решениями, о чём я говорил в передаче с Глебом.
Если систему делать насосной а не гравитационной с соответвующим подбором оптимальных по технологии труб - то будет дешевле. Это отдельный сложный вопрос - на целую передачу.
@@Andrei-IZBA То-есть вы согласны с тем, что данная система будет дороже, и применение её в каменных (кирпич, бетон и т.п.) домах не имеет преимуществ по сравнению с тёплыми полами? Кроме тех людей которые хотят поэкспериментировать. Вспоминается старый бородатый анекдот из 90-х: - Приходит новый русский в автосалон и просит покрасить мерс в бордовый цвет, чтоб всё и руль и педали и кресла. Ему говорят хорошо всё сделаем. Приходит по готовности машины, долго смотрит и говорит - Да-а-а-а-а-а-а, бордовый это не зелёный. К чему я это. Заказчик с деньгами (как у дурака фантиков) сделает это, посмотрит и скажет: - Да-а-а-а-а прикольно. Делайте тёплые полы, а это ...
Я сам сварщик и предложенную вами систему я сделаю в лучшем случае в гараже и то только из горизонтальных труб. Так как это будет проще, дешевле, быстрее. Сори если обидел.
@@dmitrytomilov555 ТП и СО из труб по разному работают - одна другую не подменяет, а дополняет и то и то нужно в доме одновременно.
Здравствуйте интересна ваша критика системы:
Имеем одноэтажный дом кирпичный 100м2 с деревянным перекрытием пола, котельная располагается ниже основного уровня пола на 30 см, котел газовый энергонезависимый напольный,
Монтируем однотрубную систему под полом закольцованную вдоль наружных стен и регистры под окнами , плюс вертикальные трубы поднимаем по углам( подсмотрел у вас)
Будет ли это работать ?
нужно схему видеть - так эти вопросы не решаются.
Доброго времени суток! Прошу прощения что не в тему, но меня давно беспокоит вопрос на который не могу найти компетентного ответа, по поводу отопления электричеством. Хотелось бы узнать ваше мнение.
Вопрос такой, если мы решаем отапливаться электричеством стоит ли использовать в системе жидкость, соответственно транспортировать её к радиаторам, либо вставлять в радиатор тэну, сократив при этом трассу или не мудрить, а повешать электрообогреватели? Электрический теплый пол или электроводяной теплый пол? Роль жидкости в электроводяном теплом полу? Маркетинг или есть в этом смысл. Ну или глобально: что лучше передавать тепло от куска железа или от куска железа погруженного в жидкость.
Задавался этими вопросами когда построил гараж в сибири и надо было отопить 30м2 используя 5кВт. Огромная благодарность если раскроете эту тему поподробнее, может быть отдельным роликом, если она конечно того стоит))
Есть ли смысл в электрокотлах?
Задавал этот вопрос альберту, он ответил приземленно, что водяное отопление лучше, т.к. не сгорает краска на приборах. Но рриборы бывают разные, пользовался много лет теплофонами, это панели излучающие, запахов не заметил. Теплый пол точно не пахнет. Хотелось бы копнуть глубже) на философском уровне)) узнать физику процесса)
1. Есть ли смысл передавать энергию от проводника жидкости, например воде (электроводяной теплый пол) или лучше сразу стяжке. Или разницы нет.
2. Есть ли смысл передавать энергию проводника жидкости, ещё и транспортировать (электрокотел) или закатываем всё в электрический теплый пол и закрываем тему?))
Хотелось бы непредвзятый ответ))
@@user-fuuzer Други отвечу - с моёй точки зрения первый фактор экологический - при отоплении электричеством резко увеличивается количество проводов по которым текут большие токи - которые порождают электромагнитные возмущения, которые увеличивают напряжённость поля и экологами называются электромагнитным смогом (дымом) - нахождение людей в этой среде не смертельно - но ничего полезного и хорошего в этом нет - как экстремальный пример это работа машиниста электровоза - где установлены мощные трансформаторы - там люди лысеют быстро и болеют - это считается вредной работой.
В случае воды - электрокотёл установлен в удаленном месте и эл магн поля там локализованы и не размазаны по всему дому. Даже тёплые полы электрические стараются делать закрученными проводами и в электростатической изоляции - чтобы уменьшить от них электромагнитные наводки - о чём фирмы сообщают в рекламных материалах и это считается большим преимуществом.
Второй фактор это качество электропроводки - пожароопасность - нужна хорошая проводка и надёжные электрические контакты для питания радиаторов ибо там текут большие токи. Контакты со временем окисляются - нагреваются и загораются.... проще в одном месте качественно подключить электрокотёл и следить за состоянием клемм - в другом случае все эти подключения будут разбросаны по всему дому и следить за ними сложнее и потом розетки греются и возгораются - это гемморойней хотя и реализуемо.
Третий фактор - если вы в будущем захотите подвергнуть систему модеранизации и захотите дополнить её другим видом энергии - газом - магистральным (программа газификации гос) или купите газгольдер или установите дровяной котёл - то у вас уже есть система отопления - с гидравлическими тёплыми полами и радиаторами - она уже готовая - вы просто произведёте доработки и подключите к ней любой котёл. Если у вас будет система электрическая то систему отопления гидравлическую придется делать заново.
Четвёртый фактор - электричество может пропасть в любой момент и не появицца никогда - то есть вы живёте как бы с системой обогрева которая нестабильна и вы на это повлиять никак не можете - пройдёт ледяной дождь - завалит столбы - оборвет провода или прилетит чтонить типа дрона в электроподстанцию и нет больше у вас отопления и перспективы его появления туманны. Отопление должно быть - и от внешних факторов зависеть минимально - газгольдер - запас дров - это отопление - а электричество это фук - вот оно было и нету...
@@Andrei-IZBA Ответьте пожалуйста, у нас участок расположен от ЛЭП в 300-400 метров, провода не расположены над нами, как вы считаете стоит ли нам там строиться ?
Вопрос, сколько дней можно держать систему без теплоносителя?
Нет никаких ограничений и запретов - если вы имеете ввиду песни что стальные трубы с толщиной стенки 3-4 мм через месяц все проржавеют и типа потекут - то это неверно... простоит без теплоносителя столько сколько обстоятельства вынудят - хоть 30 лет. Всё эти песни про бескислородность тоже не имеют реальной почвы - всегда где-то чего-то подсасывает из воздухоспускных клапанов - подкапывает - испаряется - подпитывается... никуда оттуда кислород не девается на 100% это всё диванных теоретиков и рекламщиков пластиковых труб песни... Никто никогда наличие кислорода в реальных системах не измерял и реальной практики никто не имеет - есть у вас кислород в системе или нет и сколько его. Так все... теоретизируют - типа стальные системы без кислорода потому что сталь... ТЕОРЕТИЧЕСКИ...
Системы отопления из стальных труб живут в малоэтажный домах - переживают и войны и разруху которым уже под 100 лет при атмосферном давлении (то есть БЕЗ давления) и ещё 100 лет проживут.
Это всё похоже на песни про пароизоляцию плёнками минваты - типа вот мы натянули плёнку и пароизолировали стену... да-да как же пароизолировали на бумаге...
Добрый день.
Справедливости ради, по поводу зауженной трубы в опыте Владимира, в опыте присутствует насос, а не гравитационное побуждение, и на точку врезки с усиленной скоростью подается условно горячий, и выводится условно холодный теплоноситель, и это по-моему должно компенсировать, пусть и частично, зауженную трубу. К тому же, если помещение в котором проводился эксперимент имеет меньше теплопотерь чем мощность участвующего в опыте котла, то и при таком (неправильном) опыте радиатор должен был нагреться. Но эти условия в опыте не были оговорены, может в гараже буржуйка жарила, а может и наоборот окна на распашку.
На канале у Глеба Гринфельда уже много вопросов про вторую часть, когда соберетесь с силами?
Вот она уже началась вторая часть - кусочками я её пишу, пересматриваю переписываю монтирую - на дом съездим как самоизоляцию отменят, счас тепло и тепловизора у нас с ГГ нет - потому тока трубы поснимать и отзыв хозяина... нада зимой ехать.
@@Andrei-IZBAНайдется (Фома) который зимой съездит и померит и оборудование найдет. Не ждите зиму, пока карантин подкиньте нам пищи для ума, как его снимут, многим не до этого будет, много догонять нужно.
Здравствуйте Андрей. Когда Вы об'ясняете преимущества отопительных регистров, то Вы всегда располагаете их горизонтально. В продаже есть много вертикальных трубчатых батарей, их называют в стиле "лофт". Если следовать логике, то горячая вода поднимается вертикально, как в кастрюле, значит такая батарея нагреется быстрее чем горизонтальная. Если поставить две вертикальных батареи с двух сторон окна, то какой вариант лучше, горизонтальный или вертикальный? Спасибо. С уважением. Александр.
Вертикально расположенная труба отдаёт больше тепла - это безусловно. Так вдоль её поверхности образуется непрерывный вертикальный поток - подъём воздуха и он нагревается лучше и быстрее чем в случае горизонтального размещения трубы. С точки зрения забрать тепла с прибора побольше - это то что надо... но не нам надо. Так забирается больше тепла конвективного - а нам его не нужно - у нас его и без этого много.
@@Andrei-IZBA Спасибо за ответ. Но, в видео, в котором Вы показываете формулы расчета конвекции и излучения (в споре с Владимиром, тепло-вода), главным является площадь, без поправки на расположение. Значит ли это, что при одинаковой площади вертикальное расположение предпочтительней из- за быстрого нагрева, а значит экономичнее? Я задумал сделать подобный трубчатый радиатор с электро обогревом(тэн). Но хочу разобраться с правильным расположением труб. Спасибо.
@@alexandergontmacher3914 Формулы эти упрощённые я показывал на самом деле там есть коэффициент который учитывает положение трубы - у вертикальной трубы при одинаковой площади теплоотдача больше за счет повышенной конвективной составляющей. Поэтому все производители радиаторов делают приборы с вертикальными рёбрами - трубками - ламелями и пр. но минус в том что так они разгоняют конвекцию... а она в моей концепции - если избыточная то неполезна.
@@Andrei-IZBA Большое спасибо. Теперь все понял.
Замечание насчёт неправильного подключения чугунного радиатора - в точку!
@Andrei-IZBA, здравствуйте, как думаете если у меня расстояние до стояка 1,2м трубы 1/2 дюйма, радиатор РСК Кимрского завода то при открытии одного крана радиатор нагреется?
нет однозначно - у него проходы рассчитаны на два подключения подвча и обратка.
@@Andrei-IZBA А если установлю чугунный?
@@ДмитрийЩелоченко стояк должен быть большого диаметра 40 или 50мм и отвод к радиатору чугунному должен быть тоже 32- 40мм - в такой трубе уже организуются противонаправленные потоки.
@@Andrei-IZBA спасибо Андрей Валентинович.
Автор, зачем пороть заведомую чепуху про биметал на самотеке? Тот же рифар base имеет д/у 1" и вполне нормально работает в самотечной системе отопления. У меня на 160кв 14 радиаторов, из них 10 биметалл. Большинство радиаторов подключено низ-низ
Андрей не обращайте внимание на зазнаек которые любят пообсерать других. Володя любит делать отопление из металлопластика. Который является временным материалом.
Если заузить байпас не возникнет ли эффект кавитации на выходе из заужения?
мы байпасы не заужаем - у нас и так всё работает.
@@Andrei-IZBA я понимаю что вы так не делаете. Я чисто теоретически рассматриваю, вдруг ребята которые делают тоже прочитают и им будет полезно
На даче однотрубка/гидравлика работала на моей памяти более 18 лет, проблем с ней не было. Жили с мая по ноябрь. Внутри был антифриз, расширительный бак на чердаке. На зиму не сливали. Приезжал зимой, включал, при минусе снаружи раскочегаривал до плюса внутри. ТЭНы со встроенным терморегулятором помню поменяли и больше ничего. Как говорят сантехники что может потечь, то потечет, что не может потечь, то сломается :). В однотрубке/гидравлике только ТЭН/котел и может сломаться.
Володя привык запаривать дорогие системы, вот и истерит.
Это всё не модно, не современно, не молодёжно... каменный век! А где котлы Висман и Будерус? Где насосы Альфа? Где ежегодные договора на техобслуживание? Где замена платы электроники настенника за 26тыр из-за того что сосед сварочный аппарат включил? Разве это жизнь?
Но именно это называется жизнестокой системой отопления.
Тока антифриз не забывайте два раза в год менять - по рекомендации производителя - а то... а то что? ХЗ...
Не переживайте, Володя вообще не знает как "радиатор" надо подключать.
И внутренности он не показал так как по его мнению шлама не существует.
Я второй дом делаю однотрубкой с алюминиевыми радиаторами с нижним подключением. Никаких заужений и диагональных подключений, всё и так работает идеально.
Ну значит замечательно - их проход достаточный для нормальной работы в диагональном или нижнем подключении в насосной системе, но недостаточный для подключения только с одной стороны.
@@Andrei-IZBA, с одной стороны возможно, ни разу так не пробовал подключать.
А почему это не должно работать? Однотрубка рабочая система, со своими плюсами и минусами. Как и любая другая.
Не нужно было так всё объяснять, собрал бы сам схему и показал бы на примере, интересней разобраться самому, а если не разберёшься это укажет на некомпетентность и на долго закроет рот яколам.
Андрей, чем утеплить откосы в санузле? Дом газобетон, отделка плитка
Доброго дня. Было бы интересно от вас увидеть беседу вообще на тему систем отопления для популярных видов домов: каркас, брус/бревно, блок.
Добрый день, вот интересно это коллаборация или все-таки спор?. Вот только зачем вы подписчиков то делите?! На красный и белых. Сколько людей столько и мнений.
Ну на вас не стоит клеймо кто вы - я не знаю... это не спор - это дополнительное разъяснение предмета обсуждения. Законов физики по которым течёт вода для товарищей которые этого не понимают. С законами физики не спорят - их стараются понять умные люди. Дураки с ними спорят... Вот Володя Сухоруков три дня спорил... и чего?
@@Andrei-IZBA ну давайте серьёзно! Только без обид, лично моё мнение что однатрубная система это утопие, прошлый век! Так как во первых такую систему невозможно сбалансировать, во-вторых труда затраты не менее чем с тупиковый системой а результат минимальный, в третьих эта система работает только на высоких температурах и в соответствии огромное потребление газа! А по поводу физики, я так скажу и так всем понятно что вода вверх не потечёт сама без помощи высокой температуры.
@@SantehnicLive опять 25... однотрубку вообще не нужно балансировать... она греет стены... труб в два раза меньше... работает на любых температурах... (особенно насосная)... при насосной системе вода куда хошь потечет, при гравитационной - при РАЗНИЦЕ температур только охлаждаясь...
Накидали тут глупостей расхожих... ну надоело право всё эти мифы опровергать в 1001 раз. Скучно...
@@Andrei-IZBA не до смотрят, не до слушают, не до читают и в полемику сразу лезут.
@@sergeyfilipenko9782 и не говорите)
На 9:35. Сразу же не соглашусь. Несмотря на то, что в "современных" радиаторах, как вы выражаетесь, меньший объем теплоносителя и соответственно, меньшее сечение проточных каналов, эти радиаторы за счёт конвективного потока гораздо эффективнее снимают тепло с этого мизерного объема теплоносителя. Это в свою очередь увеличивает тот самый требуемый модуль разности температур, для работы в гравитационном режиме. Что и позволяет этим радиаторам прекрасно работать в гравитационном режиме. Проверено на практике.
В моёй концепции отопления они даром не нужны именно потому что они КОНВЕКТОРЫ! И весь разговор шёл применительно к нижнему двухстороннему подключению приборов отопления.
В диагональном подключении - ДА - когда внутри отопительного прибора нет встречных потоков теплоносителя вверх- вниз. Когда вверх подаётся горячий теплоноситель и он организованно по мелким трубочкам идёт охлаждаясь вниз. Если использовать нижнее подключение хоть с одной стороны - хоть с двух - там теплоноситель вертикальную циркуляцию не организует эффективно. Что и произошло в первой версии эксперимента.
Но в любом варианте их гидросопротивление в РАЗЫ выше обычного чугунного радиатора который сравнительно с ним будет иметь проходимость гораздо лучшую.
Такие радиаторы - КОНВЕКТОРЫ на самом деле нового типа нужно подключать исключительно диагонально - подача верх - обратка низ. И лучше насосом их прокачивать.
Мало того, меньшее количество воды, меньше накипи, меньше кислорода в системе. Меньше и ила)
@@fenixsergey56 Лучше вообще без воды - ни накипи, ни кислорода, ни ила, - вообще идеально!
@@Andrei-IZBA для небольших дачных домиков, не пмж, как раз так и делают. Пара конвекторов и удаленное управление.
До чего приятный голос у Андрея в этом ролике! И - красавчик! - привлекает помощников для озвучивания чужих комментариев. Это - правильно! А вот называть теплотехнику сантехникой не всегда правильно...
Да это есть у меня в терминах оговариваюсь - я все же не вузовский лектор со стажем...
Андрей, а почему вы не хотите провести подобный эксперимент как у Сухорукова. Было бы интересно посмотреть на рабочую систему.
Я провёл эксперимент - вот тут рабочая система th-cam.com/video/xwe5dQWIzVM/w-d-xo.html
@@Andrei-IZBA Систему я видел, кстати трубчатые радиаторы понравились, но я имел ввиду эксперимент по подключению радиатора с одной стороны нормальным сечением труб.
@@ЦуркоМихаил-у8п А почему я должен хотеть ставить эксперименты? Я знаю что это работает - а убеждать других в этом ставя эксперименты - мне это не нужно - от слова совсем - деньги мне за это никто не платит... тока х@ями кроют в ютюбе. Нет такой задачи для праздного интереса тут кого либо убеждать. Умные поймут - а другим и не нужно.
@@Andrei-IZBA за хаяма отдельный лайк
Arbonia супер дорого, вот радиаторы серии РС завода КЗТО и по карману и вроде как с низким сопротивлением
Хотя КЗТО по сравнению с панельными радиаторами - всё равно дорого... дешево хорошо не бывает - закон природы.... :-(
Вроде керми тоже неплохо...хотя немного другое
Пятнадцать лет прожил на Ленинградки с алюминиевыми радиаторами и не зауженной трубой , сука и только сегодня Андрей рассказал ,что у меня отопление не работает!!!!
Алюминиевые радиаторы бывают с большим проходом - они работают - бимиталл грешит маленькими проходами обычно.
Андрей, хороший ликбез! Доступно, грамотно, доходчиво.
Правда в моей практике радиатор работал даже от нижней короткой подводки д20сталь. И я разницу температур до и после не заметил, видно гидравлический напор был куда больше чем в том "эксперименте". Недаром я указывал диаметр магистрали к которой была подключена нижняя подводка радиатора, думаю это тоже имеет значение. А уж д25 или д32 со "свистом" бы грели не хуже других подключений.
Кстати у нас ещё встречаются и работают чугунные радиаторы с проходным сечением д40 (пробка д40). 50 лет и более у нас не было капремонта. При разбитии секции радиатора удивляемся - как он мог ещё греть.
Мало адекватных людей в ютюбе... мало... тут будут в основном религиозные фанаты Сухорукова какашками кидаться с соотношении 1 : 100
@@Andrei-IZBA просмотрел я все коменты, вы правы, даже здесь лезут оспаривать свою правоту псевдомастера. Думаю трудно вам быть в рамках приличия, отвечая откровенно " таким" людям на их комментарии. А сколько людей не стали в открытую вам возражать. Да уж......... печально.
Дооолго придется похоже эксперименты такие блогерам ставить:)
Мне еще не понятно, отсутствие счетчика потраченной эл\энергии тем котлом в эксперименте ?! Мы бы видели количество рассеиваемой тепловой энергии всей системой.
То что паразитные конвекционные потоки в системах с диаметрами от 1 1\4 и более есть, подтверждает практика. Верх твердотопливного котла, при подключенном параллельно электрокотле и перекрытой обратке на твердотопливный - нагревается. Почему и рекомендуют закрывать дымоход в данном случае.
Слив засчитан! Всем спасибо-расходимся....
Я гуманитарий но доказываемое про радиаторы греющиеся с обратки мне кажется самоочевидным, неужели кому-то нужно это доказывать😮
Я вот что скажу а там как пойдёт. Лучший радиатор это несколько труб того же диаметра по горизонту под окном пустить ( при растоянии 2 диаметра между ними).
Именно об этом я рассказывал в передаче Глебу Гринфельду.
В старых домах так и сделано.
От печки в которой теплообменник в виде чугунной батареи в емкости идёт по периметру домика 6х9м толстая труба, а под окнами
приварена вторая на стойках
Правильно, скоро вернёмся все к этому, как по старому надёжней! Трубы змейкой или калачом я считаю надёжней. Труба в этом случае 32я
@@RRDin3D В маленьком домике - ОК. А если два этажа в доме 7х10 м, то уже 4 комнаты, ка минимум (всё считая). Какая-то окнами на юг, какая-то на север, греются по-разному. Как отключать эти трубы частями, если радиаторов нет?
Да, это называется регистр)))
Други вот письмо получил от человека по мессенджеру фейсбука. Почитайте:
Андрей Валентинович, здравствуйте. Какое-то время наблюдаю за вашими баталиями с товарищем Сухоруковым на тему однотрубок и двухтрубок. Лет 8 назад я избавился от двухтрубки, сделав однотрубку, и ничуть не пожалел. Там был один контур на 8 панельных радиаторов. И там однотрубка чудесно работает. В том году решил повторить успех, но на сей раз дом примерно 750 кв.метров и 4 этажа. В итоге 6 контуров с 6 насосами grundfos. На контурах от 6 до 12 радиаторов биметалл. Два котла в каскаде по 42 квт и гидрострелка. И тут что-то пошло не так... Однотрубка и гидрострелка работают, но работают неправильно. Расходы на радиаторных контурах оказываются больше, чем на котловых контурах. Идет переворот гидрострелки. Котлы греют теплоноситель, а гидрострелка делает подмес обратки и в радиаторы мы не можем подать ту температуру, что выдает котел. И расход по байпасу однотрубки оказывается по факту вредным (трубы полипропилен в стяжке). Т.е. вода насосами гоняется, но больше половины её идет мимо радиаторов. Если она гонялась в котел, как на простых системах, то фиг бы с ним, а оно идет в подмес. И имея однотрубку мы ни как не можем на контуре ограничить расход.
И тут начинается гонка насосных "вооружений" слева и справа от гидрострелки. И через котел прокачать 2-3 куба в час не так просто как оказывается.
я уже склоняюсь сломать одно трубку и передать её в попутку Тихельмана
Я это к тому, что любая технология и любой инструмент он под свою задачу и грамотный специалист понимает, где какой инструмент лучше подойдет. Я ни где ни разу не наткнулся на особенности использования гидрострелки и однотрубки. Говорить, что однотрубка наше всё, мне кажется также неправильно, как и говорить, что однотрубка прошлый век и использовать её ересь.
Мой ответ: Это как раз про гидросопротивление радиаторов - то, о чём я говорю в передаче - Радиаторы с маленьким проходом нельзя включать в цепочки типа гирляндами - мы их не прокачаем никакими насосами. В однотрубках можно использовать ТОЛЬКО отопительные приборы с НИЗКИМ гидросопротивлением. чугунные радиаторы, трубчатые похожие на чугунные, и трубчатые типа КЗТО.
Да , уважаемый, умников- теоретиков недопонимающих многих вещей нынче много. Мой знакомый лет 25 уже делает только однотрубные системы дюймовая основная, 3/4 две стороны низ. Главное безукоризненный уклон. Отбоя от клиентов которые не гонятся за понтами а им нужна безотказная работа хоть в каменном веке. А Володе ващему надр бы вернуться во времена ПРОФЕССОРА ПРЕОБРАЖЕНСКОГО, или просто съездить к врагам в США. У них добрая половина работает на том же принципе только с паром.
Жалко товарищей! Конкуренция !!!!!
Я за вас. У брата алиминевые радиаторы стоят, без заужения с подключением с двух сторон (однотрубная система, температура не высокая теплонасителя) - работают на 5+.
Вы обещали снять продолжение про систему отопления у Глеба Г.
Ждём с нетерпением (выпустите на своём канале)!
Знатное видео! Да теплотехников становиться все меньше. Вот если так надо всем видео снимать, для обучения так называемых "проффесионалам" то это караул! Все печально, если серьезно. Хочешь сделать отопление сделай его сам. Как быть? Что я теперь должен быть каменщиком и кровельщиком, и сантехником, и плотником если я хочу дом построить? Андрей Валентинович объясните!? Меня это вводит в печаль.
Они мастера руками работать... вот Володя три дня пахал - а что сделал в результате сам не понимает...
@@Andrei-IZBA Это понятно. А как быть с поиском мастеров, самим что ли становиться специалистом?
Единственная цель, которую преследовал Сухоруков - попытаться доказать, что «всё говно» и «неработаит».
По этому и не работает.
Хотя нет, работает но «не так».
👍
Взять одинаковые дома и смонтировать в каждом свою систему отопления ( в одном регистровую, в другом двутрубную и т. д. ). Посчитать затраты на монтаж . Запустить и посчитать затраты на эксплуатацию. Для чистоты лучше в течении зимы ( для начала ). А ещё лучше в течении нескольких лет, чтоб посмотреть на отказы и затраты на ремонт. Все это суммировать и сделать вывод по затратам и эффективности систем. Может быть лучше побольше платить за газ чем окупать 30 лет затраты. Жизнь то коротка. Каждый решит для себя сам. Конечно этим никто заниматься не будет.
Дело не только в экономии и затратах - дело в разном тепловом комфорте - у однотрубной системы выше комфорт ибо лучше распределение тепла - нет перегретых мест и нет недогретых. Это как можно попасть из точки А в точку Б тока с разным комфортом - можно дешёво доехать на велосипеде, а можно на комфортной машине. Результат везде будет одинаков - перемещение из т А в т Б, но с разным комфортом.
Комфорт дело тонкое - его не все понимают, он не всем нужен... у нас народ за комфортом не гонится - не до жиру - быть бы живу - нам бы что подешевле... не замёрзли зимой от холода - уже отлично. Больше ничего и не нада...
@@Andrei-IZBA Тогда двутрубная ещё комфортней будет. Кашу маслом ... .
@@ЮшинВладимир То есть вы вообще не поняли ничего о чём я говорил...
@@Andrei-IZBA Может быть. Будем думать. Лично я за самотёк. Сделал и забыл.
@@ЮшинВладимир
Самотек при температуре котла + 40 С не работает. Поэтому нужен насос.
Андрей, спасибо за Ваши видео!!! ОЧень познавательно, особенно не специалисту. А жизнестойкий дом вообще классная штука. Можете ещё сделать вырезку про плоскую кровлю?
Андрей, сделайте видио о самоточных системах отопления, аналогичный видио о регистровом в принудительной системе.
Постарайтесь не реагировать, так болезнено на выпады " тепло" и коментарии. Вас намеренно втягивают в спор для поднятия пристижа своего канала "тепло". Это старый рекламный трюк. Когда рейтинг канала падает, организуют конфликт с более известным человеком. Уверен на 99.99%, что Володя -"Тепло" сознательно демонстрирует не "чистый" эксперемент с заведомо не достоверными исходными пораметрами. С целью получения заведомо отрицательного результата (полуправда). Полуправда всегда более эфективна, чем чистая ложь (полностью ложный эксперемент). Здорвья Вам и удачи. Снимайте побольше видио, передавайте свои знания. Видио "Строить не перестроить" с Вашим участием скопировал почти все.
На мой взгляд, лучше бы не собачились по чем зря, а встретились - переговорили, и сделали бы нормальную, недорогую, рабочую систему... А то я смотрю, большей половине пользователей прям нравится скандал... Еще и раздувают его...
Цели у людей разные, у Андрея - как сделать хорошо и полезно, у Владимира - как набить карман.
Это лично или умозаключения.
Чем толще будет подводящая труба, тем активнее будет циркуляция. Может быть очень грубое сравнение, но при форточной вентиляции происходит тоже самое; в верхней части форточки выходит теплый воздух, а в нижней поступает холодный.
Именно так только с воздухом происходит - два встречных потока.
Обычный алюминий совершенно прекрасно работает на ленинградке
Знаю не переживайте. На НАСОСНОЙ ленинградке - да.
Андрей,всё это интересно,но свою правоту можно доказать только сравнительным экспериментом,с замерами теплопередачи и затратами энергии.А так это всё только вокруг да около.То же самое касается и Володи.
Мне это подключение радиатора с оного входа снизу - вообще ни разу не интересно - это нужно в единичных редких случаях при перпендикулярном подключении прибора, например для сушильного шкафа в прихожей - и какая там у него будет ЭФФЕКТИВНОСТЬ 100% или 80% или 50% мне вообще ФИОЛЕТОВО - вопрос основной - он будет ТЁПЛЫЙ? Ответ ДА!!! Будет тёплый - больше или меньше - ОТЛИЧНО! ЗНАЧИТ одежда высохнет!
ПИЛЯТЬ ФСЁ-Ё-Ё-Ё !!!
Что мне от него было нужно я получил и занялся другими более важными делами - это вам ПОНЯТНО? Вы отличаете важное от второстепенное? И не буду я никами замерами заниматься - я не профильный НИИ САНТЕХПРОБЛЕМ, и не Володя Сухоруков который из этого третьестепенного вопроса вырастил слона и бился за правду в своём гараже 3 дня превратив это в сверхценную идею.
Это понятно я сказал?
Что сказал на эту тему писатель Веллер:
Что такое глупость? Это неадекватная обработка информации.
Первое. Важнейшее и принципиальное может не приниматься во внимание - а не важное и не обязательное во внимание принимается и служит базой для последующих размышлений....
@@Andrei-IZBA Ваша точка хоенич мне понятна и то что Сухоруков сделал вызывает у меня странные ощущения.А на счет замеров,то я привык на работе "зад прикрывать" фактами,что бы бараны и прочие меня нигде не могли достать.
@@andreia950xx3 Для меня этот вариант подключения не являет собой краеугольный камень моей концепции отопления - скорее приводится как интересный факт... и проблема эта стоит у меня на 1001 месте среди прочих - её чтобы похайповать раздул Володя Сухоруков - до вселенских масштабов - до вопроса БЫТЬ или НЕ быть... это является манипуляцией вниманием и служит цели продвижения его канала. Меня это волнует очень мало. Любой чудак в инете будет делать из мухи слона, а я должен пупок рвать всем кому не лень правоту свою доказывать? что за глупости? Я на манипуляции не реагирую у меня других дел много - это Володе делать нечего он там мозоли себе натирает...
Здравствуйте! Благодарим Вас за разнос "спеца"! Видео отлично показало, как прийти к толковому пути на примере пути бестолкового. Тому парню - "володе" тоже спасибо! Будем считать, что он представлял образ простых обывателей!
Сухоруков не в курсе как Гольфстрим работает по однотрубной системе)
Кстати в одной трубе происходит именно так!
Странно, но нам в офисе запретили закрывать нижний кран на радиаторе. Объяснили, что из-за этого уже пара радиаторов лопнуло в соседних офисах т.к. при этом закрытии радиатор находит под давлением.. Хотя, наверно, система у нас и не однотрубная..
Нельзя закрывать оба крана одновременно на долгое время, один кран, хоть верхний хоть нижний можно.
Работал саниехником в Ленинграде, обслуживал системы отопления "Ленинградка" - 13 лет. Это всегда однотрубка, со схемой подключения чугунных радиаторов к стоякам (а в данном видео - к "лежакам") как описывает Андрей. Вся инфа из видео с Глебом и из данного видео понятна как дважды два. При надлежащем обслуживании, подобные системы работают десятилетиями без проблем, надлежащее обслуживание, заключается в промывке системы и устранении течей
Ленинградский сантехник вас поддерживает))
Более того скажу. "Тупые" итальянцы из фирмы "FAR" до сих пор разрабатывают и продают запорно-регулировочную арматуру для однотрубных систем (правда напорных), очень любят однотрубки и пытаются даже учить проектированию таких систем современных сантехников - неучей
@@ChornoBelyi Счас прибегут маргиналы от Володи Сухорукова и закидают нас какашками... за такие еретические высказывания... Мы же тут все чумазые... по сравнению с просвещенной Эуропой.
@@Andrei-IZBA уже)). Позволил себе слабость написать комментарий на его канале. Какашка прилетела быстрее чем ютуб мой комментарий опубликовал)
@@Andrei-IZBA уровень хамства этого, с отсохшими руками, меня немного удивил...
Понятно тебе , Володенька?😊
Автор данного видео, как я понимаю, является автритетом, в строительстве, ему ничего не стоило бы попросить кого то из его знакомых собрать правильный аналог системы Владимира и доказать что он прав. Я например не разу в жизни не видал радиатор подключенный одной трубой, какой бы она толстой не была, хоть и по всему диаметру резьбы, я то же не верю что такая система будет работать.
Други вы понимаете что вы пали жертвой манипуляции? Моя система жизнестойкого отопления НЕ ОСНОВАНА НА ПОДКЛЮЧЕНИИ РАДИАТОРОВ С ОДНОГО ВХОДА. Это не является важным или сколько либо значащим фактором в системе отопления. И я не призываю и не предлагаю заменять обычные подключения радиаторов на это.
Но тем не менее - ДА такое подключение РАБОТАЕТ! Если в редких экзотических случаях нам нужно подключить радиатор к системе перпендикулярно - мы вполне можем так поступить - и ДА радиатор будет горячий или тёплый... в зависимости от диаметра подключения и гидросопротивления радиатора.
Меня этот вопрос волнует в 1001 очередь.
Володю вот он взволновал жгуче что он три дня работал. Володя обиделся на то, что я задел его в своём видео - что он не разбирается в радиаторах - и он три доказывал и доказал, что он в них действительно не разбирается.
Володя чтобы похайповать на моём имени вытащил из огромной беседы - этот маленький ТРЕТЬЕСТЕПЕННЫЙ факт и раздул его до вселенских масштабов. И ЗАСТАВИЛ ВСЕХ обсуждать не концепцию жизнестойкой инженерии - а этот способ включения радиатора, который он считает и является концепцией жизнестойкой инженерии - к объяснению которой я даже ещё не приступил. Это так вводная лекция была о "смысле жизни" и законах физики.
Поэтому я просто не вижу смысла втягиваться в обсуждения этого вопроса потому что он для меня НЕ ВАЖЕН!!!
Вы понимаете о чём я?
Конечно все кому не лень могут поставить такие опыты и доложить нам что получилось - если им это интересно - они сделают передачу и она будет смотримой... ради бога!
У Аркадия Райкина была интермедия - "где вы были с 8 до 11"там хитрый манипулятор - директор предприятия вместо обсуждения значимых вопросов с командированным к нему сотрудником перевел фокус обсуждения на другую совершенно неважную и ненужную тему - "где вы были с 8 до 11"???
th-cam.com/video/D94wP6CXFl4/w-d-xo.html
@@Andrei-IZBA Работает? Докажите!
@@denchik3235 Я вам доказывать ничего не должен. Вы кто есть? Митя Пупкин? Вася Залупкин? Вы КТО??? Чтоб мне такое писать тут?
Хорошо или плохо радиатор прогревается с одного входа? Он работает он прогревается - то что вы по этому поводу думаете мне не важно - это ваши трудности. То есть мне, то, что вы об думаете вообще фиолетово... вы "Вася Пупкин" можете думать что земля имеет форму чемодана - и что из этого? Я вам должен доказывать что он круглая? Зачем??? Мне это зачем нужно? Чем больше глупых чем лучше жить умным... меньше народа - больше кислорода.
На слабо я не ведусь - не мальчик... а Вот Володя повёлся - три дня работал - три передачи снял... зачем?
@@Andrei-IZBA Ну чтоб доказать как раз свою правоту. А у вас пока кроме многословия, извините ничего. Не фото такой системы ни видео.
Я не про радиатор с одной трубой. А вообще про систему, столбики итд. Ничего личного, чисто технический вопрос.
@@fenixsergey56 Посмотрите канал Компания Котлов.
Если я правильно понимаю, в многоквартирном доме на первом этаже при закрытой подаче хозяин получает из обратки халявное отопление? Если так, то кто же откажется от такого суперэффекта!
почему халява? за квадратные метры отапливаемой квартиры все равно платить нужно круглый год, поэтому хоть перекрывай на первом этаже, хоть открывай, это не халява, это оплачено.
раньше я делал однотрубную систему, трубой м.п. 26 по контуру дома по 8 алюминиевых радиаторов с подключение 3/4 кранов с термоголовкой, они до сих пор работаю без всяких заужений на байпасе, и много где так, сейчас уже не делаю однотрубную систему
Просто Володя не понимает что , радиатор это конденсатор, а не сопротивление.